ドイツの時計は世界一ィィィ！！その５©2ch.net
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ラコとアルキメデ逆じゃない？
クオリティ的にアルキメデの方が上な気がする ラコはナチスにも納品していた実績ある有名パイロットウォッチメーカーとして、確たる地位を築いてるけど、
アルキメデはどんな歴史(サイドストーリー等)があるの？ ※103
ラコのそれは過去の栄光的な感じじゃない？品質やクオリティとしてはどうなの？ アルキメデ以下はない
比較的安価な物から、アンティークウォッチと見間違う、拘りが半端無いリアルなエイジング加工物まで、
時計メーカーとしての幅・ポピュラーさ、格・クオリティはラコの方が普通に上 >>105
成程ラコの方が品質は上なのね
あとアルキメデにデッキウォッチってあるけど、それ買うぐらいならストーヴァのマリーンの方がいい？
ストーヴァの方が10万高いから迷ってる >>106
少しでも径が小さいのを希望ならストーヴァ
そうでなければアルキメデ アルキメデも良いし他スレで話題になったスタインハートも良い >>108
ケースメーカーのイックラーが母体だからな >>111
前スレでも話題だったけど、スタインハルトは スタインハルト GMT とかエクスプローラ とか調べると分かるけど、オマージュが強すぎる感じ。
1000気圧防水が10万切るとかお買い得感もあるけど、工場はスイス。ドイツ人の中では有名な大衆メーカーだね。 >>111
アルキメデは代理店がボッタくってるから
良コスパな良心的な大衆時計ブランド・スタインハルトも、
日本に正規輸入されたら、割高なお高いブランドに変質するのは確実 あと、スタインハルトは
http://imgur.com/fDWooCz.jpg
見たいなモデルもあるから、ただのパチメーカーではないよ。 >>113
チクタク程ではないがアルキメデも結構ボッタくってる。スタインハルト既に輸入代行が倍の
値段とってボッタくってるよなwチクタクによるSTOWAの悲劇を繰り返さないようにしないと・・・
スタインハルトは海外のyoutuber見ても絶賛されてるから良い時計なんだろうね。
そもそもアルキメデもスタインハルトと同じオマージュウォッチだし
>>114
アルキメデどころか20万円台のSTOWAに匹敵するコートジュネーブだな あともう一つの良コスパ良時計ブランドのLACOの新作手巻ブルーダイヤルパイロットが気になる。
まだ日本に輸入されてないけど、直販で12万ぐらい？STOWAやアルキメデと違って直販できるみたい。
まあLACOの代理店はあまりマージン乗っけないから日本に来るのを待つのもありだけど。
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding
LACOはスタインハルトよりは高いがオマージュでなく歴史ある本家だから安いので5万台から買えるのは良心的。 スタイルハルト、いつの間にか39mmモデルが投入されてる。正直、でかいのブームに飽きたので欲しい。 マイスタージンガー気になってマイスタージンガーの自社手巻きムーブメントの画像見てたらイギリスのクリスチャーワードとかいうメーカーの自社ムーブメントの画像が出てきたけど、この2つのムーブメントすごい似てるな
一緒なものなのかな スタインハルトはクオリティだけだったらストーヴァに並ぶぐらいの出来。足りないとすればブランド力ぐらい。 久々に深い話になってきて嬉しい。
H2Oの時計ってどうなん？
スタインハルトなどのユニタス改は画像があまりないから持ってたらうp希望。（ちなみに雑貨ドイツ時計しか持ってないからこちらがうpは勘弁。ごめん） >>123
クロノスイスはもうスイス時計になってしまったよ…
ドヤれるかドヤれないかは相手によるだろうけど、ドヤる時計ではないんではないんじゃないですかね？
>>122
おーやっぱりきれいですねー。時間があれば是非とも個人輸入したいものです。
調べるときりがないですけど、ラインフェルダーも仕上げが凄く綺麗でしたよー。 ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師
上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)
中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)
中中1：マーティン･ブラウン(独)
(2007年、フランクミュラー・ウォッチランドへ移籍。現在は離脱)、
ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)
中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、トーマス･ニンクリッツ(独)、
クロノスイス(2012年、スイスに移転)
中中3：ポルシェ･デザイン、
シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)
中下1：シャウボーグ･ウォッチ、ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト、ライナー･ブラント 中下2：ジェネシス(独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、
ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ストーヴァ、
テンプション、マイスタージンガー、リメス
