■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■
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★軍で正式採用に限らず、メーカーがミリタリーとして販売、もしくはミリタリーらしい雰囲気ならば、
機械式、クォーツ、ファション、ヴィンテージ何でも問わずウェルカム！
初心者も大歓迎！
NATOストラップの話もこちらで。
★対象
ハミルトン、トレーサー、ルミノックス、マラソン、フォルティス、スント、ハンハルト
ラコ、スイスミリタリー、ジン、ストーヴァ、アルキメデ、ユンカース、チュチマ等の
ミリタリー系時計を幅広く対象とします。
★前スレ
■■ミリタリーウォッチ総合スレ11■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477177388/
■■ミリタリーウォッチ総合スレ12■■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1484946600/
★誘導用スレ
※スレの主旨もルールも理解せずミリタリーウォッチの定義を語りだすおかしな人が現れたら誘導してください※
ミリタリーの本質を分かっている人のためのスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1475670691/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured 危険な実戦もあるうえに基地局などない
海外へ派兵される事も殆どなく
元来正確性を重んじる日本の自衛隊員は
電波ソーラー機能付きG-SHOCKを
海外派兵も多く行く事 途中送信してしまった
訂正
海外へ派兵される事も殆どなく
元来正確性を重んじる日本の自衛隊員は
電波ソーラー機能付きG-SHOCKを
危険な実戦もあり基地局などない
海外派兵も多米軍兵士は
極端な正確性よりも耐久性やデザインから
電波機能などない安いG-SHOCKを
消耗品として使うイメージ 写真で見る限りじゃそんな感じ
明らかに自衛隊員のG-SHOCKの方が高いものが多い 米軍だとDW-9052が多い感じかな
一番安いスタンダート そりゃ俺とて現場仕事やるのに高価な機械時計なんて着けやしないだろうな
泥にまみれるならGショックでええわ
そうでなければ趣味のパイロットクロノを使う BENRUSのディスポーザル、BR763の秒針がステップ始めたので
電池交換しようと思ったのだけど、どうやって裏蓋外すんだこれ？
爪を引っかけるところも工具を突っ込む口もない・・・
https://i.imgur.com/VTv5BIr.jpg >>318
オリジナルなら開けれないようになっているが
復刻版は六時側から普通は開けられる、ただし
それ見て開け方がわからないようなら
正式に閉める方法もわからないだろうから
壊すと思うよ、時計屋に持って行ったほうが良い
>>322
それはクロノメータ一が一定時間後に自動停止しないタイプで
Seikoのムーブでは超優秀な奴、オリエント製で20気圧ベゼル付きがある
http://amzn.asia/9WI1Y5n 同じく愛好者の多いのには
スイス製のSectorがある20bar/カレンダーとローカルタイム偏向が連動
短針を1時間双方向にジャンプできる/10分の一秒クロノと逆回転防止ベゼルつき
ゴミというよりはなくなる前に一個は持っておきたい類のものだ はめ込み蓋の中には隙間が狭すぎて専用の工具じゃないと差し込めない物がある。高級な時計に多いとかなんとか。 >>304
俺もグリーンランダーが好きだな。
やっぱり軍用実物はいいね。他に代えられないものがあるから。 みなさんありがとうこざいました。
無事（でもないか）なんとか交換できました。
321さんの指示？に従い電池買ってきてっと
323氏のおっしゃる６時側から開ける件、開けてみると確かに切れ目がありましたが、外から見えない上に
ラグが邪魔して、無理でした。
325氏のおっしゃる出っ張りは、そもそも出っ張りじゃなくバリにしか見えないっす。
しゃーないから10時方向から（裏がえしてるから２時方向）からペーバーナイフやバネはずし捧の平らな奴とか
なんとか突っ込んで開けました。でブタの差し込む部分（便宜上「耳」とする）が一部破損した模様。でも
取れた耳はどこだ？まぁいいか・・・
ちょっと歯が入ったらすぐこじ開けないと、プラスチックだからどうしても耳を破損しますね。
電池はバネ棒外しの棒部分で割と容易に取り出せました。
