【OMEGA】オメガ Ω 1957 復刻マスターシリーズ [無断転載禁止]©2ch.net

**転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/21(月) 12:36:11.57

オメガ復刻マスターシリーズをこよなく愛するスレッドです。
トリロジースペシャル
https://www.omegawatches.jp/ja/watches/specialities/the-1957-trilogy/product/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-+V5r) · 2017/11/28(火) 19:15:00.12

>>496
正直来年のバーゼルに興味が移ってる
トリロジーはどこまで行ってもレプリカ
オリジナルビンテージの価値を上げブランド価値を上げる為には寄与するが
転売で儲かるほど人気は集中しない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a733-gKf3) · 2017/11/28(火) 19:59:05.85

>>498
でも今年モデルも何本か買っていないとバーゼルの極小限定品は回って来ないというジレンマ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-gKf3) · 2017/11/28(火) 19:59:17.61

10年後にどうなっているかだよ。
世界人口は増え続け、中国、インド経済がより発展し、今の感じでオメガがブランドイメージを上げていけば、トリロジーは今のアラスカプロジェクトくらいになってると思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-gKf3) · 2017/11/28(火) 20:00:25.22

つまり倍以上の価格で取引されるようになってもおかしくないってこと。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Kkeb) · 2017/11/28(火) 20:15:36.69

そうだな！

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Z+FQ) · 2017/11/28(火) 21:10:33.42

その前にお迎えが来るだろうよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-gKf3) · 2017/11/29(水) 23:59:03.97

海外のオメガフォーラムの書き込み
Just got a great news feom my OB!
My Trilogy set is on its way !!! May be the 1st one delivered in the US. I should get it soon now.
Cannot wait!

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-VWpS) · 2017/11/30(木) 00:00:01.08

いよいよトリロジーセットのデリバリーが。
アメリカ第一号みたいだね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-VWpS) · 2017/11/30(木) 03:38:42.64

>>505
長かったなぁ。変にプレミア付かないと良いけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-M1Vk) · 2017/11/30(木) 04:50:42.40

予約待ちのトリマスはまだ届いてないんだけど、セット入荷かー
これ、年明けコースかな？ちなみに百貨店。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/11/30(木) 07:14:38.40

>>507
自分も百貨店ですが春先には届くと良いですね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-JZBI) · 2017/11/30(木) 07:51:26.17

3本セットってブティックでも1セットみたいですね。広く薄く割り当てた様子。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-JZBI) · 2017/11/30(木) 07:52:15.64

バラを3本揃えて、セットも予約待ちっていう人、私以外にいる？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/11/30(木) 08:28:45.45

>>510
自分は現物見てバラシーマスだけ買わなかったけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-VWpS) · 2017/11/30(木) 08:31:41.73

バラ三本入手済みで、海外でセットを予約済みです。アメリカなのでそろそろかも。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/11/30(木) 12:08:32.56

>>512
シリアル番号たのしみですね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hqtg) · 2017/11/30(木) 12:33:45.14

>>511
俺はシーマスだけ買ったんだけど、シーマスのどの辺がそそらなかった？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/11/30(木) 12:55:43.26

>>514
レイルほどボリューム感がないし、スピマスほどメカニカルじゃないし

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-CXha) · 2017/11/30(木) 13:52:08.51

>>514
大丈夫、おれもシーマスだけ買った
なぜならスピマはもういいや感と
レイルは地味すぎていいやと

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-JfM0) · 2017/11/30(木) 13:58:23.70

>>514
俺はシーマスだけ2本買ったよ
自分的にはほぼ完璧な時計だったからね
1本は毎日フル稼働
1本は保管用です

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-VWpS) · 2017/11/30(木) 15:55:58.26

三本買ったけど、夏、海などにいくなら断然シーマス。私服にはスピマス、スーツにはシンプルで客受けもよいレイルが最高。見事に使い分けられる。

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-HgTM) · 2017/11/30(木) 16:35:29.16

どれにしてもスーツでもOKだね
自分はスーツにスピマスだけど全く違和感ないどころか逆に地味すぎるくらいだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-M1Vk) · 2017/11/30(木) 18:19:16.34

>>518
オメガ好きの鏡ですね。
確かにこの３本あれば他は不要と思えるラインナップ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-VWpS) · 2017/11/30(木) 18:59:02.26

セットを気軽に使える様になりたいな。
予約はしたけど使える気がしない。
バラのスピマスとレイル使うのが精一杯かな？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-JZBI) · 2017/11/30(木) 19:55:27.24

バラとセット買ってる人、結構いるみたいね。
オメガだけで500万円まで使うのに少し躊躇ってしまった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-VWpS) · 2017/11/30(木) 21:23:50.00

