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トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Cal.7743
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2017/08/08(火) 08:02:21.87ID:KM8F1n+F
トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0656Cal.7743
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2018/06/11(月) 01:21:08.25ID:6i2feMRl
>>655
これは欲しいな
個人的には理想的な形だ
0658Cal.7743
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2018/06/19(火) 14:56:17.13ID:u4JR41vb
メモリジン、顔は好きだけど
面とかネジがダルいのがなあ
激安中華系なら別にいいけどメモリジンみたいな中途半端な価格帯だとなんとも言えない
0659Cal.7743
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2018/06/19(火) 15:31:50.30ID:V5YALL6n
俺もメモリジン持ってるから悪く評価したくないけど、中華はデザインか工作精度知らないけど角が丸まってシャープさが感じられない
0660Cal.7743
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2018/06/20(水) 01:17:42.43ID:nYBEy2nK
GTR買える値段のスイス製など買おうにもかえないな。
0661Cal.7743
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2018/06/20(水) 19:02:25.78ID:EZ5sTTV3
メモリジンのスレ立てようか悩む。。
0662Cal.7743
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2018/06/21(木) 10:03:00.77ID:SCaKUNIR
ここですら過疎ってるんだから専用スレなんて要らんやろ
0664Cal.7743
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2018/06/25(月) 13:52:16.33ID:52ITkvJ/
>>663
メモリジンそっくりなんだけどムーブを外部供給しだしたのかな？
0665Cal.7743
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2018/06/25(月) 14:32:43.51ID:BKaidjd8
純粋だなあｗｗ
0666Cal.7743
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2018/06/27(水) 22:00:51.46ID:RTTBQlw4
>>663
これのキンキラキンの人工ダイヤのやつほしいわｗｗ
洒落時計として
通販で買えないのかな
0667Cal.7743
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2018/07/07(土) 02:07:14.57ID:DYDAW0p4
金無垢とダイヤきんきらはIQが低くないと使いこなせないよ。
0668Cal.7743
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2018/07/16(月) 06:23:21.85ID:zyofd3Pi
1815トゥールビヨンエナメルは2400万か…流石に買えんわな。
0669Cal.7743
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2018/07/20(金) 01:14:43.71ID:awt6z155
トゥールビヨンほどコスパ悪い時計もないよね
知らない人からは、良くて１万円程度にしか見られない
時計ずきでも、興味の方向が違えばトゥールビヨンの価値なんて知らないのが普通

だからこそわかる人だけ判ってもらえればそれでいい
0670Cal.7743
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2018/07/20(金) 08:03:47.62ID:YN2DlOaH
パーペチュアル カレンダー＆トゥールビヨンの合わせ技でこの価格は衝撃的

FC-975MC4H6
クラシック パーペチュアル カレンダー トゥールビヨン マニュファクチュール
2,617,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975MC4H6

自動巻き、パーペチュアルカレンダー、トゥールビヨン、ハートビート、ケース径42mm、5気圧防水、ステンレススチール、アリゲーターストラップ、2018年9月発売予定

スケルトンタイプ
FC-975S4H6
クラシック パーペチュアル カレンダー トゥールビヨン マニュファクチュール
2,818,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-975S4H6

自動巻き、パーペチュアルカレンダー、トゥールビヨン、ハートビート、5気圧防水、ステンレススチール、 ケース径42mm、アリゲーターストラップ、2018年9月発売予定

あと、こういうのも出るね

FC-705NR4S6
スリムライン ムーンフェイズ マニュファクチュール
390,000 yen +tax
http://frederiqueconstant.jp/products/detail.php?id=FC-705NR4S6