しかし入れるのが簡単じゃない。321さんの写真にあるムーブ固定用のプラスチックを外さないと無理ということで
プラスチックを外したらなんとか入りました。
で、秒針がステップから通常に戻ったかと確認するとまだステップしてる・・・入れる電池間違ったかと確認しても
間違ってない。新品を入れてある。なのでリューズ引いて停めてから再度動かすと平常運転・・・ホッw
あとは竜頭の軸と裏蓋の欠け（竜頭の軸を通すため空けてある）を合わせるように裏蓋押し込んで終了。
TIMEXも持ってますけど、こちらは10～11時方向に間違いなく蓋開け用のでッ張りがありますから、
すんなりできるでしょう。
以上、報告終わり。 以前はebayなんか覗けばミリタリー実物もそれなりに出回ってたんだけど、
もうすっかり数減ったなあ・・・米軍３針すらここまでなくなるかねえ。
スウェーデン軍のレマニアやチェコ軍のエテルナなんかも見つけることも難しくなるとは。
予見できてれば安いとき買い集めてたんだが。
スマフォの登場でいずれ機械式時計は安くなるかと思ったら、逆だったわ。 >>328
ハミ久々の新作。38mmだし個人的に買いだわw ビンテージ高くなったよね
５年前と比べたら考えられん
ただ、まだ高くなりそう
今でも、あの時買っておけばに将来なりそう >>328
ETA2801-2でスクリューバックとサファイアガラスか
勝って全くソンのないシロモノだが竜頭は手巻き専用の
懐中時計やリンドバーグに使われているような外形が大きくて
ギザギザが深いものが良かった'、交換できるけどね
一時期手間輝度計を数年間使っていた事があったけど
毎朝巻きながら進み具合を確認するのが味であり面倒でもあるんだよね
今はネジ蓋ネジ竜頭メタルバンドの自動巻きを24/7装着しているけど
手巻きの時計は20世紀終わりの懐かしい時代を思い出すな 世界的に見て今後人口が増えるのにヴィンテージウォッチが増えないことを考えると、
ヴィンテージウォッチの値が下がるってのは恐慌でも起きないと考えにくい。
衣類も40S-70Sあたりが人気だし、車もそうだが。同じ原理だろう。 その年代は良いものが多かった、というのもあるよね。使い捨てではないというか。 tipo cp2、今のうちに買っておくか
悩む これ以上高騰するかな
それで上がりにしたい >>333
現世代の人間のデザインの限界を感じるね
衣類も時計も復刻、レプリカ、モダナイズドとかいうモディファイドでなんとか廻している感じ
当面は20世紀のプロダクトの流通価格は安定するでしょう つまるところ、「完成してしまっている」んだよねきっと。
時計にしても、衣類にしても。
そういった生活必需品だけじゃなくて、例えば文化にしても今はほとんどが二次創作に近いでしょう。
そして時計の場合特に凄いなと思うのは、実用品としても十分通用するところだよね。 ヴィンテージはあくまで趣味品だからね
価格は人口じゃなくて景気に左右されるんだよ
中国で恐慌が起きたらミリタリー含めヴィンテージウオッチの大暴落が起きるよ 中国はまだヴィンテージにはあまり影響力持ってないでしょう。
新品は爆買いしても、少なくともネット上で、影響力があるほどの人はほとんどが欧米、アジアでは日本人だと思います。 ヴィンテージがアンティークでも時計というからには実際に使いたい。
例えばプラ風防とかふと気づけば小傷がはいっていたりで個人的につらい。 >>335
いま250万だろ？ ここがピークな気がするけどなぁ。 >>335
ミリタリーの役物は手巻きデイトナと同じになる気がするよ
ロレより数が全然無いし、デザインは素晴らしい
物が良いから一般の人が見ても分かりやすい
色んな意味で本物だよ
５年後は市場にもう出ないし凄く高騰してそう プラ風防なんて消耗品だよ
交換すればいいし価値も落ちない
日常使用の小傷なんか自分でもすぐ磨ける 綺麗になる
普通に普段から使いまくってるけど
何も問題無し(ﾟ∀ﾟ) ミリタリーの役物
って、具体的にはどんなのが該当するかな？
ここで出てる伊空軍のゼニスの他には
ロレックスのミルサブ、仏空軍ブレゲ
軍用ブランパン、独軍チュチマ
英空軍のJLとIWC
BUNDだとホイヤー1550もオーシャン2000も格が落ちるかな。
英軍WWWから入るのはロンジンくらい？
他にどんなのあるかな？ 確かにディスポーザブルでサファイアとか無いわなw
ミリタリーウォッチは少々のキズとか気にせずにガシガシ使ってこそ味が出る物と思ってるよ >>344
スウェーデン軍のレマニアクロノは？
イギリス軍のオメガシーマスターも本物なんて幻レベルじゃね？ 皆様あけましておめでとうございます。
>>346
レマニアも考えたんだけど、一般的な知名度が低いかなー、って思ったんだよね。
