トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 08:02:21.87ID:KM8F1n+F
トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0777Cal.7743
垢版 |
2019/03/20(水) 17:43:38.11ID:Daf1BEPY
マジだ画像によってテンプの位置が違う
0778Cal.7743
垢版 |
2019/03/20(水) 21:30:33.36ID:uazrQVr6
すげぇ・・・始めて見た
0779Cal.7743
垢版 |
2019/03/21(木) 14:01:18.98ID:NKpzSAIw
>>776
流石にムーブメント全体は回転しないんじゃないか
竜頭と繋がってる箇所どうするんだって話になるし仮にそこをクリアしたとして必要なトルクが尋常じゃなくなる
0780Cal.7743
垢版 |
2019/03/21(木) 19:05:26.01ID:XwTpChi7
2階建ての2階だけ回転する感じ？
もうちょっと薄ければ買ってみたいんだけどな
0781Cal.7743
垢版 |
2019/03/22(金) 09:27:11.74ID:qP/I+8a+
630ドルって
0782763
垢版 |
2019/03/24(日) 22:07:16.27ID:Nl53tuRe
中華Carrouselがないから変だなと思ったのが最初なんだけど、技術的にはCarrouselのほうが
複雑らしいね、いろいろ見解ありがとう特に動画はわかりやすかったです。
どちらもガンギ自体が廻ってるからノーマルな機械式と違うのは一見して判断できるけど
TourbillonとCarrouselは一見して区別がつかないタイプもあるから聞いてみた。
0784Cal.7743
垢版 |
2019/03/26(火) 16:55:10.92ID:iDSEJOoy
すげえけどそんなもんか
俺の中華ビヨンは日差10秒くらいで安定しているが
0785Cal.7743
垢版 |
2019/03/26(火) 17:06:39.68ID:cYcGDwqu
日差３０秒を超える時もある。

スイスビヨンと言ってもこんな物だよ。
まぁ中華より綺麗だけど。
0786Cal.7743
垢版 |
2019/03/26(火) 18:44:13.23ID:agKITv23
>>785
まあミューラーは130マンの時計にETAポンする会社だからね
最近は中華ムーブっぽいスケルトンの時計を別ブランドで
30マンで売り始めたし
スイス表記は信用ならないよ
まだリシュモンとかスウォッチ系ならグループに
優秀なエボーシュ持ってるから信用できるんじゃない
0787Cal.7743
垢版 |
2019/03/28(木) 23:56:03.69ID:M1+eKC/n
アリのセールでシーガルビヨン5万で買ったった
0788Cal.7743
垢版 |
2019/03/29(金) 02:50:43.02ID:8E2RaFs8
>>787
シーガルのでそんな安いやつある？
見つけられない
0789Cal.7743
垢版 |
2019/03/29(金) 03:07:08.67ID:0ZWxPM1f
シーガルムーブなだけじゃ?
0790Cal.7743
垢版 |
2019/03/29(金) 12:04:20.18ID:2sB1QWv4
ランゲのパクリデザインのやつ
https://www.ebay.com/itm/172955476108
アリでクーポン使いまくった、セレクトとVIP30$引き併用で
0792Cal.7743
垢版 |
2019/03/29(金) 12:20:22.80ID:2sB1QWv4
今日の5時までやったら
プロモコード　LUCKY9
これで100$以上は10%オフ
0793Cal.7743
垢版 |
2019/03/30(土) 21:33:43.13ID:LQdNCjDe
シーガルって全部china madeって刻印されてない？
まぁ、貧乏人が見え張ってもしょうがないんだけど
チャイナプライドは心の中にしまっておいてほしいなぁ
デザインは良いのあるんだけど躊躇しちゃう
0794Cal.7743
垢版 |
2019/03/30(土) 21:43:48.20ID:SwV76Phs
中華アレルギーの人には買えんよ
0795Cal.7743
垢版 |
2019/03/30(土) 21:45:40.01ID:NBFfvRvC
>>793
日本企業の製品でも中国製ならmade in China
て書いてあるし、気にならないけど
シーガルニ軸のビヨン、マイクロローターのビヨンも
出してるし凄い
雲上でも技術負けてるかも
0796Cal.7743
垢版 |
2019/03/30(土) 22:00:09.53ID:LQdNCjDe
三軸Tourbillon腕時計10万前後で出して来たらchina madeってダイアルに刻印されててもひれ伏すｗ
見栄っ張りな俺
0797Cal.7743
垢版 |
2019/03/30(土) 22:50:18.47ID:NBFfvRvC
>>796
三軸も北京が出してたと思うけど
その値段はムチャですね
0798Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 00:27:14.87ID:ZbuMv/9W
>>610
逆
トゥールビヨンは今となっては精度出ない、旧時代の遺物
それをいかに精度が出るように悪戦苦闘･苦行するのがミソ
その辺はトゥールビヨン製作者自身が、本末転倒といってる

同様にトゥールビヨン製造自体の難易度は低い
時計ヲタのリーマンが独学で趣味で作れたりする
0799Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 00:52:55.95ID:5oYf5gEE
