トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:02:21.87

トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。

**Cal.7743** · 2017/11/10(金) 09:42:42.47

>>472
なんかよそよそしい彼女だなｗ

**Cal.7743** · 2017/11/10(金) 09:47:09.67

そこ、突っ込まない

**Cal.7743** · 2017/11/10(金) 13:02:00.03

なんにせよ爆発しろ

**Cal.7743** · 2017/11/11(土) 08:07:05.38

昨夜彼女と爆発しました

**Cal.7743** · 2017/11/11(土) 11:42:16.17

昨夜彼女に突っ込みました

**Cal.7743** · 2017/11/12(日) 05:59:53.95

.
　　／￣＼
　　.|　　　　| 　　
　／＼_+_／＼　　知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
　|_l　　 |　　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　おかけしております。
　　 .|＿|＿|
　　（＿|＿）

**Cal.7743** · 2017/11/12(日) 10:07:37.54

トゥールビヨンって芸術的だから爆発的でもあるのかもしれない

**Cal.7743** · 2017/11/12(日) 12:41:24.94

11.11セールで中華ビヨンを見てみたら、BERNYのこれが気になった
https://ja.aliexpress.com/item//32805838483.html?
楔形インデックスなら、?、Ⅳ、Ⅷもシンプルに楔形にすれば良いのにその辺は中華センスか
スケルトン前提の表装飾と、針の位置もセンターに来ているフライングトゥールビヨンはどこのムーブメントだろうか

**Cal.7743** · 2017/11/12(日) 12:42:22.73

12が?に文字化けしとる
一応XIIね

**Cal.7743** · 2017/11/15(水) 12:28:21.12

彼女の中で爆発しないようにしてる
ゴムはつけないけど

**Cal.7743** · 2017/11/15(水) 20:58:04.39

バレルのブリッジ付きセンタービヨンBB0050をやっと手に入れたけど、
やっぱブリッジ付いてるとビヨンらしくていいね
フェイクエナメルの出来は期待ほどではなかったが、
ブルースチールはめっちゃ映えるし38.5mmってのも雰囲気あるなぁ
意外と質感も高くて普段使いの中華ビヨンとしては最強かもｗ

**Cal.7743** · 2017/11/15(水) 23:15:37.22

>>480
３年保証付きで１０万切ってたらお買い得だろ

**Cal.7743** · 2017/11/16(木) 22:53:11.64

レプリカって合法的なの？
ちょっと買ってみたいんだが

**Cal.7743** · 2017/11/16(木) 23:33:09.29

自分で使うならグレー
売ったら即アウト
税関で止められるとその辺説明せにゃならん

レプリカビヨンが中華ブランドのビヨンより安く買えちゃうからな
興味はあるけどまだ手は出してない

**Cal.7743** · 2017/11/16(木) 23:59:13.05

IWCのレプリカビヨンとかかっけーけど、関税に止められた時の対応が面倒くさそうでやっぱり手を出していない

**Cal.7743** · 2017/11/17(金) 00:01:50.39

>>483
是非その最強中華ビヨンをうぷしてください
参考にします

**Cal.7743** · 2017/11/17(金) 00:32:59.45

>>488
ゴメンね
デジカメもスマホも持ってないからうｐ出来ないんだわ
おまけにガラケーのカメラも起動しないし…
とりあえず>>125さんがうｐしてるヤツと全く一緒の赤ローマンなので、
そちらを参考にお願いします
ちなみにベルトはダークブラウンの竹斑マットクロコに交換してます

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 06:25:35.94

ニコ動にトゥールビヨン作ってみた動画上がってるな
NGワードでURL貼れないけど

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 12:17:57.96

Google短縮を使えばニコニコも貼れる
https://goo.gl/5rQ8MF
一言「※ニコニコは直接貼れないので短縮失礼」とかと添えると尚良し
更に慎重派は短縮URLチェッカーを通して踏んでくれるだろうし

