【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス part.33【10振動】 [無断転載禁止]©2ch.net
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以前､「2get」なのに｢2gew｣と書き込んでしまい､
｢2000万年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡
言われた通り2000万年間､沢山沢山ROMりました｡
猿から人類への進化…
途中､｢ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ?｣と書き込んだ
ｼﾞｬﾜ原人に反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡
そして現れては消えていく文明｡
数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡
2000万年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡
卑弥呼女王､見てますか?
義経様、清盛様見てますか？
信長様、秀吉様、家康様 見てますか？
それでは､2000万年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡
2gea おつ
ゼニス大阪行ってくる、今日から新作フェアらしい ゼニス大阪のフェアってデファイの新作おいてるんだっけ
見に行きたい… 20年くらい前にTSホリウチで19万にて買ったレインボーを愛用しとります。 大阪じゃないけどデファイの新作見てきたよ
ゴチャゴチャしてるかと思いきや実物はそうでもないけど、ウブロだなこれ
特にベルトやバックルなんかウブロのそのまんまをHから星に替えた感じ
あとクロノの1/100秒針が回っている間シャーって音がうるさい
でも思ったよりカッコいいしクロノマスターとすみ分ける分にはおおいにありだと思う >>7
写真とかとってない？
あと44ミリの大きさはどう感じた？ IT業でデスクワークなんだけど
エルプリメロって普段使いでも大丈夫？
耐久性的な意味で 写真は撮ってないです
クロノマスターと違ってラグとケースが一体になったようなそれこそウブロみたいなデザインなので、さぞ大きいんだろうと想像していったせいか44mmにしてはそこまで大きく感じなかった
ただ先述のようにベルトがウブロそのもので表の見た目は皮でも実際はラバーな感じでかつ太いので、細腕には角度によってスカスカして見えてしまうと思う 大阪ゼニスでオリジナルグッズもらえると書いてありましたが、何か貰えました？ レンジローバーかっこいい！
欲しいけど、並行輸入では全然売ってないのね。。。 デファイ見たけど、想像より全然良かった
階層みたいな奥行き感、誰かが書いてたけどローターも厨二的な格好良さw
大きさは思ったよりはデカくない、軽い
これで120万はかなり良いかも、東京では10本以上オーダーあったらしい
一方でフルオープンは若干期待外れ
一番高級感があるように見えたのはヘリテージ146のゴールドだった レインボーフライバック
カラーと白黒を1本ずつ持ってる私はヘンタイなんでしょうか？ >>10
ストライキング10thをナビタイマー01と一緒に普段使いしてるけど、大丈夫だと思うよ。 エリートクラシック39気になってるよ
はやく現物みたいなー 正規代理店での購入を検討してるのですが、値引き率は何パーセントくらいが目標でしょうか？ >>24
10%
これ現金一括ならいくらになる？と聞くとよい お返事ありがとうございます！
10％くらいしか値引きにならないんですね、、、 百貨店カードのサービスデーなら交渉しなくても15パー引きくらいなんじゃない？大丸とか阪急なら。 こないだ大丸行ったけどカード優待セールで15％の値引きを提示された
100万が85万になったところで買えませんがねぇ 新作、結構革新的なムーヴメントだと思うんだけど、スレの伸びはイマイチやな
時計離れなのかゼニスへの関心がこんなもんなのか… 新作ってどれのこと？
具体的に書かないから誰も何とも言えないよ。 いつの間にか公式サイトのモデルが一新されてるけど
ビバーおじさんの趣味全開って感じになっちゃってるな
あとエリートがリストラされすぎてかわいそう ダブルマティック、かっこいいなーと思ってたんだけど、あれオバホはスイス送りで基本料25万だって… 学生時代から6年、いつかほしいと夢見てたパワーリザーブが廃盤になったと聞いて、衝動に刈られ平行だけど買ってしまいました
買ってからオーバーホールが高いとか壊れやすいとか色々見てしまってビビってますが、はじめての機械式時計なので大事に大事に使っていきたいです
買ったはいいものの、革ベルトだし夏の間は使えないかな… >>34
一応革の裏にラバー貼ってるから夏でも使えるんじゃない？ >>34
夏場使うなら替えストラップとかNATOストラップ使うとかすれば？
メンテは正規じゃなくても有名な修理屋に頼めば十分。 >>34
おめでとう
パワーリザーブ格好いいモデルですよね
革ベルトは消耗品と割り切って使ったほうがいいと思うけど、どうしても気になるならラバーベルトも合いますよ >>35
普通に使えるものなんでしょうか…なるべく持たせたいので汗かかない日に使いたいと思ってます >>36
NATOかっこいいですね。こういう時計にも普通につくもんなのかな バネ棒がはめ殺しでもない限りは
ラグ幅が合ってればNATOストラップは装着できるよ
最近は色もデザインも素材も豊富だから
似合いそうなのを選んだらいい あ、間違えた
はめ殺しなら元々NATOストラップだわな
すんません NATOストラップなら薄手の物を選ぶといい。
ベルトが二重になるので厚手の物は時計が肌から浮きすぎて違和感ある。
一枚通しの物もあるけど、そっちは使ったことないな。 >>37
ありがとうございます！
メカメカしさとエレガントさが両立したいい時計だと思います。
それは裏だけでなく表もラバーなんでしょうか。
色々調べてみたいと思います >>43
物にもよるだろうけど一枚通しのタイプは
厚みがある
バネ棒とケースの間が狭いと厳しいかも
ちなみに俺が使った一枚のはZULUとかそんな感じの名前のだったはず 1969ならやっぱシルバーけ？
オープンの黒もなかなか引き締まった感じで良かったんだが エルプリメロ410ってトリプルカレンダーで
かっこいいと思うんだけど
皆様的にはどうなの？ >47
カッコいいよ！
自分も持ってるからだけどw もってないけどかっこいいとは思う
ただ昔のギョーシェ入ってるバージョンの方が好きかな >>32
白文字盤でギョーシェ彫りの
国内正規探してるけどでないねー >>48
やっぱり買うなら革ベルトですよね？
正規店で買いました？平行にするか悩みます >>51
平行で良いんじゃね、正規でOH何回もするくらい使うならともかく
新型デファイとかだと正規じゃないと逆に不安な感じするけど スケルトン見て来た。黒チタン良いと思ったな、、ビッグバンより50万くらい安いし被らなそうだし >>50
>>49へのレスかな？
そうなんだよね、クロノマスターの白ギョーシェなかなか出ないよね
たまに田端で出るくらい？ 出た時はそこそこ話題になったけどね
クロノグラフでないエルプリメロは早々に消える運命にある
エスパーダにしても
万人受けするデザイン+SSブレス+ハイビートセンターセコンドと
なかなか面白いモデルだったんだが、あっという間にディスコンになってた クロノでないエルプリはエリートと同じやんけ、だがエリート買うなら他社でもいいやんけ。
となって、結局エルプリ以外はあまり売れないんだろうね。。 サブマリーナデイトスレで
ゼニス ゼニスとしつこくほざいてる奴がいるよ エルプリって現行もハック機能ついてないの？
そもそもクロノマスターの秒針なんてあってないようなものだが
ポルトギーゼと迷うわ
しかしETA改に70万は気が引けるなぁ・・・ ステンレス、真鍮、人工ルビーなど
エルプリとETA7750との原材料費の違いは、数円程度ですので迷わずポルトギーゼに行っちゃってください。 >>68
手元にエルプリメロあったらムーブメント見較べてみろよ >>68
こんなあからさまな偽物わからんヤツが何でこのスレにいる。 ローターの形真似たり、偽物にしては割と頑張ってる方じゃないの
色々手抜きだし、ムーブも全然違うけど 本体はシースルーになってればすぐコピー品と分かるけど
ステンブレス単品での偽物がかなり出回ってるから始末が悪い
平行物の中古なんかだと結構有名どころでも本物の本体に
偽のステンブレス付いてることもあるから
皆さん気を付けましょう >>83
本気で入札してるのかよ。
こんな出来の悪いパチモノに引っかかる人いるんだろうか。 夏場の革ベルトってそんなに臭くなるん？
やっぱSSブレスにしようかな…
なんて突き詰めていくと結局ロレ買っとけってなりそうなんだが 金属ブレスの時計しか買わないわ
革ベルトの時計を買って後から金属ブレスにする方がコストもかかるでしょ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w182963102
これも上のと同じ出品者かもね 説明文が酷似してる 出品地域は変えているが
ただもしかすると写真は本物かもしれない エルプリの偽者残り30分で12万越えてるとか。
ムーブ汚すぎるのにわからんのかなぁ。 入札者が新規だから本気で入札してるわけじゃないかもな。
あの出品者過去2個売っていてこれで3個目となると明らかに販売目的だから、
警察や税関に通報した方がいいんじゃないの。 >>91
キャンセルされて三回目の出品だったりして パチモンゼニス落とした人が非常に良いと評価してる
14万も出してるなら本物だと思って買ってるよな
インターに関しては50万だし 落札者は気の毒だよ。ゴミに金払ってさ。中古市場を調べないのかな。あの時計だったら、50前半するよ。 壊れて修理持っていったら
受付できません。
て言われんだろうね。
そこで偽物と気付くのかな 昔はコピー品はコピー品として安く売ってたけど
最近のスーパーコピーは堂々と本物と言って売る奴が増えたね
時計もだけどブランドバッグも凄いことになってるよ 情弱貧乏乞食が騙されるんだろうけど、犯罪者が金儲けしてると思うと腹立つな >>98
その前に時計好きな奴が「エルプリメロって綺麗だよなー。ちょっと裏から見せてー」て言ってきて気づくやつ 時計好きが見たら一発だしめっちゃ恥かきそう。
気の毒だが自業自得。 >>103
こいつを違反申告したけどヤフオクは何もしない。たぶん、運営が偽物か判断出来ないから放置してる。 オーバーホール、正規見積り見積り約15万、厳しいなー。。 >>105
何でそんなになったの
前回のオーバーホール時に
参考で文字盤と風防交換の費用きいたら
それくらいだったけど同じような感じなのかな >>104
偽物かどうか判断できないふりをして放置
とにかく売れればハゲにも手数料入る
てところかと >>105
並行で10年初のオーバーホールでリューズ交換あってそのくらいだったよ オクトのはもっと高そう、買ってちょっと後悔
精度もクソだしオーバーホールの時期が来たら売るかな… >>111
通報に協力するのは構わんのだが
1億万％ニセモノだと断言できるんだよな？
あなたが悪い評価してる落札者本人とかで
その商品が間違いなくニセモノだと鑑定されてるとかじゃないとね 鑑定の必要もないほどの出来の悪い偽物だろうがよ。
そもそも通報なんて疑わしいだけでしても構わんのだぞ。
捜査機関が改めて鑑定するんだから。 >>113
疑わしきは罰せず
限りなく黒に近いグレーも白扱い
これが現実だからな～
実物を手にしてもないのに画像だけでどうにかなるのかね？
ま、頑張ってみてよ >>112
これを偽物だと断言できない人がゼニスのスレにいることが驚きだよ
このムーブは誰がどう見てもエルプリメロじゃない
おそらく7750系のムーブかな >>116
本当にそう思う。あんな偽物買うならテクノスの似たような時計買った方がまし。似ていても偽物じゃないからね。 >>114
限りなく黒に近いグレーどころかまっくろくろすけだよ、これは。 >>116
ニセモノじゃないとは言ってない
通報するなら実物を鑑定するなりして
ハッキリさせたらどうかね？と言ってるだけ >>120
それでもヤフオクが動かないわけだよ
実際に落札した人の証言とかが必要なんじゃないのかね？
俺はあんなもん買わないから関係ないんだけどなw 鑑定は通報者がすることではなく、
警察なり税関なりがして偽物であることが公的に証明されて
出品者逮捕の流れになるんじゃないのかな。
出品者乙。 デファイ見たけど実物はなかなか良かった
ウブロと同じくオラついてるオッサンが着けてそうなので自分には合わないけど >>123
出品者扱いする奴が出てくるだろうとは思ってたよw
ヤフオクで出品も落札も合わせて300近くはやってるが悪い評価なんてされたことないわ
俺に構う暇があるなら通報やらニセモノ撲滅運動に勤しみなさい エルプリメロじゃねえんだから鑑定するまでもねえだろうがアホか どのモデルかはわからないけど
計画的に貯金すれば1年くらいで無理なく買えるのでは
クリストファーコロンブスなら知らん 全然削除されねーけどお前らほんとに通報してんの？
お前ら実は出品者一味で自作自演の宣伝してんじゃねーのかｗ 非常に悪い評価で偽物だと書かれているのに
入札している奴はどんだけバカなんだよ。 >>132
通報してるよ。出品し続けやがってムカつく。 >>132
馬鹿？
これだけ偽物だと騒いでて宣伝も糞もないだろうに >>135
あまりにも削除されねーからこその皮肉なんだけど？
マジレスとかいらねーからｗ >>137
好みだろうけど、オレはたまに着用するときに
日付合わせが面倒なので
日付なしが選べるのであれば日付なし。
ん？ まさか永久カレンダーのこと？ 俺は日付あり派
と、まぁ人それぞれだから自分の使い方に合ったのを選べば幸せになれるよ >>138
いえ年次カレンダーです。
>>139
やはり好みが分かれますね。生活スタイルでは毎日つけるのを前提です 復活のデファイ、前と比べると結構まともになったな
ウブロにぶつけてきた感じ、これはこれであり
一部クロノマスターのサイズダウン路線も歓迎 ぶつけてきた？
ゼニスとウブロは同じグループだし統括責任者も同じ人なんだが HUBLOTをかっこいいと言うやつはだいたいダサイ 日本ではオープンのパワーリザーブが一番人気って聞いたけど、今後は何が一番人気になるだろう ウブロもイケメンがつけてるとすごいイケテる時計に見えるよ
デファイもそうかもしれんな デファイエルプリメロ21とエルプリメロスケルトンみて個人的にウブロよりいいと思った。
それ以外はダサいけど デファイ スケルトンは買いでしょうか?
