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トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Cal.7743
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2017/08/08(火) 08:02:21.87ID:KM8F1n+F
トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0820Cal.7743
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2019/04/23(火) 17:19:26.25ID:94G7J782
>>819
現物買うのとタオバオ、アリ、メモリジンのショップを
見に行ってる

ガルーチも調べた、杭州3300ムーヴだった
ちなみにスレの463が言及してるムーヴは、シーガルそっくりな
丹東(ピーコック、遼寧)ムーヴ、見えてる4つの歯車の
真ん中二つが、TY800がより小さい
あと訂正として、丹東もプレート分割してないものもある
分割してない現行モデルを、シーガルと誤認したが
（かつてはシーガルを採用していた）
ジョニロジャは現在、シーガルは使ってないよう。

あとシーガルの新しいビヨンムーヴ、ST8240は
テンプもビヨン窓と同じ中心、杭州に似た見掛けになったが
テンプはチラネジとフリースプラングの二種
裏のブリッジも三枚割り、ジュネーブストライプが
放射線状に付けられている
ちなみにTY800より200ドルほど割高.

杭州の新型3400系は、シーガル8240と改良点が同じ
時針と分針の軸が完全に中心に位置する
更にテンプがチラネジに、ゼンマイがツインになって
パワリザが40から70時間に、裏はスケルトン
波紋状か放射線のジュネーブストライプ
メモリジンの新作にすでに採用されているが
まだ個体は少ない。
0821Cal.7743
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2019/04/23(火) 18:28:09.50ID:6FHNCEoY
GACKTの友人(前科者)の所が出してる、日本発高級時計ブランドのトゥールビヨンも、
ムーヴは定評のあるメモリジンをポン載せしてる
0822Cal.7743
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2019/04/23(火) 19:01:00.49ID:94G7J782
>>821
それは前科２犯の野田聖子の旦那（在日で元会津子鉄会組員）の
親友でジェムケリーの社長の作ったやつでしょ
https://ameblo.jp/direscare/entry-12406556924.html
Gackt仮想通貨スピンドルの件で有名
0823Cal.7743
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2019/04/23(火) 20:30:01.39ID:BOrejt6s
>>820
ST8240持ってるけど同軸フリースプラングなのがいいね
ST8000系の方がムーブは安いと思うんだけど時計は2840の方が安く売られてるのよね
https://i.imgur.com/p8o4VN4.jpg
0824Cal.7743
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2019/04/23(火) 20:45:28.05ID:o1vgX/cy
>>823
謎のロゴマークが安っぽくて糞ダサいのが残念だな。
これならシーガルロゴだけのがマシ
文字盤はまあまあ格好良いが、やはり安物コンビブレスは恥ずかしくて着けれないな
0825Cal.7743
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2019/04/23(火) 20:48:09.76ID:o1vgX/cy
良く見たら、China made表記にワロタw
嫌がらせというかギャグレベルで、むしろネタになるか…
自分は絶対着けたくないけど
0826Cal.7743
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2019/04/23(火) 20:54:57.34ID:BOrejt6s
はいはいそうだね
0827Cal.7743
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2019/04/23(火) 20:57:37.57ID:HvJpPRR2
>>823
メールのアイコンみたいなマークだな
0828Cal.7743
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2019/04/23(火) 20:58:10.46ID:BOrejt6s
いやむしろマツダ
0829Cal.7743
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2019/04/23(火) 23:42:57.99ID:ZMB5+/Gl
>>823
それはシーガルブランドで出してるやつ？
外販のは完成品も2.5万ぐらい82系が高い
あとst8260はプレート分割なしの一枚もの
外販はフリースプラングないよう
0830Cal.7743
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2019/04/23(火) 23:58:02.17ID:y6Og+rmJ
>>829
シーガルブランドの話
確かにST82系積んだサードパーティーのは見ないね
0831Cal.7743
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2019/04/24(水) 00:50:21.51ID:wsYodo52
82系は外販時計あるよ、チラネジだけど
8万で
シーガルでフリースプラング12万ぐらいだね
0833Cal.7743
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2019/04/25(木) 13:20:31.13ID:BwbcOaPd
>>832
これはビヨンじゃないぞ
0834Cal.7743
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2019/04/25(木) 13:33:05.57ID:jWEqAOa6
アマのはフェイクビヨン、ただの自動巻三針
京東のはシーガルのビヨン
0835Cal.7743
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2019/04/25(木) 13:39:36.71ID:jWEqAOa6
裏見れば分かるよ、素人でも
自動巻きビヨンはアンドロイドと
リーフタイガーあたりしか出してない
アンドロイドがシーガルty802
リーフが杭州hz3a00
0836Cal.7743
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2019/04/25(木) 14:01:10.96ID:YW4stQLp
それに自動巻きビヨンは
10万以下では無い