動画見てみたけど、個人作成の域じゃないねコレｗ

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 14:50:05.64

つべにもあるね

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 21:10:52.43

すげーな。
普通の人は一番初めのCADで部品一個のモデリングすらできないで終わるよな。
出来てもその次の金属切削でつむ(笑)。

**Cal.7743** · 2017/11/20(月) 22:45:16.07

この人と知り合いになってオーダーしたいわ
いくらぐらいで受けてくれるだろうか？

**Cal.7743** · 2017/11/21(火) 15:37:02.26

この人は入手先見つけられなくてひげゼンマイ自作って事のようだけど
他の独立時計師はどうしてんだろね

**Cal.7743** · 2017/11/24(金) 00:03:27.07

>>417
アフィブログにまとめてもらえたじゃん。おめでとう
ちなみに記事のオチは>>452が締めくくってるよ

**Cal.7743** · 2017/11/24(金) 07:20:05.90

>>496
アフィブログって何？

**Cal.7743** · 2017/11/24(金) 12:37:13.84

**Cal.7743** · 2017/11/24(金) 20:17:47.42

安売りの店ここだけの秘密のつもりだったんだけど、もう要らん事書けんな

**Cal.7743** · 2017/11/24(金) 20:20:11.87

>>497
ウォッチちゃ○ねる

**Cal.7743** · 2017/11/25(土) 02:25:31.16

>>494
浅岡肇氏のトゥールビヨンが682万なので、200～250万ぐらいか

**Cal.7743** · 2017/11/25(土) 05:41:43.92

単純に材料費、設計製作費、工作機械の償却だけでも100万は取らないと割に合わんよな
製作数にもよるが

**Cal.7743** · 2017/11/25(土) 11:38:56.48

キャリッジのネジを3本締めるのに14時間かかった、とかのツイートをみると682万でも安すぎに思えるわｗ

**Cal.7743** · 2017/11/30(木) 10:02:53.62

ebayにも中華3Dビヨンが出てきたな

北京手表の
https://www.ebay.com/itm/172562761838

**Cal.7743** · 2017/11/30(木) 18:18:10.16

>>487
IWCは輸入差し止めの申立してないので税関で止められる事ないよ。
ROLEXとかオメガはしてる。

**Cal.7743** · 2017/11/30(木) 20:20:28.54

ダブルトゥールビヨンで片方が３Dなのな
豪華やね

**Cal.7743** · 2017/12/01(金) 19:07:18.69

ミノルヴァトゥールビヨンとかのブレゲ針って青焼きじゃないよね？
「塗り」と「焼き」って見て区別できる方法ってあります？

**Cal.7743** · 2017/12/01(金) 19:22:49.20

青焼きは表面に酸化皮膜をつけてるから、ある意味一種のサビなのだよ。
表面を予め錆びさせておくことで内部にサビが浸透するのを防ぐ手法として、ブレゲが生きてた時代にはそれなりの効果はあったろうね。
今の時代化学技術の進歩で正直青焼きよりか塗りのほうが錆びにくい。
マリーンなんてのは、その名の通り水分や湿度が高いとこでも使えることを想定したら焼きよりは塗りのほうが理にかなってる。
夜光塗料は電子励起で酸化と還元を同時にするから、焼いて無理につけた酸化皮膜上でそんなことしたら劣化が早まって落ちるという事もあるかもしれない。
個人的には塗より焼きのほうがすきだけど。

**Cal.7743** · 2017/12/02(土) 09:17:42.73

>>508
勉強になったわ

**Cal.7743** · 2017/12/02(土) 21:33:33.13

おれも

**Cal.7743** · 2017/12/03(日) 07:42:51.25

電子励起は古典力学的には電子の軌道の変化であって、
どちらかというと化学的な変化の酸化還元とは全く違うよ。
だからそういう心配をする必要はないと思う。

**Cal.7743** · 2017/12/05(火) 20:09:24.61

>>505
マジか
IWCのレギュレータタイプのパチビヨンが欲しいんだけどチャレンジしてみるかな

**Cal.7743** · 2017/12/07(木) 06:37:54.59

>>512
本当だよ。
詳しくは輸入差し止め一覧でググればリスト載ってる。
トゥールビヨンに限らずパチ購入の参考にすれば良い。

**Cal.7743** · 2017/12/07(木) 07:00:03.40

>>512
パチに抵抗感がなければトゥールビヨンのCollectionの選択肢がいっきに広がるよ。
7～8万から10万位だからね。

**Cal.7743** · 2017/12/09(土) 22:35:18.18

今年はこれで最後にするつもり、518.937と先日女性にプレゼントしたら好評だったのでもう一本購入した女性用713.58.8100L
http://imgur.com/MX8SitL.jpg
http://imgur.com/2KLpYV2.jpg
http://imgur.com/LYyIkgz.jpg
http://imgur.com/YCyJ97J.jpg