>>798
独学で趣味でリーマンが作ったって
どこの情報？
大体ひげゼンマイとか旋盤でも
作れないよ
0800Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 01:54:59.43ID:2H2mukKy
ヒゲまで自分で作らんと自作と言えんのか
世界で数社しか作れんだろう
0801Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 07:42:51.82ID:D9+daXsU
YouTubeでトゥールビヨン自作してる人いますよね
0803Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 10:44:36.91ID:5SQR5hWP
記事読むとトゥールビヨン作成時点では独立してるからリーマンじゃないんじゃね？
0804Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 13:09:45.02ID:BvZWALwo
それ独立時計師じゃないの
0805Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 14:26:03.07ID:jjkUYobL
時計に関しては今のところ趣味とのことで一応自作した機械式の設計図の販売もしてるみたいだけとこれじゃ稼げないと言ってるし時計師とは言い難いかと
記事の冒頭でも独立時計師"候補"って書いてるし
0807Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 19:44:06.18ID:hmsyVKvS
ビギンでリーマンがビヨン作ってる記事のってるよ
0808Cal.7743
垢版 |
2019/03/31(日) 22:40:05.27ID:Uel3HOhR
その人が才能あるだけじゃない
1800年代の時計修理してるけど
やっぱり部品作れないものも多い
0809Cal.7743
垢版 |
2019/04/02(火) 23:42:41.65ID:QM15g9sM
トゥールビヨン載せたら精度が落ちることはなくとも
精度を高めるならトゥールビヨンがない方がより精度を出せるということ

トゥールビヨンの仕組み自体はよくても複雑な部品の組み立てが増えればそれだけ歪みは多くなる
0810Cal.7743
垢版 |
2019/04/03(水) 00:33:32.62ID:QM9wOCJj
>>809
あんまり精度の話しても意味ないんじゃない
スマホ見てればいいし精度にこだわるなら。
脱進機が天体模型みたいにグルグル回るのを
見て楽しむんでしょ、機械時計好きが
機械時計が趣味のもので、さらにマニアが
ビヨンなんて買うんだから
0811Cal.7743
垢版 |
2019/04/17(水) 00:13:03.19ID:S1S9dggc
ジョニーロジャーやガルーチなどの復活中華欧州ゾンビのトゥールビヨン
ムーブメントの支給元ってどこですか？
0812Cal.7743
垢版 |
2019/04/17(水) 07:38:15.42ID:EXPfmm8p
シーガルじゃね？
0813Cal.7743
垢版 |
2019/04/18(木) 12:51:18.50ID:r6qJuWPh
>>809
スマホで正確な時間が分かる今、腕時計なんてアクセサリーでしかないでかも、着けない人も多いと聞く。
でも機械時計ファンとしては、新しいTourbillonなどを超える複雑時計技術を作っていってほしいんだよねぇ
0814Cal.7743
垢版 |
2019/04/18(木) 13:22:27.43ID:Hmc1hnH2
パペカレやリピーターも10万で買えるようにならないかな
0815Cal.7743
垢版 |
2019/04/19(金) 23:13:20.78ID:K8MlhqQX
もっとクラッシックで小ぶりな外装のビヨン出して欲しい
ドーム文字盤とドームサファイアで
唯一リーフタイガーがユンハンスのマイスターを
ビヨン化したようなん出してるけど高すぎ
0816Cal.7743
垢版 |
2019/04/20(土) 20:59:08.24ID:1Xn2l5Du
>>811
ガルーチは調べてないけど
ジョニロジャの雑誌に載ってた2017年のモデルは丹東(ピーコック、遼寧)
記事にも明記されてる、最近はまたシーガルもあるよう
丹東の方が安いけど耐久性に問題があったのかも。
ちなみにシーガルと丹東は正面からはそっくりな、オフセンターのチラネジ
付きの小ぶりなテンプが外周に沿って一周するタイプ
輪列も同じようで、シーガルが技術供与したのかも
違いは裏のブリッジが一枚ものがシーガル
テンプ部分とニ分割されてるのが丹東。
メモリジンの主力ムーヴ杭州製は、テンプとキャリッジが外周と同じ中心で
回転するタイプでスムーステンプ、香港PTSが外販してるが
シーガルより50ドルほど安い
後ろからみたプレートは一枚ものだが、肉抜きされたスケルトンが多い
0817Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 00:10:47.22ID:HvJpPRR2
>>816
なるほど　ありがとう
0818Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 00:27:57.17ID:kOQqn1QG
量産型3軸ビヨンはよ！
0819Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 02:33:59.52ID:QCWYuhV6
>>816
詳しすぎる
どこで情報拾ってるの?