該当するなら1872搭載のスウェーデン空軍、英軍ツープッシャー、南ア空軍と
5012搭載の南ア空軍、豪空軍あたりかね。
Ωも入れていいなら、英海軍シーマスは外せないよね。
英空軍のシンアローも入れたい。カナダ空軍のモノプッシャーもかなり少ないかな。
カナダ空軍からはブライトリングも入れたいし、
ブライトリングならイタリア軍にもあったよね。 >>288
そのオメガは気をつけないとヘンなもん掴まされる可能性大と思うよ。
ebayで常にきれいな状態のを出すシンガポールの出品者がいて怪しさ100%だった。
売れたらまた次の個体が出品される繰り返しですべてユーズド感のないミント級、ケースはもちろん文字盤なんてほんときれい。
そして他の軍用はなくそれだけ。
その出品者最近は見ないが数年に渡って常に出品してたから相当数が出回っているし、アメリカやヨーロッパ、オーストラリアあたりからよく転売出品されている。
しかも落札から転売までの期間が短い場合も結構あった（機械番号で確認済み）ので、手元にきてから何かしら感じているのかもしれない。
そして転売出品のほとんどが落札額よりだいぶ高い設定なのも恐ろしい（これはどうでもいいけど）
一応オリジナルベースに再メッキやリダンであればまだいいが（よくないけどね）数が多すぎて不自然。
いろいろ怪しいので購入には細心の注意をしてくださいよ。オクの品は普通の店にも流れ着くので売り場が違うからと安心できないし国内外も関係ないしね。 >>348
https://imgur.com/hppCjR2.jpg
国内でmilitary watchはここでしか買わなくなった
それぐらい怪しいのが一杯溢れてる
このお店が出来たから凄く買いやすくなった
レアモデルは海外でも買うこともあるけど有名店でしか買わない
その分、高いけど素人だと真贋判別不能
military watchは勉強しても奥が深すぎる >>349
ミリタリーは森下や代官山も出れば間違いないと思うけど、ここほどは出ないよね。
あと銀座で格安で出たレマニア2プッシャーは買っておくんだったと今でも後悔してる。 キュリオスキュリオはミリタリー良く集めてるよね～。
今は世界中探し回ってもなかなか集まらないと思うけど、
よほど国内の顧客と信頼が深いのかなあ。 ミリタリーは専門の店で買った方がいい
一般の店じゃ判別できないよ
相当、数みて経験ふまなきゃ分からん
どこまでを本物とするかも微妙だよ
例えばマーク11なんか怪しいのだらけ もし購入者本人に鑑識眼があればどこでも良いとは思うけどね。
少なくとも詳しい人達は「あるべき姿」はだいたい分かるでしょう。
逆に針が交換とか竜頭が交換とかもミリタリーだと日常的な行為の範囲で、
それが「あるべき姿」の範囲で行われていたら、それをわかる「店」なんてのは存在しないと思うな。
そこまで詳しくなければ、確かに専門の店が良いけどね。 欺す側が本気出したら欺せないヤツなんていないよ・・・ 「あるべき姿」を悪意を持ってコピーされたらわからない
それこそ本物、偽物、ガッチャを何個も何十個も見てないと
偽物の違和感に気付け無い
ミリタリーみたいなニッチなジャンルはそれが難しい
素人、普通の店じゃ分かるわけないと思うよ
だからあまり扱ってない 本物か偽物か誰も判定できないから オリジナルをどう捉えるか、だろうね。
今井今朝春の本なんか見ていても、ミリタリーは針の夜光が落ちて夜光なしに交換とか、
その時代ですでに行われていたようだから、それを軍用オリジナルの範囲で考えるのか、
あるいはガッチャと捉えるか。
例えばロンジンのCOSDの「あるべき姿」が
http://www.watchuseek.com/wp-content/uploads/2015/10/02-2.jpg
こうだとすれば、
https://i.ebayimg.com/images/g/PW4AAOSwCJxaHYs2/s-l500.jpg
なんかは仮にダイヤルがオリジナルでも針でガッチャとなるだろうが、
夜光付き→夜光なしのような範囲だと軍の実用の中で交換されていてもおかしくはない。
一方で近年作られた模造パーツのようなものに交換されているのは嫌だよね。
そういう明らかな偽物やガッチャだけでも、ショップでは除外して欲しい。 https://ameblo.jp/narrow98/entry-11903466939.html
この人のブログなんか俺みたいな素人にはとても参考になる。
軍がどんどんパーツを交換してるからキレイな本物も出回ってる。
そうだよね。
あと衣類なんか見てるとデッドも相当あったりするから、
パーツもデッドがあるものもあるんだろう。
少しくらい使用した形跡があったほうが俺みたいなのにはかえって安心だわ。 IWC XI?
