■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■
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★軍で正式採用に限らず、メーカーがミリタリーとして販売、もしくはミリタリーらしい雰囲気ならば、
機械式、クォーツ、ファション、ヴィンテージ何でも問わずウェルカム！
初心者も大歓迎！
NATOストラップの話もこちらで。
★対象
ハミルトン、トレーサー、ルミノックス、マラソン、フォルティス、スント、ハンハルト
ラコ、スイスミリタリー、ジン、ストーヴァ、アルキメデ、ユンカース、チュチマ等の
ミリタリー系時計を幅広く対象とします。
★前スレ
■■ミリタリーウォッチ総合スレ11■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477177388/
■■ミリタリーウォッチ総合スレ12■■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1484946600/
★誘導用スレ
※スレの主旨もルールも理解せずミリタリーウォッチの定義を語りだすおかしな人が現れたら誘導してください※
ミリタリーの本質を分かっている人のためのスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1475670691/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured >>349
ミリタリーは森下や代官山も出れば間違いないと思うけど、ここほどは出ないよね。
あと銀座で格安で出たレマニア2プッシャーは買っておくんだったと今でも後悔してる。 キュリオスキュリオはミリタリー良く集めてるよね～。
今は世界中探し回ってもなかなか集まらないと思うけど、
よほど国内の顧客と信頼が深いのかなあ。 ミリタリーは専門の店で買った方がいい
一般の店じゃ判別できないよ
相当、数みて経験ふまなきゃ分からん
どこまでを本物とするかも微妙だよ
例えばマーク11なんか怪しいのだらけ もし購入者本人に鑑識眼があればどこでも良いとは思うけどね。
少なくとも詳しい人達は「あるべき姿」はだいたい分かるでしょう。
逆に針が交換とか竜頭が交換とかもミリタリーだと日常的な行為の範囲で、
それが「あるべき姿」の範囲で行われていたら、それをわかる「店」なんてのは存在しないと思うな。
そこまで詳しくなければ、確かに専門の店が良いけどね。 欺す側が本気出したら欺せないヤツなんていないよ・・・ 「あるべき姿」を悪意を持ってコピーされたらわからない
それこそ本物、偽物、ガッチャを何個も何十個も見てないと
偽物の違和感に気付け無い
ミリタリーみたいなニッチなジャンルはそれが難しい
素人、普通の店じゃ分かるわけないと思うよ
だからあまり扱ってない 本物か偽物か誰も判定できないから オリジナルをどう捉えるか、だろうね。
今井今朝春の本なんか見ていても、ミリタリーは針の夜光が落ちて夜光なしに交換とか、
その時代ですでに行われていたようだから、それを軍用オリジナルの範囲で考えるのか、
あるいはガッチャと捉えるか。
例えばロンジンのCOSDの「あるべき姿」が
http://www.watchuseek.com/wp-content/uploads/2015/10/02-2.jpg
こうだとすれば、
https://i.ebayimg.com/images/g/PW4AAOSwCJxaHYs2/s-l500.jpg
なんかは仮にダイヤルがオリジナルでも針でガッチャとなるだろうが、
夜光付き→夜光なしのような範囲だと軍の実用の中で交換されていてもおかしくはない。
一方で近年作られた模造パーツのようなものに交換されているのは嫌だよね。
そういう明らかな偽物やガッチャだけでも、ショップでは除外して欲しい。 https://ameblo.jp/narrow98/entry-11903466939.html
この人のブログなんか俺みたいな素人にはとても参考になる。
軍がどんどんパーツを交換してるからキレイな本物も出回ってる。
そうだよね。
あと衣類なんか見てるとデッドも相当あったりするから、
パーツもデッドがあるものもあるんだろう。
少しくらい使用した形跡があったほうが俺みたいなのにはかえって安心だわ。 IWC XI?
