トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:02:21.87

トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 18:45:06.36

>>878
ありがとうございます！
シアンの素敵なんで購入します！

**Cal.7743** · 2019/05/21(火) 20:40:17.57

Kopeckはショップ名、杭州ムーヴの
ノーブランドのやつ
写真かリンク貼りなよ、せめて

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 01:54:11.27

>>880
モーサーのパクりデザインだけど
ガチの文字盤もブランド名無いから
堂々とパチ作れていいよね
でも実用性で、やっぱりパトリモニーオマージュの方
買ったけど

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 12:51:02.19

ビヨンの本物か飾りかってどう見分けてるんですか？
あまりにも安いのは偽物だろうけど中華3万程度だとよく分からない

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 12:59:48.61

ビヨンの構造と動きを理解すればすぐ判るよ

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 14:30:37.94

テンプ、アンクルとガンギ
この三つが脱進機といわれ
時計のタイミングを制御、つまり精度
を司る部分
その部分を回すことで重力の影響を
x-y平面で緩和するのがビヨン
テンプは機械時計は回ってるし
そこに繋がるアンクルとガンギも
衛星状に回ってるか見るといい

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 14:39:47.21

中華ムーブの場合の傾向として
文字盤の穴いっぱいにでかいテンプが見えるのがただのオープンハート
テンプが小さくてガンギまで見えるのがトゥールビヨン

**879** · 2019/05/22(水) 15:02:03.03

ttps://ja.aliexpress.com/item/KOPECK-Mechanical-Watch-Men-s-Top-Brand-Watch-Sapphire-Mirror-Original-Tourbillon-Hollow-Movement-Moon-Phase/32946156120.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.52ea184dqm5He9&isOrigTitle=true
これです。よろしくお願いします

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 15:20:53.86

>>887
動画あるんだからわかるだろ（笑）

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 15:21:33.23

持ってないけどメモリジンと同じムーブだよね

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 15:23:04.62

>>888
>>887=>>879

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 16:00:48.36

>>886
それはシーガルのst8000系だけ
あとは遼寧の一部
st8240,8260は窓いっぱいの大きなテンプ
メモリジンと大量のノーブランドに使われてる杭州も窓いっぱいの大きいテンプ
テンプの大きさでは判断できない

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 16:23:59.96

4番車が固定されていて
テンプ、アンクル、ガンギ車を含めた脱進機構全体が回転するもの
と言うは易しだけど静止画から判断するには構造がわかってないと難しいと思う

よくある似非ビヨンはテンプが見えてるただのオープンハートと
ST25系のようなテンプと同軸上に4番車を置いてそれが回転するだけってのがある

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 16:52:34.36

前も書いたけど、9万以下のビヨンは
100%手巻き
だから、裏に自動巻きのローターが
あれば偽ビヨン

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 22:18:27.79

>883
ここは時計板では珍しく心に余裕のある人が多いスレだから、
買いたいビヨンをここに貼れば、判断してくれる

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 22:50:56.57

遼寧の機械はほぼタオバオと日アマだけだし
アリはほとんどST8000(ty800)のシーガルと杭州の3300で8割
ty800
http://calibercorner.com/seagull-caliber-ty800/
杭州
http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
このPTSのカタログはクリックすると、ムーヴの裏の写真が見られるので
それで判断できる

**Cal.7743** · 2019/05/22(水) 23:49:24.58

ST8000系　ビヨン
https://i.imgur.com/gwQk9Yg.gifv
ST8240系　ビヨン
https://i.imgur.com/z1uWJC4.gifv
ST25系　ビヨンではないやつ
https://i.imgur.com/qyowGGK.gifv

**Cal.7743** · 2019/05/23(木) 00:28:24.17

>>896
やっぱり裏の写真を上げてあげないと
表では素人さんには分かりにくいんじゃない

**Cal.7743** · 2019/05/25(土) 14:13:16.04

ttps://ja.aliexpress.com/item/New-Top-Brand-Tourbillon-Men-s-Watch-Machinery-Luxury-Fashion-Male-Wristwatch-Classic-Popular-Waterproof-Automatic/32984422357.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.203c1291N2wSAq&isOrigTitle=true
これって違いますよね？ただのぼったくりですよね？