70年前の時計がeBayや日本の時計屋に落ちているわけ無いだろ
1,博物館の中
2,風化している
3,コレクターが密かに仕舞っている いや・・・70年前の時計はたくさん出回ってるだろ・・・・・
まあインターは確かにebayで見かけなくなったね。10年前はまだあったよ。 インターはまだ見るけど、どこまで実物本物かは不明
それこそ、ジャッ○とキュリオ○で同じマーク11が出ても
キュリオ○で買うでしょ
ミリタリーはどこからどこまでの線引きが難しい
その辺の感覚が無いと仕入れるのも大変でしょ
店・客 両方リスクが高いよ 確かに○ックと○ュリオスなら○ュリオスで買うなｗｗｗ
にしても、ここ１０年位で本当に出回ってるのが減ったなあ。
２０００年頃にすでに減った減った言われてたけど、その比じゃないわ。 自分で真偽を判断できないから○○で購入すれば安心、という人は何を根拠に
「信用できる」と判断しているのか
真偽が判断できなければ、そもそも「そこで扱っているものは間違いない」も
判断しようがないわけだよね
高額な価格？いかにも詳しそうな説明文？評判？それとも専門店だから？
産地偽装が発覚した店で食ってた客は皆「さすが○○産は美味い！」と言ってた
はずなんだよね。
（もちろん前レスのような店がインチキ品売ってると言ってるわけじゃないよ） >>363
画商の世界のエラい人がどうやって贋作を見破る力を新入社員に教えるのかと聞かれたときの答え
「本物だけを見せて、偽物を一切見せない環境に何年か置くんだ。そうすると精巧な贋作が来ても、
どこかおかしいと気がつくようになる」 >>364
いかにも文系の幸せ回路がついた脳で考えたことみたいだな
いい加減レプリカしか出回ってないことに気づけよ いや、レプリカと本物なら区別つくよ。
少なくともスキモノレベルの人なら多分みんなそうじゃないかな？
本物のパーツを使って交換されてる範囲だと俺には無理だね。
まあそれは軍用だと実使用の範囲だから、俺はオリジナルと受け止めるけど。 >>364
信用できなければ好きなとこで買えば良いよ
ヴィンテージに絶対なんてないんだから
そんなことみんな分かってるよ
それでも皆さん、高額でも○アーズとかで買うでしょ
今までの商売を見て信頼に足る店だと判断して買ってんだよ >>346
３つの王冠マーク懐かしいね。
あの頃は俺はもう携帯の時代だから時計はこれから安くなると思ってたんだ。
商才がない。 >>364
ホンモノしか無い画商てファンタジーだな
まあ現実的には子供の頃からそれに似た環境にいる二代目三代目でないと難しい商売なんだが フランス軍ってブレゲやヴィクサなんかの空軍クロノグラフ、ブランパンやリップなんかの海軍ダイバーズ、ロンジンの海軍MN、以外にそこそこメジャーなのってある？ >>373
陸軍のStowaは有名とは言えないか。
海軍のダイバーはチュードル、タグホイヤー、アウリコスト、トリトンその他いろいろ使ってるよね。 >>374
陸軍はstowaだったのか。ほんとだ出て来たわ。
http://www.classicwatch.com/graphics/rx0606b.jpg
ありがとう。ムーブが金メッキされてるやつはわりと高級感あるね。
アウリコストは空軍だけじゃなくダイバーもあるのか。 >>372
これ、中古さがしてもなかなかないんよね～
手放さないのかな？ omega の dirty dozen って何本くらい作られたんだろうね？
これだけミリタリーがコレクター所蔵になってる時代に、
そこそこの価格とは言え未だに探せば必ずあるっていうのが不思議。
omega 30mm 軍用実物 黒文字盤って好まれそうな要素が詰まってるのに？？
ほかよりよほど多く作られたんだろうか？ >>378
なるほどー！ありがとう確かに桁違いに多いわけね。
道理で未だに２０万台からあるわけだ。
他の同レベルのブランドは軒並み５０万以上なのにね。
時計の質考えたらお得感有りますね。
しかしロンジンは確かに意外。割と最近まで見かけた気がする。
逆にCYMAってそんな作られてたのかとそれも少し驚き。 >>383
おお！いいもん持ってるねー。一時期そこそこ見かけたけどこれも本物は近いうちに幻化していくんだろうなあ。 Lacoの新作LEIPZIG BLAUE STUNDE
