トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:02:21.87

トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:14:26.55

ロレックスにはつくれない

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:20:21.00

×ロレックスにはつくれない
〇ロレックスはつくらない

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:23:19.18

>>2
そりゃクロノグラフだってしばらく作れなかったわけだから。
まだ無理だろ

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:25:42.11

ロレックスはオイスターケースだけが売りだからな

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:29:19.45

そのクロノグラフも他社パクったんじゃなかったかね
またパクればいいよ

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 09:38:02.08

メモリジンっていう中華メーカーが
中華ビヨン載っけて出してる時計なら持ってる。
一番安いやつ23万円かな。

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 14:10:25.29

オーデマのビヨン（パピのルクルトムーブ）なんだが、もう随分長く使ってるけど、流石に安くなってきたね！オバホは40万以上かかった事ないし、耐衝撃軸受け？のおかげで特に壊れた事もない。
普段使いトゥールビヨンムーブならルクルト系オススメだわ、ちなみにブレゲは、なんもしてないのに壊れて修理代50万ww

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 05:19:12.94

高っかw

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 05:27:35.67

パテックの修理代に比べれば安い安い

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 05:44:14.27

>>7
安っすw

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 07:19:36.00

松本人志の「伊能忠敬がいなければカーナビもないわけでしょ？」という間抜けな言葉を思い出してしまう
ブレゲが現代に生きていたらきっと腕には電波ソーラーを巻いただろうな

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 12:30:36.82

>>10
スレチだけど、ゴールドのノーチラスのベゼル交換したんだけど100万以上かかったわ、もう詐欺じゃないかとw流石に笑えるww

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 13:01:31.02

>>13
まあ、随分前だけど風防のガラス割ったら部品代だけで30万円したからな
しかもただのカラトラバ

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 13:54:02.53

マジかよパテック

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 14:26:52.30

>>8
レマニア系のブレゲビヨン壊れたことないぞ。
オーバーホールも25万だったし。円安で今は50万なのか？

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 15:09:08.05

>>16
当たり外れかねぇ、、普通に手作業だし、やる気無い職人に当たったか。
歯車と軸も見積もりに入ってたよ。
今は何もなければ30万て感じ、ちなみに自分のモデルはブティック看板のアレ。複雑ビヨンはやばそうだね

**Cal.7743** · 2017/08/10(木) 05:43:54.74

何、この良スレw

**Cal.7743** · 2017/08/10(木) 13:49:42.36

クロノスイスとかゼニスとか昔のダニエルロートとか200万円もあればスイスのトゥールビヨン買えるし、そろそろ普及してもいいかなと思ってる。
タグホイヤーも150万で出してきたね！バリ取り甘いしなんか小さいけど、、、
精度はさておき、2進スモセコトゥールビヨンは１つの到達点と思う。現代のメカのかっこよさとクラシカルの親和性がマジ神。

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 05:03:58.25

螺旋
ゴルゴ13&機械時計マニアの俺には珠玉の作品だったな。まさかゴルゴでトゥールビヨンが出てくるとは思わなかった。
でも、実際に使用している時計は安物のデジタルばっかなんだよな
「南フロリダ殺人ゲーム」「テレパス」「ロックフォードの野望」「デッドアングル」・・・他にも色々あった

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 14:46:08.50

電磁パルス対策も兼ねてるのかなw
とりま、センターキャリッジのビヨンならちょっとくらいじゃ壊れなさそうね。
ブランパンとかの片持ちフライングビヨンとかどうなのかな、、、
最近のギガサイズビヨンも普段使いに耐えうるか気になる。

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 05:17:12.47

螺旋は、スイスでのお話。完全なフィクション、だと思う。ある人物が手に入れた時計をめぐるお話。その時計は、スイスで作られたトゥールビヨンの機械式時計。
その時計には細工がしてあって・・・、というお話。

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 18:47:13.18

>>22
ありがとう、M16の社外品トリガーのシアー削りながら見てみる！
ロングレンジの狙撃したいっすねぇ、、、

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 05:44:35.99

酔狂で50万くらいの中華ビヨン買うのって有りでつか？

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 09:23:37.35

中華で50万て高くない？
オレが買った丹東製の中華ビヨンは5万だったよ

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 11:13:50.96

金の無駄だからやめたほうが良い

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 11:41:23.71

浅岡肇のProject Tが欲しすぎる。

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 17:39:12.98

メモリジンはまともそうだが、レビューが無いからいまいち分からん

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 19:30:31.82

シーガルとかってところのムーブメントらしいが、2年とか保証してくれるし大丈夫なんじゃないかな。
ジャイロビヨンとかも作れてるから、普通に使えるしアフターも大丈夫だと思われ。
アメリカとかじゃ割とみんな楽しんでるみたいね。

