2017年、全世界の時計ブランド格付けスレpart1 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:24:21.92

・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント

・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安です。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはやめましょう。

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:25:51.88

【特上】パテックフィリップ
【上上】ランゲ＆ゾーネ、ヴァシュロンコンスタンタン、オーデマピゲ
【上中】ブレゲ、ピアジェ
【上下】フィリップ・デュフォー、ＦＰジュルヌ、ジャン・ダニエル・ニコラ、リシャールミル、
　　　　ウルベルク、ヴティライネン、スピーク・マリン、ローマン・ゴティエ、ベアト・ハルディマン、
　　　　ラング＆ハイネ、ドゥ・ベトゥーン、マサヒロ・キクノ、クリスティアン・ファン・デル・クラウー、
　　　　ブランパン、ジャガールクルト、ジラールペルゴ、コンスタンチン・チャイキン、ブルー、
　　　　バックス＆ストラウス、ＨＹＴ、ハジメ・アサオカ、ニコラス・デラロイ、ヴィアネイ・ハルター、
　　　　マニュファクチュール・ロワイヤル、グラフ、クリストフ・クラーレ、ブレーヴァ

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:26:44.47

【中上1】ロジェ・デュブイ、グラスヒュッテオリジナル、Ｈ.モーザー、パルミジャーニ・フルリエ、
　　　　　ＭＢ＆Ｆ、モリッツグロスマン、ＭＣＴ、レッセンス、ショパール、ドゥ・ヴィット、ロドルフ、
　　　　　セドリックジョナー、ヴァンクリーフ＆アーペル、フランク・ジュッツイ、オートランス
【中上2】ＩＷＣ、ロレックス、カルティエ、ゼニス、ハリーウィンストン、スイスメカニカ、ショーメ、
　　　　　ジャケドロー、グルーベル・フォルセイ、クストス、アーノルド＆サン、ルイ・モネ、
　　　　　ピエール・ドゥ・ロシュ、タサキタイムピーシーズ、ロマン・ジェローム、フランヴィラ
　　　　　ドゥ・グリソゴノ、リンデ・ヴェルデリン
【中上3】フランクミュラー、ウブロ、ジャンメレ＆ギルマン、ユリスナルダン、ボヴェ、クドケ、
　　　　　ブシュロン、ウルバン・ヤーゲンセン、メレリオ・ディ・メレー、カールＦ.ブヘラ、
　　　　　ドゥラクール、デビアス、ハイゼック(ヨルグ・イゼック)、ヴァルブレイ

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:26:58.25

【嫌韓】ロレックスのHP、日本海の下に東海の文字？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1502227568/

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:27:34.36

【中中1】パネライ、クレドール(セイコー)、ペキニエ、ピエール・クンツ、クレール、アーティア、
　　　　　ツァイトヴィンケル、ポールゲルバー、ヘンチェル、ギ・エリア、ブルガリ、ミネルヴァ、
　　　　　ヤーマン＆ストゥービ、ガランテ(セイコー)、デヴォン・ワークス・タイムピース、
　　　　　ティレットニューヨーク
【中中2】オメガ、ブライトリング、グランドセイコー(セイコー)、タグホイヤー、グラハム、コルム、
　　　　　クロノスイス、ボーム＆メルシエ、シュワルツ・エチエンヌ、ライナー・ニーナバー、
　　　　　クエルボ・イ・ソブリノス、カンパノラ(シチズン)、アラン・シルベスタイン、コンコルド、
　　　　　ベダ＆カンパニー、ジェイコブ、ベル＆ロス、ハブリング・ツー、トーマスニンクリッツ、
　　　　　アンギュラー・モメンタム、ラルフテック、モーブッサン