自動巻き、日付針、ムーンフェイズ、3気圧防水、ステンレススチール、ケース径42ｍｍ、アリゲーターストラップ
0672Cal.7743
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2018/07/23(月) 21:57:20.18ID:3GUN8bLh
スゲェなヤフオク
人身売買まで始めたのかよ
0673Cal.7743
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2018/07/24(火) 08:19:46.21ID:sEm5kKoJ
ミリタリー調とな…
0674Cal.7743
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2018/08/03(金) 12:39:15.32ID:828cdcfE
実用ならジラールペルゴーの3ブリッジトゥールビヨンあたり
眺めて愛でるなら、アーンショウレベルのスプリングデテント
0675Cal.7743
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2018/09/05(水) 12:23:16.77ID:71jXEjim
２０００万の時計を実用できるとかｗ
月収２０００万なの？
0676Cal.7743
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2018/09/18(火) 02:23:43.66ID:mW+YT00e
>>664
メモリジンがメインで使ってる杭州時計の33系はPTSが売ってるから、ノーブランドのビヨン
ほとんどメモリジンの手巻きと同じ機械
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
メモリジンの社長のオヤジが杭州時計の大株主で取締役。
文字盤にブランド名の入った安いビヨンはシーガルのTY800が多い
シーガルの機械の方が高いけれど、杭州の出荷量がすごいので
杭州の方が改良が早く、こなれてる感じ。
遼寧と広州の機械はあまり見ない、あと北京の機械は自社のブランドだけで
外販してないのでは
0677Cal.7743
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2018/09/18(火) 21:50:04.55ID:mWox1WId
ミノルヴァのトゥールビヨン日差7秒とかで他メーカーの非トゥールビヨンとたいして変わらないのだが所詮こんなものなのかな
0678Cal.7743
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2018/09/19(水) 00:49:31.47ID:IVS6706l
ミノルヴァもノーブランドのトゥールビヨンも、メモリジンと同じ杭州33系
メモリジンはクロノメーターを目指してるらしいから、杭州に大量に作らして
精度の良い物だけを買い取って、残りのBからC級品を5万のメーカーに
流してる可能性がある
昔グランドセイコーの1stも程度の落ちる機械をクラウンスペシャルとして
廉価版で売ったし、グランプリオリエントなんかもロイヤルの機械の選別
調整品だった
0679Cal.7743
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2018/09/19(水) 01:40:54.33ID:8femoA7a
俺が持ってる中ではシーガルのジャイロマックステンプのやつがかなり精度高いな
緩急針無いし自分じゃ調整も出来ないけど。

ところでトゥールビヨンの歩度測定ってどうやるのが正解なんだろ
平置き以外はキャリッジ一周させて平均取らないと駄目だよね?
0680Cal.7743
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2018/09/20(木) 15:31:00.55ID:pOnUDiDZ
>>678
中国の時計もクロノメーターとれるの？？
メモリジン　クロノメーター
とかなったら値段も急に跳ね上がったりして。。
それはそれで嬉しいけど！！
0681Cal.7743
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2018/09/21(金) 01:57:37.34ID:g5nIgwz7
>>680
クロノメーターの認定はMETAS (The Swiss Federal Institute of Metrology)が
課した8つのテストに全部合格したら、公式に認められるらしいから
将来メモリジンがそれをパスすることもあるだろうね。
0682Cal.7743
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2018/09/23(日) 15:28:39.21ID:n2AwmRis
>>681
中国メーカーで取ったらすごいよねｗｗ
頑張ればいけるんじゃないかなあ
0683Cal.7743
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2018/09/23(日) 18:46:15.85ID:P3LWDa+K
>>682
今はパテックでも電子旋盤だから、工作機械が良ければ
あとは経験だけじゃないかな
1500円ぐらいからニ軸のビヨンまで、あれだけ大量に5つもの工場が
競いあっているし可能性は十分ある
こないだ知り合いがIWCにビンテージ・インジュのフルコンのオバホだしたら
針が動くたびにカチカチ大きな音でるようにして返しやがった
ベテランの職人のお爺さんが治したんだけど、このごろは中国の職人の方が
やりよるって言ってた
0684Cal.7743
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2018/09/24(月) 17:09:04.33ID:r9TmTnps
>>683
ただ、どんなによくてもGSなんかはクロノメーター取ってないよね？（精度的にはとってもいいレベル）
なんか、スイス製じゃないとダメっていう暗黙の了解がありそう
0685Cal.7743
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2018/09/24(月) 21:32:31.15ID:9JxsWZkg
>>684
1968年にニューシャテルの天文台の精度コンテストで2位以下をセイコーに独占されて
翌年コンテストを廃止したスイスだから、まあそういうことはある
ウィキにもかいてある、それが45グランドだから。
実質それがクロノメーター以上のものでV.F.Aとして一般に合格した個体を売った。
さらに69年にクオーツを開発してスイスブランドの7割を廃業に追い込んだし。
話はそれるけど45グランド無骨でかっこいいし、今のサラリーマン会社のセイコーとは
大違い
0686Cal.7743
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2018/09/25(火) 08:26:06.21ID:rsMyhA2O
>>685
じゃあ、なんでクロノメーターとってないんだろう？
0687Cal.7743
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2018/09/25(火) 14:30:36.47ID:Kqcs3/01
クロノメーターの証書もらうのにお金がかかるんじゃない
コスト上がっても、買い手に響かないし
GSがセイコー外してから、復刻ものはデザイン良くなったけど
通年モデルのデザインが中途半端でジジ臭い
別業種だけど、トヨタのレクサスのブランド構築とかデザインを学んだほうがいい
0688Cal.7743
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2018/09/25(火) 19:11:48.35ID:it7qt5JO
>>687
それでも、やっぱGSよりオメガとかのが売れるでしょ。。？
クロノメーター獲得すれば世界人気になりそうだけどねGS
メモリジンもそれをねらってクロノメーター目指してるんでしょうなあ

