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金無垢時計【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Cal.7743
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2017/08/09(水) 06:03:21.71ID:JrgRisaE
金無垢時計は、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高鋳造技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんな金無垢時計を実際に使ってるユーザーさんにより、使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。
0244Cal.7743
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2017/11/05(日) 17:25:19.87ID:iEbL9Vdk
>>243をヴァシュロンスレからコピペされたけど、そのお陰で間違えに気づいたw

ルクルトとかじゃなくて、カルティエとかだったw
なぜか間違えた
0245Cal.7743
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2017/11/06(月) 09:02:26.50ID:TjLa2J3R
ダイヤキラキラの宝飾時計は中古市場で需要がほぼない(そんなの買う人は中古を買わない)から、資産価値は18Kと中古ダイヤの価値+αくらいになっちゃうね。
まあそれでもそれなりの金額になるけど…
0246Cal.7743
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2017/11/06(月) 09:20:01.33ID:EQND208g
>>245
個人的には時計専業ブランドの時計は、金無垢やプラチナまで。
カボション(リューズの先端)だけならまあ許せるが、ダイヤ巻きまで行くとやりすぎだと思う。

ダイヤ巻きとか買うならハイジュエラーのがいい。ヴァンドーム広場に旗艦店置くブランドとか。
そして宝飾ブランドのダイヤ巻きなんて買う人は売る事なんて普通考えない(遺品整理とかはあり得るだろうが)
だからリセールとかどうでもいいんだよ。
0247Cal.7743
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2017/11/06(月) 21:40:49.03ID:DHRnfWHe
>>246
それは男に限った話だろ
女物ならブレスレット兼用でよくあるからやり過ぎってことはない。
0248Cal.7743
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2017/11/07(火) 07:26:35.28ID:bVKdcsJQ
そうだな。
0249Cal.7743
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2017/11/07(火) 09:12:49.74ID:YZtaBuyv
>>246
>>245は、宝飾時計の是非やリセールについて書いたつもりはないんだか、なぜリセールの話になったの?
それともこれもコピペかな
0250Cal.7743
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2017/11/07(火) 09:16:56.89ID:YZtaBuyv
>>247
あと、生まれながらの上流階級はダイヤや宝石見慣れてるし、ブレス含めフルダイヤでも別に何も感じないと思う
>>246の意見は庶民的な感覚だね
0251Cal.7743
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2017/11/07(火) 09:53:43.30ID:q40tH+9y
生まれながらの上流階級さん、チワーッス!
0252Cal.7743
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2017/11/07(火) 12:14:23.83ID:YZtaBuyv
>>251
ようこそ我が館へ。歓迎しよう。
0253Cal.7743
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2017/11/07(火) 22:18:03.69ID:rMG578fR
>>250
さすがに男でワンポイント以上の宝石巻の時計は気持ち悪いぞ。頭がオカシイ人に見える。
0254Cal.7743
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2017/11/07(火) 23:40:33.76ID:foWl1eeW
狭い了見だ
0255Cal.7743
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2017/11/08(水) 05:57:22.90ID:x9OOQQeY
ウブロかジェイコブのベゼルと文字盤のフルダイヤが一番好き
輝きハンパないし目立つしね
0256Cal.7743
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2017/11/11(土) 05:42:19.55ID:YwhELU6s
いつの間にかビッグレベルソのベゼルに打ち傷がついてる・・・
ルクルトもIWCみたいに金を溶接して直してくれないかなあ
0257Cal.7743
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2017/11/12(日) 09:19:53.13ID:oSbFoF80
そこらの宝飾屋に頼めば直してくれるだろう。
0258Cal.7743
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2017/11/12(日) 15:35:27.98ID:UFRygKvE
>>256
バセロン板でも同じ書き込み見たな。同一人物か? コピペか?
0259Cal.7743
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2017/11/13(月) 05:52:41.18ID:eV4GupfV
叩いてへこみを戻すことで割れることはあまり無いけど、
商館の側面のひどい凹みとか修正するとヒビが入る(元々入ってた?)ことはある。