これの自動巻モデルは既に日本に入っていてもうすぐ発売らしいので
実物見させてもらったけど、すごく綺麗なブルーダイヤルなので買うことにした
ただ個人的に手巻モデルが欲しいので聞いたら手巻は取り寄せなるなるそうだ(2カ月ぐらい)
1月中に注文すれば取り寄せでもキャンペーンのＯＨ1回無料と4年保証にしてくれるそう
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding >>382
悪名高いhalimau67のニセモノシリーズですね
エルジンだけじゃなくハミルトンCANTEENも偽造してます
こいつからの流出ものはA-11からなんから全部ニセのオンパレード
ebayヤフオク中心にでせっせとニセモノ拡散させて金儲け >>386
Laco欲しいんだけど42mmと36mmの2本立てばかりなんだよなあ・・・
42mmじゃちょっとデカい、36mmじゃちょっと小さい、38～40mmがあればって思うのに >>388
LacoのMIYOTAモデルは39mmが登場したけどね
1月10日に発売されたばかりだけど
http://toranosuke-jp.com/?pid=126761868 ただLacoのＢウォッチは見比べるとやっぱオリジナルの出来がすごくいいんだよなあ
http://laco1925.net/SHOP/861749.html >>387
有名なの？
間違って本物だと思って買った人が、
本物のミリタリーの質感を体験できないで終わるのが残念。 >>391
この業界の癌として超有名です
ケースはユーズドに再メッキしてデッドとしていたりCANTEENのようにケース丸ごと偽造したり
まぁ実際デッドケースもありますけど
モノを問わず共通してるのは文字盤はぜんぶニセモノ、針は塗り替えや民生用の流用品ってとこです matwatchesってどうなんですか?
デザインが気に入ったのですが、見ようによってはチープかなとも感じます。
実物が近くで見られないので知ってる方教えてもらえると助かります 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 >>392
ありがとうございます、昔からebayで米軍のフェイク売ってる人ですかね。
出回るともうどこでどう売られるかわかったもんじゃないし、本当にやめて欲しいですね。 キュリオスのマーク１１も100万超えだね
文字盤コンデイション厳しいけど即ホールド
まだ、高騰してくだろうね 軍用は世界的に値が上がってるからなあ。
最近だとATPもそろそろ怪しいよ。
何しろ、機械式時計の人気は衰えないのに、
制式採用は機械式時計にはならないわけだから。
この分野だけは上がる要素しか無いよね。 Lacoの夜光ってなぜ通常時に緑っぽいんだろう
緑過ぎる気がするんだが 夜光ってそんなもんじゃないの？
強いて言えばインデックスも針もたっぷり盛ってるから目立つのかも トリチウム時代なら黄色でしょ
Lacoのは緑っぽいんだよ RAFの53オメガも買っておかないと上がるかねぇ？
シンアローなんて贅沢言わないよ。ファットアローでいいんだよ。
ファットアローで今50万前後か～。うーむ・・・。 >>403
黄色は日焼けしたトリチウムに似せたもので
緑は日焼けしていないトリチウムに似せたものかと もちろんわかっているとは思いますが
トリチウムは無色で、蛍光剤として塗られている色に依存します
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8D%E6%B0%B4%E7%B4%A0
これはトリチウムに限らず、現代の蓄光塗料でも同じです
ちなみに緑が多いのは自然界に存在するため(蛍など)違和感がないためと思われます >>404
WWWのスモセコでそこらまで行くんじゃないの、いずれは・・・。
軍用が全体にここまで上がってて、オメガが逆にこんなもんで落ち着いてるのが少し違和感あるからねえ。
まあ・・・リーマンショックの時買っとけば良かったよね・・・orz。 >>407
緑なのは、緑がよく光るから
色々な色の蓄光塗料売ってるメーカーのサンプル見ると一目瞭然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