70年前の時計がeBayや日本の時計屋に落ちているわけ無いだろ
1,博物館の中
2,風化している
3,コレクターが密かに仕舞っている いや・・・70年前の時計はたくさん出回ってるだろ・・・・・
まあインターは確かにebayで見かけなくなったね。10年前はまだあったよ。 インターはまだ見るけど、どこまで実物本物かは不明
それこそ、ジャッ○とキュリオ○で同じマーク11が出ても
キュリオ○で買うでしょ
ミリタリーはどこからどこまでの線引きが難しい
その辺の感覚が無いと仕入れるのも大変でしょ
店・客 両方リスクが高いよ 確かに○ックと○ュリオスなら○ュリオスで買うなｗｗｗ
にしても、ここ１０年位で本当に出回ってるのが減ったなあ。
２０００年頃にすでに減った減った言われてたけど、その比じゃないわ。 自分で真偽を判断できないから○○で購入すれば安心、という人は何を根拠に
「信用できる」と判断しているのか
真偽が判断できなければ、そもそも「そこで扱っているものは間違いない」も
判断しようがないわけだよね
高額な価格？いかにも詳しそうな説明文？評判？それとも専門店だから？
産地偽装が発覚した店で食ってた客は皆「さすが○○産は美味い！」と言ってた
はずなんだよね。
（もちろん前レスのような店がインチキ品売ってると言ってるわけじゃないよ） >>363
画商の世界のエラい人がどうやって贋作を見破る力を新入社員に教えるのかと聞かれたときの答え
「本物だけを見せて、偽物を一切見せない環境に何年か置くんだ。そうすると精巧な贋作が来ても、
どこかおかしいと気がつくようになる」 >>364
いかにも文系の幸せ回路がついた脳で考えたことみたいだな
いい加減レプリカしか出回ってないことに気づけよ いや、レプリカと本物なら区別つくよ。
少なくともスキモノレベルの人なら多分みんなそうじゃないかな？
本物のパーツを使って交換されてる範囲だと俺には無理だね。
まあそれは軍用だと実使用の範囲だから、俺はオリジナルと受け止めるけど。 >>364
信用できなければ好きなとこで買えば良いよ
ヴィンテージに絶対なんてないんだから
そんなことみんな分かってるよ
それでも皆さん、高額でも○アーズとかで買うでしょ
今までの商売を見て信頼に足る店だと判断して買ってんだよ >>346
３つの王冠マーク懐かしいね。
あの頃は俺はもう携帯の時代だから時計はこれから安くなると思ってたんだ。
商才がない。 >>364
ホンモノしか無い画商てファンタジーだな
まあ現実的には子供の頃からそれに似た環境にいる二代目三代目でないと難しい商売なんだが フランス軍ってブレゲやヴィクサなんかの空軍クロノグラフ、ブランパンやリップなんかの海軍ダイバーズ、ロンジンの海軍MN、以外にそこそこメジャーなのってある？ >>373
陸軍のStowaは有名とは言えないか。
海軍のダイバーはチュードル、タグホイヤー、アウリコスト、トリトンその他いろいろ使ってるよね。 >>374
陸軍はstowaだったのか。ほんとだ出て来たわ。
http://www.classicwatch.com/graphics/rx0606b.jpg
ありがとう。ムーブが金メッキされてるやつはわりと高級感あるね。
アウリコストは空軍だけじゃなくダイバーもあるのか。 >>372
これ、中古さがしてもなかなかないんよね～
手放さないのかな？ omega の dirty dozen って何本くらい作られたんだろうね？
これだけミリタリーがコレクター所蔵になってる時代に、
そこそこの価格とは言え未だに探せば必ずあるっていうのが不思議。
omega 30mm 軍用実物 黒文字盤って好まれそうな要素が詰まってるのに？？
ほかよりよほど多く作られたんだろうか？ >>378
なるほどー！ありがとう確かに桁違いに多いわけね。
道理で未だに２０万台からあるわけだ。
他の同レベルのブランドは軒並み５０万以上なのにね。
時計の質考えたらお得感有りますね。
しかしロンジンは確かに意外。割と最近まで見かけた気がする。
逆にCYMAってそんな作られてたのかとそれも少し驚き。 >>383
おお！いいもん持ってるねー。一時期そこそこ見かけたけどこれも本物は近いうちに幻化していくんだろうなあ。 Lacoの新作LEIPZIG BLAUE STUNDE