0820Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 17:19:26.25ID:94G7J782
>>819
現物買うのとタオバオ、アリ、メモリジンのショップを
見に行ってる

ガルーチも調べた、杭州3300ムーヴだった
ちなみにスレの463が言及してるムーヴは、シーガルそっくりな
丹東(ピーコック、遼寧)ムーヴ、見えてる4つの歯車の
真ん中二つが、TY800がより小さい
あと訂正として、丹東もプレート分割してないものもある
分割してない現行モデルを、シーガルと誤認したが
（かつてはシーガルを採用していた）
ジョニロジャは現在、シーガルは使ってないよう。

あとシーガルの新しいビヨンムーヴ、ST8240は
テンプもビヨン窓と同じ中心、杭州に似た見掛けになったが
テンプはチラネジとフリースプラングの二種
裏のブリッジも三枚割り、ジュネーブストライプが
放射線状に付けられている
ちなみにTY800より200ドルほど割高.

杭州の新型3400系は、シーガル8240と改良点が同じ
時針と分針の軸が完全に中心に位置する
更にテンプがチラネジに、ゼンマイがツインになって
パワリザが40から70時間に、裏はスケルトン
波紋状か放射線のジュネーブストライプ
メモリジンの新作にすでに採用されているが
まだ個体は少ない。
0821Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 18:28:09.50ID:6FHNCEoY
GACKTの友人(前科者)の所が出してる、日本発高級時計ブランドのトゥールビヨンも、
ムーヴは定評のあるメモリジンをポン載せしてる
0822Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 19:01:00.49ID:94G7J782
>>821
それは前科２犯の野田聖子の旦那（在日で元会津子鉄会組員）の
親友でジェムケリーの社長の作ったやつでしょ
https://ameblo.jp/direscare/entry-12406556924.html
Gackt仮想通貨スピンドルの件で有名
0823Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 20:30:01.39ID:BOrejt6s
>>820
ST8240持ってるけど同軸フリースプラングなのがいいね
ST8000系の方がムーブは安いと思うんだけど時計は2840の方が安く売られてるのよね
https://i.imgur.com/p8o4VN4.jpg
0824Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 20:45:28.05ID:o1vgX/cy
>>823
謎のロゴマークが安っぽくて糞ダサいのが残念だな。
これならシーガルロゴだけのがマシ
文字盤はまあまあ格好良いが、やはり安物コンビブレスは恥ずかしくて着けれないな
0825Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 20:48:09.76ID:o1vgX/cy
良く見たら、China made表記にワロタw
嫌がらせというかギャグレベルで、むしろネタになるか…
自分は絶対着けたくないけど
0826Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 20:54:57.34ID:BOrejt6s
はいはいそうだね
0827Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 20:57:37.57ID:HvJpPRR2
>>823
メールのアイコンみたいなマークだな
0828Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 20:58:10.46ID:BOrejt6s
いやむしろマツダ
0829Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 23:42:57.99ID:ZMB5+/Gl
>>823
それはシーガルブランドで出してるやつ？
外販のは完成品も2.5万ぐらい82系が高い
あとst8260はプレート分割なしの一枚もの
外販はフリースプラングないよう
0830Cal.7743
垢版 |
2019/04/23(火) 23:58:02.17ID:y6Og+rmJ
>>829
シーガルブランドの話
確かにST82系積んだサードパーティーのは見ないね
0831Cal.7743
垢版 |
2019/04/24(水) 00:50:21.51ID:wsYodo52
82系は外販時計あるよ、チラネジだけど
8万で
シーガルでフリースプラング12万ぐらいだね
0833Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 13:20:31.13ID:BwbcOaPd
>>832
これはビヨンじゃないぞ
0834Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 13:33:05.57ID:jWEqAOa6
アマのはフェイクビヨン、ただの自動巻三針
京東のはシーガルのビヨン
0835Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 13:39:36.71ID:jWEqAOa6
裏見れば分かるよ、素人でも
自動巻きビヨンはアンドロイドと
リーフタイガーあたりしか出してない
アンドロイドがシーガルty802
リーフが杭州hz3a00
0836Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 14:01:10.96ID:YW4stQLp
それに自動巻きビヨンは
10万以下では無い
