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トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/08(火) 08:02:21.87ID:KM8F1n+F
トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0716Cal.7743
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2018/10/07(日) 10:12:15.81ID:JFP2DUKi
タオバオ行けば$1000以下で色々あるよ
0718Cal.7743
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2018/10/07(日) 16:44:21.38ID:0fBOvylu
確かにランゲ1の黒文字盤っていうとルーメン（半透け）かトゥールビヨンくらいしか覚えないな。

やっぱ時計って見に行くと欲しくなるね。1815アニュアルカレンダーが欲しくて欲しくてたまらないわ。
0719Cal.7743
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2018/10/08(月) 18:08:01.77ID:CkxTruvd
>>717
見てきたけど3361まんまなんやな。
3360とか書いてるけど大嘘やん。
これ通報しとくか。
0720Cal.7743
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2018/10/10(水) 18:26:19.35ID:Y+2ekhNr
ビーバレルのトゥールビヨンのメンテやオーバーホールをしてくれる所って国内にあります？
メモリジンはその辺のフォローはしてくれるみたいだけど…
0721Cal.7743
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2018/10/10(水) 18:44:12.75ID:w00xAvzZ
ディンクスでやってくれるんじゃないの？
0722Cal.7743
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2018/10/10(水) 20:04:52.12ID:K13um211
あ、ディンクスってまだあるんだw
さんくす！
でも、まだあそこって修理とかしてるんかなあ。
0723Cal.7743
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2018/10/10(水) 20:14:26.10ID:PAQ3XBfS
バレル以外のブランドも展開してるしネットショップもあるから
少なくとも窓口はあるかと
0724Cal.7743
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2018/10/10(水) 20:39:39.22ID:K13um211
そやね
今度、メールで問い合わせてみるよ
あんがと。
0725Cal.7743
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2018/10/11(木) 13:01:28.50ID:6GhQt1oi
Kickstarterのやつに問い合わせしてみたら
「PTSなんて知らねーよ！俺らのは違うやつ！
　嘘だと思うならHZWatch調べてみろよ！」
みたいな息巻いた返信が返ってきたよ。

http://www.hzwatch.com.cn/product_dat.php?id=32
これらしいけど、ぶっちゃけ名前違うだけで何が違うのかよくわからん。
0726Cal.7743
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2018/10/11(木) 22:33:13.52ID:fKyQF8ww
PTSはムーブの卸問屋だし、杭州（ハンジョウ）は工場だから
kickstarterのやつはアホだ
まさに杭州の機械だって言ってるのに
0727Cal.7743
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2018/10/13(土) 02:19:09.22ID:j7S3g20+
>>684
絶対ダメってことはない。
実際セイコーから販売しているクレドールでは一時的スイスクロノメーターの認定を受けたモデルも出していた
わざわざスイスに製品送って何日もかけて検定してもらってな
そう、自国にクロノメーター公認の検定組織がなければ向こうで検定してもらわなきゃいけないんだよ
その手間がネックだから今は避けてるんだろう
0728Cal.7743
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2018/10/19(金) 06:02:40.50ID:aF4OIBAL
あの25本限定とかいうプラチナのトゥールビヨン、おいくら万円なんでしょうね…
0729Cal.7743
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2018/10/29(月) 19:09:19.39ID:JDVS1bmp
1815トゥールビヨンでエナメルやったんだから、ダトもエナメルやればいいのに。
まあただでさえ厚くて重いのがさらに上乗せになるんだけどさ。
0730Cal.7743
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2018/11/03(土) 00:21:48.94ID:BK6Jwkmy
アリの11:11セールでビヨンが5万ぐらいで買える杭州のやつ
シーガルのは6万ぐらいするけど
0731Cal.7743
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2018/11/03(土) 00:46:53.78ID:x99ytc//
タオバオ行けばいつでも5万くらいで色々あるけど
0732Cal.7743