ゼニス初めてです。 40ｍｍでオススメない？
シノプシスなくなっちまったしなぁ プッシャーがあるだろうから
楊子とかでつつけばいい
当日の月齢なら田端のサイトにもでてるよ デファイエルプリメロ21注文しました。
早く欲しいー 正規店にO.H出すとムーンフェイズも合わせといてくれるのかな？ >>155
デファイっていうからあの下品なベゼルかと思ったら違うのな
めっちゃかっこいいんだが アナログで100分の1秒計測って、やっとＧショックに追いついたんだね。素晴らしい！ 未だにこういう価値観の池沼があるとは驚きだwwwGショック買えばええやんなー 1／100秒計測って、そんな針ぶん回して耐久性大丈夫なん？ 1/100秒なんてどうでもいい。
見ためとクルクル回るのかっちょええから注文しました。 あれってホイヤーのマイクログラフとムーブは基本的に一緒なんかね？ デファイのパンダフェイスのやつ欲しい
シースルーはゴチャゴチャしててすぐ飽きそうだし マイクログラフは1/100秒が数分だけ計測
デファイは60分
あとは同じ 1/100秒が計測できても正確な時刻合わせはできないって時計としてどうなのよw >>171
ストップウォッチがメインという事かと； ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ デファイ21は新しいムーブメントになってもハック出来ないのか？
秒針は相変わらず今何秒か分からんし。
でもカッコいいw ナタフなデファイもエクストリームとか ＧSHOCK高級版みたいでいいやん 割とマジにHUBLOTがなぜあんな値段で売れるのか謎 カッコいいから売れます。
ゼニスもロレもカルティエもカッコいいから売れるのです。 ウブロでデファイと同仕様モデル出したら200万超える気がするな
デファイの星型ローター惚れた デファイがメタルブレスだったら無理矢理にでも買ってた >>185
俺が悩んで予約に踏み切れないのもそこだ
デファイ21に使える純正メタルブレスってあるのかな？ ハック機能がないエルプリメロでも
リューズ引いて少し戻す様にする秒針止まるよね
ちょっとコツつかめば一秒も誤差なく合わせられる というかそろそろ全ブランド気付くべき
ぶっちゃけ時計オタクは革バンドとか求めてない
レザーもな
買うとしてもあくまで2本目
ロレックスなんかはそのへんよくわかってる ズレるからどうでもいいなら精度を売りにした高いムーブなんかいらんじゃん >>192
機械式は大なり小なりズレるのは当たり前
だが大幅にズレるのは嫌だから精度のよいムーブメントを求める
機械式だからズレる事前提でも1～2秒のズレも許せないなら論外 俺は神経質だからエルプリ着ける時、必ずキッチリ合わせる
で、次の日大体3秒くらい進んでるのを確認してニンマリしてから
その日に合う時計をまたキッチリ合わせて出社する
正確な時刻の確認はGショックでしてる 10振動でも3秒も進んじゃうのか。当たりの個体だったのかもしれないが俺のdjは週に3秒くらいだわ そんなの姿勢差もあれば調整やゼンマイの巻上げ具合、
気温なんかでも全然変わるからな。 >>194
自分でどうでもいいって言ってんのに支離滅裂だなお前w
俺はズレが許せないなんて言ってないのに話をすり替えるなよ 1分くらいずれてても早いなら気にしない
許容2分までかな～
遅いのはダメだ まあ、遅れるのはちょっと困るよな
最近日付すら適当の俺が言うのもなんだが －４秒くらいのは３０秒早めに合わせてる
１週間でちょうどになる >>200
ハックなしの時計だと遅れ気味の方が合わせやすくないか >>202
確かに合わせやすい。進んでる時計をリューズを少し戻して秒針合わせるのは機械には良くなさそう。実際はわからないけど。 ゼニス売るなら質屋とヤフオクどちらが
良いだろうかな？ >>206
どちらにしても、正規代理店のギャランティカードが無いと叩かれそう。並行差別があるからね。 ゼニス購入したいのですが
直営店と正規販売店の違いって？ そんな常識的なことも分らんうちはゼニスは早いと言わざるを得ない。 >>209
直営店は直接営業しているとこ
販売店は単に販売しているとこ 直営店って東京のゼニスブティックくらいじゃなかったっけ クロノメトロ買おうかと思ってるんですけど見た人いますか？ 普通のエルプリが日差まぁ１０秒以内だとして
トゥールビヨンのエルプリはどこまで精度が出るのだろうか？
世界一の高速振動トゥールビヨンは夢があるが・・・ たしかに、それじゃあなんのための36000vphか分からんな。
でも、日差って、保管時の時計の姿勢とか磁気帯びですぐ変わるから、あんまり気にしても仕方ないよね、実際 普通に使ってるときの方が調子いいなあ
タイムグラファーで＋3秒とかでも
1週間でズレ無しとかだと
今週は頑張ったねと感じる >>216
同一グループ内他社のを待ってるが新品時から日差+14～17秒だよw そんで調整不可
ゼニスのブティックで聞いたら+6秒以内じゃないと返品と言ってたな… ちゃんと測ったことはないけど先週の日曜に時間合わせて、今日なんとなく見たら30秒くらい進んでる
でも1分くらいどうでもいいな
基本的に進むから時刻調整は1分くらい遅らせてそのまま週末まで使ってるわ ま、来週は荒れるよ
場中、SP500が堅調な場面でもVIXがやたら底固かったシーンが多かった。
SP500のプットオプション大量に買い漁ってたやつらいるんだろうなぁ
そして最後に現物ぶん投げて来週迎えるってか >>221
そんだけアバウトならエルプリなんか要らねえじゃんw 1日20秒進むならOHに大人しく出した方が無難ですか？ >>223
これでもエルプリに惚れて買ったんだけどね
スモセコが分かりづらいおかげで秒単位まで気にしなくていいのがかえっていいくらい
日差がほとんどズレないから日常使用が楽だしすごく気に入ってるよ >>225
機械式なんだし、その程度気にしてたらきりないよ >>228
そういうのってアホな時計ヲタ特有の理屈だわ
相応の対価を払ってんのに安もんと変わらんような精度じゃ気分悪いだろ
それを気にすんなってのはガワにしか興味ないですって言ってるようなもん 安物と変わらない精度ってなんだよ
機械式なら値段と精度は全く比例しないだろ 精度を気にする奴がゼニスを選択肢に入れるかよ
ガワ時計なのに一時期ガワも仕上げが甘くてドン底に落ちたのがゼニスなのに エルプリメロってハイビートで高精度出せる名機と思ってたけど
実は精度悪いガワムーブってこと？ Tourbillonはどれだけ精度がよいと思ってるのか
あれこそガワ時計の最たるものだと思ってるよ
そのうちほしいけど ハイビートは高精度出せる要因の一つであって全てではない
エルプリは傑作クロノムーブではあるが日差精度 日差レベルなのは分かるけど
４秒と２０秒じゃ雲泥の差でしょ シノプシス3年ってゼニスディスコン早すぎぃ
エスパーダもそうだったけど、モデルをもう少し定着させないと >>225
日差20秒ならOHに出した方がいい
今後も使い続けるならなおさらだと思う >>230
ゼニス自身が精度を売りにしてるんだがな
日差20秒が許容範囲なら単なる誇大広告だろ 俺のはクロノメーターだから
日差はクロノメーターの範囲内には収まってるな。
遅れたり進んだりしながら1年4ヶ月で45秒しか進んでいない。 エルプリメロは美しい。日差なんて気にならないのです >>240
俺もそれ
ピラーホイールくるくる回してるだけで幸せだわ >>221
家で保管するとき、文字盤上じゃなく、リュウズ上とかだったりしない？ >>242
文字盤が上ですね
ちゃんとは計測していないけど、どちらかというと普段つけていくときはほとんど日差ズレはなくて、
つけていかずにリュウズだけ巻いて文字盤を上にして一日ゼンマイを動かし続けているときのほうが進む気がします 今一番厳しい規格と言われてるカルテ・フルリエは、姿勢差の基準でいうと「あらゆる姿勢差でプラマイ5秒以内」だね。
例えばショパールは16振動のスーパーハイビートも出してるけど、それはカルテ・フルリエ認証通さず、8振動のモデルで通してる。
ブレゲは20振動のウルトラハイビート出してるけど、通るとは思えん。
ハイビートとかトゥールビヨンというのは、ある種の魅力は間違いなくあるけど、今となってはロマン機構の一つでしかないと思う。その昔こうして精度を高める方法を考えたんだよ、というストーリーを楽しむ機構。見た目も速っ～！みたいには楽しめるし。
堅牢性とか耐久性とか現実的に考えたら、むしろマイナス。ロレックスがエルプリをデイトナに積む時あえてロービート化したのは象徴的。 あらゆる姿勢差でプラマイ5秒なんて
クォーツならどんな安物でも達成出来る精度だからな。
完全にロマンだわな。 あと、勘違いしてそうなレス結構見るけど、一つの姿勢差（平置き等）で一時的に日差プラマイ0出す事自体は、ちっとも難しい事じゃない。
超薄型とかムーブ自体が備える調整機能に乏しい物などの調整がやりにくいムーブを除けば、歩度調整ある程度慣れた技術者なら簡単にできる。
難しいのは、姿勢差、環境（気温・湿度等）差、巻き度合い等によってどこまで左右されないか。その安定感こそがムーブ自体の精度の良し悪し。
クロノメーター取ってる時計も使ってるうちに精度悪くなるけど、悪くなっても安定感はやはりそれなりのものがある。
俺の経験上では、ゼニスのエルプリは精度では比較的安定感のあるムーブだと感じる。欠点と感じるのは、自動巻の巻き効率と巻き味の重さ。エリートは使った事ないが定評はあるね。巻き味や巻き効率はエルプリより良さそうなイメージあるがどうなんだろ？ >>245
そう。クォーツ等で容易に達成できるもの、電波なら常に修正する事で正確性を保てるものを、極小のゼンマイや歯車等数百点の部品の組み合わせで達成しようという数百年来のロマン、今となっては懐古趣味の要素大、
それをアホらしいと感じる人は、機械式時計なんて買うべきじゃないのは確かだね。 巻き上げ効率は確かに悪いな。
デスクワークだと巻き上げ不足になるし。
夜間はワインダーにかけて回避。
巻き味の重さは10振動化で硬いゼンマイ使っているから仕方ないかと。 ちょっと進みだしてきたから竜頭を下に
遅れてきたから文字盤上に
なんて姿勢差で調節しながら竜頭出さずに１年持たせたら凄いね >>243
時計はリュウズ下が±0に近くなるように調整されてるらしいので、毎日つけるわえでなく保管時間が長いようなら、文字盤上で合わせるよう再調整してもらうといいかもですね
それか保管時の姿勢を変えるか >>229
これだから貧乏人は嫌だねえ、小さなことにカリカリしちゃってw
金ないならクォーツでも買ってればぁ？ ゼニスはホイヤーより上、ウブロよりも下というが、ウブロより上級じゃないの? 価格帯で比較すると全体的にウブロの方が上に設定されてる >>251
しょうもない煽り
じゃお前はぶっ壊れるまでオーバーホールもしないのか？ >>250
ありがとうございます、勉強になります
保管時は純正でもらったソフトケースに入れて文字盤上にしているのですが、姿勢を変えてみます >>255
もちろん個体差があるので、時計屋さんとかで各姿勢での歩度をはかってもらうといいよ！ そこまで気になる人は、歩度測定器買っちゃうって手もあるけどな。 >>252
ゼニスは老舗の名門洋菓子店
ウブロは新進気鋭のパティシエスイーツ
ってイメージ ウブロよりブランド力(ブランド哲学＋ラグジュアリー度＋人気＋知名度)は遥かに下
ゼニスはステイタス時計としては、ブランド哲学が全く無いブランドであり、