バージとか古い金無垢だと時硬で粘りが落ちて割れやすくなってることがあるから、
熱処理なしに修正するのは危険かもしれない。
0260Cal.7743
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2017/11/14(火) 07:37:08.88ID:Qc5A37KO
金無垢買うなら自社ムーブという変なこだわりがあるんだが、最近ポートフィノRGグレー文字盤に非常に惹かれておる…
ヴァシュロンのグレーパトリモニーもいいが…
0261Cal.7743
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2017/11/15(水) 04:05:35.99ID:Fs+mcl76
パトリモニーならYG
トラディショナルならPG
オーヴァーシーズならSS
ヒストリークエクストラフラットならPT

異論はみとめる
0262Cal.7743
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2017/11/15(水) 13:28:49.26ID:L9Jidasa
ヴァシュロンスレからのコピペね笑
0263Cal.7743
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2017/11/15(水) 19:29:30.50ID:izrc5j5O
>>261
いくら秀逸な書き込みでも転載はあかんよ
0264Cal.7743
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2017/11/16(木) 07:13:21.20ID:2CBG4vGy
他スレの金無垢に関する秀逸なレスを見つけてはここにコピペする
俺は密かに奴のことを「ゴールドペースター(金の貼り付け師)」と呼んでいる
0265Cal.7743
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2017/11/17(金) 10:44:44.54ID:oJ4Ct16F
金張り
0266Cal.7743
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2017/11/17(金) 11:12:55.69ID:7R0Hz5dU
きんばりはゴールドプレートやな
0267Cal.7743
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2017/11/19(日) 06:45:27.34ID:Czct81vI
金メッキより格上ですな。やるなゴールドペースター
0268Cal.7743
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2017/11/21(火) 05:51:14.95ID:sgvZE1dI
御徒町の時計修理屋さんに依頼すると良いかも。貴金属ジュエリーの加工に強い街だし横の繋がりもあるみたいよ。
0269Cal.7743
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2017/11/21(火) 16:53:44.07ID:Jq+gO3GT
>>268
それもバセロンスレからのコピペやんか
0270Cal.7743
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2017/11/21(火) 19:29:41.85ID:vMpMeWX4
>>253
全然問題ないだろ
芸能人とか金持ちはみんな文字盤フルダイヤとかしてるぞ
結局買えない貧乏人のひがみなんだよね
0271Cal.7743
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2017/11/22(水) 05:31:07.89ID:AxpUxZMM
みんなはしてないだろw
そもそもフルダイヤとかみんながしてるからする類の仕様ではないだろうに。
少なくとも世間一般庶民の反応をいちいち気にするような奴は止めたほうがいいな。
0272Cal.7743
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2017/11/22(水) 07:11:53.22ID:/JuKPGSy
姉が文字盤フルダイヤ着けてるが、動く度にキラキラして凄い豪華だわ。金無垢の10倍くらいの威力
0273Cal.7743
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2017/11/22(水) 07:26:26.53ID:8l90HLYI
素敵な女性なら素敵だわ
0274Cal.7743
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2017/11/22(水) 10:58:37.84ID:1SYbUaoZ
>>84
針短すぎて草
0275Cal.7743
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2017/11/22(水) 11:02:07.58ID:1SYbUaoZ
>>95
デイトパーツが千円ぐらいの中華クォーツ見えるのが
腦散らすの敗因。
0277Cal.7743
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2017/11/22(水) 11:22:31.82ID:iyRT1++7
18Kとか14Kはもちろんいいけど、英国製ケースに多い9Kなんかもそんなに悪くないよ。
若干RGっぽい色合いも含めて良いと思うねえ。

この時期は金だね時計は。成金とかじゃなくてさ、色合いの温かみだよ。
0278Cal.7743
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2017/11/22(水) 16:32:10.28ID:ZQNVgE+P
>>272
ジェイコブですか?
0279Cal.7743
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2017/11/22(水) 17:58:53.38ID:FeTYIzzN
>>278
デイトジャストです
0280Cal.7743
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2017/11/22(水) 23:46:20.86ID:ToNfdam7
文字盤フルダイヤといえばピアジェとかのイメージだけど、GP1966のとか結構素敵