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:28:20.41

【中中3】シャネル、ルイヴィトン、ラルフローレン、モーリスラクロア、バルカン、スナイパー、
　　　　　ヨルグ・シャウアー、ＥＣＷ、マーティンブラウン、アントワーヌプレジウソ、プリム、
　　　　　ポルシェデザイン、モンブラン、ユニバーサルジュネーブ、Ｂ.Ｒ.Ｍ、ｈＤ３、
　　　　　ダミアーニ、メカニケ・ヴェローチ、ファーブル・ルーバ、ヴィスコンティ、ヌベオ、
　　　　　ミナセ(協和精工)、アルマンニコレ、バン・デル・ボーヴェデ、ジャンリシャール、
　　　　　ジャンイブ、ヴィンセント・カラブレーゼ、テンプション、デュッセルドルフ、
　　　　　ジュリアーノ・マッツォーリ、マゼラン

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:28:58.45

【中下1】ラドー、ロンジン、ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、ボール、ジン、
　　　　　ハンハルト、チュチマ、エドックス、ティファニー、ミューレグラスヒュッテ、チュードル、
　　　　　アエロウォッチ、ノモス、ポールピコ、エベル、リメス、アイクポッド、グリモル、
　　　　　ジェラルド・チャールズ、モバード、ウォルサム、カルロフェラーラ、ペルレ、Ｕボート、
　　　　　センチュリー、エベラール、ダービー＆シャルデンブラン、太安堂オリジナル、
　　　　　ジャケエトワール、カーティス、ＲＳＷ、アジムート、オッソイタリー、ビジュモントレ、
　　　　　グライシン、ジオモナコ、アレクサンダー・ショロコフ、アノーニモ、アクアノウティック
　　　　　ポメラート、ポンテヴェキオ

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:29:39.19

【中下2】オリス、ストーヴァ、レイモンドウィル、フレデリックコンスタント、レビュートーメン、
　　　　　プロスペックス(セイ)、フォルティス、シャウボーグ、ロイヤルオリエント(オリエント)、
　　　　　ブライツ(セイコー)、エクシード(シチズン)、ウェストエンドウォッチカンパニー、
　　　　　エフィー、テッラ・チエロ・マーレ、マーヴィン、ダボサ、セブンフライデー、
　　　　　シミエール、エテルナ、クロードメイラン、ミドー、ノア、オーレマティーセン、
　　　　　メモリジン、ゼノウォッチ、オークリー、ジェビル、バレンチノ、カレラ・イ・カレラ、
　　　　　マット・ウォッチズ、アルキメデ、マルセロＣ、レオンアト、ディートリヒ、モーゲンヴェルク
【中下3】ティソ、ＷＡＫＯウォッチ(セイコー)、天賞堂オリジナル、プロマスター(シチズン)、
　　　　　オシアナス(カシオ)、アテッサ(シチズン)、エポス、エルメス、ブレラ、ハミルトン、
　　　　　ドクサ、ユンハンス、ルイエラール、ラコ、ジュベニア、エニカ、リップ、
　　　　　ブルーノゾンレー、ＣＴスクーデリア、グレースファブリオ、リトモラティーノ、
　　　　　オーガストレイモンド、シーガル、ガガミラノ、ボストーク、アピアートル、ポレオット

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:30:30.34

　　　　オリエントスター(オリエント)、シェルマンオリジナル、カトレックス、ロックマン、
　　　　　サントノーレ、マイスタージンガー、ウェルダー、サーチナ、ＳＰＱＲ、デポルテ、
　　　　　チェイス・デューラー、リトモ・ムンド、ヨンガー＆ブレッソン、Ｎ．Ｂ．イエガー
　　　　　ディオール、メタルch、ドルチェ＆エクセリーヌ(セイコー)、クロスシー(シチズン)