意外と業界では評価が低いメーカー
現在は「原点回帰」路線で成功しているが、数年前と比べると、
別ブランドのように変わっている
CEOが変わる度にブランド哲学やブランド戦略があまりに変わりすぎる、
将来性に不安があるブランドがゼニス
2ちゃんの通ぶった半端なニワカ時計ヲタ層ぐらいに一番評価されてる
それが現在のゼニス エルプリメロ一発屋とか揶揄されるし現状仕方ないかなとも思うが
APにもリシャールミルにもなれないアイデンティティ無しの中途半端なウブロよりは遙かに価値のあるブランドだと思うけど >>261
昔の腕時計も見てごらん、そしたらそのコメントの間違いが分かると思うよ、 正規店でゼニス買ったらそこから半年に一回くらいのペースでHUBLOTフェアのご案内と、それだけでも高価そうなパンフレットだか小冊子送られてくるわ
これだけでもHUBLOTは広告費ずいぶんかけてるんだなってのがわかる ゼニスを選んだ人に
ウブロの宣伝がどのくらい効果あるのかなぁ >>267
おめでとうございます、やっぱ42mmより小ぶりですね。決め手は？ なんで中途半端に腕毛剃った状態でアップしてしまったのか 時計に目が行かず、毛穴に意識が行くって、なかなかディープな性癖だね。
ちょっと理解出来ないや。 剃ったという事は、かなりの見苦しいキモい腕毛だったんだろうな
キモいモジャモジャ腕毛はグロ画像レベル
それを剃るのは最低限のエチケットでもあるから、
その事については普通に評価したい >>276
本人乙wwwwwwwww
時計より目立つ毛穴とか悲しいなwwwwww 何をそんなに必死なの？
ウブロ一本君がゼニスくさそうとして失敗したからオーナーをバカにして意識保とうとしてるって感じ？ >>278
ワシ画像UPした人じゃないんだ。
外させちゃって、なんかごめん； レス早くてワロタw
オーナーじゃなくて毛穴バカにしてんの。分かる？ >>279
たぶん興味はあるけど自分じゃ買えないから、「買わない、いらない、あえて買わないんだ」って、いう意識のすり替えをするために、貶してるんだと思うよ。
じゃなきゃわざわざスレ探して、コメントするなんて面倒なことしないでしょ。 いやいや、そんなに複雑じゃないからw
単純に毛穴がすごいなと思っただけだからw スレ常駐してるわけじやないのにたまたま見かけてコメントしたらレス早いとか、こりゃまた自意識過剰っすね
草はやして必死だし、まぁ282氏のコメントが的を射ちゃったか
酸っぱい葡萄、手が届くといいね いくら2chとはいえね
ボーボーのくっさい腕毛の万倍醜い性根してるって事くらいは自覚したほうがいい この板全体的に頭のおかしいやつが多いからな
妬み全開のレスしたところで何かが変わるわけでもないのに 相手してる人もどうかと思うな
そんなことしても大抵相手が余計ムキになってスレが荒れるだけだし
こういうのはスルーするのが一番 せっかく時計晒してくれた人を攻撃すんじゃねーよ カス >>284
ちなお前ワッチョイでうp主ってバレてるからなw
滑稽すぎるぞwww 金銭的に余裕をもって買えるようになったけど、大人になるまでに培ってきたセンスが足りないから
ゼンマイ作れそうな毛穴に違和感覚えず腕毛画像上げちゃうんだろうか… ホントだ前半かぶってるね
都合の悪い相手は全部同一人物って事にしとけば楽だよね
大勝利じゃん 確実にイケ手である自身と確信がない限りリストショットはリスキー過ぎる
やたらアンチ活動が盛んな某スレにイケ手がうpされてしばらくアンチが散ってたけどあれわざとだったんだろうな
それくらいの手じゃなければ2chでは危険 俺腕はほぼ無毛だから、気にせずアップできてありがたいわ…
あとはもう少し鍛えた方がいいのかな ゼニス パイロット アエロネフは
正規以外でのオーバーホール可能ですか？ 端正な顔のドレスウオッチはローターのデザイン変えて欲しいかなぁと思っちゃう >>299
エリートは基本的にハック機能あったと思う。これはエリート679(680ベース)だけど同じだったよね？ >>300
それは確かにそうかも。あと10万のっけていいから、もっと美しいローターがいいね。
今のエリート系は薄い板きれに装飾入れてるだけだから… わたしもローター気になった
あれならムーブメント見えなくても良いかな 50万以上する時計は金持ちか時計好きしか買わないでしょ
ステータスとか求めるならロレだろうし え、パテとかランゲとかのクラスじゃねーの？
ステータスとか考えたこと無かったから思いつきだけど。 時計でステータス云々言うなら、名刺かそれに類する物と釣り合い取れてなきゃ意味ないと思うけどな。 ステータスなんて気にしないからヴァシュロンにユニクロとか着てるよ ゼニスの防水性って
あっ 察し レベルって本当？
手洗いで壊れるからやめろって言われてんだけど 腕に着けたままジャブジャブ手洗いしてるけど100m防水は全く問題ないぞ 3気圧防水でも手洗い程度で壊れるわけないだろ。
お前みたいな情弱にはロレかオメガがお似合い。 ブライトリングの１００ｍ防水はジャブジャブ石鹸付けて手を洗っただけで浸水したよ
それ以来スイス製高級時計の防水性は信じないことに決めた それほんとにブライトリングか？
ボロイトリングとかいうパチもんだろ 古い時計だとパッキン替えても仕様まで防水性能が保たれないこともあるね エルプリメロって手巻きするとかなり固いですか？
俺のはオープンで４０２１なんだけど
パワリザの半分程度まで手巻きすると指の先が痛くて痛くて
クロノのボタンも邪魔で巻きづらいです
修理とかオバホで解決するのでしょうか？ かたいです。
10振動化でかたいゼンマイ使っているので仕方がないでしょう。 セイコーの200m防水でも、購入2年で動かなくなって、開けたら錆び錆びだったことあるよ。
まあ40m前後までの潜水を数十回繰り返してたから致し方ないかな。逆に言えば機械式時計の防水なんてその程度ってこと。 >>321
パワリザオープン持ってるけど固いよ。指痛くなって正常。 時計屋さんで聞いた話では(真偽は不明)、人によって汗の成分違って、たまにパッキンだか金属が劣化しやすい人がいるらしいよ
その場合10気圧でもすぐ劣化して浸水することがあるらしい デブだと油分多めで水を弾くから防水性は高まるに決まってるブヒッ！ お、おれは手の汗でマウスのラバー部分が若干溶ける； 昨年のスケルトン、今年のデファイエルプリメロはやばいね。ウブロのような下品さないしゼニスくると思った ビバーの時計になってきたなぁ。良いのか悪いのか知らんが。 >>331
エルプリメロスケルトンとデファイエルプリメロと書いてあるじゃん なんかウブロみたいで俺のイメージするゼニスから離れてってる感ある ゼニスっていえばもさっとしてダサい印象を昔は受けたけどLVMH傘下になってから
垢抜けて凄くオシャレになったよね >>336
今、自分もそうレスしようかと思ったわw； LVMHの中核はあくまでもゼニスというのがこれで証明された感じだと思うけどな
確かにもさっとした伝統的な良さはないけどこの時計は新たなゼニスらしさを再構築してる感じだと思うけどな >>340
買って初めて消費者だからな
みじめとか言ってる君は当然、最近のゼニスを買ってるんだよな ゼニスって、元々中身の機械には定評あるけど、ガワがダサい時計って立ち位置だったんだから、
それが中身も良くてガワもカッコ良い時計になりつつあるならむしろ歓迎すべきことだが ガワは昔よりかなりよくなったと思う。
ただ、個人的にはオープンモデルはかっこいいというより、少々品がないように感じるかも。 まあ、ウブロみたいって意見もわかるし、品が無い、って意見もわからなくはない
でもまあ落ち着いたモデルもあるし、そっちを選べばいいことだからな それはそうですね
エリートの新作39mmとか好きです。デザインはもう好みの問題ですね。笑 先日デパートでフレッドのフォース10っていうブレスレットと、ゼニスのオープンパワーリザーブと併せたらカッコよかったよ デファイのシルバーダイヤルいいなぁ。
http://www.jw-oomiya.co.jp/zenith-boutique-osaka/blog936
星形ローターも中二心がくすぐられるぜ…
これが40mmならマジで即買いしてたよ。
オープンダイヤルってなんだかオタク臭がするんだよな。
デスクトップPCをクリアケースで組んじゃうみたいな…
ええ、私のことです エリートの手巻き、左にスモセコ＆右にデイト付きシルバー文字盤のディスコンモデル、仕事で普段使いするのに買おうか迷ってるんだけど、持ってる人いたら感想など教えて下さい。
背中を押してもらいたい反面、他のスレでは、予算を上げてランゲやジャガールクルトの方が良いのでは、という声も多かったので、正直迷っていて… よっぽどのゼニス好きでもない限り
予算upできるなら
そっち買った方がいいんでない？ デファイ21のデザインウブロっぽいが単純に格好いい。
30代なら買っていた。 >>351
有難うございます。
微妙な心境では正直ありますが、参考にさせていただきます。(苦笑) デファイ21のセラミックケースってオメガ等と同等の品質出せてるかな？ >>354
昨今のゼニスにしては上品だね。気に入ったんならいいんじゃない。ドヤった感じが欲しければ別のモデルをオススメする >>354
気に入ったなら買えばいい
周囲の評価を気にするならロレックスでも買えば幸せになれるかもね >>354
人とほぼ被らないし気に入ったならいいと思うけど、ここ数年のZenithのラインナップと比較するとよくも悪くも野暮ったい頃のZenithのモデルという印象だな
あと個人的にはDバックルが欲しいところ ついに憧れのゼニスを正規品で買ったので記念に
まだ20代前半だし賛否分かれるデザインだけど一生使うつもりで購入したやでー
http://i.imgur.com/XQ4W9du.jpg >>354
かっけーよ
アニュカレ便利だよ
買っちゃえよ >>362
う～ん、この毛は………セーフ(´ｰ｀) >>362
時計の鼓動を感じられる作品ですな。
おめ！ >>366
362ですが、ゼンマイ巻く音とかオープンハートから見える機構とか何時間見てても飽きないですね！
ありがとう！ 354のエルプリメロってアニュカレ付いてるし、エルプリメロとしては邪道になるの？ >>367
362ですが、税込83万ちょっとだったと思う
シノプシスの生産終わったらしいから買うなら今と思い買ってしまった次第です >>362
お前少し前に
高級時計買ったみたいなスレ立てた奴だよな？ >>373
新卒のあれだな
22番目のレスが俺だけどまさか新卒で買うとはないい時計だけど >>375
そのスレ立てたの私だけど全然新卒じゃないがww
若造には間違いないけども
褒めてくれてありがとう！ しかし、シノプシスにしてもエスパーダにしても2年前の突然セリタ搭載機にしても、ゼニスは安易に早期ディスコンしすぎだわ。
デファイも彗星のように登場して、あっという間にラインごとディスコンになったと思ったら、ウブロ化して再登場…
ここ10年の迷走度合いではチャンピオンを争うだろ。中長期戦略が無いか全く機能してないと言わざるを得ない。 >>359
このモデルってゼニスの中では被りにくいの？ 時計店みに行って
全くジャンルの違う、パネライとゼニスの２つが候補に残ったんだけど
どっちがブランド力上なの？
友人にはゼニスは良いけど、リセール悪いから
パネライにしろと言われてる ブランド側の主張ではパネライは「APのすぐ下のスポーツ時計の地位を狙っている」
