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トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/08(火) 08:02:21.87ID:KM8F1n+F
トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0601Cal.7743
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2018/02/03(土) 00:50:53.45ID:O+SLiu0s
あれ実物しょぼいよ。ビヨンとは思えない。
でもい一応ビヨンだ。
0602Cal.7743
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2018/02/03(土) 12:49:37.48ID:mZxGEcM5
>>600
180万のホイヤーはスイスのクロノメーター基準に合致してるから日差が安定してるから実用に使うのにはよい
ビヨンだという主張がすくないのが寂しいｗ
メモリジンはビヨンだという主張が大きい。日差の安定度はまあそれも機械式の愉悦と思うのがよろしい
0603Cal.7743
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2018/02/03(土) 22:04:58.33ID:qx8VV+g2
機械式の腕時計って歴史とかステイタスとかに少なからず惹かれるものだと思ってたけど、複雑機構ともなると話は別なのかな？

メモリジンとかいくら安くても所有欲を満たせないし、正直つけるのも恥ずかしい
0604Cal.7743
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2018/02/05(月) 02:42:50.23ID:hMv/f7M9
価値観は人それぞれだし、年齢と共に変化していくものでもある。
0605Cal.7743
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2018/02/08(木) 08:49:03.24ID:/QtFDyfH
>>602
なるほどな
たしかにメモリジンって付けてるときと外して放置したときの日差がちがうｗｗ
ビヨンだから姿勢差は関係ないはずなのに
0606Cal.7743
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2018/02/08(木) 12:09:28.70ID:XKGrihYW
>>605
3Dビヨンならそうかもしれないが平置きだとビヨンは役立たず
0607Cal.7743
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2018/02/09(金) 22:26:29.69ID:zJS6lQAD
懐中時計をポケットに入れていた頃に考え出された機構だから寝かせているとビヨンの意味がないんだよな
0608Cal.7743
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2018/02/13(火) 20:52:19.14ID:3x2X+vQ/
この前中古で買ったスターリットレジェンド
革ベルトがなかったからオーダーメイド品買う前の繋ぎでとりあえず、3000円くらいのつけてみたけどベルトだけでこんなにも安っぽく見えちゃうのか。。
クロコダイルクロコダイルでベルト注文するかジャンルソーで注文するか迷い中。。
https://i.imgur.com/JprI7wq.jpg
https://i.imgur.com/NakMxAX.jpg
0610Cal.7743
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2018/02/14(水) 06:09:55.50ID:E6KqJ+5Z
独立時計師の浅岡肇氏がトゥールビヨンは精度出るって言ってたよ。

仕組みは簡単だけど、制作するのは難しいっていう記事はググれば見れる。
0611Cal.7743
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2018/02/14(水) 07:58:43.97ID:P5XjtTDh
>>609
いやあ、とりあえずで16000円は高いなあって。。
2−3ヶ月でできあがるみたいだし
0612Cal.7743
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2018/02/15(木) 07:35:48.06ID:nPGmQgXJ
スターリットレジェンド、箱がないの寂しいなって問い合わせたらなんとまあ3000円ほどで箱だけ売ってくれるそうだ
余りにも安かったので買うことにした
0613Cal.7743
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2018/02/17(土) 10:29:18.62ID:kjgAsa2Q
ケースだけ3000円で売ってくれました
このクオリティで3000円とか！！
ロレやオメガよりもずっと綺麗で作りもいいんですが！！
メールの返信も早いしメモリジンの代理店はすごい良いところ
https://i.imgur.com/LbILJof.jpg
https://i.imgur.com/ZZl8rDC.jpg
0614Cal.7743
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2018/02/17(土) 15:38:17.64ID:XBzPn/vv
>>613
スピーカーの上に置いてるの？
時計が帯磁しちゃうよ！
0615Cal.7743
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2018/02/17(土) 16:45:50.88ID:Tx7vDdD/
>>613
どうでもいいけどデイトナがパチっぽい
0616Cal.7743
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2018/02/17(土) 16:57:43.61ID:lEyPi/kG
パチスレの人か
0617Cal.7743
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2018/02/17(土) 17:13:52.84ID:30O5fNqj
パチスレで叩かれてた人か。
スピーカーの上はダメでしょ。
0618Cal.7743
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2018/02/17(土) 23:32:36.58ID:kjgAsa2Q
>>614
>>615
あ。。！一応スピーカーが防磁されてるとはいえ普通に考えたらやめた方がいいに決まってるか。。！
場所すぐに移動するわ。。
なんか、悪いデイトナ写り込んでた。。
0619Cal.7743
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2018/02/18(日) 06:33:09.63ID:rrwD4dDg
たまには中華以外のトゥールビヨンのお話も聞きたいんですが
0620Cal.7743
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2018/02/18(日) 08:12:06.53ID:vbzzv8vb
防磁もへったくれも無い位置に何日も置いてたので今さらだと思う
0621Cal.7743
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2018/02/18(日) 11:29:58.39ID:FJiP7O6C
>613
ウブロのケースかと思ったらスピーカーかよ
0622Cal.7743
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2018/02/21(水) 21:09:05.23ID:FGhr+GvW
中華じゃないTourbillonなんて買える人
そうそういないだろう。。
0623Cal.7743
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2018/02/21(水) 21:55:03.67ID:E7MWlj4y
質屋長
0624Cal.7743
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2018/02/21(水) 23:14:51.55ID:ZR8Br8Cy
時計趣味でも持っている人は稀
こいつは酒の席でうんちく語れるぜ

