【MADE IN JAPAN】knot 腕時計を語るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/10(木) 17:24:37.44

腕時計 knotを語るスレ

公式HP
http://knot-designs.com/

前スレ
【MADE IN JAPAN】knot 腕時計を語るスレ4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1475859537/

過去ログ
【MADE IN JAPAN】knot 腕時計を語るスレ3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1463046694/
【日本第四の腕時計メーカー】knot 腕時計を語る2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1439139797/
【MADE IN JAPAN】knot 腕時計を語るスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1416400390/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd94-fNLm) · 2018/02/27(火) 09:13:25.79

同じものがあればね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5cbd-9s6A) · 2018/02/28(水) 01:44:10.35

いやいや
シチズンセイコーオリエントにノットがかなうわけないじゃん
性能、品質、アフター
一つでも勝てるとこある？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 011e-AwFM) · 2018/02/28(水) 02:27:57.06

勝ち負けって何？w

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-x4Or) · 2018/02/28(水) 07:26:53.89

近所の中古ショップにあった
こぎれいなアルマーニの時計で
ロゴの鳥の羽が１本ポロリしたものがあった。
なるときゃなるんでしょ。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-cN/n) · 2018/02/28(水) 07:48:40.09

オリエントの時点で明確にSEIKOの下の立ち位置だからなぁ。ユニクロに対してのGU、ロレに対してのチュードルみたいなもんで「何でそれ選んだの？」になりがちなメーカーじゃん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ babd-7IFu) · 2018/02/28(水) 07:52:05.50

そういうことじゃないのよ
例えば2万いくらの予算持って量販店に行ってもオリエントじゃ5種類程度から選ぶしかない
セイコーでも選択肢は少し多い程度
セイコーやオリエントでは買わずに帰る人ばかりになる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b681-+FWo) · 2018/02/28(水) 08:21:55.96

意味判らん。。。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-fNLm) · 2018/02/28(水) 08:26:32.18

たかだか10万以下の時計同士で勝ち負けってなんだ……？
いや、高級時計でも勝ち負けとか意味分からんけど
えっ普段着も友人やら他人やらの服一つ一つ値段チェックして勝負（？）してんの？

ファッションって知らん？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d7f-+FWo) · 2018/02/28(水) 09:00:06.61

スレ間違ってない？なんか朝から変なの多いな。。。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-9s6A) · 2018/02/28(水) 15:33:49.73

プンプンしてるね
なんでそんなに起こってるの(´･_･`)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b681-+FWo) · 2018/02/28(水) 15:37:12.04

俺もそう思った

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 075b-THkl) · 2018/03/01(木) 02:04:29.98

馬鹿のつける時計だから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-8VvZ) · 2018/03/01(木) 09:01:07.10

そういう失礼な言い方も無いかと思うけどな。人間性が発言に
現れるな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QYsZ) · 2018/03/01(木) 11:51:29.22

そもそも部品を造っている各メーカーはSEIKOやCITIZENの工場
ムーブメントも世界的に実績があるもの
値段的には申し分ないね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07e1-k3ZN) · 2018/03/01(木) 18:54:33.55

国産品なので安心かなと思いますが．．．
寿命どうですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07e1-k3ZN) · 2018/03/01(木) 19:00:30.56

>>94
BERINGだって．．．
笑っちゃうよな！！！！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-fo1x) · 2018/03/01(木) 22:53:12.41

部品作ってるのがどこだろうが、完成品の品質は販売してるメーカーだろ？
インデックスがとれたり、ベルトがボロボロするのもセイコーやシチズンの責任なのかな、、、、、

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-QYsZ) · 2018/03/02(金) 16:05:18.90

>>656
お前のグランドセイコー針取れてるぞ
>>60

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-2SO9) · 2018/03/03(土) 00:41:34.46

4周年記念祭ええやん
この機会に買おうかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-7uGV) · 2018/03/03(土) 23:46:24.14

4周年で本体が2000円引きでベルトが1000円引きだな
俺も買ったわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfef-TfUZ) · 2018/03/04(日) 08:27:33.61

ベルト買ってみたクロコダイルの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-C52f) · 2018/03/04(日) 08:58:00.30

クロコダイルじゃなくてクロコダイル型押し？
クロコダイル見当たらない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-k3ZN) · 2018/03/04(日) 09:41:48.20

カラークロコダイルストラップはAT-38購入者か
ATC-40の初期ロット購入者限定だったような

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-C52f) · 2018/03/04(日) 09:43:54.58

リザードで5000円なら安い
リザード買うかな

ベルトのページを見てて気になった
http://fsimg.knot-designs.com/fs2cabinet/tl-/tl-16rdrg/tl-16rdrg-m-06-pl.jpg
かなり食い込んでる付け方してるなw
>>614とknotどっちが正解と思うかはお任せだが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07e1-k3ZN) · 2018/03/04(日) 11:30:23.61