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 05:54:08.89

>>515
おめでとうございます。

シーガルやっぱり安いの？
デザインは写真で見る限りは綺麗だな。

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 14:21:30.58

>>516
シーガルは普通に高額だよｗ
イーベイで安売りしてるＯＥＭのなら比較的安価だけど

**Cal.7743** · 2017/12/10(日) 15:11:14.04

別の時計注文確定しようと金額確かめたらなんとなく想定した金額より安い
円建て？と思ってたらドル建てで３Ｄビヨンがカートに入ってたわ

**Cal.7743** · 2017/12/11(月) 20:28:02.86

>>516
実物もキレイだよ、二本で二万元切るからそんなに高くないよ

**Cal.7743** · 2017/12/11(月) 22:42:34.79

minorvaでもシーガルでもビヨン一つ持っておくと高級ビヨンも以前ほどほしくなくなるな。

**Cal.7743** · 2017/12/11(月) 23:44:55.26

>>520
ビーバレルのビヨン買ったら満足してしまった。

**Cal.7743** · 2017/12/12(火) 02:04:35.40

>>521
うぷして

**Cal.7743** · 2017/12/12(火) 02:36:12.93

>>520
OHの事も考えると簡単に手が出せない。メモリジンは一律五万円らしいからちょっと欲しいけど。

**Cal.7743** · 2017/12/12(火) 14:03:26.29

メモリジンはデザインがなぁ。。。

**Cal.7743** · 2017/12/12(火) 18:02:08.11

メモリジンでゴテゴテしてないのは、AuthenticとOrbitかな
後はレディースサイズ
http://memorigin.jp/collection/detail/index.php?id=23
http://memorigin.jp/collection/detail/index.php?id=24
http://memorigin.jp/collection/detail/index.php?id=1

**Cal.7743** · 2017/12/12(火) 21:58:44.81

>>522
https://i.imgur.com/UR7777s.jpg
ブレゲ風ですが細かい所が安っぽいですね。
でも一生手に入れることができないと思っていたトゥールビヨンが手に入ったので満足です。

**Cal.7743** · 2017/12/13(水) 23:32:19.44

>>526
写真の明暗含めた雰囲気・構図のおかげで文句無しに格好良い
購入参考にしたいので、できれば明るい所で着用写真をうぷしてほしい
時計はサイズ感が超重要なので

**Cal.7743** · 2017/12/13(水) 23:55:37.03

>>527
多分このバレルのこのタイプはオクでも売り物に出てこないから無理
あきらめるべし

**Cal.7743** · 2017/12/14(木) 00:12:27.76

メルカリにてフライングタイプが14万
ブリッジタイプのパワーリザーブ付きが18万で出品中
どちらも1回きりの使用と説明があるが、リスク覚悟で

**Cal.7743** · 2017/12/14(木) 00:12:56.47

私は本人ではない
念のためｗ

**Cal.7743** · 2017/12/14(木) 21:58:33.91

>>527
https://i.imgur.com/BaBkYEV.jpg
こんな感じで分かりますか？
サイズは結構大きいです。

**Cal.7743** · 2017/12/14(木) 22:02:06.62

>>531
ブレゲかとパッと見思っちゃうね。

**Cal.7743** · 2017/12/14(木) 22:25:54.22

これで外出は流石に恥ずかし過ぎてできんわ

**Cal.7743** · 2017/12/15(金) 15:07:07.71

デカッ
時計だけではサイズ感は判らないもんだな
懐中時計のムーブを使ってるのかな

個人的にはデカ時計好きだからこれもいい感じだけど、デザイン的に似合うかどうかは微妙

**Cal.7743** · 2017/12/16(土) 21:42:56.95

>>525
そのOrbitが自動巻きで同じ値段だったら即買うんだけどな

**Cal.7743** · 2017/12/20(水) 00:18:11.68

おっぱい

https://i.imgur.com/49VQewX.jpg

**Cal.7743** · 2017/12/20(水) 19:24:33.57

置き時計ビヨン
普通に２－3万で売ってるのか
買おうかな！

**Cal.7743** · 2017/12/20(水) 22:01:37.38

>>537
本当に？
俺にも教えて

**Cal.7743** · 2017/12/22(金) 00:13:00.31

>>537
おれもしりたいぞ

**Cal.7743** · 2017/12/26(火) 07:39:50.66

メモリジンってマニュファクチュールうたってるけどどうみてもシーガルムーブ改造版なんだけどさあ
なんであんな高いの？？

**Cal.7743** · 2017/12/26(火) 21:28:52.60

クオリティが高いから

**Cal.7743** · 2017/12/26(火) 22:08:30.40

でもデザインセンス無いよなぁ

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 08:49:27.89

>>541
シーガルムーブでマニュファクチュール名乗ってていいの？

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 08:54:46.87

まあ、でもメモリジンナビゲーター一個買って使わなくなったスピマスを質屋に売りにいくついでに質屋の人に見せたらじっくりとルーペで見ながら「たいがいの中国時計は針の裏とかその他の表にでないところに手を抜いて作ってあるけどこの時計はそういうところまでしっかりと作ってある！ムーブメントも非常にきれいに磨いてあるし。。下手なスイス時計よりよっぽどきれいだ。
メモリジンって聞いたことなかったけど最近の中国ってこんなにいい時計を作れるのか！」ってえらい感激してた。

