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【ノモス】NOMOS Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Cal.7743 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0fcf-oL0b)
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2017/08/22(火) 23:21:48.20ID:8jZKDEwW0
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。

■公式サイト(ドイツ語)
 http://www.nomos-glashuette.com

■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
 http://www.josawa.co.jp/watch/nomos/

■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0186Cal.7743 (スップ Sd33-fM9e)
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2017/10/18(水) 10:39:15.00ID:muHf4SiOd
>>185
時計趣味の無い普通の人には、一万ぐらいのファッション時計と思われてもおかしくない
値段教えたら、驚愕・失笑されるだろうな…
0187Cal.7743 (オッペケ Sr45-9WvS)
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2017/10/18(水) 10:51:08.34ID:0ceYj6vtr
>>186
ノモスとアランシルベスタインが値段言って驚かれるランキングトップ争いだから
どっちも2〜3万だと思われる
0189Cal.7743 (バットンキン MMd3-VfAM)
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2017/10/18(水) 12:40:58.56ID:k/nkmPSvM
お盆に帰省したとき、時計に興味なさそうな親戚が着けてたタンジェントを見て
「あれ、その時計って…」
と食い付いてきたから、まさかノモスを知ってるのかと感動しかけたら
「もしかしてダニエルウェリントン?」
と言われてズッコケた
いつになれば同好の士の巡り会えるんだろう
0191Cal.7743 (ササクッテロロ Sp45-rcDr)
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2017/10/18(水) 13:33:16.38ID:0ZcJjLlnp
>>189
DWはお水が客にプレゼントするのに丁度良いんだって
社長が女から「お揃いですよ」って貰って嬉しそうに嵌めてやがる
俺のノモスは一人寂しく30万だがな
0192Cal.7743 (オッペケ Sr45-z1uI)
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2017/10/18(水) 18:17:38.15ID:YJsXsCc9r
ノモスを店頭で見てきたけど、タンジェント等バウハウス系よりクラブの方が高級感があるように
みえた俺は変わってるかな?どちらにしてもノモスって買って損はないと思う?
値段的に手巻きしか買えないけど・・・。
0194Cal.7743 (ワッチョイ e981-z1uI)
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2017/10/18(水) 18:55:45.16ID:7csS9xU30
周囲の賛同を得たい心理的傾向がありそうだから、ノモスだけはやめとけと言っておく
同じ値段でオメガあたり買った方が絶対に満足できる
別にタンジェントが時計通にしか解らない時計と思ってるわけでなく、一見して安っぽいのは事実
当然オメガを貶す気もさらさらない
0196Cal.7743 (ワッチョイ 412a-5pl0)
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2017/10/18(水) 19:58:09.67ID:Dw1BWWhr0
ノモスとGSどちらが長く使える?
0197Cal.7743 (オッペケ Sr45-z1uI)
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2017/10/18(水) 20:51:13.73ID:YJsXsCc9r
>>194
いや、誤解無いようにしておくとそんなに気にしていない。ただケースがキラキラしてた
からそう思ったんだよ。ネットでは王道の方が質感がいいって意見が多かったから。