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2018/11/03(土) 02:24:48.33ID:UBrM3FIj
>>731
タオバオは代行で手数料とられない？あと送料
0733Cal.7743
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2018/11/03(土) 16:12:23.18ID:4mW9t27A
代行なんか使わず直接日本に発送してくれるとこ探せば
送料も120元くらいで送ってくれる
0735Cal.7743
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2018/11/11(日) 05:51:56.08ID:FxPNr/sT
レベルソビヨンならだれも下には見ないから、コレにしときなよ。
0739Cal.7743
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2018/11/18(日) 22:38:09.65ID:+e4LsF1V
ページに跳んだら早速レギュレーター+トゥールビヨンのモデルの画像が出てきたが
ムーブメントがシーガルでレギュレーターとなるとどうしても例のアレを連想してしまう
0740747
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2018/11/19(月) 01:24:13.89ID:o2s2Quln
>>739
おっとbb0048の悪口はそこまでだ
0741Cal.7743
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2018/11/19(月) 05:36:20.38ID:vf/CTj7T
>>739
アレは毎回毎回ネタにされるんで話題性では成功者やな
話題に上がっても決して買いたくはないがw
0742Cal.7743
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2018/11/22(木) 20:40:15.41ID:2Ly2k2PO
>>741
色違いで３本も持ってる俺は変人ですかそうですか
0743Cal.7743
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2018/11/22(木) 21:13:24.60ID:m2K2Fx2A
>>742
レギュレーターモデルはお馬鹿なインデックス以前の問題でデザイン考えるのが面倒だから「ノーマル3針のデザインに時針のサブダイヤル付けちゃえ」って安易な考えが透けて見えるから嫌いなんだけど、あのデザインを好きな人がいるのを否定するつもりは無い
自分は上記の理由で買わないがネタとしてはヒット作だと思う
0744Cal.7743
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2018/12/16(日) 16:39:53.03ID:rCgkculu
保守
0746Cal.7743
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2018/12/18(火) 23:20:17.84ID:JlDNJZZy
先輩方に質問なんですけど
並行輸入のトゥールビヨンて修理できます？
0747Cal.7743
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2018/12/18(火) 23:23:49.73ID:6Junt/hk
どこのトゥールビヨンやねん
雲上買う奴なら修理なんて気にしないだろうし中華買う奴も修理なんて気にしないだろうからタグホイヤーとかか
0748Cal.7743
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2018/12/18(火) 23:32:16.09ID:JlDNJZZy
>>747
ブランパンです
並行なら買えそうなんで
0749Cal.7743
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2018/12/24(月) 22:30:45.56ID:DI0VvznL
買えそうっていくらなの？
0750Cal.7743
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2018/12/26(水) 21:08:44.93ID:8dpvLn5B
https://greenfunding.jp/lab/projects/2591?planner_id=39726
ここでも改めて資金集めしてるみたいですが、レスを遡った所、この会社が言ってるほど大した商品ではないという事でしょうか。

保証は付けてくれるみたいですが、それ以降は実質使い捨てになるようでしたら買うまでもないのかなと思ったりも。
0751Cal.7743
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2018/12/26(水) 22:16:09.38ID:A9bwz89i
ただのダルダルクオリティな激安中華ムーブを仕入れてぼったくってるだけだよね
0752Cal.7743
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2018/12/26(水) 22:46:03.80ID:7kJUuEmi
メモリジンのムーブメント仕入れて使ってるだけじゃねーか
だったら最初からメモリジン買ったほうが良くね？って話
0753Cal.7743
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2018/12/26(水) 22:55:24.00ID:J3ycn6N6
メモリジンも杭州のムーブ使ってるだけでしょ
0754Cal.7743
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2018/12/27(木) 03:01:48.54ID:Z2pQJkvc
ジョニーロジャーの一番安いの買ったけど満足
でもちょっとだけ大きいかな