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 05:01:19.26

>>25
安っすw

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 10:23:01.91

50万の中華ビヨン買うくらいならセイコー買うわ
5万なら考える

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 10:28:37.38

>>30
ビーバレルの20万位で売ってるヤツと同じムーブで
1minフライングトュールビヨンパワリザ付き

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 16:41:53.85

>>32
うぷお願いします

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 19:07:45.55

>>33
こんなんです

http://i.imgur.com/4mmPVNx.

雲上ホンモノビヨン持ちからすれば鼻で笑われるだろうけど
安物でも機械や動き見てると楽しいよ

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 19:10:15.74

あれ？
うまく貼れてないや

もう1回

http://i.imgur.com/XMOdARZ.jpg

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 19:16:32.71

カッケーw

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 23:19:10.89

>>35
これが５万なら欲しいなぁ

**Cal.7743** · 2017/08/15(火) 05:59:41.67

デカ厚クラシカルかぁ。
デザインは好きになれないけど、割とムーブメントの仕上げは綺麗だしホント脱帽だよ。

**Cal.7743** · 2017/08/15(火) 19:38:40.52

今月のPOWER WATCHマガジンにメモリジン特集あった。

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 00:14:55.94

メモリジンならあと少し出して100万くらい？でクロノスイス買うなぁー。
何処か知らないけど、スイスのエボーシュのが良さげな、、、

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 07:01:52.67

レベルソ・トゥールビヨン釣り逃がした奴w

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 13:49:12.71

トゥールビヨンはやはり精度いいですか？

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 19:52:56.53

>>42
平置きなら普通の時計と変わらないw
6時下とかリューズ下とか、その辺りの姿勢差は平均されるから、まぁいい感じなのかね、、、
俺のは6時下で日差プラス15秒12時下でプラス16秒とかだったな。
まぁ機械式だからw

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 22:20:25.18

ビヨンの意味ないじゃん

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 23:08:35.01

>>44
意味いるか？ww

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 23:37:25.80

やはり姿勢差が平準化されるのは嬉しいね
機械式の自己満足大きそうだね

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 00:10:25.75

でも、どんな風に置いても平均して-30とかだとイヤだな

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 02:48:52.65

ごめん12時下、マイナスに訂正で！

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 05:12:27.39

実際ビヨンを入れることにより、精度が下がるらしいw

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 13:10:36.54

それなw
そのビヨンをデカくするために香箱4個積んだりもう、精度とか関係無いw
昔はニューシャテルとか姿勢差ある検定で上位独占したけどね。
精度欲しいならビヨンは辞めた方がいいよ！ハイビートにするのが最適解だね。
ダブルバランスホイールもオススメ。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 17:47:18.46

本末転倒だね

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 18:07:41.74

ビヨンなんて飾りです定期w

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 18:42:25.02

単なる工芸品だし、意味なんてないだろw
美しければ良きかな
優れた彫金と同じだね

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 22:34:12.47

自己満足なんだろうけど、とりあえず一本は欲しいね。
メモリジンやケンテックスなら手が届くし、どちらもきちんとメンテナンスしてくれるし。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 22:49:47.71

ビヨンって構造的にはぜんぜん複雑じゃないんだよな。
昔の時計学校の卒業制作でもビヨン作成は結構やってたくらいだし。
微細加工当たり前の現代ならどってことない。

実のところ、ビヨンよりもクロノグラフを作るほうが本当は難しい。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 22:50:47.81

>>54
だよな。
これだけ他に優れてて且つ廉価で実現可能な技術があってもそれでもビヨンが良いって人は世界中に居る。
トゥールビヨンは優劣というより単なるカテゴリーだと思う。
手の届く範囲でそれが楽しめるようになったのは素直に喜ばしいわ。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 23:28:50.52

>>56
時計雑誌で評論家が、「クロノグラフもパーペチュアルカレンダーもミニッツリピーターもクオーツ腕時計で再現されているが、トゥールビヨンは再現されていない」とか書いていた。
機能を追加している訳では無いと言う意味でね。