クラブとGS比較してる動画があったけど、並べるとそんなに質感に違いはなかった。
価格的にノモスの方が得かなと思ったわ。
0198Cal.7743 (ワッチョイ e981-z1uI)
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2017/10/18(水) 21:23:14.40ID:7csS9xU30
>>197
タンジェントよりクラブの方がケースの磨きがいいというのは解る
そもそもタンジェントのケースはとてつもなくみがきにくい難物だと思う
ただしケースの磨きについてはどう考えてもノモス全般よりGSの方が圧倒的に上だよ
ネオマティックとGS両方持ってる上での個人的見解だけど
0199Cal.7743 (オッペケ Sr45-z1uI)
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2017/10/18(水) 21:44:37.74ID:YJsXsCc9r
>>198
GSの方がはるかに上なのはわかってるよ。ただ予想よりも差はなかったなという意味で・・・。
値段もGSの方が上だしね。ただクラブには妙に惹かれる質感なんだよな。
0201Cal.7743 (アウアウカー Sad5-3lhF)
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2017/10/18(水) 22:24:23.04ID:TeW6L62Ia
ラムダのムーブメントでタンジェントとか出してくれないかな
せめてシャトンビスぐらい入れて欲しい
0202Cal.7743 (ワッチョイ 8b17-nyU2)
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2017/10/18(水) 22:29:40.04ID:Er0m11cF0
グランドセイコーはムーブメントの仕上げがややギラギラであんま好きじゃないかも
0203Cal.7743 (スップ Sd73-40KA)
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2017/10/18(水) 22:41:26.71ID:7qOMuK/id
シンプルさをとことん追求したベゼル、ホーン等幅スチール削り出しソリッドボディの所謂タンジェントケースこそがノモスの至高だと思うの
0204Cal.7743 (ワッチョイ 7133-3lhF)
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2017/10/18(水) 22:47:45.78ID:H+jkUQoH0
わかる
ラドウィグやオリオンの丸っこいケースよりタンジェントの方がスタイリッシュで好き
0205Cal.7743 (スップ Sd33-Xdtl)
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2017/10/18(水) 22:53:35.88ID:FAgzKw8Zd
ノモスならではの特徴が一番でてるのはタンジェントだと思うから
自分は買う予定にしている。
オリオンやラドウィッグも品がいいんだけどね
0206Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/19(木) 07:47:23.25ID:oZSOCxAnr
時計屋の店員に聞くと時計好きはタンジェントの方を高く評価するけど、興味の薄い人は
クラブの方が高そうに見えて興味を持つらしい。一般はタンジェントの精巧な作りなんて
わからないからだと思うけど、全体的に価格上昇したから廉価版(?)として出したクラブが
そう思われるのは何とも皮肉な話。店員は当然タンジェントの素晴らしさを語ってたけどw
0207Cal.7743 (ブーイモ MMe9-I8tA)
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2017/10/19(木) 11:07:11.00ID:mKapYXxXM
そもそも本質的部分以外を省いた表現はこなれた人間に好まれても一般受けは悪いですから
クラブは明らかに一般受けの良さを狙った戦略的品揃えなんだから>>206はノモスの想定内だろ
そこでクラブ買った客に2本目のタンジェントを買わせて信者にするのが前線店員の仕事
その店員はもうちょいがんばりましょう
0208Cal.7743 (スップ Sd9a-D8GI)
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2017/10/19(木) 19:58:33.36ID:jvB6TDFld
>>202
セイコーメカニカル持ってるがこれで十分満足かなぁ
セイコーの機械式なら
それ以上出すなら自分はタンジェントの方が欲しい
0210Cal.7743 (ワッチョイ 5549-TZ4B)
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2017/10/19(木) 21:28:49.94ID:2vfXdUmW0
ブライトリングとか絶対無理
あの翼のマークが無理
年が書いてある文字盤とかも絶対無理
ていうかあんなゴツイ時計無理
ノモスとは正反対の時計だろ
0211Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/19(木) 21:32:09.87ID:DxU9yY5kr
>>207
クラブはライト層を引き込むためなのかw
クラブでノモスの魅力にはまりタンジェントまでいくのかな?
0212Cal.7743 (ワッチョイ 1616-U5aN)
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2017/10/19(木) 21:52:13.85ID:wbw5GVuN0