**Cal.7743** · 2019/05/25(土) 15:00:57.47

うん
ビヨンじゃないね

**Cal.7743** · 2019/05/25(土) 15:53:15.55

ここまで作れるならテンプも回せばいいのに
微々たるコストダウンで信用落とすなよ

**Cal.7743** · 2019/05/25(土) 20:04:29.41

いや汎用の安ムーブだから

**Cal.7743** · 2019/05/25(土) 23:17:34.12

だからオートマで9万以下でビヨンは
無いって
この値段で手巻きならあるけど
一晩安いオートマビヨンは
9万8千ぐらいのリーフのやつだし

**Cal.7743** · 2019/06/09(日) 20:07:51.34

５万でメモリジンと同クオリティのものが買えるってことはメモリジンってだいぶぼったくり？

**Cal.7743** · 2019/06/10(月) 23:03:28.47

ムーヴはセレクトされたA級品だと
思うよ、同じ杭州製でも
あと文字盤が凝ってる
アフターと保証が国内で受けられる
でもシーガルのムーブなら、ほぼ
品質にばらつきないから、アリで
買っても問題ない

**Cal.7743** · 2019/06/15(土) 09:56:47.19

https://i.imgur.com/owXqVgK.jpg
https://i.imgur.com/Jb4KOpc.jpg

Aliで買ったトゥールビヨンに切断、裁縫したNatoベルトでApple watchと合体。

https://i.imgur.com/6VzIQVc.jpg
https://i.imgur.com/lDwsh38.jpg

付けるとこんな感じ。

**Cal.7743** · 2019/06/15(土) 10:01:13.43

材料は尼で買った、
NATOベルト 22mm 1299円と
Apple watch バンドアダプタ 22mm 1280円
と少しの糸です。

**Cal.7743** · 2019/06/24(月) 22:11:37.79

>>905
精度はどう？

**Cal.7743** · 2019/06/24(月) 22:56:20.61

やはりさすがですね、１秒の狂いもないです
Apple Watchは

**905** · 2019/06/25(火) 22:21:02.18

>>907
精度は感覚では悪くないと思う。
あんまりゼンマイ巻かないので、
基本眠っている間に止まってる。
毎朝ゼンマイ巻いて、時間を合わせるのが日課。

**Cal.7743** · 2019/06/25(火) 23:04:45.50

スマートウオッチとか密着したら直ぐに帯磁しそう
ようやるわ

**Cal.7743** · 2019/07/13(土) 01:26:18.52

>>909
ありがとう

**Cal.7743** · 2019/07/24(水) 13:55:46.43

st8230、st8240、st8260ってどこが違うのかご教示いただきたいです！

**Cal.7743** · 2019/07/24(水) 13:58:03.01

杭州3200を積んでるやつでいいのありませんか。
ロングパワーリザーブが魅力的なんですが1つしかヒットしなくて。
https://www.ablogtowatch.com/jiusko-tourbillon-jfl0168l-sg-watch-review