【下上1】Ｇショック(カシオ)、インビクタ、ジバゴ、グッチ、フェラガモ、バルマン、スウォッチ、セクター、
　　　　　ミッシェル・エルブラン、ＭＴＭ、ルミノックス、トレーサー、プロトレック(カシオ)、
　　　　　シュトルマンスキー、テクノマリーン、アペックス(リコーエレメックス)、フォリフォリ、
　　　　　ビクトリノックス、Ｇｃ、アストバーグ、エディフィス(カシオ)、ランボルギーニ、ロータリー、
　　　　　イーマリネッラ、ツェッペリン、シャリオール、アルピナ、スワロフスキー、ヴェルサーチ、
　　　　　ポセイドン、ＧＳＸ、インガーソル、ブローバ、エリーゼ、アガット、ロータス、ガルーチ、
　　　　　ミキモト、グラムロック、フィリップステイン、モモデザイン、ルキア(セイコー)
【下上2】タイメックス、ゾディアック、ビーバレル(ディンクス)、クロードベルナール、ヒューゴボス、
　　　　　バーバリー、コーチ、ヤコブセン、Ｉ.Ｔ.Ａ、アクリボス、シュルード(リコーエレメックス)、
　　　　　ポリス、トリワ、ケンテックス、オロビアンコ、ベスタル、タイタン、ドルチェメディオ、
　　　　　ヌーカ、ヨーググレイ、ステューリングオリジナル、ユンカース、マックスＸＬウォッチズ
　　　　　ボッタデザイン、オフィチーナデルテンポ、アンドロイド、エキップ、ステインハウゼン、
　　　　　アクアスイス、モスクワクラシック、ラックスマン、カドルー、ドゥカティ、ティセ(セイコー)
　　　　　シーン(カシオ)、

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:31:18.85

【下上3】マルコ、ウェンガー、モンディーン、バルコ、トレアッカ、ドイチェマスター、ランカスター、
　　　　　アクアマスター、ＴＷ、スント、ガーミン、フェスティナ、モーメンタム、プリマクラッセ、
　　　　　ハンティングワールド、ボッチア・チタニウム、ベン＆サンズ、フェンディ、イッセイミヤケ、
　　　　　ロベルト・カヴァリ、ジーノフランコ、ラッキーベル、ファイアフォックス、トーゲン、ピンコ
　　　　　デマリア

【下中1】アルムナイギフト、ノーティカ、ジャックルマン、スイスミリタリー、テクノス、エルジン、
　　　　　ＡＶＩ－８、ベーリング、シーレーン(サンフレイム)、ボカ、ネメシス、ガント、スカーゲン、
　　　　　ケネスコール、ヴィヴィアンウエストウッド、ディーゼル、ラコステ、アルマーニ、４℃、
　　　　　ポールスミス、アニエスベー、ダンヒル、キャサリンハムネット、ドルチェ＆ガッバーナ、
　　　　　タケオキクチ、ケンゾー、スイスレジェンド、ベラージオ、ウージー、Ｋｎｏｔ、フリールック、
　　　　　ハーレー・ダビッドソン、キャンディーノ、クリスベンツ、スタージュエリー、 Dファクトリー
　　　　　ニクソン、ブリラミコ
【下中2】オーガストシュタイナー、ダニエルウェリントン、ゲームタイム、レグノ、バラスト、
　　　　　シップス、ユナイテッドアローズ、ビームス、ナノユニバース、ジルスチュアート、アザロ、
　　　　　セントジョイナス、コグ、フェラーリ、プジョー、オニツカタイガー、ナイキ、アディダス、
　　　　　アシックス、ニューバランス、カルバンクライン、ティンバーランド、Ｈ２Ｘ、ＤＫＮＹ、
　　　　　トミーヒルフィガー、マッキントッシュフィロソフィー、アナスイ、ミッシェルクラン、クロトン、