そうだから、ゼニスはそれより1階級以上下じゃないかな？ >>383
キャプテンコレクションはもうディスコンだし、少なくとも街中でクロノオープンとかはたまに見かけるけど、キャプテンウィンザーは一度も見たことない 街中でクロノオープンも最近見てないなぁ
前は結構見かけたのに 間違えなくパネライよりゼニスにしたほうがいい。ゼニスはLVMHの中核と位置付けられているブランドだよ。LVMHはウブロとかタグホイヤーとかあるグループでその中でもアイコンとしての片付けはゼニス。
どういう時計買おうとしてるかはわからないけどエルプリメロスケルトンとかデファイエルプリメロ21とか見る限り100%ゼニスの評価上がるね パネライはAPの１つ下はどう見ても目指さないけどゼニスならLVMHの後ろ盾で狙えるということ パネライの方がいいと思う
リセール良いってことは買い換えても傷が浅いということ
もし初めての高級時計ならなおさら
ブランド力というか認知度はパネライの方が高い 日本でのブランド力(＝認知度)なら確実にパネライでしょ。
でもリセールとか全く気にしない俺はパネライ売ってゼニス買ったよ。
100年前からマニュファクチュールやってる老舗の時計が欲しくなって。
パネライはここ十数年でブランドイメージ確立したのがすごいね。
10年ほど前に自社ムーブも作って勢いあるし、リシュモングループすげーって思う。
LVMHも頑張ってほしい。 時計知らないときはパネライの方が認知度高い
エルプリメロを知るようになるとゼニスの方がブランド力高いと思う
過去モデルとの一貫性の無さや正規サービスの酷さを知るようになるとパネライの方が将来性高く思える パネライとウブロが一番頭悪そう
ゼニスの三針でも着けてなよ >>387
キャプテン自体いつの間にディスコンになったんだ！？
確かに大阪の中心に住んでるけどウィンザー着けてる人は俺以外で見たことないな パネライの魅力が全くわからないよな。もさっとした時代遅れの時計にしか見えない クッションケースのミリタリーウォッチはオールドロンジンのチェコスロバキアモデルで完成してるしな
ビンテージ好きとしてはパネライに出る幕なし >>396
妖怪ウォッチだろ
デカ厚という悪しきものを流行らせた戦犯 >>394
このレスはマズいな。間違いなくゼニスはプアマンズウブロになるから、ゼニスを同時に
ディスってるようなもんだ。既にスケルトンだらけだしなゼニス なんでリシュモン入んなかったんだよゼニスよ！どこ行こうとしてんだよウブロみたいになっちゃって！ 安定感の無さはモデルチェンジ頻度が高すぎると叩かれるオメガどころじゃないよね。
ゼニスはラインごと消したり雰囲気を変えてみたりブレ具合では時計業界ナンバーワンじゃないか
ここ15年くらいずっとそう ものは考えようだけど、マニュファクチュール、エルプリはまったくブレてないよね
ガワよりも中の機械にロマンを感じる自分としてはエルプリを見せる、魅せるという基本が変わらなければ色々チャレンジしているのはむしろ新しい層を取り入れるという意味でも歓迎している
ただ、ゼニスは一貫したマニュファクチュールとしての哲学はあるけど、ラインナップに一貫性があるブランドだとは決して言えない >>399
他の時計もあるし、持ってるのもウブロ化前のゼニスだから気にならない 老舗の名門ゼニスをウブロとかいう新興会社より下に格付けるとはどうかしてる
まあ、昔のゼニスはもっと安かったがウブロなんて数万円のクォーツ時計屋だったのにね ウブロを飛躍させたビバーさんがその後にゼニスのトップになったんだから（今はLVMHウォッチ部門総帥）
ゼニスからウブロ的なモデルが出るのも当たり前だし、そんなに目の敵にするなよ。
出自は全く違えど、今は異母兄弟みたいなもんだ。
そもそもビバー以前に、クロノマスターオープン出した時点である意味キワモノ化してたわけだし。 >>402
2年前、そのマニュファクチュールとしての一貫性を捨てる黒歴史が出来ただろ。
芹田を載せるという・・・
あと、エルプリはブレてないってか、骨董品目指してるのか？って感じ。
イイカゲン新しいクロノグラフムーブ作れよと言いたい。
エルプリはエルプリである種のロマンあるとは思うけど、
ムーブメントサプライヤーとして持ってたはずの積極性は、沢山のブランドに追い越されたね。 旧デファイは、新作みてからいま見ると案外スッキリしてみえるという不思議。笑 デザイン的には1969のチラ見せぐらいが洗練されてていいと思うな
マニュファクチュールならまず第一に時計としての本分を考えて欲しいところ
クロノメーター謳う前にハック機能付けようぜ
スモールセコンドをプロペラにする意味もよくわからんし >>410
エルプリは、ハック機能付けるのは簡単だが、わざと付けない方針なんだってさ
秒針がプロペラ８月の確かに意味不明。秒針みないけども…
おっと410ですか。いい番号だ。 >>411
ハック機能ないって不便じゃないですか。レインボーっていうフライバックのやつも､機能なしですか？ フライバックは壊れやすいという特典が付いてきます。 ハックはないけど、竜頭引いて時間を戻す方に少し回すと秒針止められるから
コツさえつかめばキッチリ合わせられる
ただオープンの秒針は3本中本物は頭がちょこっと黒くなってるだけで
非常に分かり辛い 細かく合わせんなよっていうメッセージともとれる >>415
力入れすぎると秒針が逆転するんだよね。
あんまりやりたくない操作だよ。 >>415
針を逆に回すのは良く無い。ハックない奴無理に止めなくてもいいかと。 >>418
そうなんだ、なんか適当に言ってしまって申し訳ない
おれがおおざっぱ過ぎるのかな
時計は大好きだけどアクセ感覚と言うか自己満足のための所有物だと思ってる >>412
俺は秒どころか分もきっちり合わせない(実際の時間+3～4分)から、ハック不要なんだけど、まあ合わせたいという人がいるのは理解できるかな >>419
気にすることないさ。
単に人それぞれってだけ。 日差が数秒なりともあることを考えると秒をあわせるほうがストレスになるからオレもあわせない派だな
なので秒がわかりづらいオープンのスモセコはむしろ気に入ってる 自分の場合は日差どんなもんか確認したいからこそ秒針とハック欲しい派だな やるにしても、昨日は+何秒、今日は+何秒、てな感じの確認で充分だわ。ほぼ装飾品だから。
そして2,3週間にいっぺん、分針がズレてると思った時点で合わせる。
基準はスマホ。 合わせる時はぴったり合わせられた方が一ヶ月でこんだけずれたなとかわかりやすいし 時計ローテーションしてるとよく止まるから進み遅れとか気にならなくなった
ワインダー買おうかな… ハック機能無しのゼニスはいいけど
ファック機能無しのペニスにはなりたく無いな 自動巻き時計４本持ってるんたが、ワインダーを毎月１日の朝にスイッチ入れて、
３日の夜に止めるって運用してるんだけど、お前らどうしてる？
常に動かしてると部品が摩耗するし、動かさないとオイルが固着するしで、
月１で動かせばいいかなぁと。
手巻きは２本持っててそっちも毎回月１でフルに巻き上げてるんだけど。
自動巻きの場合ワインダーでジワジワ巻き上げるのはどうなのかね？
ローター付きの場合、手巻き多用すると負荷が大きいとも聞くし。 >>434
俺も自動巻き含め１０本くらいをローテしてる
止まってる自動巻きは朝数回だけ手巻きして腕に着ければ
夜外しても24時間以上は普通に動いてる
オイルが固着するってのがあまりイメージ出来ないから
機械の摩耗の方を気にして無駄に動かさないようにしてる
ワインダーは功罪両方聞くけど実際どうなんでしょ？ ワインダーで磁気帯びするとかいうのは、やっすいワインダーでなけりゃ大丈夫？ そんなワインダーで巻き上げとか、
さらにはOHとか、本当に必要なの？
当方のエルプリメロは、使用頻度は月に1日か2日。ふだんは棚に置きっぱなし。
購入後もすぐ5年だけど、OHに出す予定なし。
もう1本のショパールも同じような使用頻度。
秒針が合ってるかは全く気にしない。
数時間で2～３分遅れるとかでなければ、おそらく気にならない。 >>439
俺も高級数本は似たような感じ。オーバーホールは8年以内にした事なし。
この板でも2週間に一度動かす程度で支障無いし、実はそれが一番長持ちするのではという結論見たことあり（俺も一部加わった事あるけど傍観してた事も）
でもその頻度で普段何つけてるの？俺はオリエント。G-SHOCKのようにガツガツ使ってるけど全然壊れない。安物とはいえさすが国産！ ロイヤルオーク、エルプリ1969、サクソニア自動巻、アクアタイマー使ってます 知ってる人いたら教えて欲しいんだが、36万振動のデファイとは別に何か出るとか出ないとかって話なんだけど、、以下リンク動画後半
https://youtu.be/sue6uYzV3jM
この、ビーバー氏の手に巻かれてるという、やつの詳細、誰か知らない？
自分の知る限り、、ローターくらいデカイ何かが高速でうごいていたような、、、、
すまんが知ってる人いたら、よろしく！ >>440
439だが、仕事中は現場に入るので本格安物？の
ぶつけても壊れても良いクォーツ時計。1000円程度。
お客さんとの飲み会でも、高価なのはつけにくいのでスウォッチとか。
エルプリとかショパールは休日に出かけるときだけ。
みんなそんなもんじゃないの？ 高級時計を休日しかしないなんてもったいなくない？
安いのは調子悪くなったら捨てるだけだけど
高級なのはOH出してポリッシュ掛けるとホント新品の様になって帰ってくるんだぜ
ガンガン使ってメンテして長く使い続けないともったいないよ だから使えないんだって。
径40mmオーバーのクロノとかなら作業着の袖口からはみ出しまくりだろ？
障害物だらけの狭隘現場で、鋼管足場上を上り下り
おまけに粉じん多発。
オレは作業員ではないが、とても無理。
おそらく1年もたずに傷だらけになって壊れる。
自分の家の中で着けるとかアホ臭いし、着けられるときだけ着けてるよ。 客商売だから調子こいた時計は仕事中着けません
だからこそ成功したので。 エルプリ持ってるってことはそこそこ時計にはこだわりあるんじゃないのか？
現場ではぶつけるから1000円のクォーツとか糞過ぎる
せこいやつは出世しないよ 着けたいものを着けたいときに着けるだけ。
腕時計の使いどころなんてそれぞれだろ。
時計にばかりお金をかけるわけにもいかないし、
修理代をいくらでも出せるほどお金はないんでな。
現場では、G-SHOCKと3000円以下のチョー安物が人気を二分してるよ。
オレはG-SHOCKにこだわりないので、軽くてペッタンコのチョー安物。 ジャックは税抜き表示にして安く見せ掛けようってのが気に入らねえ 外装仕上げと機械点検やってくれるのは余分だが、やはり亀って安いよね >>439
デイデイト付だと午前か午後か分からないから時刻合わせどうするの？直ぐにトラブル出る訳じゃないのは知ってるけど気持ち的にイヤじゃない >>439
あなた､ショパールは何をお持ちですか❓ >>462
>>464
439だけど、画像のアップ方法がよくわかんない。下ので見れる？
http://i.imgur.com/OyeQXnU.jpg
15年くらい前から1本目はエルプリメロをって。
ショパールは完全に見た目のみ。ドライブ用に。
日付は不要派だけど、やはり不要だった。合わせるの面倒くさい。
次はシンプルな2針モデル（あってもスモールセコンドのみ）が欲しいと
貯めてたブレゲ貯金はもう一歩でクルマに消えた。 >>465