てか別の話だけどレクサスとか高いだけで大したクオリティないでしょｗｗ
GS LS RXとか
同じ価格帯ならベンツやBMW、Audiのほうが優れた車を作ってると思うね
あれだね、時計好きな人は車もすきだよね
0689Cal.7743
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2018/09/25(火) 23:53:27.41ID:rXKN7IOi
そろそろスレ違いだと気づかないのかな
0690Cal.7743
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2018/09/26(水) 15:37:42.18ID:KOTueiC4
>>688
やっぱりメモリジンなんかでも「ブランド」として確立させようと頑張ってる
スイスの時計は嘘の歴史なんかでも使って「ブランド」作りがうまいから
中華ビヨンを中身で使っても、何倍もの価格で売れる。
そういう意味ではレクサスは日本にしては「ブランド」作りに成功した方
他の日本企業でブランド力があるのってソニーぐらいじゃないかな
0691Cal.7743
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2018/09/26(水) 18:23:39.33ID:G6vbpRKu
>>690
いつの間にかメモリジンもスイスに工場作って「swiss made」とか書くようになるかもねｗｗｗ
CHANELとかBVLGARIとかGUCCIとかPaul Smithみたいなイタリアやらフランスのファッション時計もいつの間にか「swiss made」だしね。。
あと、イギリス出身ROLEXやらフランス出身Cartierも「swiss made」だしね
Cartierは本分の宝飾品はちゃんとフランス製なんだけどね
面白いのはベンツのグッズに時計があるんだけどそれも「swiss made」
いつの日かメモリジンも「swiss made」になるのかもね
0692Cal.7743
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2018/09/26(水) 20:43:44.36ID:KOTueiC4
>>691
個人的にメモリジンも、シチズン傘下のラ・ジューペレなんかとコラボして
スイスカスタマイズをやったコレクションとか出したら
香港産というブランドの弱みの壁を破れるのではないかな
それこそ正式にSwiss madeになるし。
工場もってくのは、たいしたことないスイス人に高級払うより
中国の方が値段も機械時計のサプライヤーの層も圧倒的だし
デザインだけはスイスに分がある
0693Cal.7743
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2018/09/27(木) 06:12:54.93ID:hfEcAI2z
メモリジンのサン&ムーンがどうも好きになれない
あとキャリッジのメモリジン表記も嫌だ
あれが無ければと思いません？
0694Cal.7743
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2018/09/27(木) 12:04:21.51ID:IaakY0fr
>>693
サンムーンはわかるけどキャリッジの表記は好きだなー
かなり精巧に作られてる感じがする
0696Cal.7743
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2018/09/27(木) 22:20:18.33ID:NdZw/N84
>>695
それノーブランドの杭州の機械入ってるやつで
アリで500$ぐらいで売ってる
0697Cal.7743
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2018/09/28(金) 00:27:04.21ID:0VyRredH
アリに情報送るの怖いｗ
0698Cal.7743
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2018/09/28(金) 01:34:58.31ID:oKT8/MbH
>>697
ブラウザで色んなページ見てたら、アマゾンが勝手にアクセスポート開けて
個人情報収集してるのが簡単に見えるよFBも
ビヨンはタオバオかアリの値段とアマゾンで2倍ぐらい違うときあるし
0699Cal.7743
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2018/09/28(金) 02:03:16.54ID:xAdZ1yiB
今更情報なんたら言ってたら買い物難民になるしな
Aliはビヨンあんま無いイメージ、タオバオにいっぱいあるけど中国語でやりとりできないと難しい
Amazon.cnが日本発送してくれたらいいのにな
0700Cal.7743
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2018/09/28(金) 02:27:48.24ID:0VyRredH
>>698
そんなことは分かってるんだけど
要は中国ということ
0701Cal.7743
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2018/09/28(金) 02:30:09.62ID:0VyRredH
それと、アマゾンが客の嗜好以外の情報を抜き取っていたら今頃大問題になってるよ
0702Cal.7743
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2018/09/28(金) 10:12:56.37ID:oKT8/MbH
>>701
クレカの心配ならデビットでマスターかビザあるなら大丈夫
チャージした分しか使えないし
0703Cal.7743
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2018/09/29(土) 00:16:10.95ID:/vgEyMaF
そもそもaliは受領入力しないと売り手に金は渡らんしカード情報もAlipayより向こうには渡らんよ
0705Cal.7743
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2018/09/29(土) 03:04:32.42ID:/vgEyMaF
Alipay経由の支払いだけどAlipayアプリは使わんよ
その辺の仕組み理解してないから不安なだけじゃ
0706Cal.7743
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2018/09/29(土) 19:19:11.43ID:6qZRISBY
>>691
今のシャネルブルガリは単にswiss madeの名前が欲しいってよりは
ブランドにふさわしいクリエーションを実現する為にハイレベルな業者吸収しまくってたら
必然的に本拠がスイスになりました〜って感じで中々面白いよね
0707Cal.7743
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2018/09/30(日) 17:30:24.35ID:+1urY2Lj
1815トゥールビヨンエナメルは2300万か…
流石に買えんわ