反応は冷ややかだけどなｗ
0625Cal.7743
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2018/02/21(水) 23:20:07.83ID:tFYWDShE
タグホイヤーなら買えるで！
0626Cal.7743
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2018/02/22(木) 21:26:21.58ID:AZJOyyPG
>>625
あんな、ショボいビヨン買うくらいならメモリジンの方がよっぽどきれいだと思う
0627Cal.7743
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2018/02/22(木) 22:00:04.51ID:F+9fTXKe
時計に興味があるだけの、なんてことないサラリーマンの俺にとっては、メモリジン以外に現実的な選択肢無かったよ。
0628Cal.7743
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2018/03/01(木) 10:36:12.10ID:UCpO42JG
メルカリにスターリットレジェンドが26万で出されてるね
0629Cal.7743
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2018/03/20(火) 03:18:50.21ID:Iuoj3yX8
ebayに本物なのか$280〜の怪しいビヨン時計があるけど、それ以前にデザインが致命的にダサい…
0632Cal.7743
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2018/03/30(金) 22:49:52.33ID:HZaDpeGA
>>631
さすがは中華　デイト針にあのブレゲも搭載を断念した超絶複雑機構(彷徨う針)が組み込まれているのですね
0633Cal.7743
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2018/04/06(金) 22:25:40.78ID:G5O8ndfI
>>632
このまま使うと他の針に接触して、最終的には針全部彷徨うようになるんだろうなｗ
0634Cal.7743
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2018/04/26(木) 12:40:50.19ID:s/sLgm0B
JONNYROGERはパワーリザーブのみのシンプルなやつにして良かったわ
多針だとこういったトラブルに悩まされる事にもなるからな…
0635Cal.7743
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2018/05/12(土) 17:24:43.32ID:iJJxDxbH
ウォルター爺が望んだ時計じゃない
1990年のランゲトゥールビヨンプールルメリットが
お気に入りの時計
0637Cal.7743
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2018/05/14(月) 12:32:01.57ID:RV+ecbez
おい、人のを勝手に転載するなよ
0638Cal.7743
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2018/05/14(月) 13:39:12.27ID:kIj/5tu6
で、おいくら万円です？
0640Cal.7743
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2018/05/15(火) 08:36:56.13ID:VJSCT/Sv
高っかw
0641Cal.7743
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2018/05/15(火) 12:28:26.45ID:8Qm+BGHM
>>638
下の価格の半額程度
0642Cal.7743
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2018/05/15(火) 23:17:28.41ID:flfKUhny
ってことは
俺がbb0050を当時の通常価格で買ったときの値段とあまり変わらないと言うことか・・・
0644Cal.7743
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2018/05/16(水) 12:32:20.88ID:stexGrzo
>643
1000円位のファッションウオッチにしか見えない
0645Cal.7743
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2018/05/17(木) 23:50:48.25ID:iqWmGqN0
30-50万でビョンが欲しいのですが選択肢はメモリジンくらいでしょうか
0646Cal.7743
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2018/05/17(木) 23:58:41.70ID:CX+uGluc
ケンテックスってどうでしょうか
0647Cal.7743
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2018/05/18(金) 01:20:26.36ID:Md83ApIr
かなり好印象だよね
欲を言えば自動巻きとかムーンフェイズとかもう少し安くとかあるけどｗ
0648Cal.7743
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2018/05/25(金) 03:39:20.46ID:DWfaThEU
フライングトゥールビヨンって、やっぱり普通のビヨンより壊れやすいのかなぁ
0652Cal.7743
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2018/05/31(木) 10:13:44.01ID:Nhkoiwdg
３Dビヨンなら50万越えでも買いたいけど、まだまだ高嶺の花
0653Cal.7743
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2018/06/04(月) 07:43:05.42ID:qxcYJvVE
ジャックに出てたレベルソトゥールビヨン欲しかったな
0654Cal.7743
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2018/06/09(土) 14:37:46.83ID:gg6gDHhC
パチ時計は、そこら辺のにーちゃんとか子供が倉庫みたいなところで作ってる。
メモリジンも同じ中華だが、さすがにそれはない。