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 00:26:09.15

スマートウォッチで再現されそうだね

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 04:16:36.14

>>57
意味がわからない。
ビヨンはヒゲゼンマイの変形を抑えることと、テンプの工作精度の不足からくる姿勢差をキャンセルするための機構。
クォーツはそもそも調速機構にテンプを使わないからビヨンの使いようが無い。
デジタル表示のクォーツは歯車使わない、ってのと同じレベル。
ぶっちゃけ、その評論家は馬鹿なんじゃねーの？

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 08:37:47.49

>>57
んなこと言ったらゼンマイだって再現されてないよw

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 09:11:23.87

>>60
ゼンマイ入ってないしな

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 18:27:20.63

メモリジン・ナビゲーターシリーズ35万で桶

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 01:44:51.54

目盛り人

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 03:19:07.87

面白いね、是非人柱になってみてくれw

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 05:43:40.32

ビヨン風クォーツってあったなw

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 13:12:51.52

>>65
シュールだな、ギャグアイテムとして使いたいw

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 17:15:56.44

そもそもビヨンなんていう本来懐中どころか置時計用の機構を腕に積むのが間違ってる。

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 17:35:08.35

それ言ったらこのスレ終わりだろw

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 11:10:50.40

日本人って遊び心無いなぁ。
狂ったように同じロレックス欲して毎日電車乗ってる理由がわかる気がする。

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 11:30:23.53

>57
水晶の代わりに髭ゼンマイ使えばあるいはね

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 11:32:08.83

>67
置き時計はあり得ないだろ
それなら最適な配置で固定したほうが制度が高い

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 13:34:22.77

>>69
どちらの国の方ですか?

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 17:52:33.67

>>71
生兵法は怪我の元。ちゃんと調べなおしてごらん。
ビヨンは元々は置時計用に考案された機構なんだよ。

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 18:18:51.85

これは、為になる良スレw

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 19:09:10.85

>73
へーそんなんだ
これは失礼した
イメージ的に懐中時計が最初かと

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 22:38:06.17

そうだね。
トゥールビヨンの説明には「姿勢差が…」とか「重力による影響を受けないように…」などと書かれているから、
持ち運べる時計のために開発された機構だと思ってしまうよな。

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 01:08:20.76

>>76
73の言う置き時計はA4用紙を長方体にした位のサイズだから、当時の習慣的に持ち歩く事も多かったと思われ。
何れにせよ当時の工作精度でトゥールビヨン作って動く事自体が奇跡だよ。
それを腕時計に搭載出来るほど小型化させたのがダニエルロート率いるブレゲなのかね。おおよそ40年前？
トゥールビヨン作って動かすのは今では割と容易だろうけど、丁寧に美しく仕上げて精度追い込むとやっぱりヤバイオーラ出るよ。

**Cal.7743** · 2017/08/22(火) 22:41:52.07

10～20万だとどんなのがお勧め？
その買い方なんかも良ければ教えて欲しい
SEAGULLとか同じモデルが中華飯店だと12万なのに
EUだと1万ドル超えてたりとか色々怖いｗ

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 05:03:54.52

https://m.youtube.com/watch?v=QqsSIp4HL98
こんなのどうかね？予算的に若者向けっぽいのを探してみたw
クロノ24で20万くらいだね！

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 05:21:52.37

>>55
そういう風に解釈出来るようなネット記事も多いけど、クロノグラフとパーツの点数比べてもそりゃクロノグラフの方が多いだろから、そっちのが複雑ってのは正しい。
トゥールビヨンは振角、歩度の調整と組み立てにコツが要る、つまり手間賃というより技術料って感じなの。
つまるところ、工作機械の精度が増したから調整にかかる時間短縮、組み立ての簡素化（型押しポンとか圧入）、エボーシュメーカーも作り始めた、でコスト抑えてるけど、ハンドメイドの物は目的が違う。
そのような難しい環境で、どこまで美しく作れるかに着目してるからね、ポン乗せビヨンならクロノグラフの方が手間はかかるだろうけど、難しいかと言われればビヨンのが難しい。
クロノグラフで面倒なんて言ってるやつは絶対パーツ壊すよw