あと、カルティエのダイヤが固定されてなくて揺れるやつ、現物すごいキレイだった…
0281Cal.7743
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2017/11/23(木) 01:57:29.64ID:l+oSusON
どこで見たん?
0282Cal.7743
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2017/11/23(木) 02:11:35.07ID:0sfRsVJd
文字盤フルダイヤと言えばジェイコブのファイブタイムが真っ先に思い付く
0283Cal.7743
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2017/11/23(木) 08:34:15.75ID:KKAPHPQM
>>281
ちょっと前にカルティエの銀座本店いったら、2階に展示されてたよ
0284Cal.7743
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2017/11/24(金) 04:55:46.76ID:LWYmsrDe
単なるダイヤ付きビックバンクロノとオフショア持ちな僕がアドバイスしてみる

オフショア中古は二世代前(ルクルトプラスモジュール、ボタンがゴムコーティング時代)のか 現世代(自社プラスモジュール ボタンがセラミック)かつ新しめなもの は良いが 05から11年ぐらいの生産のヤツ(一世代前)ならやめた方が良い
ブライトリングに旧来のケース工場買われて代替工場探したアンドそこが慣れてなかった にも関わらず大量生産したんで 明らかにケースの仕上げが悪い

ビックバン出した当初のカスな仕上げのケース(昔のウブロなら出さなかったレベル) と今のウブロのケースは雲泥の差だし ケースの差は今はあんま無い
0285Cal.7743
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2017/11/25(土) 11:22:14.52ID:EIupW1uH
ゴミが起きたな! わろたw 

*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:. (▼皿▼)y-.。o○.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。

コーホーコーホー
0286Cal.7743
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2017/11/25(土) 11:25:49.67ID:EIupW1uH
糞尿製造機荒らしのゴミが起きたな! わろたw 

*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:. (▼皿▼)y-.。o○.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。

糞尿製造機を見回り中 コーホーコーホー
0287Cal.7743
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2017/11/25(土) 11:34:04.80ID:EIupW1uH
逃げたかゴミw
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:. (▼皿▼)y-.。o○.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。
コーホーコーホー
0288Cal.7743
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2017/11/25(土) 12:02:38.71ID:EIupW1uH
逃げたかロレちょんほざいてるゴミw
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:. (▼皿▼)y-.。o○.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。
コーホーコーホー
0289Cal.7743
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2017/11/25(土) 15:01:09.35ID:tM3DB8kz
良いすね文字盤フルダイヤ
ただロレックスに限定すると新品中古の価格差があまりに大きくてな
それにロレックスでの装飾過多はブランドの立ち位置として
ちょっと違うかな?と
今のところコレクションは全て正規新品なので買うなら中古は選択にないんだけど
買うとしたらやっぱり宝飾系のメゾンか...カルティエで調べてみよう
0290Cal.7743
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2017/11/25(土) 15:17:49.11ID:EIupW1uH
逃げたかロレちょんほざいてるゴミw
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:. (▼皿▼)y-.。o○.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。
コーホーコーホー
0291Cal.7743
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2017/11/25(土) 15:27:19.43ID:EIupW1uH
73Cal.77432017/11/25(土) 11:35:04.81ID:E1tP0tDr
アンチスレ悔しいね?(大笑)ロレチョンぴきっ(大笑)

オメガとGSの勝ちかぁ・・・・ニヤニヤ

はい、次ぃ〜〜(大笑)ニヤニヤ

74Cal.77432017/11/25(土) 11:40:24.77ID:E1tP0tDr
アレ?障害者ロレチョン逃亡ですか?(大笑)ニヤニヤ
0292Cal.7743
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2017/11/25(土) 15:30:10.96ID:EIupW1uH
705Cal.77432017/11/25(土) 08:31:22.47ID:Yozkmt2O
と、言いながらまたしても寝てしまって後悔している障害者ロレチョンでした(大笑)ニヤニヤニヤニヤ
今気づいたんですね(大笑)悔しいね(大笑)
0293Cal.7743
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2017/11/25(土) 15:42:15.56ID:EIupW1uH
逃げたかロレちょんほざいてるゴミw
*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:. (▼皿▼)y-.。o○.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜゚・*:.。
コーホーコーホー
0294Cal.7743
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2017/11/26(日) 05:46:36.44ID:vLxF0mny
基本的にプッシュボタンやバネ棒といった小さい部品は新品になる
ただしステンレスモデルのみ
チタンや18禁などの特殊な金属は再利用か別途追加料金がかかる
プロの場合はブラ風貌も、コンプメンテに出した人の中には針と文字盤も基本料金内で交換して貰えた人もいるらしい
0295Cal.7743
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2017/11/27(月) 09:17:00.32ID:twE2GcJK
一番色が美しいのはYGってのはすごく分かります