俺はちょっと前minorvaのビヨン買ったけど、未だ問題全然なくちゃんとしているよ。
パチ時計はやめた方がいいよ。
0656Cal.7743
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2018/06/11(月) 01:21:08.25ID:6i2feMRl
>>655
これは欲しいな
個人的には理想的な形だ
0658Cal.7743
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2018/06/19(火) 14:56:17.13ID:u4JR41vb
メモリジン、顔は好きだけど
面とかネジがダルいのがなあ
激安中華系なら別にいいけどメモリジンみたいな中途半端な価格帯だとなんとも言えない
0659Cal.7743
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2018/06/19(火) 15:31:50.30ID:V5YALL6n
俺もメモリジン持ってるから悪く評価したくないけど、中華はデザインか工作精度知らないけど角が丸まってシャープさが感じられない
0660Cal.7743
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2018/06/20(水) 01:17:42.43ID:nYBEy2nK
GTR買える値段のスイス製など買おうにもかえないな。
0661Cal.7743
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2018/06/20(水) 19:02:25.78ID:EZ5sTTV3
メモリジンのスレ立てようか悩む。。
0662Cal.7743
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2018/06/21(木) 10:03:00.77ID:SCaKUNIR
ここですら過疎ってるんだから専用スレなんて要らんやろ
0664Cal.7743
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2018/06/25(月) 13:52:16.33ID:52ITkvJ/
>>663
メモリジンそっくりなんだけどムーブを外部供給しだしたのかな？
0665Cal.7743
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2018/06/25(月) 14:32:43.51ID:BKaidjd8
純粋だなあｗｗ
0666Cal.7743
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2018/06/27(水) 22:00:51.46ID:RTTBQlw4
>>663
これのキンキラキンの人工ダイヤのやつほしいわｗｗ
洒落時計として
通販で買えないのかな
0667Cal.7743
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2018/07/07(土) 02:07:14.57ID:DYDAW0p4
金無垢とダイヤきんきらはIQが低くないと使いこなせないよ。
0668Cal.7743
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2018/07/16(月) 06:23:21.85ID:zyofd3Pi
1815トゥールビヨンエナメルは2400万か…流石に買えんわな。
0669Cal.7743
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2018/07/20(金) 01:14:43.71ID:awt6z155
トゥールビヨンほどコスパ悪い時計もないよね
知らない人からは、良くて１万円程度にしか見られない
時計ずきでも、興味の方向が違えばトゥールビヨンの価値なんて知らないのが普通

だからこそわかる人だけ判ってもらえればそれでいい
0670Cal.7743
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2018/07/20(金) 08:03:47.62ID:YN2DlOaH
パーペチュアル カレンダー＆トゥールビヨンの合わせ技でこの価格は衝撃的

FC-975MC4H6
クラシック パーペチュアル カレンダー トゥールビヨン マニュファクチュール
2,617,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975MC4H6

自動巻き、パーペチュアルカレンダー、トゥールビヨン、ハートビート、ケース径42mm、5気圧防水、ステンレススチール、アリゲーターストラップ、2018年9月発売予定

スケルトンタイプ
FC-975S4H6
クラシック パーペチュアル カレンダー トゥールビヨン マニュファクチュール
2,818,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975S4H6

自動巻き、パーペチュアルカレンダー、トゥールビヨン、ハートビート、5気圧防水、ステンレススチール、 ケース径42mm、アリゲーターストラップ、2018年9月発売予定

あと、こういうのも出るね

FC-705NR4S6
スリムライン ムーンフェイズ マニュファクチュール
390,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-705NR4S6