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 05:44:12.06

>>79
何これカッコいい！

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 08:15:58.64

シーガルって昔、二眼レフ作ってたとこ？

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 11:23:47.59

>>73
！？置時計の奴は実験的コンセプトモデルじゃん。あくまで当初の目的は懐中時計の姿勢差低減だよ

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 12:32:24.01

>>79
そのメーカー知りませんでした
オーソドックスな丸いタイプを探してたので
そこのPhantoms　で調べたところ、ありましたねー
日本でどう買うか調べてみます
ありがとうございました

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 18:06:19.30

>>82
そっちは上海のカメラ専門の会社、時計のシーガルは天津で別会社、ちなみに万年筆にもシーガルがあるがやっぱり別会社

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 19:53:28.11

>>80
組み立てよりも、設計と製造の話。
ビヨンは結局通常のムーブの配置換えしてるだけだけど、クロノはスプリングがあるから設計難易度が上がる。
クロノの歯車は歯が細かいから歯切りするのも難しい。

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 20:07:03.31

>>85
サンクス、そうでしたか。紛らわしいw

**Cal.7743** · 2017/08/25(金) 05:28:00.51

保守

**Cal.7743** · 2017/08/25(金) 20:36:10.13

>>83
なんにしろ元々のトゥールビヨンのコンセプトは懐中時計を持ち運んでいろんな姿勢になるからというよりポケットの中で垂直になってることが多くて偏った方向に重力の影響受けやすいからそれを平均化するというものじゃなかったっけ
なら置き時計に採用するのも特別変なことでもないような

**Cal.7743** · 2017/08/25(金) 22:37:40.46

トゥールビヨンの置時計置いときたい

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 03:17:25.58

現在みたいに原子時計や電話の時報、送信所や人工衛星からの時刻修正電波が無かった数百年前の時代は、
基準となる時刻の情報は一体どこから得ていたのだろう？

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 03:50:04.06

>>90
トゥールビヨンの置物orおもちゃ、でもなんでも、部屋に飾りたくて探してみたんだが、30万位のものしか無くて困ってるわ。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 05:21:58.23

その30万で工作機械買って自作したい

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 05:39:34.05

アトモスと両方欲しい

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 12:26:27.46

バンダイのスペースワープ30万円分買え

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 14:22:55.28

30万円分には全く足りないが、「スペースワープ5000」を当初の発売時と再販時にそれぞれ買った。

ちなみに、時計絡みで言うと、似たような感じの商品の「ボールクロック」も好きだった。
http://68.media.tumblr.com/501139b5638925bea63a946869f82511/tumblr_inline_npannpAYNQ1rhvfdh_540.jpg
お店のショーケース内で動いている時は気にならなかったのだが、
実際に買って家で動かしてみると、金属球がレール上を走る音がかなりうるさくて、
常に動かすというわけにはいかなくなった。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 14:52:19.46

>>96
いいじゃないか！とりあえずそれ買って置いといてみるw

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 17:41:02.53

>>94
アトモスは良い選択だと思う。
自動でネジを巻いてくれるし、歩度調整で日差1秒未満も狙えるし、環境さえ良ければ数十年はノーメンテで使えるし・・・。

でも、ガス漏れには注意だな。2年前から僅かだけど少し甘ったるい匂いが・・・。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 17:48:36.14

マジかー(´・ω・｀)
どうもありがとうございます

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 09:04:55.46

メモリジンマンセー

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 09:29:12.29

メモリジンマンセー

https://www.youtube.com/watch?v=aFshZ5zlhFo#t=27.201172

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 13:54:18.85

「萬希泉」でメモリジンと読むのか

78 · 2017/08/27(日) 14:19:30.87

20万前後で考えてはいたのですが、
結局こんなの買ってみました
http://f.xup.cc/xup8bdfbrhz.jpg

まぁ一応tourbillonではあり、ムーンフェイズであり、日付ありということで・・・あととっても安かったので決めましたｗ
高いのはまた考えてから買おうと思ってます
レスくれた方、ありがとうございました