SIHHからAPとリシャール撤退か。ランゲやヴァシュロンも撤退したらやばいね。
0708Cal.7743
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2018/10/01(月) 04:56:35.36ID:Zc05Co+3
旧ダトpt持ちだけど厚さと重心の関係で普段使いはランゲ1トゥールビヨン
でもダトが最高だよ
0709Cal.7743
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2018/10/04(木) 23:34:23.63ID:PFSNtlLQ
北京製のビヨン、レトロスタイルでドーム文字盤と風防でかっこいい
https://www.youtube.com/watch?v=9QBEuNmunF8
ここは技術あるんだけど、デザインセンスが致命的なんだけどいつもは
0710Cal.7743
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2018/10/05(金) 07:25:35.97ID:vRcPMGSc
>>709
これも致命的にダサいと思うんだが
0711Cal.7743
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2018/10/05(金) 12:13:32.16ID:s0462z9H
俺は良いと思うけどな、レトロな感じで
おいくら万円かによるけどな
0713Cal.7743
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2018/10/07(日) 01:23:41.17ID:vJpHm5+4
クラウドファンディングでも売っている時代。
https://www.kickstarter.com/projects/937896050/era-timepieces-certified-millionaire-watches-under?ref=popular&;ref=discovery
https://www.kickstarter.com/projects/1821834325/us499-real-flying-tourbillon-modern-minimal-design?ref=popular&;ref=discovery