自動巻き、日付針、ムーンフェイズ、3気圧防水、ステンレススチール、ケース径42ｍｍ、アリゲーターストラップ
0672Cal.7743
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2018/07/23(月) 21:57:20.18ID:3GUN8bLh
スゲェなヤフオク
人身売買まで始めたのかよ
0673Cal.7743
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2018/07/24(火) 08:19:46.21ID:sEm5kKoJ
ミリタリー調とな…
0674Cal.7743
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2018/08/03(金) 12:39:15.32ID:828cdcfE
実用ならジラールペルゴーの3ブリッジトゥールビヨンあたり
眺めて愛でるなら、アーンショウレベルのスプリングデテント
0675Cal.7743
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2018/09/05(水) 12:23:16.77ID:71jXEjim
２０００万の時計を実用できるとかｗ
月収２０００万なの？
0676Cal.7743
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2018/09/18(火) 02:23:43.66ID:mW+YT00e
>>664
メモリジンがメインで使ってる杭州時計の33系はPTSが売ってるから、ノーブランドのビヨン
ほとんどメモリジンの手巻きと同じ機械
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
メモリジンの社長のオヤジが杭州時計の大株主で取締役。
文字盤にブランド名の入った安いビヨンはシーガルのTY800が多い
シーガルの機械の方が高いけれど、杭州の出荷量がすごいので
杭州の方が改良が早く、こなれてる感じ。
遼寧と広州の機械はあまり見ない、あと北京の機械は自社のブランドだけで
外販してないのでは
0677Cal.7743
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2018/09/18(火) 21:50:04.55ID:mWox1WId
ミノルヴァのトゥールビヨン日差7秒とかで他メーカーの非トゥールビヨンとたいして変わらないのだが所詮こんなものなのかな
0678Cal.7743
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2018/09/19(水) 00:49:31.47ID:IVS6706l
ミノルヴァもノーブランドのトゥールビヨンも、メモリジンと同じ杭州33系
メモリジンはクロノメーターを目指してるらしいから、杭州に大量に作らして
精度の良い物だけを買い取って、残りのBからC級品を5万のメーカーに
流してる可能性がある
昔グランドセイコーの1stも程度の落ちる機械をクラウンスペシャルとして
廉価版で売ったし、グランプリオリエントなんかもロイヤルの機械の選別
調整品だった
0679Cal.7743
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2018/09/19(水) 01:40:54.33ID:8femoA7a
俺が持ってる中ではシーガルのジャイロマックステンプのやつがかなり精度高いな
緩急針無いし自分じゃ調整も出来ないけど。

ところでトゥールビヨンの歩度測定ってどうやるのが正解なんだろ
平置き以外はキャリッジ一周させて平均取らないと駄目だよね?
0680Cal.7743
垢版 |
2018/09/20(木) 15:31:00.55ID:pOnUDiDZ
>>678
中国の時計もクロノメーターとれるの？？
メモリジン　クロノメーター
とかなったら値段も急に跳ね上がったりして。。
それはそれで嬉しいけど！！
0681Cal.7743
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2018/09/21(金) 01:57:37.34ID:g5nIgwz7
>>680
クロノメーターの認定はMETAS (The Swiss Federal Institute of Metrology)が
課した8つのテストに全部合格したら、公式に認められるらしいから
将来メモリジンがそれをパスすることもあるだろうね。
0682Cal.7743
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2018/09/23(日) 15:28:39.21ID:n2AwmRis
>>681
中国メーカーで取ったらすごいよねｗｗ
頑張ればいけるんじゃないかなあ
0683Cal.7743
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2018/09/23(日) 18:46:15.85ID:P3LWDa+K
>>682
今はパテックでも電子旋盤だから、工作機械が良ければ
あとは経験だけじゃないかな
1500円ぐらいからニ軸のビヨンまで、あれだけ大量に5つもの工場が
競いあっているし可能性は十分ある
こないだ知り合いがIWCにビンテージ・インジュのフルコンのオバホだしたら
針が動くたびにカチカチ大きな音でるようにして返しやがった
ベテランの職人のお爺さんが治したんだけど、このごろは中国の職人の方が
やりよるって言ってた
0684Cal.7743
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2018/09/24(月) 17:09:04.33ID:r9TmTnps
>>683
ただ、どんなによくてもGSなんかはクロノメーター取ってないよね？（精度的にはとってもいいレベル）
なんか、スイス製じゃないとダメっていう暗黙の了解がありそう
0685Cal.7743
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2018/09/24(月) 21:32:31.15ID:9JxsWZkg
>>684
1968年にニューシャテルの天文台の精度コンテストで2位以下をセイコーに独占されて
翌年コンテストを廃止したスイスだから、まあそういうことはある
ウィキにもかいてある、それが45グランドだから。
実質それがクロノメーター以上のものでV.F.Aとして一般に合格した個体を売った。
さらに69年にクオーツを開発してスイスブランドの7割を廃業に追い込んだし。
話はそれるけど45グランド無骨でかっこいいし、今のサラリーマン会社のセイコーとは
大違い
0686Cal.7743
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2018/09/25(火) 08:26:06.21ID:rsMyhA2O
>>685
じゃあ、なんでクロノメーターとってないんだろう？
0687Cal.7743
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2018/09/25(火) 14:30:36.47ID:Kqcs3/01
クロノメーターの証書もらうのにお金がかかるんじゃない
コスト上がっても、買い手に響かないし
GSがセイコー外してから、復刻ものはデザイン良くなったけど
通年モデルのデザインが中途半端でジジ臭い
別業種だけど、トヨタのレクサスのブランド構築とかデザインを学んだほうがいい
0688Cal.7743
垢版 |
2018/09/25(火) 19:11:48.35ID:it7qt5JO
>>687
それでも、やっぱGSよりオメガとかのが売れるでしょ。。？
クロノメーター獲得すれば世界人気になりそうだけどねGS
メモリジンもそれをねらってクロノメーター目指してるんでしょうなあ