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 14:29:39.95

カッケーw

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 14:30:03.26

>>103
いいですねー。
どこでい買いましたか？
僕も安いビヨン探してるので参考までに教えてくださいませ。

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 14:39:08.66

ここの閉店セールで買いました
http://www.tourbillon-watch.net/

同じものがあと3つ残っているはずなのですが、
購入ボタンが無くなってしまいましたねｗ
どうなってるんでしょうか管理人さんｗ

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 14:54:12.89

MINORVA安っすw

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 15:04:57.72

まさかこの目でジーショックより安いビヨンが見れる日が来るとは・・・

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 15:30:13.21

何か月動いてくれるのか、非常に不安ですけどねｗ

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 16:32:40.46

>>103
マークがマセラティみたいで格好良い
個人的にはスペースワープ20万円分買って欲しかった

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 20:07:15.33

>>106
初ビヨンに他の欲しくなったんだけどよくこんな怪しいサイトで買ったなぁ。大丈夫なんだろうか…

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 20:17:38.63

所で商品は到着したの？
クレカ使えないし手出しできない

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 20:29:53.74

>>111-112
そこが怖いところでしたね、実際ｗ
サイトの作りや動画アップ時期とか、この値段で詐欺するにしては用意周到すぎる、ってことで信用しましたｗ
入金した翌日には確認してもらってますし、今となっては信頼できるお店かなとｗ
きっと時計好きな人なんでしょう

もちろん商品到着しましたよ
>>103　の写真がその物

最初、ムーンフェイズのボタンが動作しなかったのですが、
指針を3日分くらい回して月を動かしたら、ボタンも動作するようになりました
きっと長く放置されてたのかな？という気がします
いまはどのボタン、リューズも完全に機能してます

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 20:30:06.05

>>112
会社の情報何もないし怪しすぎるよな

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 20:36:34.57

>>114
確か個人名と住所は出てたはずですよ
商品の発送もその地域からでした

まぁうちの場合はスンナリというか、とても迅速な対応していただいてありがとうございました、でしたね

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 20:46:26.80

訂正
入金確認しましたメールが来たのは翌々日でした

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 21:03:39.55

>>115
一通り目を通したけどどこにも載ってないような。購入決定した後のページとか？本気で購入迷ってるので教えてくだされ。

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 21:12:18.71

>>106
そのタイプはソルドアウトになってもう在庫ないですよ

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 21:28:47.16

>>117
http://secure.shop-pro.jp/?mode=sk&;aid=PA01337556&tid=1&shop_id=PA01337556

>>118
シルバーは売り切れなんだけど、ゴールドはまだあと2つあるみたいよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 21:41:39.69

あまり貼るのよくなかったな
ごめんなさい

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 22:02:34.38

代引きが有るだけまだ信用出来るだろ

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 22:16:52.42

>>119
ありがとう。探しても見つからなかったので助かりました。閉店セールという事だったので二本ポチりました。

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 22:34:49.12

マジかw

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 23:42:45.31

>>122
うちは大丈夫だったので大丈夫だと思います
ちょっとヒヤヒヤしながら待つのも楽しいかもｗ

**Cal.7743** · 2017/08/28(月) 00:14:36.30

おお、こんなスレがあったのか
別スレで貼ったものだけどビーバレル
http://i.imgur.com/DpgBphf.jpg

**105** · 2017/08/28(月) 00:27:40.19

>>106
スケルトンモデル買いました！
スケルトンを選んだのは、ブランド名がわかりにくいから(笑)。
ビヨンビギナー楽しみます。
お金たまったらメモリジンのカッコイイやつかおう。

**Cal.7743** · 2017/08/28(月) 00:35:25.11

シルバーのスケルトンだとｂ－バレと同じくシーガルムーヴメントだからいいよね

**Cal.7743** · 2017/08/28(月) 03:33:26.92

何、この神スレw

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 20:31:37.11

保守

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 21:21:12.12

ビヨンはビヨン故ビヨンの是非の議論以上に、なかなか発展しないw
とりま、103のお陰でビヨン人口増えたと思うとホッコリするな。

**105** · 2017/08/29(火) 21:24:44.30

今日朝振り込んだのに、入金確認のメールすら来ない(笑)
やっちまったかな！

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 21:29:24.51

今朝ならもう少し待てば？
到着したら報告よろしく

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 21:43:22.30

到着したらもち報告するよ！
トゥールビヨン5万で買えるとか夢のようだな(笑)。
もちろん品質は期待していないが、ちょっぴり楽しみではある。

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 22:13:59.57

ケンテックスのトゥールビヨン、少し前まで在庫があったのに、
このスレが立ってから、全て在庫切れになってしまった。
http://kentex-shop.com/SHOP/426625/551760/list.html

