【宝飾】ピアジェ／ショパール【自社ムーブ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/07/06(木) 18:13:19.99

5大に比肩する（部分的には凌駕する）機械式時計のマニュファクチュールであり、
ヴァンドーム広場組というハイジュエラーの盟主でもあるピアジェとショパール。
どちらも専スレが落ちてしまっているので、ここで語りましょう。

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 16:53:51.24

ポロ45もガワすごいよ。45でなくポロ42とか出てたら買ってたかも。
エンペラドールのガワもすごいと思ったな。こけおどし的ではないすごさがこのブランドらしい。
完全自社ムーブのマニュファクチュールなのにガワ良いのは、ピアジェの特権だね。

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 21:41:18.10

>>294
評価は気にしないけど、ユリスナルダンのGMT±。　３針デイトはジェンタインヂュニアを残せばいいかなと。

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 08:05:07.60

インジュニアしばらく使ってると、やっぱりロイヤルオーク欲しくならない？

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 08:06:10.01

ちな、俺アクアタイマー持ち
アクアタイマーは上位互換無いから満足

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 09:11:48.59

ロイヤルオークは飽きるのよ

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 09:34:56.06

俺もロイヤルオークは飽きてマリーン2に乗り換えたけどね
で今はオーバーシーズに乗り換えようとしてるという
なぜノーチラスにいかないのかと言われそうだが、あれは40過ぎから検討し始めようかと

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 09:45:58.65

>>296
そのクォーツ、クロノグラフのパぺカレと結構すごいんだが、
価格は機械式と同じくらい高いんだよな。それをどう捉えるかだな。
スイス製しかもピアジェ製クォーツで複雑系は珍しいけど、
それにしてもクォーツにしては値段高すぎるかな・・・

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 11:34:46.81

クロノスイスはピアジェを超えたブランドだよね？

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 11:37:57.81

>>304
割と好きなほうだけど、今日本に代理店あるの？
確か前のとこが撤退してそれきりだったんじゃなかったか？
それともどこか拾った？

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 11:40:36.66

こいつ、ロレスレに「クロノスイスはロレックスより頑丈だよね？」とか書いてる釣りやで。

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 12:33:37.70

特定のブランドのスレに単発で〇〇より上？ってしょうもない書き込みするのが趣味のマヌケがいるからいちいちレスしちゃダメだ

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 22:11:09.18

>>299
インヂュのがデザインとサイズが好みだったから飽きなかった。

**Cal.7743** · 2017/11/22(水) 19:20:16.92

>>306
パネライスレにも沸いとるわ

**Cal.7743** · 2017/11/29(水) 21:20:46.09

ピアじぇじぇじぇ！
いいねぇ

**Cal.7743** · 2017/11/29(水) 21:24:11.77

ショパールは、宝飾としてはピアジェに引けを取らないどころか
やや格上？とも思えるのに、
時計の格付けではピアジェと差が開きすぎだな
ピアジェより上に置けとは言わないが、何故？
やっぱ歴史の差？

**Cal.7743** · 2017/11/29(水) 23:10:03.97

http://ps.nikkei.co.jp/piaget1710/
吉川晃司、ピアジェと出会う

**Cal.7743** · 2017/11/30(木) 20:44:14.44

★ジュエリーブランド時計ランク
(F)＝ファッションブランド

･上中：ピアジェ
･上下：グラフ

･中上1：ショパール、ヴァンクリーフ&アーペル(世界5大、パリ5大)、
バックス&ストラウス、ファベルジェ

･中上2：カルティエ(世界5大)、ハリー･ウィンストン(世界5大)、
ショーメ(パリ5大)、ドゥグリソゴノ、TASAKI、
メレリオ・ディ・メレー(パリ5大)
･中上3：ブルガリ(世界5大)

･中中1：ブシュロン(パリ5大)
･中中2：ルイ・ヴィトン(F)、シャネル、ジェイコブ
･中中3：エルメス(F)、ラルフローレン(F)、ダミアーニ

･中下1：ティファニー(世界5大)、ディオール、
ジョージ・ジェンセン、フレッド
･中下2：グッチ(F)、モーブッサン(パリ5大)