中下3：ユンハンス、ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、
ラコ、ウワークラフト、マルセロC(独)、
ヘメス(G)(2016年、休止)
下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、
アルキメデ、アークトス、エリーゼ、H2O、ディファクト
下上2：ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、アリスト、ボッタ･デザイン
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト
下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：リーデンシルド、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ
下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2〜下下3：無
･不明
ラインフェルダー(leinfelder)：
高級ジュエラー。時計は時計師マーティン･マンドルが手がけ、
その優れたクオリティは欧州圏で高く評価されている 個人的に
スタインハルト 上下3→上下1
アルキメデ 上下1→中下3
リメス 中下2→中下3
ブルーノ･ゾンレー 中下3→中下2
だと思う ドイツ時計は裏スケ多いよね。
今後50年とか使用する場合、防水性が
弱いと思うけど長期使用に耐えられるのか？ >>126
毎回出てくる けど
・不明 ラインフェルダー
ってどうなのよ…
一応委託だけどシャウボーグやクドケみたいな透け透けムーブだからヴェンペのハイエンドラインより少し下くらいなのかな？
かなりデザイン好みなんだけどネットで買えないのかな？
いくらくらいなんだろう？？ >>126
毎回出てくるけど
・不明 ラインフェルダー
ってどうなのよ…
一応委託だけどシャウボーグやクドケみたいな透け透けムーブだからヴェンペのハイエンドラインより少し下くらいなのかな？
かなりデザイン好みなんだけどネットで買えないのかな？
いくらくらいなんだろう？？ モリッツグロスマンはラング&ハイネと同じレベルのイメージ >>129
無理かもね？
ランゲも100年で防水性なくなるか？ 防水8000m作ってたのはどこだったっけ？もしくはsinnのなんとかカプセルでは？
ドレスウォッチは耐久性ないけど、ブランド力があるとパーツ維持が楽だから長持ちすると ここのランクで
ブルーノゾンレーがトマスニンクリッツより格下なのには疑問を覚える。
作りやドイツ国内での知名度評価はブルーノの方が上だぞ ヤフオクに出てたトーマスニンクリッツのグランドセコンド、様子を見てたんだが売れたな ブルーノゾンレーは、アマゾンの祭りと代理店がちと微妙 このスレ的にはGOの前身である古いGUB時代の時計ってどんな評価？ シックスティーズみたいな奴なら、程度良ければ欲しい >>139
Q1の作りが良いみたいですねー、当時の偉い役人用とかで…クロノしかなかった気もするけどどうなのかな？
https://www.chrono24.jp/glashuetteoriginal/restored-36mm-vintage--id7312169.htm
こういうのですよねー。
ザクセン州に一杯専門店があるみたい。
余計なお世話かもだけど、OHとかもしっかり考えてあげてね。 >>143
普通にラコでしょ。アルキメデは所詮ガワ屋のオマージュ時計、ラコは歴史ある堅実なメーカー。
時計もちゃんとドイツの職人が作ってるし、アルキメデもラコもガワのクオリティは同じ。
安い理由はムーブが廉価なものを作ってるのとアルキメデの代理店がボッタくってるから。
2倍の値段出してアルキメデなんて選択肢にも入らん。 訂正 ムーブが廉価なものを作ってる → ムーブが廉価なものを使ってる 過去の栄光ではあるが第二次大戦中のドイツ空軍用ナビゲーションウォッチを納入してた
(ランゲ＆ゾーネ、ＩＷＣ、ストーヴァ、ヴェンぺ、ラコ)のうちの1社だからな。
当時から国営化、休止なく続いてるのはＩＷＣとラコだけ。 >>143
このラコはミヨタ
アルキメデはエタ
そこが価格差？
ラコのアーヘン持ってるけどなかなかいいよ
ベルトが長いから交換してるけど >>150
アルキメデは代理店がボリすぎてる(本国サイトで買えないようにしてる)代理店専売で修理もその店で
買ったものしか受け付けない殿様ぶり
ストーヴァのチクタクもそうだが代理店独占になると碌なことがない
その点ラコの代理店は良心的で一般時計店にも卸してる エベラールとかクロノスイスって
ドイツ時計だとトーマスニンクリッツくらいのブランド力あります？ ラコつながりで・・・
ラコクラシックの59400円、194400円の違いって
表裏ガラス：ミネラル／サファイア、ムーブ：Miyota9015／ETA2892A2
針：メッキ／青焼きの違い？
http://laco1925.net/SHOP/861962.html
http://laco1925.net/SHOP/862062.html
本国のサイトでは59400円のバージョンはディスコンになって赤針やシルバー針
のグレー、ブラック文字盤のみになってるけど。 >>153
解説しとくとそのスペックで19万は妥当、むしろ安い
ETA2829A2はフランクミュラーやブルガリにも使われてるETAの上級ムーブ、同クラスのミューレやストーヴァは同じような値段
でもワンランク下のETA2824-2やセリタ200を使用している
針とネジにブルースチール、表と裏サファイア(裏は大概ミネラル)ならこれぐらいの値段はする