ここの住民の誰か買ったの？それともただの偶然？

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 22:31:04.27

>>131
うちの場合、夕方振り込んで翌々日にメールきました
もう少し待ってあげてください

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 22:37:37.22

>>131
昨日の昼入金して確認の連絡来ないと思ったらさっき発送メール来たよ

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 22:39:09.34

>>125
バレルのビヨンも安いとは聞いた事あるけどいくら位するんですか？

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 22:59:51.95

191 返信：Cal.7743[sage] 投稿日：2017/08/29(火) 13:26:50.26 ID:GUEp72Zs
>>190
二年ほど前にAmazonで24万円位だったかと
やっぱり中華でもこのタイプのビョンは高いわ

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 23:01:01.08

スイスブランドは中華にビヨンの価格下げないように超必死のお願いしてるからな。

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 23:23:28.00

>>138
結構するんですね。今回注文したスケルトンのもアマゾンで12～15万位してたのでこの値段で買えるとは夢にも思いませんでした。お金に余裕ができたらメモリジンとかも欲しいなぁ。

**105** · 2017/08/29(火) 23:26:45.10

>>140
お前俺かよ！
俺と全く同じこと言ってる。

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 23:34:43.22

>>141
>>112です。スケルトンと金ケースのムーンフェイズ買ったので届いたらうぷします。

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 23:35:51.15

間違った。>>112じゃなく>>122です（汗）

**Cal.7743** · 2017/08/29(火) 23:39:06.95

>>140
ちなみにビーバレのこれ
http://www.tokei10.com/bb777sv.htm

ケースはちがうけど

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 00:11:57.85

>>144
それ下のやつ、俺が買ったのと一緒じゃん！
まだ届いてないが、写真見るとカッコイイなぁ。

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 00:12:59.58

>>143
やっぱ次はメモリ人だよな！
俺も冬のボケナスで買うよてい。
それに向けて仕事頑張る！

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 06:12:27.52

ブリッジがあるとビヨンらしいな

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 09:09:17.76

>>137
ヤフオクで新品6万くらいだった
定価だと27万くらいらしい

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 09:28:14.19

普段使いのトゥールビヨンかｗ

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 10:33:41.82

>>149
確かに格安だけど、販売会社が廃業するとなると
もう修理はできないわけで

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 11:22:12.96

他スレッドで貼った
minorvaのトゥールビョンです。
シンプルな方は
一度止まってしまいましたが、
叩いたら治りました。
http://i.imgur.com/C6V87zO.jpg
http://i.imgur.com/pY0Abju.jpg

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 11:29:06.82

>>151
叩いても治らなくなったらどうすんのよｗ　という話
手巻きってちゃんとしたメーカーのでも壊れるの早いよ

自動巻きとちがってリューズを動かす頻度が桁違いに多いから
リューズ回りのふたんが大きくなるから

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 11:39:24.10

観賞用だから無問題
普段使いは無理

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 12:00:53.13

まぁ5万だし使おうかなと思ってるけど

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 17:07:11.37

>>146
オメガなんかのセンタートゥールビヨンが安くならないかなぁと思ってるけど
まだ1千万とか言ってるからｗ

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 19:45:59.77

>>152
構造的には手巻きの方が丈夫なんだけどな。
手巻きの弱いとこといえば精々竜頭が摩耗しやすいくらい。

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 19:48:34.47

>>150
中華ビヨンは分解整備に耐える強度がない、基本ディスポーザブルだ、と実際に分解した知人は言ってた。

**Cal.7743** · 2017/08/30(水) 21:47:53.50

どこのスレだ忘れちゃったけど、
中華ビヨン自分でバラしたんだけどワケワカメになって中国で直してもらったって言ってた人いたよ
OHできると言ってたけど、日本からそれを頼むと10万超えるでしょたぶんｗ
5万のビヨンにそれはないから、やっぱり大切に長く使うのが一番だねｗ

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 00:07:58.82

>>158
部品がカシメて一体化してたりして磨耗→交換というより、ユニット交換するしかない的な作りになってるのよ。
でも、シーガルのはトゥールビヨンのアンクルも、普通のムーブのが流用可能だし、部品には困らないかも。

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 00:57:30.40

>>159
上の閉店セールのアフターサービスで、ﾑｰｳﾞﾒﾝﾄの修理17500円てなってるから、
ユニットの交換じゃないのでは？
その他ムーンフェイズの故障はまた価格が違うし、中を弄るんだと思うけど