**Cal.7743** · 2017/12/01(金) 00:42:20.97

グラフの時計なんて中身やばいんじゃないの？
自社でなんて作れないだろうし
フランクの使ってたとしても

**Cal.7743** · 2017/12/01(金) 04:22:06.35

そこ納得してるのはこの表作った奴だけ
グラフは中上1の末席か中上2が妥当

**Cal.7743** · 2017/12/01(金) 20:10:58.46

ショパールLUCは時計はいいけどあの変な針の形はなんとかならんのかね…

**Cal.7743** · 2017/12/01(金) 20:52:09.78

俺は気にならんが

**Cal.7743** · 2017/12/02(土) 04:30:51.52

あれがいいんじゃないか

**Cal.7743** · 2017/12/05(火) 14:49:01.88

ショパールは、カルテフルリエの針とインデックスだけは気になるな。それ以外は素晴らしいだけに。
デザイン以前に、元々スポーツモデル以外夜光なんて積んだ事なかったのに、なぜカルテフルリエに夜光積む判断したのか…

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 12:45:06.70

スポーツ2000を普段使い。持ってる人を見た事ないが、自分としては満足度高いｗ

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 12:48:27.59

でも夜光が昼も妙なエメラルドグリーンなのが微妙、スポーツ2000。。

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 19:39:50.90

使いやすい時計だろうけどマイクロローターという趣味性もあり、良いなと思うよ
よりスポーティ度強いミッレミリアと比較してドレスラインの顔を残してる点も、好みにハマれば満足だろうね

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 20:24:40.13

そうそうハマれば満足なやつ、スポーツ2000。
新宿のXPS1860、春に実は自分も購入したものの、不良で返品。
竜頭が1段しか引けず日付早送りもできなかった、、
それがまた9月頃HOLDと解除をくりかえしたんだろうか、、
やっぱり個体によっては神経質なかんじがあると実感。あたりはずれがありそうなかんじ

**Cal.7743** · 2017/12/25(月) 18:09:22.44

チケットピアジェ

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 13:05:54.31

>>320
いい時計だと思うし、結構欲しい
日本人よりドイツ人とか好みそうな硬めのデザインだな
なんつーか、12時だけアラビアインデックスだったりすると万人受けしそう

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 14:06:01.53

俺も12時だけアラビアンって結構好み
昔は全ローマンが一番好きだったけど、気取りすぎな感じがしてきた
ブレゲとカルティエはなぜかローマンがしっくりくるけど、その他ブランドはローマンいらね

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 17:57:50.48

アルティプラノ900P、現時点世界最薄の手巻時計というだけでなく
最もエレガントなスケルトンウォッチだと思うんだが、
着けて似合うかというと自信が無く、悩ましい…

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 21:15:08.71

最薄はブルガリに抜かれたんじゃなかったっけ？

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 21:28:42.25

手巻きはまだピアジェのはず
ブルガリが記録持ってるのは自動巻きとビヨンとリピーターじゃなかったっけ？

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 23:46:44.59

そうなんだ、知らなかった

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 22:49:40.68

>>325
なるほど。　
12時だけアラビア数字
ドレス系だとショパールやモーザーあたりが思いつくけど、スポーツ系はすぐに思いつかない
何かあったかな

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 04:48:29.11

スポーツ系と言っていいのか分からんが
アップストリームのリミテッドエディションがそうやな

http://housekihiroba.jp/img/usr3/416826-4.jpg

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 17:45:24.50

アップストリームというと10と２が数字のイメージだったけどこんなのもあるんだ。写真サンクス。
そういえばブライトリングとかホイヤーでもあったな。
少しアラビアが入ると真面目すぎないというかゆるくなっていいかも。
ショパールまたスポーツ系出せばいいのに

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 18:58:59.64

ほんとそうだね。
バーインデックスに一部アラビア混ざると、生真面目一本な感じから多少くだけた感じになるよね。
全アラビアだと良くも悪くも相当クセが強い感じになるけど。

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 21:10:16.86

>>333
10時と2時が数字のアップストはクォーツだな。
クォーツとはいってもパペカレだから、結構高額だった。
機械式のレギュラーモデルは全部アラビアだが、
>>332の限定はエンペラドールと同じキャリバー551p積んだ豪華バージョン、
今より時計相場ずっと安かった2000年代前半で百万を優に超え、
当時のOSやROの3針より高かった。
けど限定300はかなり短期間で捌けたみたい。
しかしあのブレスはコストかかりすぎて採算が合わないと言ってやめちゃったんだよな。
かつて独特だったブレゲマリーンのブレスも、少なくともデザインはフツーになっちゃったし、
ハイクラスのブランドで個性的で面白いブレスはOS位になっちまったな…