同じ機械で37mmクラスのって在る？
0755Cal.7743
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2018/12/27(木) 14:25:31.08ID:/4pAsG2j
>>754
これも見覚えのあるムーブメントを使用しているブランドなんですね
0756Cal.7743
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2018/12/29(土) 12:21:32.08ID:hUynDwB2
メモリジン、杭州のやつはケース竜頭まで
アリで売ってるやつとまったく同じ部品
小ぶりなやつは全部シーガルムーヴ、しかしどのモデルも
ケースのエッジも立ってないしフラットサファイア
0757Cal.7743
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2018/12/29(土) 17:20:51.58ID:b9pEnS+6
>>756
それってどゆこと
0758Cal.7743
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2018/12/30(日) 16:38:08.37ID:UeI2BsUw
>>757
そゆこと
ハンダかブティック大阪にあるから行ってみたら分かる
アリの6マンぐらいのと、ケースと竜頭まで一緒なんは引いた
シーガルのモデルもアリで売ってるやつと完全に一緒かも
文字盤の仕上げもテカッてて、アリで買った二本の方が
仕上げましだった
バレルが出してたブレゲのパクりデザインのやつの方が
だいぶ文字盤の仕上げがいい
0759Cal.7743
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2019/01/09(水) 07:20:25.50ID:lVPP6j/J
1815アラビア数字は可愛い入門イメージあるが

ランゲトゥールビヨンPLMやトゥールボグラフPLMは例外かなと思って

1815トゥールビヨンや1815パーペチュアルが出るに及んでよく分からなくなった。
0761Cal.7743
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2019/02/06(水) 22:57:53.95ID:ijmjYQQX
女熱大陸
1本1800百円で売れっ子作る職人
独立系軟派師
0762Cal.7743
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2019/02/06(水) 23:14:26.59ID:/DwJOtFG
日本語でおｋ
0763Cal.7743
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2019/03/16(土) 14:42:45.09ID:eDmKWH0o
誰かTourbillonとcarrouselの違い分かる人いる？
0764Cal.7743
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2019/03/16(土) 15:48:46.22ID:kS12AlDH
カルーセルは１時間で１回転じゃなかった?
0767Cal.7743
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2019/03/19(火) 00:40:31.05ID://aGx8qQ
4番が固定じゃないのな
0768Cal.7743
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2019/03/19(火) 01:33:09.62ID:HG0SFWZe
どっちがすごいの？
0769Cal.7743
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2019/03/19(火) 13:06:23.66ID:t1BFXf/W
中華ビヨンは多いのに中華カルーセルは聞かんな
何故なんだろう
0770Cal.7743
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2019/03/19(火) 16:52:51.73ID:8QQdmx3n
カルーセル麻紀を執刀したのはモロッコのマラケシに病院を構えていたフランス人医師
彼はもう亡くなって、今の性転換の本場はタイ
だから次はETAがタイの工場でカルーセルを量産し始めるはず
0773Cal.7743
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2019/03/19(火) 19:52:16.16ID:AxS+Bukz
どっちもトゥールビヨン
後者はテンプが同軸なだけ
0774Cal.7743
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2019/03/19(火) 20:03:05.04ID:t1BFXf/W
中華のGUANQINとかが1万アンダーでトゥールビヨン風みたいな
変な時計はなんていうカテゴリになるんだろ
オープンハートで、中のテンプの上野飾りがゆっくりまわるやつ
0775Cal.7743
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2019/03/20(水) 13:51:15.59ID:YJejIcmt
>>771
ただのオープンハートにしか見えない
0776Cal.7743
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2019/03/20(水) 16:27:18.40ID:1djuwT9k
>>775
ムーブとダイアル全体が回転するっぽい
0777Cal.7743
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2019/03/20(水) 17:43:38.11ID:Daf1BEPY
マジだ画像によってテンプの位置が違う
0778Cal.7743