数年後でもそんなに価格は落ちないだろうから、買った値段くらいで売れるんじゃないかな。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-VWpS) · 2017/11/30(木) 21:25:12.50

海外のオメガブティックには、セットが順調に入荷しているようです。日本では来週あたりかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-VWpS) · 2017/11/30(木) 21:36:47.86

もしも定価より少し高いくらいの価格でセットが売りに出ていれば迷わず購入することをお勧めします。200万円台の時計をわけもなく買える人々は世界にたくさんいますし、500という数は需要をはるかに下回ってます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-VWpS) · 2017/12/01(金) 02:11:22.66

>>525
並行店でバラを揃えると3本で300弱だからセットは350位？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-M1Vk) · 2017/12/01(金) 09:27:48.35

>>526
400とかするんじゃないですかねぇ。。。
その前に出回ることさえ稀と思いますけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-VWpS) · 2017/12/01(金) 11:29:23.58

セットは定価で税抜き231万。

税込２５０万くらいになるけど、百貨店などのフェアで15パーセントオフになったり、ポイントがつく販売店もある。

上手く買えば、税込230以下で買える人もいるんじゃないかな。300とかで売りに出す人もいるかも。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/12/01(金) 12:19:38.78

>>528
正直100万以上高値つくなら勿体なくて使えないから手放すな。逆なら普通に使うけど。並行が極端に安いメテオライトは元値が高かったけど普通に使ってます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6acf-5E10) · 2017/12/01(金) 14:47:13.52

確かに異常にプレミアがつくと、
なんとなく使いづらいよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 39cc-MbHU) · 2017/12/01(金) 14:55:26.62

高値がついてくるって事はもう２度と買った価格では買えないという事
使わないから手放すっていう感覚がわからない
また欲しくなった時どうするの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-VWpS) · 2017/12/01(金) 15:10:03.83

>>531
買うまでが楽しいんだよね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/01(金) 16:39:18.10

トリロジースピマス今週末引き取りに行くんだけど、ちょうど阪急メンズ館でジャンルソーのオーダーイベントやってるから、クロコのベルト注文しようか迷ってる。
トリロジースピマスにクロコべルトって有りですかね？

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-HgTM) · 2017/12/01(金) 17:34:10.93

>>533
有りっちゃ有りだと思うけど、ケース自体ビンテージなのでお爺ちゃんの時計みたいになる予感。付属のバックスキンの革ベルトの方がｶｺｲｲのでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-M1Vk) · 2017/12/01(金) 18:59:47.09

>>533
仕上がったらアップして欲しい。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/01(金) 19:23:57.26

>>535
ごめん、まだオーダーするか迷ってる…w
たしかに>>534が言ってくれてる事もよくわかるんで…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-VWpS) · 2017/12/01(金) 19:48:46.82

>>536
シャークスキンはダメ？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/01(金) 21:26:17.51

>>537
革ベルトならクロコって思ってたけど、意外といけたりするんですかね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-M1Vk) · 2017/12/01(金) 21:31:12.01

>>536
こっちはちょっとオッサン感あるけど、
http://www.sala-e.com/wp-content/uploads/2017/09/3594.50スピードマスター初代レプリカ-2-700x466.jpg
こっちはいいんじゃないかと検討中。どうだろ？
https://active04.com/wp-content/uploads/2013/03/04-Speedmaster-Professional-Black-Leather-Belt.png

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-vT8d) · 2017/12/02(土) 09:46:35.17

>>539
かっけー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 39cc-MbHU) · 2017/12/02(土) 23:08:11.98

>>539
通常モデルにもトロピカル夜光の採用ありうるな
やっぱトリチウムは迫力が違う

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-VWpS) · 2017/12/03(日) 13:12:52.21

発売中のパワーウォッチに、トリロジーの特集が。相場もでてました。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ addf-JZBI) · 2017/12/03(日) 14:50:56.65

>>542
相場は、それぞれいかほど？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-VWpS) · 2017/12/03(日) 15:30:28.05

>>542
販売相場から二割五分引くと買取相場になるよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eacf-THOV) · 2017/12/03(日) 17:17:21.41

>>544
買取相場が2割なのは人気のあるロレックス5のみ
通常のオメガはまあ悲惨
トリロジーやスヌーピーは限定なので違ってくるだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-VWpS) · 2017/12/03(日) 19:55:33.07

オクやメルカリで売ればいいんだよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-VWpS) · 2017/12/04(月) 06:36:27.64

https://omegaforums.net/threads/omega-1957-trilogy-limited-editions-&;#8211;-railmaster-seamaster-300-speedmaster’57.55120/page-134