あざあす｡素敵です｡ブレスのものは使わないですか？ >>466
ありがとうございます。当方はレザー派です。
もはや亜熱帯とも言える夏は厳しいですが。
ショパールのには、黒xイエローのストライプの布製？替えベルトが
付いてきたのですが、今年はズボラして夏も交換せず。
写真の日付見る限り、1ヶ月近く使用してないっぽいすね。 日付なくてもいいけどあったらあったで便利なのよね
で結局全体的なデザインバランスがよければどっちでもいいやとなってる。じゃないと選択肢狭まっちゃうから cal410zとはべつにcal410てのもあったのか？ オープンの秒針ってどれが本物とかないよね？
何回確認しても目印なんてない気がする >>476
あー、これクロノマスターだ
シノプシスにはあるのか…まあどっちでもいいんだけど 俺のクラスオープンだと
３本中１本だけ先っちょがちょっとだけ黒く塗られてる
よ～～～く見ないと分からない 並木通りの某ブティックにエルプリメロしていったら、古いクロノグラフと馬鹿にされたわ エルプリを古いと言い放っちゃうようなのは
ルクルトでもIWCでもオメガでもないだろうなぁ
残るは… 同じLVMHグループでそれ言ってたら頭悪すぎるのでHUBLOTでもTAG HEUERでもないとして、さすがに雲上でもないとするとあとは、、
ところでそもそも古いクロノグラフって馬鹿にされる要素なのかな レオンのでかっかい広告見てゼニスほしくなってきたわ ゼニスユーザーが次に買うメーカーってどこなんだろね？ 今まで買った時計で、ゼニスが1番後悔したわ。
ガワはしょぼいし、ブレスレット別途買ったけど
それもしょぼい。
そして、ビバーになったら、コロっとデザイン変更。
ゼニスだけというより、ホイヤー、ウブロもそうだが
ヴィトンGの時計ってダメじゃね？
残念すぎる。 >>498
実物見ずに買って文句言ってるお前が一番しょぼいぞwwwww >>498
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｻﾞﾏｧ━━━━━━m9(^Д^)9m━━━━━━!!!!!! デファイの予約入れた。けど「9月発売が年末にずれ込んでて気持ちは年始くらい渡しでと思っとくくらいのんびりしといてください」言われた。あと、今回素材を新しくした部分うたってるけど、素材は従来のものになる可能性高いらしく正規には通達きてるってさ。 客には変更があるって正式に案内しろって通達きてんのに、メディアには新素材うたいっぱなしで公開されてってる始末で、その辺り客と誤解生じないか不安がってたw 発売時期延期って本当？
予約してるがショップから何も連絡ないんだが 早い店には年末あたりで現物入るって聞いてる。そこから店舗の優先度(ブティックだったりゼニスとの契約や実績本数にもよる順序)にもよるが年明け2月ごろまで前後するかもって予約先の担当さんから聞いてるわー。 予約してるなら、遅くなるって聞いたんだけどって言えば似た情報を教えてくれるとおもう >>512
そんなの店によるとしか…カミネとかも町の時計屋だし。
もし技術無くても受け付けるなら結局外注するでしょ。
なので最初からゼニス対応してる修理屋に頼んだ方が良いと思う。
ググッて気に入った店に出せばいいよ。 ほしくて毎日いろんなサイトみるけどサイズがいかんせんでかいな 食べすぎて糖尿病にならないようにしろよ(´･ω･`) 21のオーバーホールなんぼで提示してくるつもりなんだろな。パーツ数減ってるから今より高くならんのだろうか？それともやっぱり2つギアボックスあるってことで高くなんのかな。 オープン1969の45mmと42mmってインダイヤルが違うのかな。
ゼニスカラーのやつ。 >>334
>ヒゲゼンマイは温度やよく知られている 15,000 ガウスの基準をはるかに上回る磁気の影響を受けにくくなっており、
これってオメガのマスタークロノメーターより耐磁力あるの？ >>334
説明見る限り上の方が色々こだわりの一品って感じするけど下より定価ちょっと安いのか でもフルスケルトンなんてただ文字盤無くしたっでだけな気がするけどな。
文字盤ありより値段高くなるもんなのか？ フルスケルトンは基本的にただ文字盤なくしてるだけじゃなくて中の構造見えるようにムーブメントの肉抜きしたり見栄え良くなるように加工したりするよ
オープンハートだってただ文字盤に穴空けるだけじゃテンプは見えない。見えるようにムーブメントの一部を削ってる 全裸よりチラ見え…いや、着ている方が好き
普段は見えないけどめくると見える
そう、シースルーバックが最高なんです エルプリメロって日付が変わるタイミングって０時丁度が普通ですかね。
俺のエルプリメロは0:11に日付が切り替わるんだけど、11分後だと不具合なのかしら？
変わるタイミングは、いつも0:11で安定してます。 >>521
ぐぐったけど、違いそうやな
写真でみる限り
42ミリは目盛り部分がキラッとしてる 15年前のゼニスの時計今時付けていたら貧乏くさいかなあ？ >>529
俺のは0時プラマイ30秒以内で切り替わるな。
調整次第かと。 >>533
私は気に入ってるから
年代なんて気にせず普通に常用してるけど
貧乏臭いと感じるなら多分合ってなかったのだろうから
手放して別の物買ったら良いのでは >>533
メンテしてキレイに使ってたら全然貧乏くさくないでしょ。
レザーベルトが傷んでたら替える。それだけでも見違えるし。
ベルト何色か持ってたら付け替えるだけで新鮮な気分で使えるよ。 その頃のゼニスって今のデザインに見慣れてるとちょっと古臭く感じるよね デファイ21予約してたのに入荷未定の連絡きた。
いつになるかわからない、使用変更ありらしい。キャンセルして違う時計にしようか迷う… 20年前のゼニスはおとなしいデザインだな、まるでSEIKOみたいな >>539
仕様変更って気になるな
何か問題でもあったのだろうか >>541
偉そうな名前のナンチャラセラミックが、へんてつもないフツウノセラミックになるってきいたは おや シノプシスがなくなっている
口がひん曲がったパワーリザーブもない
ブレスがない 銀座のゼニス狭すぎて3人入ったらもういっぱいなんだけど何なんあれ？ >>546
東京出張のとき、オレも行ってみた。
そのとき客はオレ一人だったが、狭すぎて店員とマンツーマンすぎて
10分といられなかったわ。 >>543
それって値段も下がるのかな
価格据え置きとか通らないだろ >>546
美人店員となら、その密着感を楽しみたいわ 俺も銀座の店舗はじめて行ったとき狭すぎて店員とキスしそうになったわ >>549
いや価格は変わらんとおもう。もともと仕様変更がある可能性の記載はあるし、素材は大きく括ればセラミックはセラミックだしな。納得いかんかもしれんが、それでも安いし売れるんだろ。 >>543
アルミとセラミックの複合材かなんかだっけ
今回初めてではなく過去の製品にも採用してるっぽいのにどういうこっちゃ >>558
自分で作られないものを如きと言えるなんてさぞかし立派な方なんでしょうね。 >>558
あんなって、コンビニですら存在する。庶民的な非制限区画だお。行ってみろよランチも千円そこらで寿司も食えるし、そんなたいそうなとこじゃない。一部おかしい層が存在してるがそりゃどこの都市にもあるしなw APもVCもランゲもJLもウブロもブレゲもオメガもロレも四丁目交差点から離れた所に構えてるのに何で、って話でしょ イライラしてチャーハン２合分食べちゃった
デキストリン飲んだから大丈夫だろうけど 成層圏ダイブのスポンサー料
成果はあったのだろうか？ 皆さんエルプリメロを買うならやっぱり裏スケかクロノマスターオープンにしますか？
パイロットのデザインに惹かれて、でもエルプリメロが欲しい。でも機械見えない。悩ましい… 自動巻きのシースルーバックってすぐ飽きると思うよ。
マイクロローターならまだしもね…
ランゲやパテックスなんかの手巻きならシースルーバック欲しいけど。 エルプリメロにも優劣あるの？あのエルプリはだめとか… >>574
外装仕上げ出すべきだな
あとメタルよりレザーベルトが合いそう デファイの新作、いま予約しても受渡しが来年らしく迷ってる ここ数年の頭の悪そうなデザインより、581みたいなクラシカルなデザインの方がいいだろ クロノマスターＴって今販売したら定価幾ら位になるかな？ >>585
それがエルプリメロ410なわけだから、100万くらいだろね いいなこれ。末永く使えそう。40mm以下なら尚良し。 エルプリメロをすれ違うときに他人の時計とぶつけた… >>589
だよね！
てもやっぱ42mmなのかな… なんかのっぺりしていて良いとは思えないなー
20万くらいに見える なんかゼニスは作りが安っぽくなったような
特にオープンを比較したらそう感じた オープンダイヤルのデファイを５年後も着けてるイメージが湧かない
２年位で買い替えるようなトレンドウォッチに手が出せる資金がほすぃ ディスコンになったけどキャプテンシリーズは長く使える大人しめなゼニスかなと思ふ 昔のゼニスは野暮ったくてダサいな
今のウブロみたいな感じが( ・∀・) ｲｲﾈ！ そうそう。今のウブロっぽさもいいと思います。
新デファイも派手でウブロっぽく、イケてます。 ゼニスのパイロットシリーズは今後何十年と付き合える普遍的なデザインだよねえ？ 総合的には、36000vphのシャルルベルモモデルが、一番バランス良いよ！
https://i.imgur.com/WHDguwt.jpg >>605
時計もそうだが写真のセンスが何ともいえず格好よくないw >>605
庶民が頑張って高級時計買っちゃいました！
感が出てていいと思います あのキモいスレの住人か。 酒とかコーヒーとかの。痛すぎる。
同じゼニス持ちとして恥ずかしい。 シャルルのこれも、青が好きならいいと思うよ。キレイだし。
でもちょっと子供っぽく見えちゃうんだよね。。
写真の撮り方は…たしかにいただけない なんだろうね。グラスと机が安っぽいからか雰囲気出てないんだよね。
でもそれにしてもお前ら叩きすぎww
可哀想だろw ウプスレはもともとの成り立ちが時計板のクズどもの隔離所だからなあ。もう出てくんなよ。 ただの好みの問題なんだけど
積算計の周りが金属色むき出しなのはデイトナみたいで好きじゃないんだよな 一番バランスが良いには同意しかねるけど、オレはこの写真のエルプリかっこよくて好きだぞ >>605
コーヒーとか酒にアップしてるよね？
ここでしか自慢できない可哀想な子なんですね？ >>605
ごめんな、叩くつもりはなかったんや…
折角だからリストショットで載せればいいのに びっくりするぐらい叩かれていてワロタ
シャルルベルモモデルの36000vphかっこいいじゃん
あまり持っている人少ないのかな？ >>624
今日顔面撃たれた山口組の組員もこんな感じで顔に穴空いたんかね あれみんな優しいw
>>625
夏場はあんまり使わないもので…w
>>629
そんな事件あったんか…おそろしや… キャプテンシリーズはガワのチープささえ改善すれば売れただろうにね 俺のパワーリザーブ、駆動時間切れたときこの写真みたいにリザーブの針が8の真ん中辺りまでしかいかないんだけど普通？
もっと左までぴったり行くかと思ってたんだけど… これ表示をクロノマスターの位置に戻せば解決するのになぜか直さないんだよな
機能性も何もあったもんじゃないデザイン（笑）だな 精度云々はさておき、格の話となると、
文字盤に「SEIKO」「GS」「Grand Seiko」とか