これはビヨンじゃないけど、かっこよいです。
https://www.kickstarter.com/projects/1969640720/automatic-watch-jct-supercharged-sw200?ref=popular&;ref=discovery
0714Cal.7743
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2018/10/07(日) 09:47:20.72ID:cDgOeohB
>>712
もう少し安くあって欲しいなｗ
0716Cal.7743
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2018/10/07(日) 10:12:15.81ID:JFP2DUKi
タオバオ行けば$1000以下で色々あるよ
0718Cal.7743
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2018/10/07(日) 16:44:21.38ID:0fBOvylu
確かにランゲ1の黒文字盤っていうとルーメン（半透け）かトゥールビヨンくらいしか覚えないな。

やっぱ時計って見に行くと欲しくなるね。1815アニュアルカレンダーが欲しくて欲しくてたまらないわ。
0719Cal.7743
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2018/10/08(月) 18:08:01.77ID:CkxTruvd
>>717
見てきたけど3361まんまなんやな。
3360とか書いてるけど大嘘やん。
これ通報しとくか。
0720Cal.7743
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2018/10/10(水) 18:26:19.35ID:Y+2ekhNr
ビーバレルのトゥールビヨンのメンテやオーバーホールをしてくれる所って国内にあります？
メモリジンはその辺のフォローはしてくれるみたいだけど…
0721Cal.7743
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2018/10/10(水) 18:44:12.75ID:w00xAvzZ
ディンクスでやってくれるんじゃないの？
0722Cal.7743
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2018/10/10(水) 20:04:52.12ID:K13um211
あ、ディンクスってまだあるんだw
さんくす！
でも、まだあそこって修理とかしてるんかなあ。
0723Cal.7743
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2018/10/10(水) 20:14:26.10ID:PAQ3XBfS
バレル以外のブランドも展開してるしネットショップもあるから
少なくとも窓口はあるかと
0724Cal.7743
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2018/10/10(水) 20:39:39.22ID:K13um211
そやね
今度、メールで問い合わせてみるよ
あんがと。
0725Cal.7743
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2018/10/11(木) 13:01:28.50ID:6GhQt1oi
Kickstarterのやつに問い合わせしてみたら
「PTSなんて知らねーよ！俺らのは違うやつ！
　嘘だと思うならHZWatch調べてみろよ！」
みたいな息巻いた返信が返ってきたよ。