てか別の話だけどレクサスとか高いだけで大したクオリティないでしょｗｗ
GS LS RXとか
同じ価格帯ならベンツやBMW、Audiのほうが優れた車を作ってると思うね
あれだね、時計好きな人は車もすきだよね
0689Cal.7743
垢版 |
2018/09/25(火) 23:53:27.41ID:rXKN7IOi
そろそろスレ違いだと気づかないのかな
0690Cal.7743
垢版 |
2018/09/26(水) 15:37:42.18ID:KOTueiC4
>>688
やっぱりメモリジンなんかでも「ブランド」として確立させようと頑張ってる
スイスの時計は嘘の歴史なんかでも使って「ブランド」作りがうまいから
中華ビヨンを中身で使っても、何倍もの価格で売れる。
そういう意味ではレクサスは日本にしては「ブランド」作りに成功した方
他の日本企業でブランド力があるのってソニーぐらいじゃないかな
0691Cal.7743
垢版 |
2018/09/26(水) 18:23:39.33ID:G6vbpRKu
>>690
いつの間にかメモリジンもスイスに工場作って「swiss made」とか書くようになるかもねｗｗｗ
CHANELとかBVLGARIとかGUCCIとかPaul Smithみたいなイタリアやらフランスのファッション時計もいつの間にか「swiss made」だしね。。
あと、イギリス出身ROLEXやらフランス出身Cartierも「swiss made」だしね
Cartierは本分の宝飾品はちゃんとフランス製なんだけどね
面白いのはベンツのグッズに時計があるんだけどそれも「swiss made」
いつの日かメモリジンも「swiss made」になるのかもね
0692Cal.7743
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2018/09/26(水) 20:43:44.36ID:KOTueiC4
>>691
個人的にメモリジンも、シチズン傘下のラ・ジューペレなんかとコラボして
スイスカスタマイズをやったコレクションとか出したら
香港産というブランドの弱みの壁を破れるのではないかな
それこそ正式にSwiss madeになるし。
工場もってくのは、たいしたことないスイス人に高級払うより
中国の方が値段も機械時計のサプライヤーの層も圧倒的だし
デザインだけはスイスに分がある
0693Cal.7743
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2018/09/27(木) 06:12:54.93ID:hfEcAI2z
メモリジンのサン&ムーンがどうも好きになれない
あとキャリッジのメモリジン表記も嫌だ
あれが無ければと思いません？
0694Cal.7743
垢版 |
2018/09/27(木) 12:04:21.51ID:IaakY0fr
>>693
サンムーンはわかるけどキャリッジの表記は好きだなー
かなり精巧に作られてる感じがする
0696Cal.7743
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2018/09/27(木) 22:20:18.33ID:NdZw/N84
>>695
それノーブランドの杭州の機械入ってるやつで
アリで500$ぐらいで売ってる
0697Cal.7743
垢版 |
2018/09/28(金) 00:27:04.21ID:0VyRredH
アリに情報送るの怖いｗ
0698Cal.7743
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2018/09/28(金) 01:34:58.31ID:oKT8/MbH
>>697
ブラウザで色んなページ見てたら、アマゾンが勝手にアクセスポート開けて
個人情報収集してるのが簡単に見えるよFBも
ビヨンはタオバオかアリの値段とアマゾンで2倍ぐらい違うときあるし
0699Cal.7743
垢版 |
2018/09/28(金) 02:03:16.54ID:xAdZ1yiB
今更情報なんたら言ってたら買い物難民になるしな
Aliはビヨンあんま無いイメージ、タオバオにいっぱいあるけど中国語でやりとりできないと難しい
Amazon.cnが日本発送してくれたらいいのにな
0700Cal.7743
垢版 |
2018/09/28(金) 02:27:48.24ID:0VyRredH
>>698
そんなことは分かってるんだけど
要は中国ということ
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