機械式の話題が多いがCS-36やCC-39はどうなん？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-QYsZ) · 2018/03/04(日) 17:43:37.23

at-38の黒買ったわ
満足

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-QYsZ) · 2018/03/04(日) 20:06:46.83

at-38かなり良いけどローター音うるさすぎワロタ
タンバリンかよ
外なら一切気にならんけど、一人一人静かな部屋だとｼｬﾝｼｬﾝうるさいな

まぁMIYOTAムーヴの仕様らしいから慣れるか

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/Wie) · 2018/03/04(日) 20:10:48.60

>>665
紺色かったよ
ベルトはステンレス
ちょうどいいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-QYsZ) · 2018/03/04(日) 20:18:50.81

>>667
紺色いいよね
白はなんか思ってたのと違ったわ
デザインや質感、大きさ等は全く文句ないし素晴らしいと思う

ただ腕振ったときのローター音うるさくない？
ぐるんぐるん回るからｼｬﾝｼｬﾝ鳴るわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-QYsZ) · 2018/03/04(日) 21:22:08.41

このローター音は片巻きの特徴らしいなぁ
両巻きばかりだから驚いたわ
まぁ他は完璧だから慣れるだろう

>>664
個人的にはDWより好き
店行ってきたけど、基本若いにーちゃんねーちゃんだけど、サラリーマンもぽつぽつ居たな
若いけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df33-le/Q) · 2018/03/04(日) 21:25:36.84

スモールセコンドポチったわ
届くの楽しみ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-QYsZ) · 2018/03/05(月) 09:47:29.75

>>666
だけど、オフィス（デスクワーク）じゃ全く気にならんわ
俺の部屋が静かすぎただけらしい

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-14Oy) · 2018/03/05(月) 13:12:32.39

スモセコを白い皮ベルトで遊びで付けていたら、嬢のウケは良かったわw
仕事では付けないけどw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07e1-k3ZN) · 2018/03/05(月) 18:41:55.34

CS-36
CS-39

MITOYOムーブメント型番分かりますか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07e1-k3ZN) · 2018/03/05(月) 18:47:10.86

↑

MIYOTA でした

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-QYsZ) · 2018/03/06(火) 15:46:35.04

>>673
わからんけどSUPER2035とかじゃない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-QYsZ) · 2018/03/06(火) 19:27:55.37

ベルトカスタムとか腕時計なら当たり前じゃねーかって思ってたけど、店頭でベルト付け替えまくって試着自由なのは面白かったわ
よく考えてるな

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdff-C52f) · 2018/03/06(火) 19:38:20.98

ベルトのメーカーにモノは何種類も豊富にあるけど店には無いからな
時計屋やデパートの時計コーナーで結局買わない事になってもアリだよで頼めて取り寄せてもらえるが
最低2度店に行く＆結局何も買わずは気まずい
敷居高いし

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdff-QYsZ) · 2018/03/07(水) 16:54:59.79

AT-38、しばらく使ってみたけど日差4秒程度だな
みよ9015ぽんなかなか良いね！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-Hu5E) · 2018/03/08(木) 02:06:43.93

クスクス

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd8a-V4GC) · 2018/03/08(木) 06:51:24.62

日差2秒だったわ
なぜ俺は4秒と書いたのか分からない

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd8a-V4GC) · 2018/03/09(金) 17:56:53.93

両開きのDバックル売ってくれないかな

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-h17P) · 2018/03/10(土) 00:01:24.83

>>681
売ってくれないかなってか、作ってくれないかな、だろ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-ofEl) · 2018/03/10(土) 16:03:27.89

自分で作れよ…

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd8a-V4GC) · 2018/03/10(土) 17:50:39.11

金物細工職人の方かな……？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-FFPD) · 2018/03/11(日) 02:57:26.41

モレラートのでも買えば済むし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ be81-V4GC) · 2018/03/11(日) 04:16:00.50

カミーユフォルネが好きかな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-V4GC) · 2018/03/13(火) 17:04:49.50

海外掲示板（reddit）だと大絶賛だね
ノモス好きだけどもっと美しい！みたいな書き込みが多い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2fe1-hn8E) · 2018/03/13(火) 18:42:03.89

>>687
ノモスなんて高くて手が出んわ．．．
中古だとどのくらいなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-hn8E) · 2018/03/13(火) 19:45:03.61

ノモスってそんな高かったっけ
50万程度のイメージ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kDZD) · 2018/03/13(火) 19:55:38.64

50万が高く無いのは感覚がおかしいで～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ be81-V4GC) · 2018/03/13(火) 20:31:39.42