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 01:37:14.73

>>156
だからリューズがと言ってるだろ、割と人の力でリューズを均等な力で扱うのは難しい。

>>157
現状、ネット検索で中華ビヨンの修理を受け付けると言ってるサイトがないのよ
以前はあったんだけどね。

自分で直した人は他のシーガルの時計を複数所有して部品取り出来る人だし

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 01:54:11.93

>>160
だいたい磨けば部品なんて再使用できる場合が殆どなんだけど、壊れてたらプラス部品代がかかるかもね。
しかし、職人が1日作業で無理矢理直したとしても、3万は取らないと、もう非営利事業だよねw

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 01:56:38.81

連投スマソ
つまりあれか、人件費より部品のが多分安いから、やっぱり交換かも。

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 05:31:15.33

トゥールビヨン専門店閉店セールw

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 08:00:33.04

TOU9のDバックル
何ミリの買えばいいかな

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 08:20:18.59

閉店セール結構売れてる（笑）

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 08:44:10.48

修理関係、こいういうとこだとどうだろ？
http://www.watchrepair110.com/

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 10:35:42.07

>>91
天体

**105** · 2017/08/31(木) 20:40:28.80

とどきやした。
まだ明けてない、ドキドキです。

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 21:03:51.58

これすげーな！
これ5万とか信じられないわ。
質感ばっちりじゃん。ガチのスイス時計にしか見えないわ。

初対面、想像以上の出来で感動！
http://d.kuku.lu/24e209c10d

腕にはめて再度感動
http://d.kuku.lu/840f037582

さすが手巻き、裏も見ごたえ十分
http://d.kuku.lu/beb6f95382

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 21:16:21.87

>>170
こっちも今日届いた。画像見て分かってはいた事だけど針が短いのが残念。値段考えたらしょうがない事なんだけどベルトも色違いで２本ついてるのは良いけど千円位で買えるいかにも安物の合皮だから安っぽく見えてしまう。

ベルト交換は必須かなぁ。

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 21:24:38.43

このデザインだと針の長さとかどうでもいいかな。
まず何時だかわからんし(笑)。
ベルト交換必須は同意ですね

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 21:48:24.23

みんな届いたようで良かったｗ

肉眼だと分かり辛いので
ヒゲゼンマイの動きとかアップで撮って見た
https://www.youtube.com/watch?v=jvkcIIyPy7A&;feature=youtu.be

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 22:05:03.16

ベルト1本で色指定だと思ってたけど2本はうれしい誤算
TOU9ラスト1何とかゲット出来たけど手続きはまだ
支払いは終わっているから明日発送に期待

俺だけ出遅れた

**Cal.7743** · 2017/08/31(木) 22:20:07.86

すみません、こっちにアップし直しました
https://www.youtube.com/watch?v=TgMg4_p6gaI&;feature=youtu.be

スレ汚し失礼しました

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 01:54:11.43

スケルトンは観賞用だから後でゆっくりベルト探すとしてムーンフェイズの方をとりあえず手持ちのベルトに交換してみたら見違えるようになった。
http://i.imgur.com/nR5Wh0C.jpg

右上のビーバレルも最近7980円で買えたし安物だけどコレクションが増えて嬉しい。
http://i.imgur.com/YGdRK3T.jpg

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 02:57:41.79

ムーンフェイスと迷ったけど
色々な時計をかわりばんこに使うから使い始めに日付とムーン合わすのは面倒なのとやはり複雑なのは故障の原因になるからスケルトン選んだ
スケルトン持っていないし丁度いいかなと
ムーンフェイスも持っていないけど月齢は月を見れば解るしｗ
ムーンフェイスのスケルトンが有れば選んでいたけどな

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 04:51:49.34

機械式腕時計最高峰の芸術！！

複雑三大機構で最も美しいとされているトゥールビヨンを手の届く価格でご提供。

デザイン性・機能性・販売価格など全てのポイントで期待以上のクオリティ。

コストパフォーマンスの最も優れたトゥールビヨンを是非どうぞ。 

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 18:18:43.51

>>176
かなり印象よくなるね
ベルト探してみようｗ

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 23:25:59.17

俺はビヨンに興味があるのであって、中華時計には一切興味がない。

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 23:28:59.29

>>180
なに言ってんだお前？

**Cal.7743** · 2017/09/01(金) 23:33:59.34

誤解を与える表現だったなすまん。
中華時計コレクターじゃないよってことさ。

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 05:21:23.60

ショーケースや映像の中でしか見る事の出来なかった超複雑機構の腕時計が数日でお手元に（^^）。

箱を空けた時点から三大複雑機構があなたのものです。映像やショーケースではなくどこへでも持ち運びが出来るのです。

会社や外出先などいつでも芸術的な機構が見られるように。コレクションの腕時計を並べて見ました。やはりトゥールビヨンの存在感は結構なものですよ。

どんな動作をするのかは分かっているのですが・・・どうしても一度ゼンマイを回してトゥールビヨン機構の動作を見たくなることがよくあります。いつでもこんな風に並べることが出来るのはオーナーだからです。