0837Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 16:27:52.89ID:ELqAIhy4
>>835
リーフの自動巻きビヨンってどんなの？
できたら教えて欲しい
0838Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 16:48:24.38ID:oAVbjZFw
https://imgur.com/a/neIbUdb
これユンハンス・マイスター似
昔は国産もスイスも、こんなドーム風防
ドーム文字盤たくさん出してたけどね
杭州HZ-3A00
0839Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 16:50:52.15ID:u9oVlzsQ
￥が円なのか元なのかわからん
0841Cal.7743
垢版 |
2019/04/25(木) 16:57:40.85ID:oAVbjZFw
>>839
おいおいアリは海外向けだし
元はない
だいたい元なら16倍だしあり得ない
値段
0843Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 12:02:31.24ID:RQTZOcSd
今もメルカリに出てるスウォッチのダイヤフェーンワンっていう
50万のトゥールビヨンモデルは買う価値ありますか？
ブレスレットがどうも好みじゃないので
なかなか踏ん切りつかないです。
0844Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 12:09:50.07ID:C/pzC6Bb
>>771みたいに動くのか
個人的な意見だけど50万は高いかな
0845Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 12:24:54.03ID:RQTZOcSd
>>844
だから売れ残ってるんですね、、、
もう少し冷静になってみます。
意見ありがとうございました。
0847Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 18:15:14.30ID:RrYb9S44
>>843
独自の機構は面白いけど、あくまでスウォッチブランドで出したから
文字盤や全体のデザインに、高級感が欠けると個人的には感じるね
ビヨン三本もってるけど、シンプルなドレスウォッチデザインのタイプしか
出番が少なくなるし
0848Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 19:41:30.73ID:RQTZOcSd
>>846
>>847
色々と悩んだ末に見送ることにしました。
スウォッチはオーバーホールの技術も評判が
あまり良くないみたいなのでこのトゥールビヨンも
全面的にOH任せられるか心配になりました。
色々と意見ありがとうございました。
0849Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 21:50:17.52ID:Q0bEmbJQ
ビヨン入門なら、シーガルのty800を積んだ時計から始めるといい。
中華ビヨンの中でも、品質は頭一つ出てるし、量産して15年になるし改良しつくされてる。
ひと巻でキャリッジが回り出す、トルクの小いささも驚き。
値段も6万ぐらいからでデザインも、色々あるし。
0850Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 22:17:13.81ID:C/pzC6Bb
30分で一周だと眺める楽しみも無いしな
中途半端な金使うなら中華ビヨン買って飽きるか上が欲しくなるかしてみたほうがいいね
多分中華ビヨンで満足しちゃうと思う
0851Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 23:38:19.15ID:RQTZOcSd
>>849　
>>850
やはり自分もそういう結論になりました。
吉祥寺でメモリジンのいくつかを見て
最終的に買う物を決めようと思います。
シーガルはSEIKO並に安心感ありますが
やはり前衛的な物も求めたいのでメモリジンを
見ておくのは必要だなと思いました。
0852Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 23:52:29.96ID:9EZajZQ0
>>851
メモリジンはデザインが多いけれど、奇抜なものも多い
アリやタオバオで小さなブランドが出してる、グラスヒュッテや
ランゲ似のシンプルなドレスウォッチは実際に使うのに
ありがたい
0853Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 23:56:03.73ID:RQTZOcSd
>>852
ほぅ！そのブランドは全然知りませんでした。
平成レトロなデカアツは正直どうかな？とも
思うのでドレスウォッチでのトゥールビヨンも
そのブランドから物色してみます。
ありがとうございます！
0855Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:11:43.74ID:NXipKY+a
>>854
これもカッコイイですね！
フェイスがトラッドですが色々と
吟味してみたいです。
今日は色々と勉強になりました。
やはり専門スレは凄いですね。
ありがとうございます！
0857Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:21:42.66ID:Ak5j1xgw
BINGERは1万5千円のからトゥールビヨンあるや
0858Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:22:50.78ID:UTb6yUGS
メモリジンはごちゃごちゃしてて、シンプルドレスウォッチは弱い