>>201
100万弱くらいでαをシャトンビス・スワンネック・彫刻入り・自社製脱進機にしたのを出してほしいな
他ブランドのユニタスベースで同仕様のものはデカすぎて、ランゲは高すぎるからなあ
0213Cal.7743 (ササクッテロラ Sp85-uan9)
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2017/10/19(木) 22:32:18.36ID:fHGVYD1Bp
>>210
ブライトリングはださいの?
0214Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/19(木) 22:58:52.30ID:DxU9yY5kr
ノモスクラブキャンパス(18万)とGS ref.SBGR097(45万)を比較している動画。
1:25頃〜1:30 意外とGSに負けてないぞw
https://www.youtube.com/watch?v=8ZuOxtjgPJc&;t=335s
0215Cal.7743 (ワッチョイ 6d2b-tYsl)
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2017/10/19(木) 23:39:21.17ID:IQGRk6Eq0
ベルトにシミが付いて取り替えようと思うんですが、
オリオンにオススメのベルトありませんか?
0216Cal.7743 (アウアウオー Sae2-eEQN)
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2017/10/19(木) 23:48:28.15ID:4zK8mv0Xa
1分25秒〜30秒と言っておきながら動画の5分30秒頃に跳ぶアドレス貼るという意味不明さ
まあどうせ別の誰かが貼ってたアドレスを何も考えずにコピペしたんだろうな
0217Cal.7743 (スップ Sd9a-D8GI)
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2017/10/19(木) 23:50:34.66ID:jvB6TDFld
>>210
ブライトリングが好きな人間はノモスは殺風景で物足りないし
ノモスが好きな人間はブライトリングはごてごてしてけばけばしく見えるだろうね
0219Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/20(金) 05:53:42.98ID:WXezEO7dr
個人的にオメガやブライトリングよりもノモスの方が質感いいと思うけどなあ。
パッと見地味に見えるだけで、派手なものは見飽きるし時間がたつと安っぽく見えてくる。
0220Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/20(金) 05:55:43.36ID:WXezEO7dr
>>216
ノモス上げで紹介してくれてるのにそんなんで文句言うとかw
0221Cal.7743 (スップ Sd9a-nyzT)
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2017/10/20(金) 07:32:05.19ID:0FG+xrned
オメガもブライトリングもGSも持ってるけど、それぞれ個性があっていい時計だよ
ノモスは一番汎用性があって、悪目立ちしないけどスタイリッシュでとても気に入ってる
0222Cal.7743 (JP 0H5e-USo1)
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2017/10/20(金) 09:55:07.65ID:KoMu+56JH
オメガとノモス両方持ちの知り合いに聞くと
長く持てば持つ程愛着がわくのはノモスらしい。
0223Cal.7743 (オッペケ Sr85-CLHa)
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2017/10/20(金) 15:59:51.63ID:++vWuc4br
カールエドモンドってのが出てきたけど、knot程じゃないが結構パクリだな(笑)
0224Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/20(金) 20:02:24.48ID:PiCdBnwXr
ノモスクラブRef753自動巻がほしいなあ。アクアシリーズやキャンパスはカジュアルすぎる。
アクアシリーズやキャンパスが出て結構値下がりしているようだ。まだ現行品だし結構ねらい目かも。
0226Cal.7743 (ワッチョイ 192a-uan9)
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2017/10/20(金) 21:15:28.04ID:PMOaBLdA0
>>218
ブライトリング潰れてるの?
最近身売りしたらしいが
0228Cal.7743 (ワッチョイ 51ff-aYWJ)
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2017/10/21(土) 00:26:59.74ID:XTohf9Ua0
クラブは現行型(旧型)の方が渋くてかっこいいな。ただ今後はアクアシリーズとキャンパスシリーズに舵を
切ると思うから現行型はあまり生産しなくなるかも?セールをし始めてるとこもあるから買得っちゃ買得。
0229Cal.7743 (ワッチョイ 7133-5n8Z)
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2017/10/21(土) 01:44:54.45ID:emkwAxvd0