３つもSEIKO入れちゃうような時計はちょっと…
広告じゃないんだからさぁ
最近はSEIKO抜いてGSとGrandSeikoだけにしたみたいだけどw 今度のデファイラボ搭載のオシレーターってあれどうやって動くの？ >>637
キャプテンは、他社の時計と比較すると明らかにチープだったよ。
といっても、数年前までは、他社でもSSモデルはチープなところあった(ルクルト等)けど…
エリートのウルトラシンなんかはもともと結構キレイだったよね。
いまのエリートシリーズのガワは結構キレイですな。ただローターが、星がくり貫かれた、ただの薄い板みたいで、そこはいただけないかな。。 ゼニスのパイロット時計は
エリートムーブだからオーバーホール安いよね？ >>644
ムーブによる。リファレンスの最後の斜線前の番号がキャリバー番号。
パイロット3針はたいていcal.679かな。
https://i.imgur.com/eaoo2cO.png cal.679は「1A」だから
国内正規品なら税込46440円、ポリッシュするなら57240円。
並行品ならその1.5倍ですな。
それにしてもどこのメーカーもオバホ高くなりましたなぁ。。まあ4-5年に一回なら気にするような額ではないけど。。 The Defy Lab.欲しいかどうかはさて置き凄いのきたね 動きがなんかせわしないな
でもどんな構造なのかは確かに気になる >>646
週末にしか使わない程度なら
8年に一回でOKよ >>651
クロノグラフ使わなければ(笑)、そんないきなり壊れんだろ 最近はどこもかしこもOH代がバカみたいに値上がりしてるけど、
正規品に限って言えばゼニスって安めだよね。
先日、20年前に買ったオメガのマーク40をハイエックに持って行ったんだけど、
税込みで9万くらいしたよ。
当時の購入価格が確か24万だったから、なんかバカらしくなったわ。
オメガは二度と買わん。 動画見れた
全体がバネになってるシリコン？ディスクが30振動でプルプルしてガンギ車を規制してるっぽいね
アンクルテンプヒゲ一式をプルプルディスク一つで代替したら色々ｳﾏｰだった感じかな
(…結局は従来の構造の発展型な気がゲフンゲフン) 見てきたけど、上でも言われてるけどせわしないねー
見慣れてないからだと思うけど美しさに欠けてる気がする。オープンハートの方が見てるぶんにはいいかもね。 時計が貧乏ゆすりしてるみたい。
元々タグホイヤーで出す予定だったみたいねこの脱進機 >>653
衝撃にクソ弱い。
クロノグラフ使っても寿命はかわらなくね？ >>660
クロノグラフ使うと壊れやすいから気を付けて
まあラトラパンテとかじゃなければ気にすることはないか >>661
なんの事かと思ったら、スプリット機能なんですね。
クロノグラフ使いすぎって、どれくらいのレベルをいうのだろう？
ほんとに壊れやすくなるソースある？ 時計は定期的に動かさなきゃ長持ちしない
クロノもしかり定期的に動かしてない方がやばいわ。 >>656
これ期待はずれ、昨年のスケルトン、ことなのデファイエルプリメロ21を超える奴出すと聞いてたけど、この二つのやつの方が100倍かっこいい 俺のドゥカティ車検切れて３年以上動かしてないわ
実家の車庫に入れてるけどタンク錆びてそうで怖い そういえば最近は水抜剤とか点検の時に勧められなくなったな タンクを空で保管してると結露でタンク内に水分が発生して錆の原因になったりする
満タンならある程度防げるけど今度はガソリンが腐ることになる >>668
スレチでスマンけど、ガソリン抜いてないと内部結露がサビになることがあるんだよね
じゃあ抜いとけよって話なんだけど >>674
結露の原因になる空気を無くすために満タンにするんだよ
空気があるから結露が起きるわけで
ガソリン全部抜いたら結露しちゃうから駄目でしょ クロノマスター1969買おうと思うんだけど、
①標準的な青いやつ、革ベルト
②①のステンレスベルト
②コイーバモデル
で迷っちゃった。
どれ買うのが一番オススメ？？？ >>676
何をもって危ないと言ってるのかわからんけど少なくとも10年以上前のモデルオーバーホールとベルト交換で
10万以上は余計に掛かりそう >>678
壊れやすいのかなあと。
そのまま使い続けるのは、きついのですかね >>679
壊れるってのはないと思うよ
しっかりOHはしてあげたほうが安心
ブレスレット感覚で使うならそのままでいいんじゃないかな >>676
定価90万のモデル、買取は20万くらいだったんやろな。店丸儲けやな。 >>681
これ定価90万？
だとしても並行輸入とか、中古をさらに売り付けたのかもしれないし >>677
②が二つあるけど、ステンレスベルトはない。
①とコイーバはどっちもいいなぁ。
CLASSIC CARSもいいなぁ。
てか、SSとGOLD（コイーバ）なんだから値段の差が大きいのでは？ デザイン的にはヴィンテージ1965のスクエアのが一番お気に入りだった zenithじゃなくていいんで、このメーカーと同じ見た目のオープンハート出してほしい 人種や宗教での差別反対が叫ばれて久しい今、
ゼニスもO.Hに於ける並行差別をやめるべきでは？ >>694
だよね。もう一度出して欲しいけど小さいから難しいかな…(今度は、値段あげていいから、ガワをもっと上質にして) 天下のルイヴィトン様が並行差別なんてあるまじきことだよね。並行価格も上がって正規で買う人も増えると思う。
しかしまあ(古いムーブの改良ばかりで開発費用があまりかからないとはいえ)
自社製クロノで80万円台は昨今ではもはや良心的ね。エルプリモデルはガワの高級感もかなり上がったし。 やっぱウルトラシンええわぁ
エリート被るから買わんけどほすぃ >>700
自社製ムーブって、そんなにありがたがることかい？ >>703
>>700だが、俺は「自社製で80万台は安い」という事実を書いてるだけで、自社製が望ましいとは書いてないんだが… エリートキャプテンを革ベルトで使用しています。
正規品の金属ベルトは換装出来ないので
ベルト専門サイトで金属ベルトを探しています。
オススメありますか？ ホイヤースレとかも荒らしてるのかソイツ
実りのある人生ですこと >>705
ここロレ(心のロレックス)に次ぐ人気を博すのは難しいか… 要は売らなきゃいい。
売りたくなるようなのを買わなきゃいい。
甥っ子にでもあげればいい。 >>714
なんで妬むという発想になるのか
自分の希望的観測と事実を混同しちゃだめだですよ～
哀れ エリートクラシックのクロノほんといいな
買っちゃいそう >>720
かわいそうになってきたw
なにを妬むの？ >>719
あのデザインなら40mmにまとめてほしかったかな。デザインはすごくいいいけどね！ プリメロ38mmなんですが落としてガラスひび割れ…
正規店修理いくらくらいか分かる人いたら参考までに教えて下さい、綺麗にガラスだけでケースは無事です。 >>724
ガラス割れはオバホ必須(ガラス粉がムーブにはいってる可能性があるため)
オバホ代 6万弱
ガラス部品代 2-3万くいかな？
他に部品がまがったり折れたりしてた部品代
ケース歪みあったら修正or交換
部品とかケースに問題なければ10万くらいで済むんじゃない？
ちなみに時計保険入ってたり、クレカで購入して90日以内だったりはしない？ クロノマスターTだけど
ガラス交換の見積り出して貰ったことあるけど
6万だったよ
正規保証書ありで 並行で買って、革ベルトを純正のメタルバンドに変えたい場合、正規店に持っていけば
やってもらえるの？
ゼニスって並行差別がかなり激しいと聞いているんだが。
もしできるなら並行で買いたいんだけど、正規店はちょっと高すぎｗ >>737
まったく問題ない。ベルト買うときに保証書呈示させられることはない。 >>735
36000vphはクロノマスターに名前が変わった。
あとキャプテンはエリートクロノグラフに名前が変わった。
両方とも文字盤も若干変わった。 >>737
国際保証カードに海外正規店スタンプあれば保証期間内の故障は保証されるよ。
オバホについては正規に出すと1.5倍になるけど、そもそもエルプリは歴史あるムーブだから社外オバホでも問題ないね。
一方で、保証期間後に故障したときは、社外業者だと部品が手に入らないこともあるから、その場合は正規修理で1.5倍かな。
俺の場合、よほど思い入れのある時計でない限り、保証期間内に売り飛ばして買い替えてるから、あんまり関係ないが… >>738 >>740
そうなのかありがとう。
これで安心して買える。
ベルトが13万もするのは高いねえ、しょうがないけど。
ゼニスは革仕様が多すぎるな。 ゼニスのベルトが13万ってことはないだろ
ランゲですら5万くらいだよ >>740
買い換えたら損するだろ？使い潰す方が良くねえ？ >>745
それはそうなんだけど、欲しい時計は次々と出てくる一方で、10本、20本とコレクションしたいわけではないし、どうせ飽きて売り飛ばすなら高く売れるうちに…ということで。笑
心底気に入ってどうしても手放せない1本に早く出逢いたいわ… HPでは沢山の機種を載せておきながら、
実際の在庫は全然置いてないっていう
ちょっと首をかしげたくなる店があったな。
聞いたらなんかごまかしてたけど >>746
リセール気にするならパテとロレックスしかないよ。 高いがロレックスなんかとは比較にならないブレスではあるのも確か >>750
そんなつまらんことしたくないから、買うときは全くリセールは気にしないよ
結果として売るなら二束三文になる前に、という感じ >>755
だね
オメガのアクアテラとかと変わらん >>726
遅くなりましたがありがとうございますm(__)m
週末に正規店に持っていってみます。買って4年たつし保険は入ってないんで8万高いけど払って直そうと思います。 >>757
ちなみに購入は正規店だよね？
そうでないと1.5倍になっちゃうから… ロレアートの38mmとエルプリメロの38mmで迷っている..... ロレアートの38ミリはベゼル部分が大きく文字盤が小さいから数値以上に小さく見えるよ
42ミリと着け比べると42が欲しくなる
エルプリ38ミリはその逆
文字盤がかなり大きめなんで38でじゅうぶん存在感ある >>762
腕細いんで大きいすぎるかな...ロレアートは42mmも見た方が良さそうですね。 >>763
俺は手首の太さ普通で幅少し広めだけど
ロレアート38はデイトジャスト36着けてるのと同じくらいの感覚
エルプリ38はちょうどいい
これでも文字盤・針・インダイヤルはデイトナよりだいぶ大きいw
手首細いならロレアート38もいいかも >>764
デイトジャスト36持っています。
おそらくちょうどのサイズと思いますが今は少し大きめが流行っているのでロレアートよりエルプリメロの方が良いかと思っているのですが大きすぎるかもしれませんね。
ロレアートよりカジュアルな感じだしクロノグラフ持ってないのでちょうどいいかなと思っていましたが...ちなみに色は青で考えています。 GPスレでもコメントした者ですw
DJ36持ってるんなら、もうエルプリで決まりじゃない？ やはりそうですかね。でも実物見てロレアート気に行ってエルプリメロ気に入らなかったらDJ36売り払ってロレアート買うかも。なぜならDJ36も青文字盤だから.... 今年のヘリテージ146いいね
この作りで、文字盤シルバーでインデックスと針がローズゴールドのモデルでて欲しい
まあ無理だろうけど >>769
それはそうだね