ただこんな写真をみると、PGも色味によっては本当にキレイで心惹かれてしまう。とても上品なPGもあるだなあと。
https://i.imgur.com/fPzvmip.jpg
0296Cal.7743
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2017/11/27(月) 21:18:09.65ID:pZqGDbid
>>295
ヴァシュロンはパテックAPと比べて一般層相手の知名度が低過ぎるけど雲上で一番美しいと思うわ
トゥールビヨンを手にする機会があるならば是非ヴァシュロンが欲しい
0297Cal.7743
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2017/11/27(月) 21:24:15.64ID:Ro1XYafO
>>295
36mmのパトリモニー良いよね。同サイズのトラディショナルもあったら良いなぁ
0298Cal.7743
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2017/11/27(月) 23:46:32.68ID:DLFEPsXh
ランゲのハニーゴールドとちょっと似てる色合いだな
0299Cal.7743
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2017/11/28(火) 01:56:37.42ID:C4V5PVVZ
PGというのはやはり現代的な色味なんだね、良い悪いの話でなく
アンティーク懐中時計がPGだったらと想像するとすごく変
0300Cal.7743
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2017/11/28(火) 03:09:38.68ID:L0QIQa88
金無垢の文字盤ベゼルパヴェってあったっけ?
0301Cal.7743
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2017/11/28(火) 05:45:08.64ID:/IF5SxoW
ただ金針のカジュアルに合わない感は凄いよなーほんとフォーマルのための時計って感じ。
金針を私服に合わせようとすると途端にジジくさくなるのがなぁ。
0302Cal.7743
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2017/11/28(火) 09:58:37.17ID:HPhQmB1F
まあ、ドレスそのものだよな
0303Cal.7743
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2017/11/28(火) 10:48:26.34ID:Mb/263L+
金無垢の金ダイアルって大体素材金なの?
インデックスは金だと思うんだけど。
0304Cal.7743
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2017/11/28(火) 21:11:26.15ID:9HTHDD35
オンの時は金針時計が似合う紳士に、オフの時はSSラグスポが似合う
そんなオヤジでありたい
0305Cal.7743
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2017/11/28(火) 22:41:05.67ID:vyXYs6Wa
このスレの人たちって金無垢ばっかでコンビには興味ないの?
ある程度カジュアルにも着けれるし、かつお洒落でもある。まさにステンレスと金無垢の良いとこ取りをしたのがコンビだと思うんだけどどうかな?
0306Cal.7743
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2017/11/28(火) 22:51:30.40ID:9HTHDD35
>>305
コンビも持ってるけどカジュアルオンリーだなー。華やかで気分転換になる。
ただスーツにコンビだと下手すりゃホントにオッサン時計になりかねないから意外と難しい。
0307Cal.7743
垢版 |
2017/11/28(火) 23:13:22.22ID:g2YYLzDl
>>306
デイトジャストのコンビとかだったら確かにそうならざる得ないけどサブマリーナみたいなスポーツモデルだったらスーツに着けてもオッサンぽくはならんでしょ。
0308Cal.7743
垢版 |
2017/11/28(火) 23:34:32.88ID:D1gAebha
典型的な勘違いジジイだろ
0309Cal.7743
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2017/11/28(火) 23:57:03.67ID:IEi939fv
サブマリとかgmtは若い人でもコンビつけてる人いるよ
結構ステンレスよりかは評判良かったりする
0310Cal.7743
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2017/11/29(水) 08:34:30.49ID:0UqXRS08