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:31:44.57

サイモンカーター、ＦＨＢ、オーディン
　　　　　マイケルコース、ロマネッティ、ブルッキアーナ(ディンクス)、ＴｉＣＴＡＣオリジナル、
　　　　　ハウレックス、カバンドズッカ(エイネット)、くるき亭、ズーヨーク、シーマ、クロノテック、
　　　　　ゴッサム、ユリウス、パリス・ヒルトン、アーンショウ、ブルックリンウォッチ、ジェトセット、
　　　　　ジーロ、オートラン＆ビアラ、アルカフトゥーラ、クストオンタイム、ジューシークチュール
　　　　　トイウォッチ
【下中3】ルシアンピカール、ＮＢＡ、ＣＣＣＰ、ベルト、バロン、クロス、ゴールドファイル、レクソン、
　　　　　アクリボス、キールジェイムスパトリック、ストーム、エイリアンワーク、フルボデザイン、
　　　　　ツモリ・チサト(エイネット)、エンジェルクローバー、マークジェイコブズ、テンデンス、
　　　　　ヌーン、イェンセン、スティーブンアラン、ジャックスペード、オーラカイリー、オバック、
　　　　　ＨＭＴ、フォッシル、タイメスト、プーマ、レッドライン、エド・ハーディー、ゾンネ、ピクト、
　　　　　ウィーウッド、コロンビア、スプロール、ヒャクイチ、バガーニ、トーキョーベイ、ゾー、
　　　　　ケイエブロス、カリプソ、ルディガー、ロマゴデザイン、リーボック、クラウスコベック、
　　　　　ランブレッタ、ビンガー、ＨＯＬＵＮＳ、ジョルジオフェドン、ムック、ネオログ、タックス

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:32:34.66

【下下1】サルバトーレマーラ、コモノ、ランツ、アイス、ピエールギオネ、フリースタイル、フィラ、
　　　　　ＲＥＬＡＸ、アーミトロン、オレオール、ドマーニ、ダニエルミュラー、ドルチェセグレート、
　　　　　グランドール、シャルルホーゲル、ジョンハリソン、アレッシィ、ダッドエンジェル、
　　　　　バーニア、ザザ・ロンドン、ＳＢＡＯ、マーシャル(サンフレイム)、ルイアーデン、バガリー、
　　　　　トゥーレイト、シュアウォッチ、ワイズ＆オープ、ヘクター、マスターウォッチ、シノビ、
　　　　　リキワタナベ、
【下下2】アレサンドラオーラ、キャンディータイム、ジャックスファレロ、フランク三浦(ディンクス)、
　　　　　ウォメージ、カクタス、パルサー、ミュートス(サンフレイム)、バウンサー、エレクトリック、
　　　　　ダブルウォッチーズ、ブラウン、ミッシェルジョルダン、ｏ.ｄ.ｍ.、フリックフラック、
　　　　　オウルム、ジェネーバ、スリーフォータイム、スマック、オーセン、ペレバレンチノ、
　　　　　アーンショウ、フランテンプス、アイザックバレンチノ、ＭＥＧＩＲ
【下下3】マリオバレンチノ、ジョバンニバレンチノ、ロマーニバレンチノ、フランコバレンチノ、
　　　　　バレンチノルーディ、バレンチノロレンタ、バレンチノドマーニ、シャーク、イマジンプロ、
　　　　　ジャラガー、フィールドワーク、マリノキャピターノ、クリスチャンケンス、マオ、ＳＫｍｅｉ、
　　　　　ミーコン、クレファー、Ｊアクシス(サンフレイム)、ペスカロロ、テルバ、シルク、ウィナー、
　　　　　ダイソー

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:40:31.78

楽しいスレになりそうだ

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:49:54.96

二年ぶりだな

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 09:50:12.98

ロレ厨の暴れる姿が浮かぶぜ

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 23:08:57.44

すんげー基本的なこととして、価格は高い方が偉いということでいいんだよな？

後、趣味性は稀少価値？だとして世界での販売本数になるのか？

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 23:13:23.99

高いほうが偉いことにしないとヤバイブランドがあるからな

ロレ・・・

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 00:55:12.57

しょっちゅう書き替えて良いのであれば、最近はなんかピアジェが旬な気がする。
あとパテックを別格にするの、やめね？明らかにランゲに並ばれてるだろ。
SSスポーツモデル出してる時点で減点対象だわ

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 03:15:35.91

だね

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 05:06:26.03

価格は目安のひとつと思うけど、価格だけだとリシャールなんかが雲上になってまう

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 05:16:54.73

精度って価値あるの？

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 07:11:46.80

パテック別格はやめても良いと思うけど、ランゲは歴史から見ても論外。

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 07:34:18.50

確かにパテックフィリップを一つ下げてもいいな

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 08:05:31.65

独立時計師系を買い被りすぎかなあ
品質に定評があったり、メンテ体制を維持してたり、少なくとも本人が引退しても大丈夫なよう、高レベルの後継者育ててなけりゃ格は高くないだろ