青の色味にもよるけど、やや小さく感じるくらいかな。黒ほどではないけど。あとは白(ゼニスではシルバー)よりも目立たないからあまり主張しなくて良い Defy labのガワをSSにしてDefy エルプリ21と同じくらいの値段で出してくれたら欲しいな 今年のヘリテージ146かエリートクラシック買った人いない？ ゼニスとフラグメントのダブルネームは投資として
買っておいて損は無いね >>779
ダサくはないが、デザインがガチャガチャしすぎてるな
意識高い系の厨ニ病時計としては満点 ダサくねーよばーか
妬むなよ雑魚が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ うん、ダサくないよ。
でも関係ないRO置いてスゲェって言われたいの見え見えなのにマックのコーヒーで台無し。 >>786
ヴィトンとのコラボ（その中にヴィトンの時計もあった）ならあったからそれのことじゃないの？ >>771
見に行って来ましたね。
その結果余計分からなくなりました。以前デイトジャストとミッレミリアで悩み、サントス100とパイロットウオッチで悩んだ記憶がフラッシュバックしました。
エルプリメロ38は大きくは感じませんでしたがありがちなデザインでは無いかと思いました。
見過ぎてそうなたのかも。
しかしロレアートはバンドやケースの作りは良かったのですが文字盤のボコボコ？が気になりました。ですがそのボコボコが"売り"との事でした。
購入の場合はやはり正規が良いのだろうかとかもういっそ二本とも買ってしまおうかと考えていたら朝になっていました。
今が一番楽しい時期かもしれません。 資金的に可能なら両方買うのもありじゃん？笑
そうするとデイトジャストはおさらばでも良さそう… あー、中古50万でゼニス03.2080.4021
かROLEXのデイトジャスト コンビを買うか迷う
たぶん、一般ウケしやすいのはROLEXだろうけどデザインとかは圧倒的にゼニスが好き たぶん、ムーブメントの堅牢製はROLEXの方が上だろうけど（ゼニスはよく壊れるって聞く）デザインはゼニス
あんまり、オーバーホールとかにお金はかけられないからROLEXの方がいいのかな >>792
おれのおーぷんパワリザ三年使ってるけど全く劣化してない。 自分の好きな物買おうぜ。 中野でCP-2の新品が出てるね。
世界限定1000本と言いつつ、けっこう出て来るもんだなぁ。 >>788
146いいよ。
ノンデイトでスッキリしていて上品。
光の具合によっては、やや時刻が読み取りにくい。 視認性は、白文字盤か、黒文字盤＋白インデックス以外は諦めないとね笑 勢いないね
最近はゼニス買う人あんまりいないのかな デファイも年内入荷無さそうだから盛り上がる要素ないよなぁ。 デファイ21９月発売予定が年内発売無し？
大丈夫かゼニス インターもインヂュ発売遅れたりしてなんか適当よね。カルティエみたいにギリギリまで時期言わなきゃいいのに… >>801
どうしたのだろうね？
調子悪いのかなあ？ デファイの入荷遅れは、ケース素材の仕様変更だってさ。
なんちゃらセラミックが普通のセラミックになるとか。んでセラミックモデルだけ入荷遅れるのかと思いきやステンレスモデルも来年だとさw >>798
ぶっちゃけ、高いからだろ
中身とかも考慮してもコスパ悪いというか高すぎるとは思う
ノモスは逆にコスパはいいけどな
勿論、単純に性能とか質感であって、デザインとかは抜きな話な そうか、ゼニスは高すぎるんか。
じゃノモス買おう!
とはならんな.... ノモスか……
ロハスとかノマドとか言ってる意識高い系が着けてるイメージだわ ゼニスってぶっちゃけリーズナブルだと思うけど。自社ムーブクロノでこの値段、他社では今時の相場だとないでしょ。
結局は売れないのはデザインが厨二すぎるからじゃないの？
若い人じゃなきゃ着けられないデザインだけど、若い人の多くは金持ってないかられない100万の時計は買えない、という。
じゃあウブロはどうなんだという話はあるが。 オレもゼニスはリーズナブルな部類だと思うけどな
昔のゼニスがどうとかではなく、いまのラインナップと質感と総合的な視点で ルイヴィトンの時計だから高いよ
品質とか自社ムーブだからとかそういう話の流れじゃないでしょ >>811
自社ムーブのクロノっていう条件だけで比較するのは雑すぎると思うけど。
タグ･ホイヤーのカレラなんて自社ムーブモデルになってから安くなったし。 >>817
カレラの新ムーブは、自社開発したわけでなく、セイコー改にすぎないし、仕上げがよいわけでもないからそりゃ値段下がるわ… 一応セイコーがマニファクチュールかつ手頃なメカニカルクロノグラフ出してるということになるのかね
やっぱり仕上げは安っぽいが まあエルプリも仕上げがすごくいいわけではないから、開発費がかかってないこと考えると、通常エルプリ60万円、オープン80万円台くらいが妥当なラインかも知れんが。
外装がいいから、周りと比べて高くは感じないね。
エルプリコンビで80万円台とかお得感さえ感じる… >>819
セイコー機械式クロノは海外生産で精度は+25～-15秒
開発はおそらくエプソン タグのセイコー改はいちおう設計図をかって改善して、生産もスイス自社で行ってるらしいから、さすがにそんな精度悪くはないと思うけどね…笑 >>820
外装いいかなあ？
オープンじゃない方だと、金額相応には見えない ゼニスって価格相応のケースの高級感ってあるものなの？
オメガ（スピスマ除く）やタグホイヤーは値段相応だと思ったけど、
ロレやブラはうーんって印象だわ。 パネライのラインナップと価格見たら既にブランド力は上でしょ。
パッと見て遠目でも分かりやすい形してるからか、オラオラ系が着けてるのよく見かける。
レプリカかもしれんけど。 オラオラ系は今はウブロ付けてるのと違うかな
レプリカかもしれんけど >>833
残念ながら流行りが過ぎたオワコン･パネライは、
既に糞ダサいオモチャにしか見られない
むしろ怖い人が付けてたら、外しポイントでカワイイと思われる
今のオラオラ的な定番ラグジュエリースポーツは、ウブロタイプだからな
各ブランド(高級メーカーから安物メーカーまで)が、
こぞってウブロっぽいモデル出してるぐらいだし
もちろんパネライはゼニスより、格･ステイタスは下 パネライよりはゼニスの方がステイタスは上だと思うけど
パネライも一般知名度なんか別に高くないし ゼニスも高くないだろ
時計詳しくない人はロレ、オメガ以外は知名度そんなにないでしょ クラススポーツ買いましたー
ゼニスってステンレスの質がいいからかブレスがしっとりしてて気持ちいいですね 相談があります。
今24才なのですが、ゼニスの1969を購入したいと考えています。
保証などはしっかり整っていますか？
ちなみに今オメガのプラネットオーシャンを持っており、2本目になる予定です。 保証を聞くのになぜ年齢とか他に持ってる時計を書くのか 俺も今24でクロノマスターオープン餅だから安心していい >>839
あー、もう１本オメガ買わないと保証つかないな 839です。
年齢をいったのは、24才でゼニスは年齢的に大丈夫なのかを知りたかったからです。
あと1本目のオメガは少し派手なため、スーツに似合う時計を探しています。
1969はスーツに合うのかと心配でして…。
そこも含めてお答えいただけるとうれしいです！ >>845
ちょいゴチャゴチャしてる感じあるけどスーツに似合うよ お互いまだ若いしね
オープン部分から☆型のガンギ車回ってるとこが見えるのがカッコいい >>846
他の時計も見たんですけど、やっぱりゼニス格好いいですよね笑
スーツに合うのならほぼ決まりです！ 年齢より、本人のキャラクター次第だと思う
派手だから食われてしまわないか心配 派手だろうか..ゴチャゴチャ感はあるけど
スーツにはイケるっしょ！ >>845
＞年齢をいったのは、24才でゼニスは年齢的に大丈夫なのかを知りたかったからです。
ああいう派手な腕時計をスーツに合わせられるのは若いうちだけなんだから、
今から買っておけば10年くらい楽しめるぞ！ >>805
ちょっと特別っぽい素材をうたっておいてただのセラミックになるとかそのために入荷遅れるとか買おうとしてた人の心象に大きく響きそうなもんだけど
そこまでしてでも変えなきゃいけない事情がなにかあったのかね もうキャンセルで良いだろ初期ロット
しれっと来年新素材で出してくるぞ 素材を変えたのではなく
ただの酸化アルミニウムを言い換えていただけだったりして
DHMO的に >>855
別に全くおかしくない
冴えないオッサンや爺の身なりなんざ誰も気にしない
たまに派手な格好のオサレな爺とかもいるが、普通に周囲に溶け込んでる でもヨボヨボの派手な格好の爺さんが1万位のケバケバしいクロノグラフ付けてるの良く見かける。それってかなり痛々しいから付ける人によるでしょ。 >>857
じじいになったらパネライラジオミール付けるのが夢なのにあかんの？ >>858
そんな事は言ってないよ。
君がラジオミールの似合うじじいになってればいいんだ。
けど俺の住んでる下町ではそんなんほとんど見当たらない.... 若いのもジジイも好きなモンすりゃいい
どうせゼニス付ける層は時計で人の気を惹こうなんざ思わないわけだし、そういった意味では似合うかどうかも正直関係ないと思う 買う本人が似合うかどうか気にしてるみたいだが... そこをあえてそこまで気にしなくて大丈夫だよと諭してやるのも一つのアドバイスだろうさ カルティエはこの前値上げして、ピアジェも来月値上げするから、リシュモン系は上がり基調(去年2回下げた反動もあるだろけど)
となるとLVMH系が値下げするとは思えないな。ゼニスは特に最近の新ムーブ開発費回収がかかってるだろうし… >>865
値上げはするけど、値下げは一切致しません！ ゼニットも若返りましたね。20年前のカタログ表紙写真はクロノマスターを着けた爺と子どものハイタッチでしたね。
トリカレクロノは便利ですが、最近は老眼で見えないので楽な仕事用途になりました。 >>867
>>866
その前にリシュモン全体で2016の冬ぐらいに値下げしてるからね。 キャプテンエルプリメロとポルトギーゼで迷い中…
両方並行だよバカ野郎 >>871
おれも同じようなので悩んでる
こっちはヘリテージ146青とギーゼクロノ金針 ゼニスは頻繁にモデルチェンジするから今のうちに買っといたら キャプテンエルプリメロの青を愛用しているんだが、革ベルトが劣化して尾錠が取れてしまったので、
正規店に行って、メッシュブレスを購入しようとしたら、メーカーが許可しない組み合わせはNGだと
結局、これまでと同じ青い革ベルトを購入するしかなかった >>881
しょーもない制約つけてくるんだねえ、めんどくさ 36000vphの38mmコンビが欲しいんだが、評価を教えてもらえないだろうか。 >>884
これからの季節にピッタリ 買っちゃいな！ ZENITHスレなのに、ギーぜをすすめる人が多い謎 >>884
俺も欲しいんやけど誰も持ってないみたいやで >>887
欲しいと言ってもらえるだけでありがたい
間違えてないって気持ちになるよ >>888
実物は見ました？自分はまだ見てないです。
正規で考えてますか？ >>889
実物は自分も見ていなくてネット上の画像ばかりです。。
並行と正規の差が25万前後でしょうか。
近々免税店に行く予定がありまして、在庫値引き有りなら正規でと考えています。 ムーブメントにゼンマイじゃなくてオシレーターって、これは機械式なのでしょうか？ 記事で