ショパールのスポーツはミッレミリアにいろんなモデルあり、
あれはあれで使いやすそうでいいと思うが、
ハイジュエラーらしいラグスポ出してほしいね。
スポーツ2000はキャリバーがショパールらしいマイクロローターで面白かった。
価格も意外と求めやすいものだったし。
あれブラッシュアップした感じの新作を期待したいな。

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 21:11:41.48

ああ、ROのブレスもまあ独特ではあるな。

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 22:02:50.13

同時期のラグスポといえば、ルクルトのレベルソグランスポール、あれも今の時代にリファインしてほしい

スポーツ2000はしっかりデザイン作りこんだら化けるよなぁ

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 22:53:01.84

>>337
全て同意。

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 10:34:30.66

あけおめ～　年始からマイナーな時計について語ろう

>>335
アップストリームの詳しい情報サンクス。勉強になった
そのうち出そうだようね、ショパールでいわゆるラグスポみたいなの

>>337
ほんと同意。

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 10:46:46.53

スポーツ2000のよいところ
　・裏側からのマイクロローターが最高
　・なのにケースを薄くがんばってるから詰まってる感がたまらない
　・ブレスの作りこみがよい
　・ガラスのはめ方とかインデックスのカットとかよく見るとハイジュエラーぽさを感じる
　・付けていてもマイナーなのでいやみがない、でもなんか高そうなかんじ
　
改善してほしいところ
　・ケース全体のフォルムがぼってり（鍛造ケースを複雑な加工ができない時代だったかも、、）
　・サテンのパーツが多くて地味（くらいところだと逆にサテンが渋い）
　・夜光が緑
　・ロゴや文字盤の文字がださい（今のロゴにしたらかっこ良いはず）

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 16:10:51.57

んだな～
スポーツ2000の良いとこそのままに、イマイチな点もう少し作り込んだら、ショパールいちの売れ筋になりそう

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 16:15:13.79

ミッレミリアはモータースポーツ臭強すぎて、エドックスとかの上位互換的イメージ
宝飾ブランドらしさには欠けるんだよな

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 16:24:14.74

ミッレはデイトがないツーカウンターのクロノグラフ出して欲しいわ
完全オフ時計としてメリハリ効いたやつ

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 16:35:54.95

プロワンてどうなんだろう？　持ってる人の感想を聞きたい

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 17:09:55.58

>>340
確かにあのティアドロップ型インデックスは、
他のブランドだったら「？？」とも思うかもしらんが、
ショパールらしくて良いと思う。

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 17:20:12.39

>>345
確かに、ショパールだからありかなという形だよね。
ちなみに文字盤の中心のサークルも
ティアドロップ型でプレス？されてる
かなりこの形が好きらしい

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 17:23:29.80

そして針3本の夜光もティアドロップ、、どんだけプッシュするんだよ　てかんじ
それが個性にもなってるが

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 17:24:27.39

時計用貯金でポロsクロノ買えるけど
故障とか大丈夫かな。

結局安全なオーデマ 15400st買いそう。
ピアジェってブランドはかっこいいんだけど

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 18:01:50.52

>>348
ポロSクロノ　２カウンターでカッコ良いね　
40ｍｍだったらなお良い

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 18:13:21.30

ポロクロノはベゼルがセラミック、ラバーベルトのが好きだな
あれならノーチラスもどきとは言われない

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 15:55:40.82

ポロクロノセラミック、初売りに行ったついでに試着してみた。
確かにパクリ感はない、アクアノートに近いような付け心地、けっこういい
でも175万のオーラは感じなかった