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2019/03/20(水) 21:30:33.36ID:uazrQVr6
すげぇ・・・始めて見た
0779Cal.7743
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2019/03/21(木) 14:01:18.98ID:NKpzSAIw
>>776
流石にムーブメント全体は回転しないんじゃないか
竜頭と繋がってる箇所どうするんだって話になるし仮にそこをクリアしたとして必要なトルクが尋常じゃなくなる
0780Cal.7743
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2019/03/21(木) 19:05:26.01ID:XwTpChi7
2階建ての2階だけ回転する感じ？
もうちょっと薄ければ買ってみたいんだけどな
0781Cal.7743
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2019/03/22(金) 09:27:11.74ID:qP/I+8a+
630ドルって
0782763
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2019/03/24(日) 22:07:16.27ID:Nl53tuRe
中華Carrouselがないから変だなと思ったのが最初なんだけど、技術的にはCarrouselのほうが
複雑らしいね、いろいろ見解ありがとう特に動画はわかりやすかったです。
どちらもガンギ自体が廻ってるからノーマルな機械式と違うのは一見して判断できるけど
TourbillonとCarrouselは一見して区別がつかないタイプもあるから聞いてみた。
0784Cal.7743
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2019/03/26(火) 16:55:10.92ID:iDSEJOoy
すげえけどそんなもんか
俺の中華ビヨンは日差10秒くらいで安定しているが
0785Cal.7743
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2019/03/26(火) 17:06:39.68ID:cYcGDwqu
日差３０秒を超える時もある。

スイスビヨンと言ってもこんな物だよ。
まぁ中華より綺麗だけど。
0786Cal.7743
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2019/03/26(火) 18:44:13.23ID:agKITv23
>>785
まあミューラーは130マンの時計にETAポンする会社だからね
最近は中華ムーブっぽいスケルトンの時計を別ブランドで
30マンで売り始めたし
スイス表記は信用ならないよ
まだリシュモンとかスウォッチ系ならグループに
優秀なエボーシュ持ってるから信用できるんじゃない
0787Cal.7743
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2019/03/28(木) 23:56:03.69ID:M1+eKC/n
アリのセールでシーガルビヨン5万で買ったった
0788Cal.7743
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2019/03/29(金) 02:50:43.02ID:8E2RaFs8
>>787
シーガルのでそんな安いやつある？
見つけられない
0789Cal.7743
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2019/03/29(金) 03:07:08.67ID:0ZWxPM1f
シーガルムーブなだけじゃ?
0790Cal.7743
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2019/03/29(金) 12:04:20.18ID:2sB1QWv4
ランゲのパクリデザインのやつ
https://www.ebay.com/itm/172955476108
アリでクーポン使いまくった、セレクトとVIP30$引き併用で
0792Cal.7743
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2019/03/29(金) 12:20:22.80ID:2sB1QWv4
今日の5時までやったら
プロモコード　LUCKY9
これで100$以上は10%オフ
0793Cal.7743
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2019/03/30(土) 21:33:43.13ID:LQdNCjDe
シーガルって全部china madeって刻印されてない？
まぁ、貧乏人が見え張ってもしょうがないんだけど
チャイナプライドは心の中にしまっておいてほしいなぁ
デザインは良いのあるんだけど躊躇しちゃう
0794Cal.7743
垢版 |
2019/03/30(土) 21:43:48.20ID:SwV76Phs
中華アレルギーの人には買えんよ
0795Cal.7743
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2019/03/30(土) 21:45:40.01ID:NBFfvRvC
>>793
日本企業の製品でも中国製ならmade in China
て書いてあるし、気にならないけど
シーガルニ軸のビヨン、マイクロローターのビヨンも
出してるし凄い
雲上でも技術負けてるかも
0796Cal.7743
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2019/03/30(土) 22:00:09.53ID:LQdNCjDe
三軸Tourbillon腕時計10万前後で出して来たらchina madeってダイアルに刻印されててもひれ伏すｗ
見栄っ張りな俺
0797Cal.7743
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2019/03/30(土) 22:50:18.47ID:NBFfvRvC