＞機械的な連結部分を持たないため、組立や調整、注油なども不要。調速機構に動力を伝える歯車も特殊形状のシリコン製とした。
とか説明されているけどどのパーツがどんな風に動いているのかサッパリ分からん これだ
日差0.3秒。
テンプヒゲゼンマイの代わりに採用されたのは、単結晶シリコンで作られた一体構造の単体として設計された新型オシレーターで、一部は髪の毛よりも細い形状となっています。
そのた め、組立、調整、制御、検査、注油を要する標準的な調速機構の約 30 以上の部品は、厚 みが約 5 mm あるものに対して、わずか 0.5 mm のエレメントに変更されました。
摩擦、磨耗という接触がないため、注油は必要ありません。
https://watch-media-online.com/news/948/ >>881
ひどいな。
これからはブライトリングの時代だね >>903
シリコンとはいえこれだけデカいもの10万振動で振り回してたらすぐ切れそうだよな ゼニスはグランドセイコー、ブライトリングより売れているの？ >>884
あれすごいカッコイイよね
ゴールドで色気だしつう、インダイヤルの落ち着いた色味で渋くまとめられてる >>895
クオーツ並みの精度を電子回路使わない純粋の機械式で出したんだから「変態」は上から目線すぎだろ。耐久性があるとわかってゼンマイテンプ式を駆逐したらどう申し訳をするのか 値段気にしてることからして悪い意味で変態と言ってるわけじゃないだろ 誰も値段の文句なんて言ってないだろうにそうやって都合悪くなると話を逸らす じゃなにが変態なのよ？都合が悪いのはそっちじゃないの これだからオリジナリティのない東洋人は侮蔑に値するな
これ褒め言葉な 新型オシレータの振動とテンプヒゲゼンマイの動きを比べたら、テンプヒゲゼンマイのほうが美しいような気もする。
Defy Labは中で虫が羽ばたいてるイメージ。スケルトンにして魅入り、飽きない感じはしない。 いいから「変態 褒め言葉」で検索するくらいしてみたらどうだ。いくらでもそういう話出てくるから
まあ自分の考え方だけが全てにおいて正しいと勘違いしてるキチガイみたいだからもう何言っても無駄だろうけど そういうのが最近流行っているのは知らないが、クソ味噌言葉は誤解を招きやすいよ その「キチガイ」ってのも褒め言葉として受け取っていいのかな？それとも額面通りかな？ >>917
試しに他のスレで相手を「変態」呼ばわりしてくるわ。お前の全責任でw 使い方が分かってないお前が言ってもなー
例:Tu-95の変態機構ｗｗｗ
独創的で他に類例のない高性能な物を褒めるニュアンスの言葉やで >>921
そう、絶対とはいってないが、俺個人としては飽きそうだな。動画をパッと見て、引き込まれるような美しさは感じなかった。 >>922
以前と変わっているだけで、使い物にならなかった、普及しなかった発明品は変態と呼ばれても仕方がないかもしれない。 俺の中では変態の定義は基本的にこれだな
普通の状態と違うこと。異常な、または病的な状態。 セイコーが1969年に発売したクオーツ腕時計を変態と呼ぶ日本人は一人もいないと思うが
検索しても出てこない セイコーが世界初で売り出した液晶時計(これは現在でも売れに売れている、特にカシオで)
これまた変態呼ばわりされてないよなー
日本人は言葉遣いが丁寧だからなー 勘違いしてすまんの一言ですむ話なのにいつまで続ける気だよ そうなんだよ、Defy Lab興味はあるんだけど、中で虫が羽ばたいているイメージを想像してからそれにしか見えなくなって困る >>931
だしょー？
テンプヒゲゼンマイの「変態的な」トゥールビヨンのほうがよっぽど美しく感じてしまう 車好きの間でシトロエン乗りは変態とよく言われ、言われたシトロエン乗りは喜んでいる
こう言うネタ知らないの？ >>935
変換失敗
こちらで
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/materia1962/13/10/13_10_713/_article/-char/ja/ hentaiっつたら英語圏でエロアニメのことだろ？上品とか高尚なイメージは微塵も無いぞ ここは英語圏ではない
時計の世界で変態は褒め言葉。時計好きなら常識じゃないの？
例えばジャガールクルトは変態ブランドとよく言われるくらいだし(ブティックの兄ちゃんが「うちは変態とよく言われるんですが」と自分でいってた) >>938
そうか、じゃあグダグタそこまで言うなら他スレで試してくるわ
結果報告する
まあ、荒らしになるだろうな APスレで早速結果が出た
0224 Cal.7743 2017/10/22 21:49:04
オーデマピゲは変態時計
ROつけてるやつははっきり言って変態
返信 1 ID:B/6iZ7VV
0225 Cal.7743 2017/10/22 21:53:29
変態ってミレネリーとかにいうならわかるけど
1 ID:o5jifv0P
明らかに褒め言葉じゃないよな チプカシスレでも
0837 Cal.7743 2017/10/22 21:50:29
チプカシは変態時計
F-91つけてるやつははっきり言って変態
1 ID:B/6iZ7VV
0838 Cal.7743 2017/10/22 22:15:09
オリジナルの状態を維持してるチプカシユーザーは見逃してやってほしい
真の変態はチプカシだろうがロレックスだろうがあちこちいじる奴
車とおんなじ
1 ID:jzWbsM+6(2/2)
ここでも褒め言葉になってないよな この、嘘つき自分は絶対正しい粘着詐欺師卑怯者野郎が！
謝罪しろ！ ここまでいったんだぞ、おい。
＞時計の世界で変態は褒め言葉。時計好きなら常識じゃないの？
弁解の余地はない 表から常に見たくない不気味さを感じたわ
てんぷはいくらでも眺められるのに
精度は驚きだね 機能美
機能が優れている＝見た目が美しい
とは必ずしもならない稀な例かな 動物の内臓も見たくないパーツだよね。
関係ないかもしれないけど。 てんぷの様式美なのかな？
ここまで挙動が違うと精度もそこまで感動しないというか、じゃあクォーツでいいじゃんとか言ってしまいたくなるw
電子回路はあるので違うけど、スプリングドライブに近いものを感じる 変態のニュアンスが理解できなくて発狂する変人wwwww >>952
ニュアンスとか言って逃げてんじゃねえよ変態野郎 見た瞬間に鈴虫の羽を連想した・・・
見なきゃ良かった・・・
生理的嫌悪感がひどい まあ、どんな仕組みか見てもらうためのスケルトンだと思うけど。
ロレックスなんかはスケルトンにしないからゼニスがこれのクロノムーブ作ったらまたデイトナにのせるのかな。 >>958
俺はあの動きよりもケースのボコボコ穴空いてる感じがダメだった…
あれ拡大されたらキショイ… >>956
もしかしてスラングとか全く知らないのか？
ビジネス上で会話してるわけじゃないんだから一々目くじら立てるなよ、みっともないぞ >>940>>941
それ異端って意味で変態って言ってると思うが
>>941は微妙だけど>>940は褒め言葉だと思う なんか頭のおかしいのが湧いてるな
消えろ二人共目障り マジでバカしか居ねえな
言葉の変化に付いていけない老害と黙ることも出来ないガキしかいねぇ
まあガキの方に部があると思うけどね
結局ゼニスの客層ってその程度って事だよね ほんと、ちょっとがっかりした。
こんな事で揉めるんだ？と >>956
良い意味での「変態」ってのは、
「マニアックな人（物）」「王道から外れた人（物）」という意味（ニュアンス）で使われる。
ピゲでROは変態じゃない。
だってマニアックな選択では無いし、ピゲの中では王道だから。
それに対してミレネリーは変態だ。選ぶ人は少数派と思われる。
だから、「ミレネリーを選ぶなんて変態だな～」ってのは褒め言葉になる。
「ミレネリーを選ぶなんてマニアックな選択してるね～」ってことだから。
マニアは「マニアックだね」と言われると嬉しい人が多い。
チプカシは変態じゃない。
だってマニアックじゃないから。一般の人が買う時計。
つまり「変態」という言葉が、良い意味になるのか、悪い意味になるのかは、
対象となる人（物）がマニアックかどうかを基準に判断すると良い。
マニアックではない人（物）に対して「変態」と言うと、
そのままの意味（悪い意味）になるので気をつけましょう。
沢山の日本語に接していると自然とニュアンスは分かってくるから、
それまでは日本語が不自由ってことを自覚して、
けんか腰な書き込みはやめた方が良いと思うよ。
恥をかくだけだからね。 そうか変態野郎、ありもしない定義でっち上げて気が済んだか http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%89%E6%85%8B
辞書に載ってない意味をさも公認されたようにだらだら書き連ねてるんじゃねえよ。俺が定義した、hentai＝エロアニメはちゃんと載ってる。
おまえの定義のソースをだせよ。狭い社会の隠語をさも常識のようにふりがざすのはやめろ。 肯定的な意味合いで用いられる場合もある
お、これか。これは失礼したw （3）一般的な感覚からかけ離れた趣向・方向性といった意味で用いられる表現。肯定的な意味合いで用いられる場合もある。
しかしこれは使えるシチュが限られるな。俺だったら変わった芸風の芸能人ぐらいにしか使わない。語感として、工業製品の新機軸に使うのは創った人に対して失礼と感じる。 そういえば、天才とキチガイは紙一重ぐらいに思ってるやつにはおあつらえ向きのぴったりした言葉だな。
ごめんね～w スプリングドライブみたいなかっこいい名前が欲しいな
ゼニスオシレーターだとメーカー名が入っててちょっとね 伸びてるからなんかサプライズな発表でもあったのかと思ったら、キチガイのが暴れてただけかよ… 異常な粘着にドン引きだけど、ゴメンナサイできるだけまだマシかなw そりゃこだわるわな。クオーツの精度の機械式に対して「変態」だぞ？
なんとも思わないほうが異常だ。
まあ、おまえらはガンダムのプラモデル見て「機能美」を感じるぐらいの知能なんだろな。 一部のまともなレスの人は別として病的だよおまえら。まさに変態。時計なんか興味ないだろ？ シリコンの板が高速で振動することでヒゲゼンマイとテンプの代わりになるってのは分かったけど
そもそもそのシリコンの板を振動させ続けてるのは何のチカラなんだろう
シリコンって圧力加えたりすると勝手に振動するのかな テンプがガンギ車の駆動力で振動し続けるのと同じ仕組みなんじゃないの 転ぶのは恥ではない
転んだままでいるのが恥なのだ
ドイツのことわざ で、お前はどう思うのよ？
ゼニスの何百年ぶりの新機軸を変態機構呼ばわりで問題ないのこの国の言葉は？
変態でいいのかよ、おい シラ切ってんじゃねえよ
外国の発明品だからだろが
日本のものを変態と呼ぶわけねえだろ
さんざっぱらスイスの真似しといて卑劣な民族だ。おれは純粋の日本人だが この基地外ってかなり歳いったネット初心者なのかねえ 必要は発明の母
変態は覚醒の父
この変態機構は今までエルプリメロ一辺倒だったゼニスの覚醒となるだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 157日 0時間 0分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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