時間を確認する事が少し愉しみになるかもしれません。毎回時間確認をするたびにトゥールビヨンが回転する姿に感動し見入ってしまう事もあると思います。

これは管理者の趣味なのですが、トゥールビヨン動作を眺めながらのお酒を飲むのは結構いいですよ。

良い時計を見ながらお酒を飲むのもいいですが、特にトゥールビヨンは普通の腕時計に比べて、動作が大きいのでより時計に見入りながらお酒を飲む事が出来ます。

会社や趣味の場所など周りにも時計好きの仲間はいますか？そんな方も実際にトゥービヨンを触ったりするような事は無いので、時計の話などになった時、実際のトゥールビヨン周りのテンションが結構上がり、感動を共有出来ると思います。

数千万、数百万など非現実的な価格では無く、現実的な価格で購入出来る価格でご提供出来ると思います。

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 17:19:52.79

業者さん力入ってんなぁ。
せっかく中国で作ってるなら、既成のオマージュじゃなくて現地のオリジナルデザインでなんか作ってよ！
模造品とは言わないけど、本物そっくりの物を持つことに対して、日本では恥ずかしいという概念があるのですわ。

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 17:34:49.15

金メッキのゴテゴテ大仏顔になるだろ

**Cal.7743** · 2017/09/02(土) 18:21:49.52

>>185
そこまで突き抜けてたら買うよww

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 05:10:59.95

トゥールビヨンとかやめた方がいいよ。時計マニア趣味的ロマンとしては存在意義あるけど。
実際のところ、現代では精度は大した変わらず、壊れやすくてデカ厚という欠点だけが残るオチ。
あと、三越伊勢丹の靴売り場でトゥールビヨン付けてる人（見るからに若手社長的な雰囲気）見た時は思わず吹き出しそうになったしw なんか道化的な感じもするんだよね、腕に360度くるくる回る遊園地思わせる物体付けてるとかさ。

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 08:33:49.43

>187
自己満足だから、時計趣味以外誰も時計なんか見ないよ
そして君のようにツゥービヨン知ってるような奴は人の時計をガン見する
解る奴だけ解ってくれればそれでいい

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 10:51:57.90

で、なんでトゥールビヨンのスレでそれ言うわけ？

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 10:53:22.99

>>188
他人に分かってもらう必要もないだろ
自分が楽しいからやってるわけで

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 11:11:55.35

ジャガールクルトスレにも同じの書いてあったな。
多分トゥールビヨンに親でも殺されたんだわ。

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 11:22:13.33

まあ、買える人しか買えないんだからどうでも良いじゃないの
否定してる人は直接本人に「無駄な時計着けてますね。クォーツの方が正確ですよ」位言いなよ。

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 11:47:35.42

機械式腕時計をターンテーブルにのっけて
グルグル回しておけばトゥールビヨンの出来上がり
誤差減るのかな

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 11:52:50.96

ヒゲゼンマイのたわみは水平じゃ変わらないのでは？

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 11:59:14.85

油のへたりに関しても水平じゃ関係ないよね

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 14:51:21.69

シーガルビヨンマンで入手できたのは、奇跡だったは。
毎日くるくる回る渦巻き見て楽しんでるよ。
ビヨン所有してみて、これに何千万何百万とか出す気には全くならないな。

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 15:19:36.52

でもこれは欲しいんだな
https://www.youtube.com/watch?v=vJrNouzotgw

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 20:13:11.32

TOU9来ました
店じまいは寂しいけど大事に使うよ

ところでどれくらいゼンマイ巻けば良いのかな？
巻きすぎて潰したらいけないから恐々巻いてる

**Cal.7743** · 2017/09/03(日) 21:21:19.17

大げさに考えることは無いけど、これでも参考に

http://www.melsy.com/winding/

**Cal.7743** · 2017/09/04(月) 05:07:00.14

トゥールビヨンは飾って眺めて楽しむ物なのに実用してるところが所詮は成り上がりの田舎者といったところか