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 08:08:21.17

さほど有名でないのは容赦なく表示しないようにしないと、ゴチャゴチャして見にくいな。
まあ5大雲上は全て同一階層でいいと思う。その下もピアジェブランパンロジェデュブイGOくらいで

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 11:11:07.63

>>21
無い
どれだけ世界的に有名で高価かが全て

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 11:24:40.25

>>24
アランシルベスタインなんて中下でもいいと思う。複雑で独創的かもしれないけど実質もう活動してないし。

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 13:00:07.44

価格が高い順だけで良いだろ。

高級腕時計なんて価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値があるんだから。

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 13:01:06.79

それはいいけど周りに押し付けないように

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 13:04:42.80

歴史や格を考えたらランゲがＡＰとVCより下ってあり得ないけど、単にエントリーモデルが安いからだろ、、

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 13:05:21.16

間違えた。

歴史や格を考えたらランゲがＡＰとVCより上ってあり得ないけど、単にエントリーモデルが安いからだろ、、

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 13:21:14.87

売れてる本数なのか
売上なのか
人気なのか
価格なのか
歴史なのか

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 13:47:10.63

歴史とか言い出したら階層固定だろ。格や人気、雰囲気の方が大事じゃね？
APなんてロイヤルオーク以外ほぼ全滅で三大落ちの最有力候補なのにわざわざ
クソスレ立ててまでおこなう格付けで、律儀に最上位にする必要ないだろ

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:15:51.25

格って結局何なんだろう？
売上？価格？
雰囲気だったら個々な感性の差で好みはピンキリ？

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:17:08.90

そんなこんなでどうしても主観が入るから、価格オンリーで良いだろ

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:20:23.64

高い価格だけつけも購入者が現れなかったら価値は無いから
実際に売れた価格でのランキング付けないとね

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:28:13.70

そんなことしてもあがらんよ実用ブランドは

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:32:15.27

まあどんな基準だろうとモランボン（北朝鮮）が単独最下位なのは間違いない

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:35:36.50

価格でなかったらランキングは主観なだけか

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:56:12.70

よしっ！精度だけできめよう

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 14:57:20.50

くだらんスレやでほんま

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 21:05:52.72

うーん

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 21:18:58.65

ダイソーの下はもう無いの？

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 08:22:19.52

結局、格ってなに？
大衆向けやエントリーモデルなんぞ出さないってこと？

だとしたら最低価格と最高価格で幅が狭く、より高いのが偉いということか。

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 08:35:26.62

実用時計は駄目ならしいからただの主観だけだな

格なんて売上または本数で良いだろ

売れないけど格があるとか古いジジイの考え方

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 09:09:39.48

じゃティソが一番

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 09:25:45.70

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎﾜﾛﾀ

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 09:47:53.69

>>45
同意。値段高くて人気あるモデルがあるんだったら格も高いだろ。
あと強いて言うなら中古価格はそこまで高くないって事も格を現すと思う。
中古でなんて買わないよって層からの支持があるのは格付けにとって大切だからな