>>796
三軸も北京が出してたと思うけど
その値段はムチャですね
0798Cal.7743
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2019/03/31(日) 00:27:14.87ID:ZbuMv/9W
>>610
逆
トゥールビヨンは今となっては精度出ない、旧時代の遺物
それをいかに精度が出るように悪戦苦闘･苦行するのがミソ
その辺はトゥールビヨン製作者自身が、本末転倒といってる

同様にトゥールビヨン製造自体の難易度は低い
時計ヲタのリーマンが独学で趣味で作れたりする
0799Cal.7743
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2019/03/31(日) 00:52:55.95ID:5oYf5gEE
>>798
独学で趣味でリーマンが作ったって
どこの情報？
大体ひげゼンマイとか旋盤でも
作れないよ
0800Cal.7743
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2019/03/31(日) 01:54:59.43ID:2H2mukKy
ヒゲまで自分で作らんと自作と言えんのか
世界で数社しか作れんだろう
0801Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 07:42:51.82ID:D9+daXsU
YouTubeでトゥールビヨン自作してる人いますよね
0803Cal.7743
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2019/03/31(日) 10:44:36.91ID:5SQR5hWP
記事読むとトゥールビヨン作成時点では独立してるからリーマンじゃないんじゃね？
0804Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 13:09:45.02ID:BvZWALwo
それ独立時計師じゃないの
0805Cal.7743
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2019/03/31(日) 14:26:03.07ID:jjkUYobL
時計に関しては今のところ趣味とのことで一応自作した機械式の設計図の販売もしてるみたいだけとこれじゃ稼げないと言ってるし時計師とは言い難いかと
記事の冒頭でも独立時計師"候補"って書いてるし
0807Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 19:44:06.18ID:hmsyVKvS
ビギンでリーマンがビヨン作ってる記事のってるよ
0808Cal.7743
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2019/03/31(日) 22:40:05.27ID:Uel3HOhR
その人が才能あるだけじゃない
1800年代の時計修理してるけど
やっぱり部品作れないものも多い
0809Cal.7743
垢版 |
2019/04/02(火) 23:42:41.65ID:QM15g9sM
トゥールビヨン載せたら精度が落ちることはなくとも
精度を高めるならトゥールビヨンがない方がより精度を出せるということ

トゥールビヨンの仕組み自体はよくても複雑な部品の組み立てが増えればそれだけ歪みは多くなる
0810Cal.7743
垢版 |
2019/04/03(水) 00:33:32.62ID:QM9wOCJj
>>809
あんまり精度の話しても意味ないんじゃない
スマホ見てればいいし精度にこだわるなら。
脱進機が天体模型みたいにグルグル回るのを
見て楽しむんでしょ、機械時計好きが
機械時計が趣味のもので、さらにマニアが
ビヨンなんて買うんだから
0811Cal.7743
垢版 |
2019/04/17(水) 00:13:03.19ID:S1S9dggc
ジョニーロジャーやガルーチなどの復活中華欧州ゾンビのトゥールビヨン
ムーブメントの支給元ってどこですか？
0812Cal.7743
垢版 |
2019/04/17(水) 07:38:15.42ID:EXPfmm8p
シーガルじゃね？
0813Cal.7743
垢版 |
2019/04/18(木) 12:51:18.50ID:r6qJuWPh
>>809
スマホで正確な時間が分かる今、腕時計なんてアクセサリーでしかないでかも、着けない人も多いと聞く。
でも機械時計ファンとしては、新しいTourbillonなどを超える複雑時計技術を作っていってほしいんだよねぇ
0814Cal.7743
垢版 |
2019/04/18(木) 13:22:27.43ID:Hmc1hnH2
パペカレやリピーターも10万で買えるようにならないかな
0815Cal.7743
垢版 |
2019/04/19(金) 23:13:20.78ID:K8MlhqQX
もっとクラッシックで小ぶりな外装のビヨン出して欲しい
ドーム文字盤とドームサファイアで
唯一リーフタイガーがユンハンスのマイスターを
ビヨン化したようなん出してるけど高すぎ
0816Cal.7743
垢版 |
2019/04/20(土) 20:59:08.24ID:1Xn2l5Du
>>811
ガルーチは調べてないけど
ジョニロジャの雑誌に載ってた2017年のモデルは丹東(ピーコック、遼寧)
記事にも明記されてる、最近はまたシーガルもあるよう
丹東の方が安いけど耐久性に問題があったのかも。
ちなみにシーガルと丹東は正面からはそっくりな、オフセンターのチラネジ
付きの小ぶりなテンプが外周に沿って一周するタイプ
輪列も同じようで、シーガルが技術供与したのかも
違いは裏のブリッジが一枚ものがシーガル
テンプ部分とニ分割されてるのが丹東。
メモリジンの主力ムーヴ杭州製は、テンプとキャリッジが外周と同じ中心で
回転するタイプでスムーステンプ、香港PTSが外販してるが
シーガルより50ドルほど安い
後ろからみたプレートは一枚ものだが、肉抜きされたスケルトンが多い
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