これの自動巻モデルは既に日本に入っていてもうすぐ発売らしいので
実物見させてもらったけど、すごく綺麗なブルーダイヤルなので買うことにした
ただ個人的に手巻モデルが欲しいので聞いたら手巻は取り寄せなるなるそうだ(2カ月ぐらい)
1月中に注文すれば取り寄せでもキャンペーンのＯＨ1回無料と4年保証にしてくれるそう
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding >>382
悪名高いhalimau67のニセモノシリーズですね
エルジンだけじゃなくハミルトンCANTEENも偽造してます
こいつからの流出ものはA-11からなんから全部ニセのオンパレード
ebayヤフオク中心にでせっせとニセモノ拡散させて金儲け >>386
Laco欲しいんだけど42mmと36mmの2本立てばかりなんだよなあ・・・
42mmじゃちょっとデカい、36mmじゃちょっと小さい、38～40mmがあればって思うのに >>388
LacoのMIYOTAモデルは39mmが登場したけどね
1月10日に発売されたばかりだけど
http://toranosuke-jp.com/?pid=126761868 ただLacoのＢウォッチは見比べるとやっぱオリジナルの出来がすごくいいんだよなあ
http://laco1925.net/SHOP/861749.html >>387
有名なの？
間違って本物だと思って買った人が、
本物のミリタリーの質感を体験できないで終わるのが残念。 >>391
この業界の癌として超有名です
ケースはユーズドに再メッキしてデッドとしていたりCANTEENのようにケース丸ごと偽造したり
まぁ実際デッドケースもありますけど
モノを問わず共通してるのは文字盤はぜんぶニセモノ、針は塗り替えや民生用の流用品ってとこです matwatchesってどうなんですか?
デザインが気に入ったのですが、見ようによってはチープかなとも感じます。
実物が近くで見られないので知ってる方教えてもらえると助かります 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 >>392
ありがとうございます、昔からebayで米軍のフェイク売ってる人ですかね。
出回るともうどこでどう売られるかわかったもんじゃないし、本当にやめて欲しいですね。 キュリオスのマーク１１も100万超えだね
文字盤コンデイション厳しいけど即ホールド
まだ、高騰してくだろうね 軍用は世界的に値が上がってるからなあ。
最近だとATPもそろそろ怪しいよ。
何しろ、機械式時計の人気は衰えないのに、
制式採用は機械式時計にはならないわけだから。
この分野だけは上がる要素しか無いよね。 Lacoの夜光ってなぜ通常時に緑っぽいんだろう
緑過ぎる気がするんだが 夜光ってそんなもんじゃないの？
強いて言えばインデックスも針もたっぷり盛ってるから目立つのかも トリチウム時代なら黄色でしょ
Lacoのは緑っぽいんだよ RAFの53オメガも買っておかないと上がるかねぇ？
シンアローなんて贅沢言わないよ。ファットアローでいいんだよ。
ファットアローで今50万前後か～。うーむ・・・。 >>403
黄色は日焼けしたトリチウムに似せたもので
緑は日焼けしていないトリチウムに似せたものかと もちろんわかっているとは思いますが
トリチウムは無色で、蛍光剤として塗られている色に依存します
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8D%E6%B0%B4%E7%B4%A0
これはトリチウムに限らず、現代の蓄光塗料でも同じです
ちなみに緑が多いのは自然界に存在するため(蛍など)違和感がないためと思われます >>404
WWWのスモセコでそこらまで行くんじゃないの、いずれは・・・。
軍用が全体にここまで上がってて、オメガが逆にこんなもんで落ち着いてるのが少し違和感あるからねえ。
まあ・・・リーマンショックの時買っとけば良かったよね・・・orz。 >>407
緑なのは、緑がよく光るから
色々な色の蓄光塗料売ってるメーカーのサンプル見ると一目瞭然 緑が光るっていうのはC3のことで光っているときの色のことでしょ？