>>304
それ俺や
0311Cal.7743
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2017/11/29(水) 22:00:01.90ID:OvF8Qr7o
まぁ、身に付ける人の風体による、という見も蓋もない結論でよろしいかと。
0312Cal.7743
垢版 |
2017/11/29(水) 22:00:30.83ID:DTDOftKQ
金無垢は50代、コンビは40代から
0313Cal.7743
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2017/11/29(水) 22:05:32.98ID:G2umazS9
俺はコンビこそ年配の人に似合うと思うな
0314Cal.7743
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2017/11/30(木) 05:24:04.40ID:qm5TwkpM
そろそろ一周して若い人がYG、老人はWGってのが来るような気がするけど。
0315Cal.7743
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2017/11/30(木) 17:40:39.34ID:TUYoFhPv
自分の世代の常識を良しとする流れもある程度あるだろうが、>>314は来たとしても20-30年後だろう。
0316Cal.7743
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2017/11/30(木) 17:41:53.49ID:TUYoFhPv
とはいえ俺はYG好きだよ。PGとWGとPTも最低一本ずつ持ってるんだが、並べてみても色味はやはりYG良いなと思う。
0317Cal.7743
垢版 |
2017/11/30(木) 22:08:43.65ID:S0Luwnia
>>312-313
分かる。若い兄ちゃんがコンビだと単純にチャラいイメージになるけど
リアルオヤジなら文句ない。ま、似合うかどうかは風体による、だな。
0318Cal.7743
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2017/12/01(金) 18:37:43.44ID:swVOhNpb
金無垢はキャバクラで持てる時計ナンバー2
一位は文字盤ベゼルパヴェ
0319Cal.7743
垢版 |
2017/12/02(土) 05:43:27.43ID:svOMDAeh
青焼きは表面に酸化皮膜をつけてるから、ある意味一種のサビなのだよ。
表面を予め錆びさせておくことで内部にサビが浸透するのを防ぐ手法として、ブレゲが生きてた時代にはそれなりの効果はあったろうね。
今の時代化学技術の進歩で正直青焼きよりか塗りのほうが錆びにくい。
マリーンなんてのは、その名の通り水分や湿度が高いとこでも使えることを想定したら焼きよりは塗りのほうが理にかなってる。
夜光塗料は電子励起で酸化と還元を同時にするから、焼いて無理につけた酸化皮膜上でそんなことしたら劣化が早まって落ちるという事もあるかもしれない。
個人的には塗より焼きのほうがすきだけど。
0320Cal.7743
垢版 |
2017/12/02(土) 05:58:55.35ID:XL+46cir
電子励起は古典力学的には電子の軌道の変化であって、
どちらかというと化学的な変化の酸化還元とは全く違うよ。
だからそういう心配をする必要はないと思う。
0323Cal.7743
垢版 |
2017/12/06(水) 06:25:50.79ID:dYEsGJ7K
ギョーシェの王様ブレゲなんかも、最近のモデルのギョーシェはほんとやる気ないよ
一昔前のは比較的安価帯でも凄いの沢山あったのに
まあ懐古趣味的意匠とも言えるが、
モダンという言い訳の下、あっさりしすぎな時計が増えた気がする
その代わり裏スケあたり前で、機械の見せ方には拘ってるが
0324Cal.7743
垢版 |
2017/12/06(水) 21:42:07.56ID:y2c5LWIN
ギョーシェの王様はウルバンヤーゲンセンかな?
0325Cal.7743
垢版 |
2017/12/10(日) 04:57:29.69ID:Xt9CoAWI
金無垢レベルソ持ちの人に質問です
ベゼル上下にある凹凸部分に打ち傷がある人はいますか?
0326Cal.7743
垢版 |
2017/12/11(月) 05:51:47.09ID:FikXgNfi
セラーが多分フルオリジナルだと言っていた金張りケースのハワードを試しに買ってみた
厚みのある良い造りで他の機械の痕跡がなくフィットしている
ハワードのオリジナルGFケースは見たことがないが確かに”多分フルオリジナル”の条件を満たしている
https://i.imgur.com/hTB9NCe.jpg
0327Cal.7743
垢版 |
2017/12/12(火) 06:14:23.98ID:eFJbA1RD
ところでさ、ちょっと聞いてくれよ。