0837Cal.7743
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2019/04/25(木) 16:27:52.89ID:ELqAIhy4
>>835
リーフの自動巻きビヨンってどんなの？
できたら教えて欲しい
0838Cal.7743
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2019/04/25(木) 16:48:24.38ID:oAVbjZFw
https://imgur.com/a/neIbUdb
これユンハンス・マイスター似
昔は国産もスイスも、こんなドーム風防
ドーム文字盤たくさん出してたけどね
杭州HZ-3A00
0839Cal.7743
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2019/04/25(木) 16:50:52.15ID:u9oVlzsQ
￥が円なのか元なのかわからん
0841Cal.7743
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2019/04/25(木) 16:57:40.85ID:oAVbjZFw
>>839
おいおいアリは海外向けだし
元はない
だいたい元なら16倍だしあり得ない
値段
0843Cal.7743
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2019/05/06(月) 12:02:31.24ID:RQTZOcSd
今もメルカリに出てるスウォッチのダイヤフェーンワンっていう
50万のトゥールビヨンモデルは買う価値ありますか？
ブレスレットがどうも好みじゃないので
なかなか踏ん切りつかないです。
0844Cal.7743
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2019/05/06(月) 12:09:50.07ID:C/pzC6Bb
>>771みたいに動くのか
個人的な意見だけど50万は高いかな
0845Cal.7743
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2019/05/06(月) 12:24:54.03ID:RQTZOcSd
>>844
だから売れ残ってるんですね、、、
もう少し冷静になってみます。
意見ありがとうございました。
0847Cal.7743
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2019/05/06(月) 18:15:14.30ID:RrYb9S44
>>843
独自の機構は面白いけど、あくまでスウォッチブランドで出したから
文字盤や全体のデザインに、高級感が欠けると個人的には感じるね
ビヨン三本もってるけど、シンプルなドレスウォッチデザインのタイプしか
出番が少なくなるし
0848Cal.7743
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2019/05/06(月) 19:41:30.73ID:RQTZOcSd
>>846
>>847
色々と悩んだ末に見送ることにしました。
スウォッチはオーバーホールの技術も評判が
あまり良くないみたいなのでこのトゥールビヨンも
全面的にOH任せられるか心配になりました。
色々と意見ありがとうございました。
0849Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 21:50:17.52ID:Q0bEmbJQ
ビヨン入門なら、シーガルのty800を積んだ時計から始めるといい。
中華ビヨンの中でも、品質は頭一つ出てるし、量産して15年になるし改良しつくされてる。
ひと巻でキャリッジが回り出す、トルクの小いささも驚き。
値段も6万ぐらいからでデザインも、色々あるし。
0850Cal.7743
垢版 |
2019/05/06(月) 22:17:13.81ID:C/pzC6Bb
30分で一周だと眺める楽しみも無いしな
中途半端な金使うなら中華ビヨン買って飽きるか上が欲しくなるかしてみたほうがいいね
多分中華ビヨンで満足しちゃうと思う
0851Cal.7743
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2019/05/06(月) 23:38:19.15ID:RQTZOcSd
>>849　
>>850
やはり自分もそういう結論になりました。
吉祥寺でメモリジンのいくつかを見て
最終的に買う物を決めようと思います。
シーガルはSEIKO並に安心感ありますが
やはり前衛的な物も求めたいのでメモリジンを
見ておくのは必要だなと思いました。
0852Cal.7743
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2019/05/06(月) 23:52:29.96ID:9EZajZQ0
>>851
メモリジンはデザインが多いけれど、奇抜なものも多い
アリやタオバオで小さなブランドが出してる、グラスヒュッテや
ランゲ似のシンプルなドレスウォッチは実際に使うのに
ありがたい
0853Cal.7743
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2019/05/06(月) 23:56:03.73ID:RQTZOcSd
>>852
ほぅ！そのブランドは全然知りませんでした。
平成レトロなデカアツは正直どうかな？とも
思うのでドレスウォッチでのトゥールビヨンも
そのブランドから物色してみます。
ありがとうございます！
0855Cal.7743
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2019/05/07(火) 00:11:43.74ID:NXipKY+a
>>854
これもカッコイイですね！
フェイスがトラッドですが色々と
吟味してみたいです。
今日は色々と勉強になりました。
やはり専門スレは凄いですね。
ありがとうございます！
0857Cal.7743
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2019/05/07(火) 00:21:42.66ID:Ak5j1xgw
BINGERは1万5千円のからトゥールビヨンあるや
0858Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:22:50.78ID:UTb6yUGS
メモリジンはごちゃごちゃしてて、シンプルドレスウォッチは弱い
デザインとケースはだいぶ良くなったけど、2019年モデルから
0859Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 00:25:07.53ID:UTb6yUGS
>>857
それはオープンハートのテンプの周りにリングが回ってるだけ
ちなみにBingerは7万ぐらいでシーガルのビヨンも出してる
あとBingerの英語の意味はアル中
0861Cal.7743
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2019/05/07(火) 00:40:43.89ID:NXipKY+a
>>856
>>857
>>858
>>859