>>688
安くて15万ぐらい
普通に高級時計

ちなみにredditのスレはこれな
knotの記事自体は他にも色々あるから興味があれば見てみれば良いよ
英語分からなくても翻訳すればいいし
https://www.reddit.com/r/Watches/comments/6p1f81/knot_beautiful_watch_i_picked_up_in_japan/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9be1-MOYc) · 2018/03/18(日) 10:39:09.01

Knotのライバル登場

https://item.rakuten.co.jp/monologue/mw36001a01-d01/?s-id=bk_pc_item_list_name_n

どっちが買い？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-fYnq) · 2018/03/18(日) 10:47:34.17

自社サイトだけだったのかもしれないけど結構昔からあるぞそこ
結局品揃えの豊富さが肝なわけだから総売上的には及ばそうだが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-u2jU) · 2018/03/18(日) 12:06:15.43

カスタムウォッチならルノータスが最強だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b12-hKdO) · 2018/03/18(日) 16:47:31.38

気になるけど情報は少ないし店舗もないし。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-fYnq) · 2018/03/20(火) 16:34:45.09

この手の商売どうなってくんだろな
↓買い増しする事なくカスタムウォッチできるものもあるわけだし
http://dotup.org/uploda/dotup.org1489622.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9be1-MOYc) · 2018/03/21(水) 22:05:42.47

knotとこれならどっち買う？

↓

https://store.shopping.yahoo.co.jp/trendmecca/srk035p1.html?sc_i=shp_pc_watchlist_item_mdWatchlistItem_1

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bdbd-HPKi) · 2018/03/21(水) 22:15:17.15

普遍的な回答は無いだろ。好きな方買いなよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-ZFjB) · 2018/03/21(水) 22:55:00.75

クォーツならデザイン好きな方でいいだろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-L5kY) · 2018/03/22(木) 10:00:04.54

>>687
大絶賛www
大したことないとかパチもんとか言ってる人もいるじゃん。
自分に都合のいい書き込みだけ見てファビョるなよ。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdba-hZZH) · 2018/03/22(木) 10:05:48.45

>>700
ファビョるの使い方間違ってるぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 975b-L5kY) · 2018/03/22(木) 22:18:03.99

セイコーに決まってんじゃん。なに苦ノット選んでほしかった？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdba-hZZH) · 2018/03/23(金) 06:42:10.44

発音はノットだぞ（小声）

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b6d7-PNiy) · 2018/03/23(金) 17:20:45.69

HMAENをハマエンと呼んでたな最近まで。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-hZZH) · 2018/03/23(金) 17:43:04.90

もはやセイコーからは消えた、貴重な国産機械式38㎜になった感じはある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-2z/f) · 2018/03/24(土) 19:21:03.36

シンプルなファイブはだいたいそんなもんじゃないか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b612-zkh5) · 2018/03/25(日) 16:11:50.87

ファイブは国産ではない。
made in Japanとあるものもあるけど、あれは中東ルールでそういう表記になってるだけ。

セイコーはGS以外では40mm～になってしまったので、
今国産機械式で最も条件が近いのはオリエントくらい。
それですら38.7mm～　なんだけど。

シチズンのクラブ・ラ・メールが38mmだけど残念ながら中国製。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 37e1-fzSc) · 2018/03/25(日) 17:58:59.15

>>702
デザインだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-2z/f) · 2018/03/26(月) 14:41:31.94

>>707
中東ルールｗ
じゃここは何作ってるんだよ
https://www.iwate-job-matching.jp/pdf/guidebook/2015-2016/P33-34.pdf

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-L5kY) · 2018/03/26(月) 16:24:29.96

パクリなのにね。(　´Д｀)ｷﾓｯ

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdba-hZZH) · 2018/03/26(月) 19:03:30.57

>>710
ファビョんなよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b612-zkh5) · 2018/03/26(月) 22:34:37.41

>>709
メカニカルシリーズ
プレザージュ
ＧＳ

あたりじゃない？
ムーブメントは作ってるかも。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-2z/f) · 2018/03/27(火) 14:53:34.06

>>712
国産ではないと断定しといて一転して曖昧だねぇ
作ってる時計が映ってるから拡大して良く見てみ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-+rpt) · 2018/03/27(火) 19:24:10.15

最近KLASSE14の時計が気になるんだけど、価格的にはノットとかDWと同じくらいの雑貨時計なのは理解の上で買うか悩む

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-85Mp) · 2018/03/27(火) 19:38:23.45

小難しい事考えず好みのルックスで買えばいいのでは

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-+rpt) · 2018/03/27(火) 20:06:09.96

>>715
そうなんですけどね。
レビューを見る機会が少なくて、実物もこっちでは売ってる店舗がないらしくて悩むんです。
ここにも専スレもないですしね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bb9b-h0dl) · 2018/03/28(水) 11:52:45.36