**Cal.7743** · 2019/07/25(木) 20:27:06.04

好景気でハイブランドウォッチが売れて、マウントごっこしたりプレ値がどうとかって昨今、
ここは、真の時計好きぽい人が集ってる良スレだなぁ

**Cal.7743** · 2019/07/27(土) 17:12:07.62

>>912
St 8230 チラネジ　緩急針　3分割ブリッジ　放射線状ジュネーブストライプ

St 8240　フリースプラング　カスタムキャリッジ　3分割ブリッジ　放射線状ジュネーブストライプ

St 8260　チラネジ　緩急針　一枚ブリッジ　同心円状ジュネーブストライプ

**Cal.7743** · 2019/07/28(日) 00:14:11.35

>>913
https://m.ja.aliexpress.com/item/32920010937.html
これじゃないの

**Cal.7743** · 2019/08/19(月) 08:53:05.00

あーやっぱりメモリジン買おうかな？
ブティック行ったけど想像以上に素晴らしい出来だった。。。。

ハイブランドに拘る人はノーサンキューだろうが、ギミックが好きな俺には眉唾

巷の格安トゥールビヨンンと比べてデザインが優秀

しかもOHがたったの5万円3年保証とか
ヤバイよ

**Cal.7743** · 2019/08/19(月) 09:39:19.43

>>917
メモリジン良いよな。
30万くらいなら試しに買っても良いかなと思うわ。
デザインもシーガルよりも全然カッコイイ。

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 00:41:12.40

メモリジン、ランゲっぽい新作なんか
ギミック好きなら気に入るだろうね
自分はシンプルなグラスヒュッテ
みたいなの好きだし
二針の懐中っぽいローマン文字盤の
シーガルムーブのビヨン集めてる

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 01:02:23.70

メモリジンのステラとか80万円で売ってるけどあれを別の会社が出すと10倍どころか50倍するだろw

てか他のメーカーぼったくり過ぎだわ
しかしメモリジンもう少し宣伝した方が良くね？

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 12:40:13.74

ブランド商売はそういうもの
だから中国の会社も古い
エテルナとかコルムなんかを
買収する

時計なんて半分以上は
ブランド名を身に着けたいんだから

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 12:45:48.60

と言うかメモリジンのトゥールビヨンが全世界の名だたるブランドに納品されてることを知った時点で高級時計買う気失せたわ。。。

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 17:39:53.01

>>922
マジで？ガガミラノとかじゃないよね？

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 18:38:09.30

そもそもメモリジン自体OEMムーブなわけだが

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 18:47:16.33

>>924
ちゃうちゃうメモリジンがOEMで提供してるんやで

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 18:54:23.97

>>925
メモリジンのムーブは杭州製でしょ
親族経営だけど

**Cal.7743** · 2019/08/21(水) 21:18:16.92

926さんの書いたとおり
杭州時計はメモリジンCEOの親父が持ってる(買収した)会社で
香港PTSを通してビヨンも他のムーブも世界中に売ってる
日本ではアルカ・フトゥーラなんかが杭州製スケルトン
採用してた

http://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 00:57:22.16

これ中華ムーブで
それ以外は良さそうなんだけど
15万って相場的には高い？
https://www.kickstarter.com/projects/waldhoff/waldhoff-luxury-timepieces-made-in-germany

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 03:24:05.79

15万円なら買えば良いんじゃね？
ダメでも諦められる値段でしょ？

ちな、俺はメモリジンの手巻き持ってるけど日差+1秒未満だったから以外と精度良くてビビるかも知れないよ。

買ってビックリしたし。

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 04:10:28.84

悪くないね

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 09:40:30.25

>>928
15万円なら欲しいな。
Kickstarterじゃなくて店頭で買いたいわ。

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 11:08:24.00

10万で手に入るビヨンも貴重になってきたけど43mmか…
このムーブはユニタスみたいにどうしても42.5以上になったりするの？

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 14:45:13.81

自動巻きなら欲しいけど

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 15:12:08.15

メーカのサイトみたら
1300ドルからあるみたいだな
https://manufaktur-waldhoff.de/

**Cal.7743** · 2019/09/17(火) 15:13:12.17

>>933
自動巻はすでに売ってるみたい

**Cal.7743** · 2019/09/18(水) 17:32:12.53

Aliのセールでシーガルムーブの$400ってのが出てるな
https://ja.aliexpress.com/item/4000101647970.html
入門用にいつかの5万円ビヨンより良いかも

$454.99
https://ja.aliexpress.com/item/33058076246.html
https://ja.aliexpress.com/item/33048036855.html