>>200
ノモス(笑)
0231Cal.7743 (アウアウウー Sa89-aYWJ)
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2017/10/21(土) 12:15:38.81ID:W8FuWHUia
>>230
ノーマルクラブ手巻裏スケって日本未発売だったんだね。
正規店でだいたい16〜17万前後ってところか。
たまに見かけるノーマルクラブの自動巻は23万前後で売ってるから
アクア自動巻よりもだいぶ安い。
あとキャンパスの裏スケは冬ごろから本格的に入荷してくるらしい。
0232Cal.7743 (ワッチョイ 192a-uan9)
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2017/10/21(土) 13:51:53.61ID:guXD7pYb0
>>227
ノモスはGSとブライトリングより
世界中で売れて知名度あるの?
0235Cal.7743 (ワッチョイ 1981-3zmk)
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2017/10/21(土) 20:32:32.78ID:b45FJo1m0
過疎スレには基地外が来ないとスレが盛り上がらないな
最近カルトみたいなマンセーコメしかないし
そろそろ鬱陶しいけど
0236Cal.7743 (アウアウカー Sadd-5n8Z)
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2017/10/21(土) 22:21:38.65ID:D8un47gQa
仕事中に使うためにノモス買おうと思ってるんだけど
手巻き裏透けの条件でなにがオススメですか?
0237Cal.7743 (ワッチョイ d6cf-0GSP)
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2017/10/21(土) 22:36:38.34ID:uyAoxmsI0
お勧めはタンジェントとオリオンだけど、動機がよくわからないな
写真や実物みてこれ欲しい!ではなく先にノモスありきとは。ノモスを買おうと思ったきかっけのモデルがあるはずだけど
それを買ったら?
0238Cal.7743 (JP 0Hd5-4yEh)
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2017/10/21(土) 22:37:26.50ID:Dd8BcFmSH
こんな主体性の無い人でもノモス選ぶことあるんだ
0240Cal.7743 (ワッチョイ 192a-uan9)
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2017/10/21(土) 23:07:41.92ID:u4hgvU480
>>233
GS買えない貧乏人?きみは
0242Cal.7743 (ワッチョイ cec9-U5aN)
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2017/10/21(土) 23:39:43.92ID:PePz5lTi0
nomos公式がリニューアルされてる。日本語対応はまだみたい。
ラドウィッグの紹介を見てみたけど、あのふざけた説明が無くなっていたのがちょっと残念
0243Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
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2017/10/22(日) 00:53:52.36ID:IwiV5aah0
>>236
周囲に目立つものならクラブ、落ち着きを求めるならタンジェント。
ノモスは高級ラインになればなるほど玄人好みになって、悪く言えば時計に
興味がない人には高そうに見えなくなるブランドだから(笑)どういう視点で
使うかが重要。
仕事中につかうなら人に見られるということなのでクラブがいいんじゃない?
0244Cal.7743 (ワッチョイ cec9-U5aN)
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2017/10/22(日) 01:07:31.36ID:w8ezVILI0
>>243
落ち着いたデザインならラドウィッグやオリオンが更に上を行くと思う
最もフォーマルなのはラドウィッグ、高級感を持たせたいならオリオンかな
0245Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
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2017/10/22(日) 02:07:54.44ID:IwiV5aah0
>>244
あとノモス全体的に時計盤がブラックなら高級感を感じるけどね。
0248名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sadd-ven3)
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2017/10/22(日) 14:49:06.10ID:uTjZ7P8ja
タンジェント持ってるけどオリオンほちい
両方持ってる人いるのかな
0251名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
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2017/10/22(日) 18:41:58.04ID:IwiV5aah0
>>250
一般層のパッと見の高級感