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 16:22:21.04

ミッレリアは役場の公務員に似合う時計かな？

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 16:57:45.06

プロワンは警察官に似合う
あと下水担当の市役所職員とか

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 22:46:01.99

>>353
うん、なんか堅物な感じが頷けるw
水防団とか

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 22:48:19.48

>>351
あーゆうのが飽きなくていい時計だよ
アクアノートもオーラ感じないけど飽きないっしょ

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 00:03:50.44

>>355
たしかに、、飽きなさそうというのは大事だ。
個人的にはポロSクロノならステンベゼルの文字盤ブルーが良かった

ところで、ショパールの昔のドレス系で気になるのがマーク３、
中古ぜんぜんないけど、もし見つかればかなりお買い得な気がする
写真でしか見たことないんだけど良い時計なんだろうか
マーク３のオーナーはこのスレにいるのかな？

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 07:36:46.20

ステンレスのマーク3なら持ってるぞ

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 09:51:57.55

マーク3はアホみたいに時計相場上がってる中での最後の良心的価格設定だったからなぁ
今あのモデルでたら普通に3桁突入でしょ
だから現中古買取相場で手放す人はまずいないと考えたほうが

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 10:08:12.55

>>357
うらやましす。
グレー文字盤とかだったらさらにうらやましす

>>358
そっか、だから中古市場にないんだね
ということはオーナーの満足度が高いんだね

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 11:57:03.52

俺もマーク3こそ持ってないが、
他で似たような理屈で持ってるモデルあるから分かる。
満足度の高さと売却相場の低さが全く噛み合わないから手放さない＝殆ど中古市場で見ない。

ロレックスなんかは満足度そこそこ高くとも、
手持ち整理しようとした時はやはり筆頭候補になる。
リセール良いのも、視点によっては良し悪し。

そもそもブランドとしても、
ショパールやピアジェは時計として考えるとリセール劣るものの、
宝飾品と捉えればむしろ他の宝飾品類よりよっぽど高く売れるわけで、
やはり考え方一つだね。

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 12:10:21.73

>>359
持ってるのはシルバーの方
宝飾系なだけあって文字盤の仕上げが凝ってて流石だと思うわ

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 12:17:01.93

マーク3の文字盤か、アラビア数字のアプライドインデックスがいいな
当時迷って、ブランパンのレマンとかIWCのスピットファイアとか買ってたな

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 12:43:22.70

>>361
シルバーもかっこいい！
写真だとのっぺり見えるけど、実物は凝った仕上げが伝わるんだね

**takasi23** · 2018/01/03(水) 12:43:50.62

http://himado.in/423133

**Cal.7743** · 2018/01/03(水) 12:51:36.93

>>360
同意。ダイヤなんか値落ち激しいもんね

ロレも気に入ってても出入りが激しくなってしまう

ちなみに手放せないのはどんな時計？

**Cal.7743** · 2018/01/06(土) 10:37:47.71

1986年の本を見てたら、AP、PP、ピアジェが時計御三家になってんな。へぇ。

**Cal.7743** · 2018/01/06(土) 22:34:14.91

ピアジェが落ちぶれたのか

**Cal.7743** · 2018/01/07(日) 00:09:05.79

まだ薄型=高級時計だった時代の名残かね

**Cal.7743** · 2018/01/18(木) 17:29:34.18

ピアジェ超薄型でたな　　

**Cal.7743** · 2018/01/18(木) 18:40:00.09

また髪の話してる

**Cal.7743** · 2018/01/20(土) 09:08:58.15

>>370
薄いのはお嫌い？
たしかに時計の厚みは10ｍｍ弱がベストと思う今日この頃

**Cal.7743** · 2018/01/31(水) 07:42:28.90

スポーツ2000、ジュエラーには珍しくデザインが精悍でいい。
丈夫な造りでちょっとやそっとぶつけたくらいでおかしくならない。
クロノメーターだからほとんど狂わないし、グラスバックからの眺めもいい。
時間合わせの針飛び以外は大いに気に入っている。

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 00:34:42.25

針飛び、、2番車が中心にないからとどこかのサイトで見た記憶がある。
薄いムーブの副作用てとこか。

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 13:58:39.15

アップストリームを探しているのですが、首都圏でタイムトンネル以外にオススメの店はありますか？

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 18:01:55.41

＞アップストリームを探しているのですが

　クオーツならまだ結構見つかるけど、自動巻はなかなか見つからないね。

アップストが2007年に廃番になってから、10年以上経つし…。

首都圏でおススメは田端以外には、新宿西口のヨドバシカメラのそばとかかな？

**Cal.7743** · 2018/02/02(金) 12:37:04.71

>>375
ありがとうございます
欲しいのは機械式なので気長に探すしかなさそうですね…

**Cal.7743** · 2018/02/02(金) 18:22:33.38

>>376

　新宿西口ヨドバシカメラ近くのG○○はピアジェをたくさん仕入れているので有名。
足しげくのぞいて見るのがいいかも。時計は人との縁と同じで「縁」だと思う。
好きな時計ができたら、その時計との「縁」を信じて気長に探すのがいいと思う。
自分もそうやって気に入った時計を手にしてきた。頑張って！