ルミノバのC3は通常時乳白色みたいな色で緑ではないよ、光ったときに緑っぽい >>398
でも
その不正確さゆえに
軍が真っ先に見捨てた機械式時計に
固執する意味もあまりわからない
すぐに何秒もすぐにずれれば作戦に支障が出るわけで
今や米軍や自衛隊でもクォーツ時計があたりまえ
にも関わらずその軍の思考、指向とは逆なミリタリー好きって謎だわな・・・ >>411
光ってない時の色が、C1が真っ白で、C3は緑っぽい白ってことじゃないの？ >>412
そこに突っかかってきてもしょうがない。
車だってじゃあヴィンテージのフェラーリだランボルギーニだと言ってみたって、
EVやHVの方が遥かに現代の要求は満たしてる。
でもその時代の品物だから価値があるので。
だから、もちろん大戦時にクオーツがあって、それが軍用時計として使われていたら、
それはそれでもちろん価値は持つわけで。
今は「人気のある機械式」ｘ「人気のある軍用実物」でああいう価格になるのさ。
別に固執するとかじゃないでしょ。 なんでGショック等のクオーツが高くならないんだ！と叫んでみたところで、
それらは安価に作れるし、今も作られているわけで。
軍で使われているものが今も増え続けているわけでしょう。
機械式の軍用時計で、欲しがる人より数が増えていくなら話は別なんだけどね。
これは別にクオーツを否定しているんじゃないよ。
価格というのは需要と供給のバランスが大きな影響を与えるものだということ。 OHVのV8ラブなアメリカ人とかも少なくないし嗜好品は性能だけじゃないからね そうだね、クオーツショックの後に、以外にもそれほど時間を置かずして、
機械式時計のブームが起きたんだよ。古い雑誌によれば１９８０年代だったかな？
つまりそれこそ、古いからというだけでなく、
嗜好品として機械式に一定の支持があったということの証左なんだろうと思うよね。 もう少し言えば、つまり機械式時計はノスタルジーで評価されてるんじゃないってことだね。
それだったら１０年で評価が戻るなんてありえないもの。
機械式時計の持つ「好もしい何か」が、家電製品のような不可逆的な進歩と一線を画すような商品開発の要因となってるんだと思うよ。 1人でageレスして連投してるけどブログかTwitterでやれよ 1人でageレスして連投してるけどブログかTwitterでやれよ いや
こんな過疎スレであげとか連投がどうとかどうでもいい
いいたい意見があれば好きなだけレスすればいいだけ
おれもそうしてる >>412
不正確だから見捨てたわけじゃないしそもそも見捨ててないし
大きな戦争もなくなったうえ時計自体も貴重な時代ではなくなったから制式採用を止めたり、より低コストな方向に移行しただけ。
クォーツってのは大量生産大量消費の価値なし時計ってことな
Gはじめクォーツしか知らない奴って機械式も知った風なこと言う奴多いよね 機械式＝ヴィンテージのフェラーリ
クオーツ＝EV
時計板ではありがちな例えだけどこのスレ的にはどうだろう
機械式＝スピットファイア
クオーツ＝ユーロファイター
仮に両方タダでやると言われても戦場に着けてくならクオーツ一択だわ
レシプロ戦闘機は大好きだけど現代の空戦で使用する馬鹿はいない >>425
だからさ、ミリタリーウォッチを集めてる人は軍人じゃないわけでしょ。
車だってヴィンテージのフェラーリより今のGTRの方が速いからレースに行くならスカイラインだろうね。
時代と立ち位置を根本的に理解できてないと思うよ。 いや俺はクオーツは否定しないよ。
ただどうしても高い値段にはならないんだよ。
ヴィンテージの機械式ミリタリーが高くなる理由は、
・当時の先進技術、場合によってはかなりの品質
・現代の機械式時計人気
・今後数が増える見込みがない（現代の時計としての性能はクオーツのほうが上だから）
これらが相俟って形成されるものだからさ。
きみの言う、今戦場に行くならクオーツだというのは当たり前、
そしてそのこともヴィンテージのミリタリー実物の価格が上がる要因の１つでもあるんだよ。 何勘違いしてるのかわからんが、場所を移動してるだけなんだが。
まあここできみが何言おうと、軍用実物機械式時計というのは今後もまず価格は上がるだろう。