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 11:05:19.31

>>543
よい

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 13:14:50.27

>>543
たしか、クンツ風ムーブと手巻きアラームのはマニュファクチュールだったはず

**Cal.7743** · 2017/12/27(水) 21:27:59.87

質屋シリーズ笑

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 08:34:08.39

>>545
マニュファクチュール名乗っていいのはムーブメントまで自社一貫生産してる場合じゃないの？格安マニュファクチュールの代表ROLEXにしかり、ゼニス、ランゲ、ジャガールクルト、時計会の帝王パティック等々
汎用ムーブの改造はマニュファクチュールじゃなくない？

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 08:53:07.42

>>548
だからシーガルも自分のところでいちからムーブ開発したものがあるからいいんじゃね。
ゼニスだってプゾー７００１使った手巻き出してたし。ロでもデイトナにエルプリ使ってた時代もあるし

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 12:26:24.33

http://neez-watch.com/?p=2341
こういう理由でマニュファクチュールみたい。

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 16:23:44.17

メモリ人は完全無欠のマニュファクチュール・ブランド

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 17:28:15.38

>>550
つまりは、シーガルのムーブメントを作ってる会社の中のブランド名がメモリジンってことか

**Cal.7743** · 2017/12/28(木) 18:54:11.76

杭州とシーガルは関係無いぞ、そもそも天津と杭州は二つの別会社

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:15:26.95

>>553
じゃあ、何でシーガルのムーブメントと同じものがメモリジンにはいってるの？

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:21:40.39

>>554
それマジなの？

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:33:04.23

>>555
俺には同じに見える
https://i.imgur.com/vUWsiCI.jpg
https://i.imgur.com/xsyMsiV.jpg

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 16:02:40.45

裏スケムーブ
メモリジン
http://image.rakuten.co.jp/yuubido/cabinet/images24/2013073000135.jpg
シーガルST8000系
http://img.alicdn.com/imgextra/i1/209972749/TB2RdYJsXXXXXcAXpXXXXXXXXXX_!!209972749.png

メモリジンは装飾されているので比較し辛いけど、どうなんだろうか

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 16:13:32.91

>>537
これ誰か教えて

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 19:26:16.88

>>554
上のブログには杭州製ムーブメントって書かれてるけどメモリジンの公式HPにはどこのムーブメントか全く触れられてない。ちなみに中国で杭州製ムーブメントってシーガルより格下ってのが一般的な認識

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 21:21:43.54

>>552
だから違うと言ってるだろ
シーガルと杭州は出してるトゥールビヨンムーブは違うし

バレルは両方のビヨンを違う品番で販売してる

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 21:22:35.45

>>554
同じものは入ってないｗ
シーガルのビヨンはカモメ付いてる奴

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 00:22:51.72

誰かまとめてくれよ
中華のビョン興味あるんだわ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 10:46:29.16

間違いがあるかも知れんが昨夜暇に任せて中国のフォーラムも見て回った結果。
メモリジンは杭州手表公司のムーブメントで間違いない。工場で使う指図書がアップされてたのでそう判断。シーガルと似てる点についての詳細は不明だけど中国の国営企業間では図面を融通したり、技術指導を頼んだりするのはよくあることなのでそれが原因かもと想像してみた

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 11:21:55.36

メモリジンは中国語では萬希泉と表記、大阪の小川さんという一級時計技師の所で品質検査をしたことがあるらしい。結果は具体的数値は無いけど世界最高水準w
中国国内ではメモリジンもミノルバとかと同様載せるだけの会社イメージ。だけど価格のコントロールが上手くいってて他の香港メーカーの様に安売りされることは無い

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 13:30:09.29

>>564
日本に正規代理店作って３年保証なら高い事はないけどな。むしろ適正価格
ケンテックスとかバレルとかきっちり保証つけて価格設定すればそれぐらいにならざるをえない

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 15:43:20.63

>>561
ただ似てるってだけか

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 15:46:07.04

てか、メモリジンって全然時計業界では認知されてないんだな
新宿のBEST行ってスイスのビヨンと比べさせてもらったけどメモリジンって聞いたこと無いって言われた。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 15:47:18.50

で、いくらくらいに見えます？ってきいたらトゥールビヨンだし500万くらいですか？とか言われた。最初、中国だって言わなかったから。中国製ですって言ったらなんかびっくりしてた。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 16:09:46.63

>>568
やっぱいまだにビヨンってのは時計店だと高級ってイメージがあるんだろうね
俺もダークブラウンのマットクロコを付けたローズゴールドのミノルヴァビヨン嵌めて、
地元の高級時計扱ってるお店に行った事あるんだが、
キレイな時計してますねぇ、どこのですか？って言われたよ
中華ビヨンですよｗって言ったらビックリしてたわ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 19:08:45.26

>>568
お世辞だろ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 20:40:46.24

とりあえず綺麗な時計だとは言われる

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 23:50:03.07

いつかは、ステラほしいけど高いよな
中古で40万くらいになって出ないだろうかどこかで