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 13:02:29.75

>>374
アップストリーム、504Pも551Pも持っているけど、どちらも巻き上げ効率がホント良くておススメ。
姿勢差によって精度に差が出るというコメントもどこかで読んだけど、オレはほとんど気にならないな。

**Cal.7743** · 2018/02/10(土) 13:17:48.92

姿勢差なんて気にしなくて良いよ
１日使って精度良ければそれで良い

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 03:02:12.64

これの型番教えてください
http://www.chopard.jp/media/catalog/category/BG-Chopard-LUC-2017_10.jpg

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 06:11:43.54

画像から判断すると
「ショパール　L.U.C　カリテ・フルリエ　K18RG　型番　Ref. 161896-5003」だと思います
間違ってたらゴメン

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 15:28:52.54

thx

**Cal.7743** · 2018/02/11(日) 20:16:39.39

近所の質屋にアップストリームの自動巻が出てた。48万円で付属品なし。欲しいけど割高で悩む。

**Cal.7743** · 2018/02/12(月) 11:13:09.14

>>383
中の機械にもよるけど、確かに48万は割高かも。でも生産終了後、かなり経っている時計だし
もうなかなか出ることもないだろうから、気に入ったら買ってしまった方がいいかもYo!

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 22:00:02.56

バアゼル宝石で自動巻のアップストリームが43万で出たけどすぐに売り切れたね
アップストリームも少しずつ値上がってるね。つい数年前は30万台でも売れ残ってたのに
ショパールではかなり珍しい上昇相場w PPやAPの相場に引っ張られてるのかなぁ

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 22:40:42.74

>>385
あれ買おうと思って連絡したら入れ違いで売り切れたよ
値崩れしてたみたいだから人気無いのかと思いきや狙ってる人はちゃんといるんだねぇ

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 23:00:21.99

ここ見ててもアップストリームの話題はいまだよく出るから狙ってる人もいるんだろうなぁ

まぁあれはブレスへのコストの掛け方が異常だったから復刻されてもポロSより上位で
150万以上のモデルになるんだろうし、未来永劫出ない可能性も高いしね
そう思うとピアジェ初？の投資対象になる時計かもしれんね。およそ似合わないけどw
3年後くらいに、あの頃はまだ40万円台で中古買えたのに～！ってなってたら面白い

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 23:12:04.99

あ、前のレスなぜかショパールとピアジェ間違えてるわ。ハズカシス
ショパールはミッレミリアは二足三文だし値落ち少ないのはスポーツ2000かな

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 20:47:31.36

スポーツ２０００は、あのクオリティで30万円代で買えるのは安すぎると思えるこの頃

**Cal.7743** · 2018/02/14(水) 20:53:42.96

>>374
その時計は資産価値あるの？

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 09:52:33.69

>>390
資産価値で時計は選ばんよ
だったら土地でも買っておけば？
時計で資産価値があるといったら、パテックのレアモデルか複雑モデルくらい

**Cal.7743** · 2018/02/15(木) 11:06:32.88

阿呆の資産価値くんにレスするとかお人好しかぁ？
肩の力抜きなはれ

**Cal.7743** · 2018/02/19(月) 13:06:30.83

アップストリームとスポーツ2000を両方持ってる俺は勝ち組確定ってことでいいのかな？w

**Cal.7743** · 2018/02/19(月) 23:19:15.62

特定した

**Cal.7743** · 2018/02/19(月) 23:19:48.11

なんちて

**Cal.7743** · 2018/02/20(火) 07:30:46.54

マイクロローターのLUCって町の時計屋でオーバーホールできるんかな？
5年くらい前に中古で買ったんだけど最近1日1分以上遅れるようになったからOH出したい