>>714
>>716
とりあえず無料でもらえるようにインスタのフォロワーを増やす事を考えましょう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-LINY) · 2018/03/28(水) 17:48:51.02

帆布と畳縁のストラップ見に行ってこようかなぁ
買った人いる?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b612-zkh5) · 2018/03/28(水) 20:51:32.42

>>713
申し訳ない。俺が間違ってた。
知りもしないのにいろいろ決めつけすぎていたようだ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9a89-SxK5) · 2018/03/28(水) 22:24:50.98

>>707
企業ってバカだよな、シナ製ってだけで買う気失せるのが普通なのにな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 93c3-psQl) · 2018/03/29(木) 02:39:58.51

>>707
>ファイブは国産ではない。
>made in Japanとあるものもあるけど、あれは中東ルールでそういう表記になってるだけ。

まだそんなこと言ってるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 69be-L9Qh) · 2018/04/06(金) 13:32:15.21

大学にKNOTって時計着けてる奴いたからUFOキャッチャーで取った時計なの？って聞いたらこれ結構高いよ！って怒鳴られたwww
いやーなんだよKnotってwしかもスレもあって草生える

こんなゴミ買うくらいならせめてSEIKO買えよw

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-rFiB) · 2018/04/06(金) 20:10:42.49

セイコーもシチズンも好きだしknotも同じ国産として頑張ってほしいと思ってるけど
>>722とかセイコーにヘイトを向けさせようとするステマに見える

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ss2f) · 2018/04/06(金) 21:57:53.81

国産の価値を貶めるKNOTが何だって？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-xBcg) · 2018/04/07(土) 06:46:50.61

腕時計ぐらいでムキになるなよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-vJpg) · 2018/04/07(土) 10:07:42.19

>>724
なぜ貶めてると思うのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-L9Qh) · 2018/04/07(土) 20:36:50.33

knotのお店でバイトしてるんだけど最近中国人、チョンの客が多い

中国人、チョンに大人気な時計になりつつある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-XIJc) · 2018/04/07(土) 22:17:08.37

まじかよ！！

って信じるやつが居ると思って書いたの？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5hj/) · 2018/04/11(水) 07:32:41.18

>>722
意識高い系がなけなしの金はたいて買ったんだろうね。察してやれよ。www

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-F703) · 2018/04/11(水) 07:44:04.87

>>729
隠キャw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-L9Qh) · 2018/04/11(水) 13:45:30.84

knotとかいうゴミ時計使ってるやつの方が陰キャなんだよなあ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-YtgS) · 2018/04/11(水) 14:44:21.36

コンパクトSUV(ノーエアロ残クレ)+DW or knot
量産型の鉄板やで

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-XIJc) · 2018/04/11(水) 20:30:55.78

陰キャはアウトドアな趣味もないのにGショック着けてる人が多くね
何年も使うつもりマンマンで選んで
キズ目立ってるのに使い続ける

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-F703) · 2018/04/11(水) 21:49:35.62

隠キャに反応する奴は隠キャだと思われたくない隠キャなんだよなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-XIJc) · 2018/04/11(水) 21:57:42.82

バカって言うやつがバカ
みたいなこと？
小学生か

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ss2f) · 2018/04/11(水) 22:26:04.80

車はマツダで財布はココマイスター使ってそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-ycE0) · 2018/04/12(木) 02:03:31.45

若い奴ほど（金持ってないのもあるけど）ファッション時計や
中途半端なブランドに寛容になるのは普通のことじゃない？。
「なんとなくよさそうな、最近調子に乗ってる」ノットだのＤＷだのを好む。

おっさんほど鉄板っぽいブランドを好む。
時計だとスイスの高級時計かセイコー、シチズン。
車だとトヨタとか日産とかベンツ、ＢＭＷ、ＶＷ。

「ファッションブランド」はクソとか「マツダ地獄」とか
十数年前の、若い人は気にしてないか、そもそも知らない価値観を振り回すのは
おっさんとネット漬けの人。

自分もファッション時計はあまり好きじゃないし
好きな自動車メーカーはトヨタやＶＷなおっさんなんだけど、
最近の若い人見てると自分の価値観に自信がなくなってきてknotやマツダみたいなのも
アリなんじゃないかと思ってきてるｗ

**Cal.7743** (ｱｰｸｾｰ Sx07-Ni9y) · 2018/04/12(木) 12:55:28.77

クラブラメールをしている若者には逆に、おっ!やるじゃないか!ってなるよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-OkqY) · 2018/04/12(木) 13:24:19.65

ならねーよクソおっさん

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-GaVC) · 2018/04/13(金) 16:15:46.15

>>737
糞ブランド羅列してセンスのなさがわかるわ