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 12:42:25.80

じゃあパテックはダメだな

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 12:49:24.99

パテックは売れ筋のノーチがある！

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 12:53:07.00

だからそれがダメなんだろw

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 20:43:11.22

>>48
パテックカラトラバ、ヴァシュロン、ランゲ、ジュルヌは最たる例だね

逆にパテックノーチラス、APロイヤルオークあたりはリセール高杉で格は下と言えようぞ

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 22:11:28.01

たぶん

リセール高いと格が低い

この前提間違えてる

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 22:20:04.39

前提がおかしいのは言うまでもないが、
そもそもランゲはリセールたけーよ

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 22:35:51.04

実用時計かどうか

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 22:47:08.31

100年前のアンティーク懐中時計はどのあたりになるの？

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 22:48:56.14

欲しい人が居なかったらダイソー以下

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 23:18:17.14

まじ？パテの懐中時計でもか？

**Cal.7743** · 2017/08/15(火) 06:35:20.66

どんなのでも売れなければゴミだろ

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 10:58:28.58

>>2-12までが全部108円だったらダイソーよりもパテック選ぶだろ。格とはそういうこと。

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 12:24:48.94

全部同じ価格の価値ならパテックとかってより
見た目や機能とか好みで選ぶだろ

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 16:22:23.85

価値観が変わりそうだな
安い機械式に価値はあるのか

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 19:14:51.74

セイコーのプレサージュはどのあたり？オリエントスターあたりとどっこいだよね

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 19:56:30.49

プレザージュもピンキリあるし
価格の高い同士だとロイヤルオリエントと同じくらい？

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 02:49:03.19

このスレの人的にはツェッペリンってどーなの？？
デザイン、好きなんだけど･･･

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 10:48:25.64

プレサージュなんて誰も興味ないのだからいちいち気にするな

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 11:23:34.73

独立系マイナー系織り交ぜ過ぎ。
時計板ですら8割の人がよく知らないような、どの百貨店でも扱わないようなブランドは、別枠にした方がいいと思う。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 11:26:37.98

というか独立系をまとめて上下に押し込むのは私は無能ですと言ってるようなもの
>>67の言うように別枠にしてくれ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:37:48.79

ブレゲはワンランク上でいい

ピアジェはワンランク下、もしくは上下からいくつか引っ張り上げる

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:41:24.83

誰かまとめなおせよw
とりあえず独立系やマイナー系は除いていい。リシャールもマイナー扱いでいいだろ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:42:21.03

くだらねぇスレだ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:42:29.30

高級腕時計は価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値がある。経営を維持できる程度にその価格で売れてるなら、格付けは価格順で決まり。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:45:19.16

>>72
その理論だと上下筆頭はブライトリング辺りになるな

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:47:02.36

価格じゃ決まらんよ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:51:00.58

だって>>1に書いてある要素で客観的な判断が出来るのって価格だけだよ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:52:56.55

歴史が重要

あと何よりも重要なのがこのスレで決まったことを他に持ち込まないでね
面倒だから

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 12:54:17.30

独立系が上下に押し込まれてる現状は
過去スレで「顧客が金持ちだから偉い時計なの」と
主張する声のでかい一名が表を作り上げたからなのだが

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 13:07:01.21

>>76
それならゾンビのランゲ・ブレゲは
少なくともロレックスよりは下によろしく

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 13:08:22.72

やっぱりロレ厨か
本当韓国人みたいだな

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 13:21:01.96

結局俺が好きなor持ってるブランドは格が高いんだぞスレになるいつものアレ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 14:35:46.71

>>69
個人的にはブレゲ好きだが、1段上は無いと思う。この位置が妥当。
今となっては、創始者のブレゲ氏へのオマージュと、
スウォッチグループの力量（営業力・レマニアやFPと言ったムーブメントメーカーを取り込んだ組織力）
で支えられてる状況だけど、ブレゲ氏が生み出した数々の意匠と影響に敬意を表してこの位置。
言い換えれば、それらが無ければ完全に歴史もブランド力も機械の開発力もピアジェに負けてるわけだから。
まあ、ブランド力に関しては、ピアジェも、ジュエラーとしての立ち位置込みだから微妙な面あるけど、
これら2ブランドをルクルトとGP同列にするのも変だから、やはり上中はこの位置で妥当。

しかし、他の人も指摘してる通り、上下の魑魅魍魎状態はホント何とかならんかね？
ジュルヌやラングアンドハイネあたりまでならともかく、
ベアト・ハルディマンとかコンスタンチン・チャイキンなんてどれだけ知ってる奴いるの？

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 15:21:37.30

ブルガリは、今年まで含めた段階で、2ランクアップしても良いくらいだと思う。
ジェラルドジェンタとダニエルロートという二大巨頭を取り込んで、
この10年は他のブランドの数倍、いや数十倍のスピードで進化してる。