Soberな私は冷静に判断しますw
Aliとかで見られる中華系はCGで凄い盛るので
実際との乖離にガッカリさせられるのを避ける為に現物見たいですね。
メモリジンは割と物によっては興味深いです。
ありかな？と思うデザインが多いのです。
数千円の激安トゥールビヨンも興味深いですねぇw
買った後の罪悪感を想定して別の意味で
なかなか買えないですがw
色々と相手してくださって感謝してます。
ありがとうございます。
おかげさまで知識増えました。
0862Cal.7743
垢版 |
2019/05/07(火) 01:45:11.82ID:o60AbtQx
Aidophedoのビヨンがst8230使っていてデザインもグラスヒュッテの丸パクリ
0864Cal.7743
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2019/05/07(火) 21:14:51.47ID:B+zZgJJa
KerbedanzのMaximus
センタートゥールビヨンでケージ経27mmはデカいな
6分1周なのでゆっくりだけど大きいから精度出るのかな？
スプリング強いので竜頭じゃなくてケースバック側リングで回すらしい
https://youtu.be/kfI-QmAy8Qg
https://youtu.be/u70uSeycrVY
https://youtu.be/SeJ9tO_7qcE
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/watch_detail_400x0/public/watches/gallery/black2_soldat.png
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/watch_detail_400x0/public/watches/gallery/image006_soldat.jpg
http://www.kerbedanz.com/sites/default/files/styles/full_content_940x0/public/news/gallery/royal_maximus_rectangle.jpg
0865Cal.7743
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2019/05/08(水) 00:54:13.80ID:VIb0hLv9
>>864
YouTube見たけどかなり面白かったです。
テンプの躍動感というか生命みたいな勢い
感じました。
スケルトンでもここまで大胆なの凄い良いし
欲しくなったなぁ、、、
SEIKOとかこういうのを日本クオリティで
作って貰いたいなぁ、、、
0866Cal.7743
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2019/05/11(土) 07:36:24.36ID:X4bMD+Bt
オーバーシーズトゥールビヨン、すごいかっこいいですね。日本円でいくらくらいなんですかね？
0869Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 19:06:03.98ID:6m8BvN/j
>>868
いいね！おいくら？
0870Cal.7743
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2019/05/20(月) 19:23:50.35ID:X0x+IDg1
>>868
良いね！
左利きなのかな？
0872Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 20:24:13.12ID:W8aT8CBz
時計より紛争がどうなったのかが気になる
0873Cal.7743
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2019/05/20(月) 20:30:48.00ID:k7uAjLiE
クレームや問題があって質問するときに「紛争を開始します」を押すんだよ。もちろん、問題ないから押してない。
0874Cal.7743
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2019/05/20(月) 20:52:59.67ID:Hyg+9lxj
ああそこね、もう値段上がってる
すごい安いからシーガルのやつ無いってチャットしたら
工場で自社組み立てしてるから、シーガル欲しいなら100個単位で
注文してとか言われた
0875Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 21:02:31.96ID:k7uAjLiE
注文から発送まで早かったし、注文直後に更にセールで3000円くらい安くなってた。
値段上がったのは残念だけど、お店は良いと思う。
0876Cal.7743
垢版 |
2019/05/20(月) 21:21:08.03ID:Hyg+9lxj