オリオン>クラブ>ラドウィック>アホイディープブルー>タンゴマットブラック>
タンジェント>>>>>テトラ

皮肉だがこれが現実かな。
0252Cal.7743 (アウアウウー Sa89-lGUx)
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2017/10/22(日) 21:12:01.46ID:1ikg6NoHa
テトラは、文字盤の数字がインクじゃなくて立体パーツのハメ込みなら
もうちょっと高級感が出ると思うけど、
そうなるとバウハウス様式じゃなくなるかな?

内製化を進めた結果、マニュファクチュールブランドとなり
ノモスの価格は大幅に上昇したけど、
文字盤がシンプルなバウハウス調でのこれ以上の高級化には
限界があると思う。

タンジェントで成功したバウハウススタイルはノモスのブランドとしての顔だとしても、
クラブなんかはバウハウスと一線を画していると思うし、
ノモス自身、今後ブランドをどういう方向に進ませたいのか岐路にあるように感じる。
0253Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
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2017/10/22(日) 22:25:45.15ID:IwiV5aah0
>>252
上にもあるように一般層が目を引くのはタンジェントではなく安価ラインのクラブになっているのも現実。
どうもバウハウス系のラインがNOMOS信者には支持されても一般層を果たして引き込んでるのか
と疑問に思うことがある。
0254Cal.7743 (ワッチョイ 0ec9-C8EX)
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2017/10/22(日) 23:29:11.31ID:WvzKT9Gd0
タンジェントがノモスのシンボルなのに
あらゆる意味で廉価版だったはずのクラブに付加価値を付けすぎていると思う
モデルが乱立しすぎてノモス=タンジェントの解りやすさが、無くなってしまった
そんな状況では余計一般層は取り込めないよ
0255Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
垢版 |
2017/10/23(月) 00:06:14.34ID:PAv3P9WD0
>>254
時計屋に素人の知人と見に行っても、ノモスを勧めても見るのはまずクラブだからな。ノモスファン
でもない限りタンジェントはただの地味な時計にしか見えない。(店員もタンジェントやラドウィックは
ノモスをよく知ってる人が買っていると言ってる)手頃で充実してるクラブを買った層がそれに満足して
しまい、今のタンジェントに行くとは思えんわ。
例えばアクアのカラーやディープブルーでタンジェント手巻バージョンを手頃価格とかで出したら
また違ってくると思う。
0256Cal.7743 (ワッチョイ 5549-TZ4B)
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2017/10/23(月) 01:00:03.06ID:eTwtFbc10
クラブ見て触ってきたけど、
防水あるせいで手巻きの感触がタンジェントより
固くてイマイチだった。
あと実物見ればわかるけどラグが長くて
時計とベルトの隙間が大きくてバランスが
悪いと感じた。
もっと迷うかと思いきやあっさりタンジェント購入。
迷ってる人は是非実物を見て欲しい。
0257Cal.7743 (オッペケ Sr85-CLHa)
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2017/10/23(月) 01:42:09.06ID:xmGAPzdAr
>>256
実物を手にとって比べたけど、俺はクラブ>タンジェントだった。
結局タンジェントを選ぶ理由って>>256が言ってるように玄人目線なんだよな。
インスピレーションでいいなってならなかった個人的に。
0258Cal.7743 (ワッチョイ cec9-U5aN)
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2017/10/23(月) 01:48:59.16ID:YFh4TYIe0
ブランドのアイコン的存在: タンジェント
カジュアル系: クラブ・アホイなど
フォーマル系: オリオン・ラドウィッグなど

という三本柱でやっていくのが無難だと思うな
バウハウス一筋では流石にネタに乏しい
0259Cal.7743 (ワッチョイ 311e-QWD+)
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2017/10/23(月) 02:03:13.55ID:g4uDIqxj0
キャラクターが違うんだから
それぞれが見合った客層にハマればそれで良いと思うんだけど
てか、時計に素人も玄人も無いでしょ
着けたい時計着けたらいいじゃん
0260Cal.7743 (ワッチョイ 7133-7PVQ)
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2017/10/23(月) 05:54:36.37ID:1EZq3pLS0
タンジェントは安価で似たデザインが大量にあるのも問題だな
ノモスの必要性が薄まる
0261Cal.7743 (アウアウウー Sa89-aYWJ)
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2017/10/23(月) 09:08:57.16ID:pVOL5BuBa
ノモスは自動巻と手巻どちらが売れてるんだろうか?
0262Cal.7743 (オッペケ Sr85-CLHa)
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2017/10/23(月) 10:56:20.15ID:Wjdadxa+r
まだホームページのラインナップに載ってるけど、
コードバンベルトのノーマルのクラブはまだ生産してるんだっけ?
0263Cal.7743 (スップ Sd7a-s5Av)
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2017/10/23(月) 11:32:31.38ID:5CuH/CJld
>>261
時計屋で何件か行って話したけど
ノモスについては自動巻きより手巻き薦める感じだった
あとデカいしね
0264Cal.7743 (アウアウウー Sa89-aYWJ)
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2017/10/23(月) 12:12:43.32ID:pVOL5BuBa
>>263
やっぱ手巻か。てか自動巻はどんどん値段が上がっていってるから手を出しにくい。
0266Cal.7743 (オッペケ Sr85-aYWJ)
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2017/10/23(月) 13:06:12.72ID:Wjdadxa+r
ていうかノモスって手巻と自動巻にどうしてこんな価格差を付けるんだ?
ノモスとしては手巻の数を売りたいのか?自動巻にさほどプレミアム感もつけてないし。
0267Cal.7743 (ササクッテロル Sp85-gD4N)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:03:56.34ID:VJz8xog6p
というかクラブネオマティックとアホいネオマティックの10マン以上の差がよくわからん
両方20気圧防水だし
0268Cal.7743 (スップ Sd7a-s5Av)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:44:25.34ID:5CuH/CJld
>>257
あまり時計にこだわりない自分の家族とかだと
タンジェントのデザインを一目見て気に入ってたし
玄人向けでもないんじゃないかな
0269Cal.7743 (オッペケ Sr85-CLHa)
垢版 |
2017/10/23(月) 15:49:54.60ID:Wjdadxa+r
>>267
アホイ=うちのファンが買うから高くても全然いいよね。