セットの画像上がり始めてるね。
ダイアルのシリアルナンバー表記は、おもったより気ならないと書かれてる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-VWpS) · 2017/12/04(月) 06:38:54.40

https://omegaforums.net/threads/omega-1957-trilogy-limited-editions-&;#8211;-railmaster-seamaster-300-speedmaster’57.55120/page-135

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-VWpS) · 2017/12/04(月) 07:21:37.51

https://omegaforums.net/threads/omega-1957-trilogy-limited-editions-&;#8211;-railmaster-seamaster-300-speedmaster’57.55120/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6acf-5E10) · 2017/12/04(月) 13:39:28.63

週末にスピマス受け取ってきたけど、
ブレスも薄くて、軽くて小さいね。
普通のスピマスとは全然ちがうな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-VWpS) · 2017/12/04(月) 18:43:36.39

そこがいいよね。長く、流行り廃り関係なく使えるし、価値も落ちないと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-HgTM) · 2017/12/04(月) 22:30:59.77

一見して目立つ時計ではないんだけどジワジワくるね～

https://i.imgur.com/7iabX7J.jpg

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/05(火) 21:24:31.75

スピマストリロジー週末に受け取って来たんだけど、夜光が全然発光しない気がするんだけど、こんな物なんですかね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66cf-M1Vk) · 2017/12/06(水) 04:33:47.75

>>553
トリチウムだと思えば問題なしｗ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/06(水) 14:24:41.94

>>554
いや、真面目な話不良かどうか知りたいから出来ればうpとかしてくれる人居たら助かるんだが…

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-HgTM) · 2017/12/06(水) 15:09:40.76

>>555
自分のもそんな感じだよ
夜光の光量まで正確に復刻したと解釈してるw

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-uZ4C) · 2017/12/06(水) 18:23:46.00

全然発光しないってのはおかしい。
折れのトリマスはファーストオメガインスペースと同じくらいは光る。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tqvH) · 2017/12/06(水) 19:01:30.60

ようやくスピマスが手に入る。今になってレイルも欲しくなった。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-VWpS) · 2017/12/06(水) 19:27:49.54

レイルは新潟でまだ買えるかも！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a933-tqvH) · 2017/12/06(水) 19:46:39.09

>>559
新潟かぁ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/06(水) 21:38:06.95

>>557
やっぱり全然発光しないんだが…
照明とかでも多少は発光しますよね…？

**Cal.7743** (JP 0H2e-HgTM) · 2017/12/06(水) 22:54:28.10

自分のも全く発光しないわ
個体差にしては酷いな

**Cal.7743** (JP 0H2e-HgTM) · 2017/12/06(水) 22:55:53.10

>>562
ちなみにスピードマスター
光ってる人のは何マス？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a633-01VP) · 2017/12/06(水) 23:09:01.88

ニジマス

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-VWpS) · 2017/12/06(水) 23:22:13.54

うちのトリスピは弱いけど光って時間は確認できるよ。LED照明にかざして部屋を真っ暗くして確認した。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Aj8I) · 2017/12/06(水) 23:25:29.25

>>563
公式には三つの共通の性能として、スーパールミノヴァという記載があるんですよね。
不良なんかな…

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-HgTM) · 2017/12/06(水) 23:35:11.71

>>566
公式はビンテージ版より深さがあるって書いてるよね？
これって盤面に対してインデックスが掘り込まれてるシーとレイルだけに言えることなんじゃないかな。
スピマスのインデックスは掘り込みではなく植字だから「深さがある」とは言わないと思うんだよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-MYqg) · 2017/12/07(木) 00:37:13.36

トリマスの光ってる写真ないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5777-/BOr) · 2017/12/07(木) 00:41:00.69

トリマスの蛍光は光らないわ、プラッチック風防と裏蓋はキズまるけ。なんか良いところあんの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-NsMx) · 2017/12/07(木) 01:54:07.10

試して見たけど結構光るよ
針もインデックスのバーも。
LEDのデスクライトのそばに置いてたけど
1分も置いてないと思う

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mNjW) · 2017/12/07(木) 05:13:27.28

光らないって言ってた562だけど暗がりに眼が慣れたら結構光ってたわ。スピマスちゃん疑ってごめんw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-MYqg) · 2017/12/07(木) 06:45:39.12

>>569
それは早くヴィンテージ感がでるようにってオメガの配慮だよｗ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Hjwy) · 2017/12/07(木) 07:41:58.53

まだ国内で三本ネタは出て来ないね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-qSuX) · 2017/12/07(木) 08:54:54.55