→このムーブだけでいったらEPOSが12万ぐらいのモデルは出してるけどね
安い方のムーブはKnotの自動巻にも使われてる中堅ムーブでもう1〜2万高くても妥当だと思うが妥当っちゃ妥当
このモデルが気に入ってメンテしつつ長く使うつもりなら頑張って19万の方をお勧めする
使っていく中での満足度は全然違うと思うよ
使い捨てるつもりなら安い方でもいいけど使い捨てるには値段が張るしスペックも中途半端だから
うーんって感じ >>147
若干どころではない
大きな開きがある
日本限定でも、ラコはライトな時計誌にも普通に載るが、
アルキメデなんて素性来歴もよく分からんメーカーは知名度皆無 堅牢さとメンテのしやすさなら手巻きモデルもおススメ
ムーブはミューレ、STOWA、ウインドミルズにも使われてるETA2804-2
ムーブの綺麗さは手巻の方が上で手巻に珍しく8振動でハック機能がある
ノモスに押されて目立たないがLACOクラシックウォッチはコスパの良い時計だよ >>154
19万のラコならドヤ顔出来るしな。
ロレックスも雑魚ですわ つうてもミドーのバロンチェッリ・ヘリテージの革ストラップモデルとか
・2892A2
・裏面サファイアガラス
で国内正規税込13万円以下とかだから割高感はやっぱありそうな
向こうでの定価ベースならそんなに変わらんかもしれんけど >>159
Lacoは時計店によっては20％ぐらい割引してくれるから15万円台で買えるので
あまり変わらないかな。ミドーはスウォッチグループだから割安ではあるけど WempeのZeitmeisterってこのスレの人的にどうなのかな？ムーブの出所はエタだけど、改造してるらしいし。ヴェンペの廉価ラインと言ってる人いるし、いまいち分からないので。詳しい方お願いします。 >>162
https://i.imgur.com/MMijdAH.jpg
ちょうど今日、コーヒースレに上げた写真
Wempeの一番安いやつ
時計としては、まぁ普通だと思うよー
精度は安定してる
日差がマイナスなのがアレだけど、まぁこれは個体差かな
ただこの時計、ラグが長いんだよねぇ
厚みがあるベルトじゃないと合わないのが欠点
個人的には、超普通だけどちょっとだけ高級感があるのが気に入ってるよ >>163
ありがとうございます。
もの凄く上品そうな感じが伝わって来ましたよ〜
ヴェンペにどういうベルトが会うのか分かんなかったんですけど、カイマン格好いいですねー ドイツに憧れ抱きすぎなんじゃないの？
ショボくね
ラコとかアルキメデ Lacoはウユニ貿易よりましとしか言えない。歴史の後付け感がなんともって思ったけど、限られたメーカー以外はどこもそうなんだよなぁ。
ケンマーもシャウボーグもチャイナっぽいし 一応言っとくけど、決してけなしてるわけじゃないよ。
そこから努力してブランドを築いているんだと思うし。
あのノモスも、昔は懐中時計作ってたもんねー（別会社とは言っているが） >>168
エベラールってイタリアというより
なんかドイツっぽいですよね。 >>166
ドイツ時計はシンプルだからこそ深みがあるんだと思うよ
薄味の塩ラーメンみたいなもんだ
Lacoは無駄な装飾を省いた良い時計だよ >>170
ウエニ貿易ってツェッペリンの代理店だよね
そこはどうか知らないけどLacoの代理店は良心的だよ
本国の直販価格を見たら確かに数十％乗ってけるけど、STOWAやアルキメデみたいに
専売じゃなく一般時計店に卸してるので、時計店が15〜20％ぐらい値引きしてくれたら
直販価格とほぼ変わらなくなるモデルもあるからね
STOWAなんて良い時計なのに直販価格みたら日本で買う気無くす
しかも日本から直販で買えないし(Lacoは買える) >>175
スポーツラインはもっとGSっぽいみたいよ〜 コルネールが気になる
3／4プレート、スワンネック、シャトンビス留めで良さそうだ >>178
俺も。
ラインフェンダーとかもどこから買えるんだろう？
知ってる優しいひと教えてください。 >>153のLacoパイロットオリジナルのブルーダイヤルカッコいいと思うんだけどどう思う？
Lacoスレ誰もいないからここで聞いてみた・・・
あとサンドブラスト加工ってどんな感じだろう？ ロレオメみたいなコテコテより、
知る人ぞ知る名品的な方が私は好きだな >>187
なんか安っぽくなると言うか、ま、止めたげて…
モリッツです。 >>190
たしかに似てるけど、ラインフェンダーは外注ムーブメントだし微妙に違うものだと思う。
>>178
コルネール結構高いなー
今のレートで62万くらいかなー
難しい値段だな >>191
ヒラノオリジナルなんかは結構いい感じだよ。
42mmはでかく感じるかも、、、。 >>191
ラインフェルダー っていくらかわかります？？ >>193
すみません。探してはいるのですが、とりあえずURLはっときます。ミュンヘンのジュエラーで、UWD社にムーブメントを外注してます。
店舗販売っぽい見たいですね。
http://www.leinfelder-uhren.de >>194
おお！ありがとうございます。
私も探していて、、、。
一応、問い合わせメールしてみますた。
返事が来るかどうかわからんですが。 売ってくれたらいいですよねー、、、。
日本の代理店もないからチャンスあるかも？ ドゥゲナはいかが？
ここの住人の評価を知りたいです。 17.800€か、、、。
ラインフェルダー は、、、。
軽く200万超えか。
ランゲ、モリッツと大して変わらない価格に戦慄。 >>199
それならランゲ1中古で買う方が良いねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