デザインとケースはだいぶ良くなったけど、2019年モデルから
0859Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:25:07.53ID:UTb6yUGS
>>857
それはオープンハートのテンプの周りにリングが回ってるだけ
ちなみにBingerは7万ぐらいでシーガルのビヨンも出してる
あとBingerの英語の意味はアル中
0861Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:40:43.89ID:NXipKY+a
>>856
>>857
>>858
>>859

Soberな私は冷静に判断しますw
Aliとかで見られる中華系はCGで凄い盛るので
実際との乖離にガッカリさせられるのを避ける為に現物見たいですね。
メモリジンは割と物によっては興味深いです。
ありかな？と思うデザインが多いのです。
数千円の激安トゥールビヨンも興味深いですねぇw
買った後の罪悪感を想定して別の意味で
なかなか買えないですがw
色々と相手してくださって感謝してます。
ありがとうございます。
おかげさまで知識増えました。
0862Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 01:45:11.82ID:o60AbtQx
Aidophedoのビヨンがst8230使っていてデザインもグラスヒュッテの丸パクリ
0864Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 21:14:51.47ID:B+zZgJJa
KerbedanzのMaximus
センタートゥールビヨンでケージ経27mmはデカいな
6分1周なのでゆっくりだけど大きいから精度出るのかな？
スプリング強いので竜頭じゃなくてケースバック側リングで回すらしい
https://youtu.be/kfI-QmAy8Qg
https://youtu.be/u70uSeycrVY
https://youtu.be/SeJ9tO_7qcE
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/watch_detail_400x0/public/watches/gallery/black2_soldat.png
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/watch_detail_400x0/public/watches/gallery/image006_soldat.jpg
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/full_content_940x0/public/news/gallery/royal_maximus_rectangle.jpg
0865Cal.7743
垢版 |
2019/05/08(水) 00:54:13.80ID:VIb0hLv9
>>864
YouTube見たけどかなり面白かったです。
テンプの躍動感というか生命みたいな勢い
感じました。
スケルトンでもここまで大胆なの凄い良いし
欲しくなったなぁ、、、
SEIKOとかこういうのを日本クオリティで
作って貰いたいなぁ、、、
0866Cal.7743
垢版 |
2019/05/11(土) 07:36:24.36ID:X4bMD+Bt
オーバーシーズトゥールビヨン、すごいかっこいいですね。日本円でいくらくらいなんですかね？
0869Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 19:06:03.98ID:6m8BvN/j
>>868
いいね！おいくら？
0870Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 19:23:50.35ID:X0x+IDg1
>>868
良いね！
左利きなのかな？
0872Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 20:24:13.12ID:W8aT8CBz
時計より紛争がどうなったのかが気になる
0873Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 20:30:48.00ID:k7uAjLiE
クレームや問題があって質問するときに「紛争を開始します」を押すんだよ。もちろん、問題ないから押してない。
0874Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 20:52:59.67ID:Hyg+9lxj
ああそこね、もう値段上がってる
すごい安いからシーガルのやつ無いってチャットしたら
工場で自社組み立てしてるから、シーガル欲しいなら100個単位で
注文してとか言われた
0875Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 21:02:31.96ID:k7uAjLiE
注文から発送まで早かったし、注文直後に更にセールで3000円くらい安くなってた。
値段上がったのは残念だけど、お店は良いと思う。
0876Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 21:21:08.03ID:Hyg+9lxj
>>875
最安で36000円ぐらいまで行ってたね
そのショップまだレビューが全然なかったから、詐欺ショップの可能性あって
あまり皆買わなかった
最近のアリって変なもの送ってきて、紛争起こすと自分で送料払って
返送しないと返金しないのが普通になってるからね
あらゆるジャンルの物買うけど、未だに写真と違うもの
送ってくる業者いるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況