ウブロを知らないキャバ嬢って失格じゃね????
キャバクラってさ、客は金を払う代わりに接待してもらってうまい酒飲んで、
店員(=キャバ嬢)は金をもらう代わりに相手をのせてあげるのが仕事ですよね?

200万するウブロのビッグバン付けてったのに、その時計ごつくてかっこいいね、ディーゼル?とか言われました。
マジで馬鹿じゃないのかと。ディーゼルを馬鹿にするつもりはないし、ファッションウォッチとしてごつくてCOOLではあるが
(俺も17歳とか若い頃してたし)、1万円くらいの時計と、20代の付けてる180万円の時計を一緒にしてくれるなって話?

で、むかついたから翌日、同じ店にロレックスのヨットマスター付けてった訳。中古じゃ90万もしない中堅レベルの時計。
そしたらなんかロレックスだー!!サブマリーナよりかっこいい!!!セレブううううう!!!とかいってキャッキャしてんの。
良い気分になれたから8万くらい数時間で使ってやったけどさ。

客だって向こうだって仕事でやってんのは承知の上で、接待してやって、
客は良い気分になって、そんで成り立つビジネスじゃねーか。

なんでウブロほめねーんだよ。キャバ嬢失格じゃね?って思うんだけどどうよ?
0328Cal.7743
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2017/12/12(火) 06:44:30.07ID:MiCSPOnN
金無垢時計が登場しなかったと思ったよ
200万でウブロビッグバンゴールド並行でも買えないだろ?中古でこのエピソードはカッコ悪いなあ…とマジレス
0329Cal.7743
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2017/12/12(火) 07:14:49.99ID:83IP1rN1
>>327
アホか、学ばせて育ててやりゃいいだろ
てかウケで言えばヨットマのが上は当然だと思うがな
0330Cal.7743
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2017/12/12(火) 10:11:44.56ID:OhdPWE0N
モテるとかモテないとかじゃなくて、冬場って金無垢が落ち着かないか?
0331Cal.7743
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2017/12/12(火) 11:58:19.35ID:tiC8U9j+
うむ、最近ゴールドペースターの質が良くないな、やり直させろ!(カリオストロ風)
0332Cal.7743
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2017/12/12(火) 14:38:09.48ID:1mzs4bqI
>>327
気の毒だが金無垢でなかった為にこんな目にあったと、良い反面教師にさせてもらいますわ
0333Cal.7743
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2017/12/12(火) 18:09:40.97ID:NYbtcT8X
HUBLOT ジェイコブの文字盤ベゼルパヴェが一番モテるんだけどな嬢には
金無垢より受けいいよ
特にああいう場所だとダイヤ入り時計は最大限に輝くからね
0334Cal.7743
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2017/12/12(火) 18:26:58.81ID:XQES/NJC
プラチナ
0335Cal.7743
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2017/12/12(火) 18:30:10.03ID:XQES/NJC
キャバクラない町
0336Cal.7743
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2017/12/13(水) 19:57:42.81ID:UNM2y3Py
しかし日本語だとGOLDとMONEYが同じ金って表記なのはややこしいな
0337Cal.7743
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2017/12/13(水) 19:58:44.34ID:UNM2y3Py
しかもプラチナは白金ときたもんだ
ホワイトゴールドは漢字だとどう書くのかね?
0338Cal.7743
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2017/12/13(水) 21:29:36.39ID:zn+N1inm
白色金
0339Cal.7743
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2017/12/13(水) 21:52:28.88ID:VoqEhNSX
それしかなさそうだねw
0340Cal.7743
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2017/12/14(木) 04:09:36.50ID:db7lwpn+
プラチナが純白でwgが白金のほうがしっくりくるな
0341Cal.7743
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2017/12/14(木) 06:36:32.73ID:HcpSyCWE
https://i.imgur.com/ghNtBRa.jpg
新旧ハワードで大きさ比較
左の標準的な16サイズと今回購入した右はケースサイズが同じくらい
1890年代は小径の機械に大型ケースをつけるのが流行っていたのか時々こういうものがある
0342Cal.7743
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2017/12/14(木) 10:43:01.61ID:QzY6W3k/
転載おつかれ
画像消えてんぞ無能
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