**Cal.7743** · 2019/09/18(水) 21:42:57.07

それルクルトのパクりデザインだし
前からあるけど底値だね
ただそのショップ、先日のセールで
37000円ぐらいでシーガルビヨン売ってて確定後、デビットチャージに行ったら
勝手に値段間違いだと43000円に
支払い金額変えたからキャンセルした

**Cal.7743** · 2019/09/19(木) 20:00:48.99

kopeckのトゥールビヨン買って今日届いた！価格は420ドルくらいで満足。メモリジンは少し派手だしなんだかんだ高いので探していたらkopeckにたどり着いた。
文字盤も良い感じに地味だしロゴが「Tourbillon」だから良く分からないブランドネームが入っているより断然マシに見える(笑)

**938** · 2019/09/19(木) 20:02:54.53

https://i.imgur.com/TWlAyG0.jpg
https://i.imgur.com/2kjbos3.jpg
https://i.imgur.com/lqTm5J7.jpg

**Cal.7743** · 2019/09/19(木) 21:56:21.78

kopeckをpeacockに空目して
だからキャリッジケースが鳥のデザインなのかとちょっとの間カン違いしていた

**Cal.7743** · 2019/09/20(金) 00:14:14.03

それバシェロンのこれのパクり
https://www.hodinkee.com/articles/vacheron-constantin-patrimony-traditionnelle-tourbillon-in-depth
その杭州ビヨン、ど派手なデザイン
多いなか、モーサーのパクりと
これシンプルで良いよね
一年前に同じの買った

**Cal.7743** · 2019/09/26(木) 14:51:25.65

>>939
ださ

**Cal.7743** · 2019/10/10(木) 16:22:57.43

Aliでビヨン探してると９時に24時間計、３時にサン＆ムーンがついた奴が出てくるけどこれどこのムーブ？
まともに動くのかそれとも飾りなのか

**Cal.7743** · 2019/10/10(木) 18:03:08.13

ガルーチも使ってる杭州？
丹東だっけ？

**Cal.7743** · 2019/10/11(金) 06:41:13.03

SugessってのはSea gullとの誤認狙いだよな
機械はシーガルなのか商品名にも堂々と「カモメ」って書いてるけど

**Cal.7743** · 2019/10/11(金) 06:53:29.25

ムーブやケースまで同じだからな

**Cal.7743** · 2019/10/11(金) 09:10:48.27

スゲーッス

**Cal.7743** · 2019/10/11(金) 19:26:32.32

>>939
この文字盤が一番無難だよな
しかしどれにするか迷う
星のはCGでは綺麗だけど実物はチープな気がするし
他に中華時計買うつもりはないから俺のコレクションにおける中国代表ということになるのでいっそ龍や虎でもいいけどやっぱりチープそう
カラーグラデーションのもシンプルでいいけど青い時計や緑の時計はもうあるし

**Cal.7743** · 2019/10/12(土) 01:23:18.90

>>947
ッチ
座布団をやろう

**Cal.7743** · 2019/10/14(月) 08:50:52.86

>>938
どのセラーで買った？
来月のセールのときに買おうかと思うんだけどAliはセラーによる当たり外れがすさまじいらしい

**Cal.7743** · 2019/10/15(火) 13:37:32.20

KOPECKってAESOPに吸収されたの？

**938** · 2019/10/21(月) 22:24:35.94

>>950
kopeckを複数のセラーが取り扱っているとは全く知らなかった。ただaliexpressで「kopeck tourbillon」で検索かけてヒットしたやつを買っただけ。たぶん買ったのはここのやつ。

https://m.ja.aliexpress.com/item/32874946559.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail

為替の関係かセールのディスカウント率の違いか気持ち値段が上がった気もする。

**Cal.7743** · 2019/10/21(月) 23:07:04.71

中国では11月11日に一大セールがあるけど、それまでにじわじわ値上げしておいて当日に割引ということにして元の価格に戻すんやで

**Cal.7743** · 2019/10/22(火) 21:04:43.41

そうなんか…タイミングの悪い時に買ってしまったな。これから買う人はもっと安く買えるとええな。

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 12:14:05.71

アリでビヨンが5000円ぐらいで販売されてるｗｗｗ

間違いか？詐欺か？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 12:16:50.33

どれ？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 12:17:30.23

>>955
アレはオープンハートなだけだよw

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 12:19:07.84

そんなもんに引っかかる奴がこのスレにいるとは

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 12:20:11.39

カテゴリーにないから見た目だけじゃね？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 16:01:44.24

kopeck tourbillon

アリでこれで検索してみろよｗ

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 17:25:08.80

マジだ画像自体は本物のトゥールビヨン（>>939と同型）だけど１桁安い出品がいくつかある

全部同じセラーでフォロワー少ないから詐欺だと思うけど
多分入金しても送ってこないんじゃないか
これムーブだけでも300ドルぐらいするはずだし

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 17:47:26.53

いろいろ種類あるじゃん
5000円ぐらいなら冒険しろや

**Cal.7743** · 2019/10/28(月) 02:17:56.72

どうせ来ないけどAliなら返金出来るし2本ぽちった

**Cal.7743** · 2019/10/28(月) 02:23:28.20

説明見たらバンドだけやんけ
キャンセルしたわ

**Cal.7743** · 2019/10/28(月) 23:28:17.47

最近のアリのページをクリック
させるため、関係ないブツを選択に
取り込んで検索で最上位に
表示させるトリック。
実際に写真のビヨンとか選んだら
普通の値段だよ

**Cal.7743** · 2019/10/30(水) 14:51:34.16

アリでジャイロビヨンっぽいものでいいから売ってないかなあ

**Cal.7743** · 2019/10/30(水) 15:44:03.40

>>966
北京の3Dビヨンならebayに出てたよ
まあクソ高いが

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 00:19:35.57

https://m.ja.aliexpress.com/item/4000311280807.html
これがニ軸じゃないかな
アリでは考えられない値段

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 07:47:24.96

>>968
想像より高かった…
手が届かないですなー

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 08:46:27.38

3Dビヨンの弱点は分厚くなるからな
あと欲しいけど値段が高い

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 10:59:12.75

シーガルブランドに500万は払えないよなぁ。

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 10:59:22.84

https://m.ja.aliexpress.com/item/32957406974.html
この82系のフリースプラングあたりが
お買い得ですよ
ムーブもジュネーブストライプと
高級機らしい分割プレートですし

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 14:00:45.04

同軸じゃないほうが好きなんだけど、シーガルの安いやつだと同軸のしかないんだな今は
シーガルの高めのやつとかノーブランドのケースがめちゃくちゃチープなやつにならあるんだけど

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 14:19:29.27

>>973
sugessあたりのじゃダメなん？
ケースまで本家と同じだが

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 16:07:39.84

シーガルもベゼルとケースが分かれてないの？

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 21:49:32.73

https://m.ja.aliexpress.com/item/4000310870696.html
これが同軸でないタイプ
でも同軸ビヨンで針がセンターになった
82系の方がムーブ値段高いんだけどね

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 21:58:35.18

>>974
ビヨンSugessもシーガルも持ってるけど
ケース違うよ
Sugessはランゲのパクりデザインのやつ
裏も真似してネジ留めだけど、ネジの
質が悪くて何回も開けると穴がバカに
なる
シーガルの2個はどちらもスクリューバックで問題ない

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 06:34:49.84

トゥールビヨン【3本目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572557506/

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 14:06:58.80

俺も11.11セールで買うの>>972と>>976の２機種のいずれかに絞り込んだ

トゥールビヨンの魅力の１つって、テンプとガンギの動きが星の運行みたいで宇宙を感じられることだと思うけど、その点では同軸じゃないほうが地球と月みたいでいい
でもAmazonとかChrono24の実物写真を見ると、>>976はギョーシェが粗すぎるので>>972の白文字盤が一番いいな