>>875
最安で36000円ぐらいまで行ってたね
そのショップまだレビューが全然なかったから、詐欺ショップの可能性あって
あまり皆買わなかった
最近のアリって変なもの送ってきて、紛争起こすと自分で送料払って
返送しないと返金しないのが普通になってるからね
あらゆるジャンルの物買うけど、未だに写真と違うもの
送ってくる業者いるし
0879Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 16:06:35.57ID:otV9CltK
ＫＯＰＥＣＫの7017Ｇが気になるんですが持ってる人いますか？
0880Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:45:06.36ID:SRZu3zHZ
>>878
ありがとうございます！
シアンの素敵なんで購入します！
0881Cal.7743
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2019/05/21(火) 20:40:17.57ID:W8bDrxc2
Kopeckはショップ名、杭州ムーヴの
ノーブランドのやつ
写真かリンク貼りなよ、せめて
0882Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 01:54:11.27ID:6DVLY7JE
>>880
モーサーのパクりデザインだけど
ガチの文字盤もブランド名無いから
堂々とパチ作れていいよね
でも実用性で、やっぱりパトリモニーオマージュの方
買ったけど
0883Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 12:51:02.19ID:O6Ar0AaD
ビヨンの本物か飾りかってどう見分けてるんですか？
あまりにも安いのは偽物だろうけど中華3万程度だとよく分からない
0884Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 12:59:48.61ID:GOU5rjrp
ビヨンの構造と動きを理解すればすぐ判るよ
0885Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 14:30:37.94ID:C3smBIH5
テンプ、アンクルとガンギ
この三つが脱進機といわれ
時計のタイミングを制御、つまり精度
を司る部分
その部分を回すことで重力の影響を
x-y平面で緩和するのがビヨン
テンプは機械時計は回ってるし
そこに繋がるアンクルとガンギも
衛星状に回ってるか見るといい
0886Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 14:39:47.21ID:DgKwnTxW
中華ムーブの場合の傾向として
文字盤の穴いっぱいにでかいテンプが見えるのがただのオープンハート
テンプが小さくてガンギまで見えるのがトゥールビヨン
0887879
垢版 |
2019/05/22(水) 15:02:03.03ID:TlEsF96j
ttps://ja.aliexpress.com/item/KOPECK-Mechanical-Watch-Men-s-Top-Brand-Watch-Sapphire-Mirror-Original-Tourbillon-Hollow-Movement-Moon-Phase/32946156120.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.52ea184dqm5He9&isOrigTitle=true
これです。よろしくお願いします
0888Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 15:20:53.86ID:RfDMh8Bp
>>887
動画あるんだからわかるだろ（笑）
0889Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 15:21:33.23ID:bJC7p5On
持ってないけどメモリジンと同じムーブだよね
0891Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 16:00:48.36ID:nNfa3NHO
>>886
それはシーガルのst8000系だけ
あとは遼寧の一部
st8240,8260は窓いっぱいの大きなテンプ
メモリジンと大量のノーブランドに使われてる杭州も窓いっぱいの大きいテンプ
テンプの大きさでは判断できない
0892Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 16:23:59.96ID:bJC7p5On
4番車が固定されていて
テンプ、アンクル、ガンギ車を含めた脱進機構全体が回転するもの
と言うは易しだけど静止画から判断するには構造がわかってないと難しいと思う