クラブ=うちを知らない人に買ってほしいからリーズナブルにしとかないとね。

たぶんこれ(笑)
0270Cal.7743 (ワッチョイ 7a67-rc0x)
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2017/10/23(月) 16:27:41.77ID:oiOHCoNG0
タンジェンントぱっとみ可愛いと思うけどな
こういう感覚は一般的ではないのか
DWとかシンプルなのが流行ったから見た目それなり評価されそうだけど
0271Cal.7743 (ワッチョイ f93a-86sF)
垢版 |
2017/10/23(月) 16:35:38.73ID:RC9P2RV80
タンジェントかオリオンかラドウィグでさんざん悩んだけど他は目もくれなかったな
結局タンジェントにしたけど余裕できればオリオンとラドウィグもほしい
0272Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
垢版 |
2017/10/23(月) 18:10:03.75ID:PAv3P9WD0
NOMOSの一番の魅力はバウハウスデザインでもなく美しく磨かれた
鏡面仕上げのステンレスケースだと思っている。
見た目が非常に美しいし、傷がついた時のメンテもしやすい。
あれはKnotやDWでは絶対に出せない輝き。
0274Cal.7743 (ワッチョイ 192a-uan9)
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2017/10/23(月) 19:12:53.63ID:HNlxNBV70
>>272
ノモスはステータスだね。
0275Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
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2017/10/23(月) 20:00:45.77ID:PAv3P9WD0
>>273
3万の時計とあんま変わんねーじゃんとかしょっぱいこと言う奴らへのカウンターだよ。
0279Cal.7743 (オッペケ Sr85-CLHa)
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2017/10/24(火) 15:14:23.43ID:XaG8WhPQr
>>278
おしゃれでカッコいいな!
自動巻きは高いから手巻きのキャンパス買おうかな。
0281Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-aYWJ)
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2017/10/24(火) 22:44:59.54ID:Fr09l83R0
クラブキャンパスは安いうえに店によっては定価の10〜15%値引きしてくれる
とこが多く、税込17万前後で買えるのでコスパが非常に良いから買いかも?
>>280
個人的には掃除しやすくていいw
0282Cal.7743 (ワッチョイ 8dc9-U5aN)
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2017/10/25(水) 00:33:23.42ID:zYTNkG/c0
クラブは防水性もあってラフに使うのにも最適だね。台風でもnomosは付けたいから、ちょっと興味が湧いてきた
0283Cal.7743 (ワッチョイ 7133-5n8Z)
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2017/10/25(水) 00:46:50.59ID:cFAaNreh0
>>272
ノットのケースも輝いてるよ
0284Cal.7743 (ワッチョイ ddbd-CLHa)
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2017/10/25(水) 01:02:40.67ID:vznInJYn0
>>283
写真じゃわからないが実物を見ると輝き方が全然違うよ。
knotはダイソーのDW似のやつと光り方に違いがなかった。なんか輝きが浅い。
てゆうかknotもう少し頑張れよと思う。
0285Cal.7743 (スッップ Sd9a-QWD+)
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2017/10/25(水) 01:32:15.83ID:gMRH4kkJd
>>284
俺は日本産語っといてノモスのパクリやめろと声を大にして言いたい

ベルトなんか頑張ってるみたいだけど方向性間違えてるわ
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