http://www.hzwatch.com.cn/product_dat.php?id=32
これらしいけど、ぶっちゃけ名前違うだけで何が違うのかよくわからん。
0726Cal.7743
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2018/10/11(木) 22:33:13.52ID:fKyQF8ww
PTSはムーブの卸問屋だし、杭州（ハンジョウ）は工場だから
kickstarterのやつはアホだ
まさに杭州の機械だって言ってるのに
0727Cal.7743
垢版 |
2018/10/13(土) 02:19:09.22ID:j7S3g20+
>>684
絶対ダメってことはない。
実際セイコーから販売しているクレドールでは一時的スイスクロノメーターの認定を受けたモデルも出していた
わざわざスイスに製品送って何日もかけて検定してもらってな
そう、自国にクロノメーター公認の検定組織がなければ向こうで検定してもらわなきゃいけないんだよ
その手間がネックだから今は避けてるんだろう
0728Cal.7743
垢版 |
2018/10/19(金) 06:02:40.50ID:aF4OIBAL
あの25本限定とかいうプラチナのトゥールビヨン、おいくら万円なんでしょうね…
0729Cal.7743
垢版 |
2018/10/29(月) 19:09:19.39ID:JDVS1bmp
1815トゥールビヨンでエナメルやったんだから、ダトもエナメルやればいいのに。
まあただでさえ厚くて重いのがさらに上乗せになるんだけどさ。
0730Cal.7743
垢版 |
2018/11/03(土) 00:21:48.94ID:BK6Jwkmy
アリの11:11セールでビヨンが5万ぐらいで買える杭州のやつ
シーガルのは6万ぐらいするけど
0731Cal.7743
垢版 |
2018/11/03(土) 00:46:53.78ID:x99ytc//
タオバオ行けばいつでも5万くらいで色々あるけど
0732Cal.7743
垢版 |
2018/11/03(土) 02:24:48.33ID:UBrM3FIj
>>731
タオバオは代行で手数料とられない？あと送料
0733Cal.7743
垢版 |
2018/11/03(土) 16:12:23.18ID:4mW9t27A
代行なんか使わず直接日本に発送してくれるとこ探せば
送料も120元くらいで送ってくれる
0735Cal.7743
垢版 |
2018/11/11(日) 05:51:56.08ID:FxPNr/sT
レベルソビヨンならだれも下には見ないから、コレにしときなよ。
0739Cal.7743
垢版 |
2018/11/18(日) 22:38:09.65ID:+e4LsF1V
ページに跳んだら早速レギュレーター+トゥールビヨンのモデルの画像が出てきたが
ムーブメントがシーガルでレギュレーターとなるとどうしても例のアレを連想してしまう
0740747
垢版 |
2018/11/19(月) 01:24:13.89ID:o2s2Quln
>>739
おっとbb0048の悪口はそこまでだ
0741Cal.7743
垢版 |
2018/11/19(月) 05:36:20.38ID:vf/CTj7T
>>739
アレは毎回毎回ネタにされるんで話題性では成功者やな
話題に上がっても決して買いたくはないがw
0742Cal.7743
垢版 |
2018/11/22(木) 20:40:15.41ID:2Ly2k2PO
>>741
色違いで３本も持ってる俺は変人ですかそうですか
0743Cal.7743
垢版 |
2018/11/22(木) 21:13:24.60ID:m2K2Fx2A
>>742
レギュレーターモデルはお馬鹿なインデックス以前の問題でデザイン考えるのが面倒だから「ノーマル3針のデザインに時針のサブダイヤル付けちゃえ」って安易な考えが透けて見えるから嫌いなんだけど、あのデザインを好きな人がいるのを否定するつもりは無い
自分は上記の理由で買わないがネタとしてはヒット作だと思う
0744Cal.7743
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2018/12/16(日) 16:39:53.03ID:rCgkculu
保守
0746Cal.7743
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2018/12/18(火) 23:20:17.84ID:JlDNJZZy
先輩方に質問なんですけど
並行輸入のトゥールビヨンて修理できます？
0747Cal.7743
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2018/12/18(火) 23:23:49.73ID:6Junt/hk
どこのトゥールビヨンやねん
雲上買う奴なら修理なんて気にしないだろうし中華買う奴も修理なんて気にしないだろうからタグホイヤーとかか
0748Cal.7743
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2018/12/18(火) 23:32:16.09ID:JlDNJZZy
>>747
ブランパンです
並行なら買えそうなんで
0749Cal.7743
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2018/12/24(月) 22:30:45.56ID:DI0VvznL
買えそうっていくらなの？
0750Cal.7743
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2018/12/26(水) 21:08:44.93ID:8dpvLn5B
https://greenfunding.jp/lab/projects/2591?planner_id=39726
ここでも改めて資金集めしてるみたいですが、レスを遡った所、この会社が言ってるほど大した商品ではないという事でしょうか。

保証は付けてくれるみたいですが、それ以降は実質使い捨てになるようでしたら買うまでもないのかなと思ったりも。
0751Cal.7743
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2018/12/26(水) 22:16:09.38ID:A9bwz89i
ただのダルダルクオリティな激安中華ムーブを仕入れてぼったくってるだけだよね
0752Cal.7743
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2018/12/26(水) 22:46:03.80ID:7kJUuEmi
メモリジンのムーブメント仕入れて使ってるだけじゃねーか
だったら最初からメモリジン買ったほうが良くね？って話
0753Cal.7743
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2018/12/26(水) 22:55:24.00ID:J3ycn6N6
メモリジンも杭州のムーブ使ってるだけでしょ
0754Cal.7743
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2018/12/27(木) 03:01:48.54ID:Z2pQJkvc
ジョニーロジャーの一番安いの買ったけど満足
でもちょっとだけ大きいかな
同じ機械で37mmクラスのって在る？
0755Cal.7743
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2018/12/27(木) 14:25:31.08ID:/4pAsG2j
>>754
これも見覚えのあるムーブメントを使用しているブランドなんですね
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