よくある似非ビヨンはテンプが見えてるただのオープンハートと
ST25系のようなテンプと同軸上に4番車を置いてそれが回転するだけってのがある
0893Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 16:52:34.36ID:9ywTY5RD
前も書いたけど、9万以下のビヨンは
100%手巻き
だから、裏に自動巻きのローターが
あれば偽ビヨン
0894Cal.7743
垢版 |
2019/05/22(水) 22:18:27.79ID:f6Qp628h
>883
ここは時計板では珍しく心に余裕のある人が多いスレだから、
買いたいビヨンをここに貼れば、判断してくれる
0897Cal.7743
垢版 |
2019/05/23(木) 00:28:24.17ID:HIWIHQQ5
>>896
やっぱり裏の写真を上げてあげないと
表では素人さんには分かりにくいんじゃない
0898Cal.7743
垢版 |
2019/05/25(土) 14:13:16.04ID:GP2Lml8j
ttps://ja.aliexpress.com/item/New-Top-Brand-Tourbillon-Men-s-Watch-Machinery-Luxury-Fashion-Male-Wristwatch-Classic-Popular-Waterproof-Automatic/32984422357.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.203c1291N2wSAq&isOrigTitle=true
これって違いますよね？ただのぼったくりですよね？
0899Cal.7743
垢版 |
2019/05/25(土) 15:00:57.47ID:DQDsWIFs
うん
ビヨンじゃないね
0900Cal.7743
垢版 |
2019/05/25(土) 15:53:15.55ID:WvR7Yq5u
ここまで作れるならテンプも回せばいいのに
微々たるコストダウンで信用落とすなよ
0901Cal.7743
垢版 |
2019/05/25(土) 20:04:29.41ID:0ZR4d8fS
いや汎用の安ムーブだから
0902Cal.7743
垢版 |
2019/05/25(土) 23:17:34.12ID:7R3tTGuR
だからオートマで9万以下でビヨンは
無いって
この値段で手巻きならあるけど
一晩安いオートマビヨンは
9万8千ぐらいのリーフのやつだし
0903Cal.7743
垢版 |
2019/06/09(日) 20:07:51.34ID:p0zcSpSz
５万でメモリジンと同クオリティのものが買えるってことはメモリジンってだいぶぼったくり？
0904Cal.7743
垢版 |
2019/06/10(月) 23:03:28.47ID:aCAm8e2w
ムーヴはセレクトされたA級品だと
思うよ、同じ杭州製でも
あと文字盤が凝ってる
アフターと保証が国内で受けられる
でもシーガルのムーブなら、ほぼ
品質にばらつきないから、アリで
買っても問題ない
0906Cal.7743
垢版 |
2019/06/15(土) 10:01:13.43ID:nN5Cj6qF
材料は尼で買った、
NATOベルト 22mm 1299円と
Apple watch バンドアダプタ 22mm 1280円
と少しの糸です。
0908Cal.7743
垢版 |
2019/06/24(月) 22:56:20.61ID:uIbFqyGY
やはりさすがですね、１秒の狂いもないです
Apple Watchは
0909905
垢版 |
2019/06/25(火) 22:21:02.18ID:ys2Gfjr5
>>907
精度は感覚では悪くないと思う。
あんまりゼンマイ巻かないので、
基本眠っている間に止まってる。
毎朝ゼンマイ巻いて、時間を合わせるのが日課。
0910Cal.7743
垢版 |
2019/06/25(火) 23:04:45.50ID:va9dVRn7
スマートウオッチとか密着したら直ぐに帯磁しそう
ようやるわ
0912Cal.7743
垢版 |
2019/07/24(水) 13:55:46.43ID:ZHIeNPuX
st8230、st8240、st8260ってどこが違うのかご教示いただきたいです！
0914Cal.7743
垢版 |
2019/07/25(木) 20:27:06.04ID:GNjgtFDF
好景気でハイブランドウォッチが売れて、マウントごっこしたりプレ値がどうとかって昨今、
ここは、真の時計好きぽい人が集ってる良スレだなぁ
0915Cal.7743
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2019/07/27(土) 17:12:07.62ID:XNv9F+Ax
>>912
St 8230 チラネジ　緩急針　3分割ブリッジ　放射線状ジュネーブストライプ

St 8240　フリースプラング　カスタムキャリッジ　3分割ブリッジ　放射線状ジュネーブストライプ

St 8260　チラネジ　緩急針　一枚ブリッジ　同心円状ジュネーブストライプ
0917Cal.7743
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2019/08/19(月) 08:53:05.00ID:EyLe7g4H
あーやっぱりメモリジン買おうかな？
ブティック行ったけど想像以上に素晴らしい出来だった。。。。

ハイブランドに拘る人はノーサンキューだろうが、ギミックが好きな俺には眉唾

巷の格安トゥールビヨンンと比べてデザインが優秀

しかもOHがたったの5万円3年保証とか
ヤバイよ
0918Cal.7743
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2019/08/19(月) 09:39:19.43ID:sRXS7pZ5
>>917
メモリジン良いよな。
30万くらいなら試しに買っても良いかなと思うわ。
デザインもシーガルよりも全然カッコイイ。
0919Cal.7743
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2019/08/21(水) 00:41:12.40ID:sG7kHSY3
メモリジン、ランゲっぽい新作なんか
ギミック好きなら気に入るだろうね
自分はシンプルなグラスヒュッテ
みたいなの好きだし
二針の懐中っぽいローマン文字盤の
シーガルムーブのビヨン集めてる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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