俺のはマジで光らないですわ…
取り敢えず持ち込むか…

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Hjwy) · 2017/12/07(木) 12:23:28.66

伊勢丹新宿店が来週オープンだね。
トリロジーとか並べるのかな？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Hjwy) · 2017/12/08(金) 08:19:59.42

昨日やっとトリロジースピマス買えた。シリアル番号は二千番代。全部作りたてが発送されるわけでもないだろうけど、あと千個後にいるとすると、全部作り終わるのは来年前半かな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 77cf-yJR6) · 2017/12/08(金) 11:18:53.29

まだ２千番台ですか。これは年内は届かないかなー

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mNjW) · 2017/12/08(金) 14:29:53.07

>>576
おめ。自分のはつい２週間ほど前にゲットして1500番台でしたよ。なのでデリバリは結構ランダムに、各国取り混ぜて行われてるように見えますね。

**576** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-Hjwy) · 2017/12/08(金) 19:03:47.00

>>578
ども。ちなみにダンボール箱には５月の記載がされてました。番号は良く分かりませんね。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iqsr) · 2017/12/08(金) 19:09:29.59

続々と購入報告がある中、自分は全然音沙汰がない
名古屋で連絡きた方はみえますか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-Hjwy) · 2017/12/08(金) 20:25:43.47

>>580
スピマスは三本の中では一番スタートが遅かったからね。頼んだ時期でも異なるのでは？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdbf-PLLY) · 2017/12/08(金) 22:18:33.56

>>578
そのとおり
ナンバー順に入るのではないと聞いた
私は偶然3桁

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdbf-PLLY) · 2017/12/08(金) 23:07:05.53

http://instagram.com/yuutaro_applepai_pie
がすでに国内でトリロジー3本セットを買って使っている。
すぐ時計は飽きる人みたいだけどある意味すごい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-Hjwy) · 2017/12/09(土) 02:11:38.25

>>583
使っているのはバラモデルみたいですね。文字盤に赤のシリアル番号入っていないし。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iqsr) · 2017/12/09(土) 12:15:31.37

>>580 で書き込みした名古屋の者ですが、
本日ようやくトリスピを購入できました
2800番台です
現物を初めて見ましたが、割りと華奢な感じで軽かったですよ
同時に見せてもらったシーマスとレイルは重かった
フェア開催の関係で、予約枠が１つだけ空いたとのことだったので、トリスピ購入したついでにシーマスを予約しました
ネットの画像で見る限りだとレイルの方が上品でしたが、実物を見るとシーマスの方が自分にはカッコ良く感じました

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-Hjwy) · 2017/12/09(土) 20:35:49.33

>>585
おめでとうございます。フェアでまた予約枠は増えないかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 971e-gcK6) · 2017/12/09(土) 20:38:46.21

【ＷＷⅢ】世界教師マイトＬーヤ「テロは神風、パレスチナはＷＷⅡの日本、沈黙する日本人は卑怯」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512782688/l50

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-ywL+) · 2017/12/10(日) 02:54:17.55

トリロジーのスピマスは、サイズ感とか重量とか凄くバランスがいいね。
今までいろいろ買ったけど、これはかなりいいと思う。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-iqsr) · 2017/12/10(日) 04:21:56.86

>>586
増えたのはシーマス1、レイル2だけみたいですね
スピマスの増枠は無かったですね
自分的には83万円の時計を購入したのはトリスピが初めてですので、大事に末長く愛用したいですね

次のバーゼルはどんなのがくるのか楽しみ
アラスカ来ないかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-Hjwy) · 2017/12/10(日) 07:52:31.51

>>589
レイル関東でも買えないかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-mNjW) · 2017/12/10(日) 08:35:31.77

大阪の百貨店だけどレイル、シーマスはおろかスピマスの予約もまだ受け付けてるとこあるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 77cf-yJR6) · 2017/12/10(日) 14:44:51.40

>>591
百貨店系列は在庫分を全国で連動（把握）してるから流石トリマスはないやろ。
あるとしたらキャンセル分。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-jAJm) · 2017/12/10(日) 15:57:56.86

対外上、「完売」との認識かと思います。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 77cf-yJR6) · 2017/12/10(日) 16:02:57.64

>>593
なんの対外上？外商分なんて寝言じゃないよね？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Hjwy) · 2017/12/10(日) 17:28:19.94

>>594
外商付くと買えるのでしょうか？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Hjwy) · 2017/12/11(月) 17:38:58.50

トリロジーはシーマスだけ一度も現物見られなかった。展示品見たかったなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-STV5) · 2017/12/11(月) 22:16:13.47

>>591
スピマスの予約が可能なんですか？
大丸でしょうか？