セイコープレミアムライン（クレドール／ガランテ／グランドセイコー）も
ツーランク、少なくともワンランクずつアップさせてやってもいいかなと・・・
外国でのランキングでは挙がるかどうかも怪しいけど、日本人の付けるランキングならね。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 16:01:13.08

>>82
アショーマ無くしたのが痛い
あのデザインは唯一無二だ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 16:39:39.56

ブルガリの時計の躍進は認めるが、アショーマにしてもオクトにしてもなんかグロテスクな感じが強くて俺は好きじゃない

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 17:22:52.24

>>81
ピアジェもまとめて一つ上でいいよ。
五大とか三大とか言っても結局パテックとその他。価格帯も同じだしな。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 17:26:01.22

グロテスクという表現が正しいかどうかは分からないけど、
アショーマもオクトもブルガリのモチーフである「蛇」を思わせるところは確かにあるかもね。

しかし、今年のマイクロローター「自動巻き世界最薄」はショッキングだった。
数年中に「手巻き最薄」もピアジェから奪ってもおかしくはない・・・かも。
カルティエの好モデルの多くがピアジェのムーブ搭載というのも、構図的にこれからより面白くなるかも。
本格機械式時計においても、非常に高いレベルでカルティエvsブルガリがぶつかり合う、という。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 17:31:07.93

>>85
そうかなあ。
俺は3大よりもランゲブレゲピアジェが好きなんだけど、
それでもできるだけ客観的な考えすれば↓が一番納得感あるけど。
【特上】パテックフィリップ
【上上】ランゲ＆ゾーネ、ヴァシュロンコンスタンタン
【上中】オーデマピゲ、ブレゲ、ピアジェ
まあ、自分の考えを押し通す気はないので【上中】より上は>>2でさほど異論無い。
【上下】の混沌はホントなんとかしてほしいけど。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 17:32:43.89

上下の混沌を解消してもらえれば、ピアジェは一段下げて上下筆頭でもよいかな。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 18:07:49.65

ショパール中上の真ん中らへんは低すぎ
上下のジラールペルゴの前後あたりが適当だろ

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 18:46:25.73

パテックのどこが凄いねん？ってのを冷静に考えれば、特上と上上に区別するほどの
差はないだろうと思う。まあそうすると三大雲上を勝手に再構築する事になっちゃうけどな

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 19:39:18.44

なんかここ最近色んなスレで露骨なピアジェショパール推しレス増えてちょっと怖い
まぁバーゼルとか見たら頑張ってるなぁと関心はするが…

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 19:59:48.73

まあ、どちらも宝飾としての格はカルティエより上だからな。カルティエは貧乏人まで相手にしてるけどピアジェやショパールはセレブしか相手にしてない。
その上どちらもスイスにトップクラスの時計工房構えてマニュファクチュールしてるから。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 21:06:04.63

トーマスニンクリッツとドーンブリュートはリセール良いかなあ？

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 07:21:47.07

良いわけがない
国産並みかそれ以下やで

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 07:23:47.87

その辺のメリットは、
汎用ムーブに毛が生えた程度の機械（ほとんど仕上げのみ）やから
どこでもメンテできることやな

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 08:03:56.97

結局、価格とメディアでの取り上げられ方で決まるんでしょ。
あと、歴史w

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 09:14:16.06

だろうな
そういう要素を全部マイナスに振り切ったのが百均時計だしな

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 09:28:23.16

確かに独立時計師は別ランクにしたほうがいいね
ゴチャゴチャし過ぎて見にくい

>>95
でも、ユニタス改ながら、あの価格でビス止めゴールドシャトンにテンプのチラネジ、
テンプ受けのエングレービングを入手できるのは貴重だと思うよ
仰るとおりリセールバリューは無いに等しいけど

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 10:31:16.71

パテック・フィリップはデザインセンスだけなんとかしてくれたらあとは言うことないのになあ

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 11:19:36.91

デザインもかなり重要な要素でしょう
そういう意味で近年のパテは別格にするほどいいと思えない