それは今の軍事に使えるかどうかは全然関係ないんだよということを説明してるんだけど、
きみが理解できないようなので何度も書くことになってしまうんだなこれが。 Gショックが憎いクォーツが憎い憎いスレはここですか 古い機械式のミリタリーウォッチを実用品だと思うからいかん。
オルゴールや自動人形みたいな機械の詰まったアンテティークだと思えばよろしい。 今見返したら赤い人は嗜好品としての価格のみを語ってるんだな
だから機械式＝ヴィンテージのフェラーリなわけか
無関係な「価値なし時計」云々のくだりが目に入って照準が狂ったスマン
まあお値段はともかく俺はレシプロ機が好きだから
ヴィンテージに造詣の深い住人の書き込みは興味深く読ませてもらってるよ 前も書いてた人いたけど
古伊万里とプラスチックの皿、比べても意味がない
当たり前のことだよね
そんなこと、皆んな分かってる
頭で分かってても誤魔化したくなるんだよ
皆んながヴィンテージのフェラーリは買えないよ しょうがないじゃん
ただ軍用実物はカッコいいよ 単純に
もし今、何の価値も無くて二束三文で売られていても目に止まるよ
変なオーラ放ってる とある職人は
良い物はたくさんある
が、面白いものはなかなかない
という
なるほどと思った
単純に軍用時計は面白い
だから好き おおラコの話題で盛り上がってる。ラコパイロットオリジナル買ったから届くの楽しみ 「価値なし時計」のくだりが目に入って必死なクォーツ廚
大好きなゴミ時計を価値なしと言われ (#｀Д´) >>423
いやとっくに見捨てるでしょ
いまさら軍がゼンマイ時計に頼ってどーすんのｗ
ノスタルジーとリアルを混同すんなアホ クォーツ廚ってなんで今の時代と機械しかなかった時代を混合するんだろ
無知丸出し (*ﾟ▽ﾟ)ﾉ みんなもう少し整理して考えたら・・・？
だから、機械式軍用時計の実物ってのは、
・今はもちろん軍用に適さない
・だが当時の様々な先端技術を投入し作られたものが多々ある
・実際に使われていたという歴史がある
・機械式時計そのものは時計としての機能はクオーツより劣る
・にも関わらず人気は機械式時計のほうがある
・軍は人気で時計を決めるわけではないので、今後機械式が採用されることはまずありえない
・「機械式軍用時計実物」は以上の理由から、人気はあるが減り続けることが確実
・だからバリューとしては非常に高い
こういうものなの。ちなみに俺は好きでいくつも持ってるよ。 逆に、
・現代の時計は性能・CP何をとってもクオーツ、特にデジタルが上である
・軍は性能やCPで時計を選ぶので、当然クオーツしか選ばない
・ただし時計そのものは機械式の時代のように高価なものではなくなっているので、作りは安い
・軍事に関心がある人以外にとってはあまり人気が出ない
・今後もクオーツミリタリーは数が増えていく
・だから時計としてはクオーツのほうが上であるがバリューとしては上がらない
こういうことだよ。
「機械式軍用は性能が高い」はあくまでその時代として。
「機械式は現場で役に立たない」もあくまで今の時代として。
そういうことを理解しないで発言しても説得力がないのは当然。 俺自身は機械式時計が好きで、なおかつ軍用の持つ様々なギミックも好きだから、
必然的に軍用実物ヴィンテージが好きってことになるんだけれども。
とかく入手困難でね。
今やATPやDHの一般品すら相当少なくなってきてるもの。
軍用機械式は世界的にコレクターがいるんだろうね。 誰かが言っていたが
>>423みたいなアホが
いや白痴瘋癲に近い知恵遅れだろう
そんな>>423が今の軍がまだゼロ戦を見捨てず採用しているとか
言い出すからおかしいだけ
過去においてゼロ戦が最優秀戦闘機の
ひとつだったという歴史があるだけであって
現代においてレシプロ戦闘機
プロペラ機を採用する軍など存在しない ほら、アホがageレスするからさらにアホが湧いてきた >>444>>445
連投しているところを見ると
知恵遅れ>>423本人かｗ
機械式を盲信するあまりに
いまだにゼンマイ時計が軍で現役だとか
言い出してしまうアホガキ
ガキは時計なんて持たなくていいんだよ >>443
>>423は今でも機械式が採用されているなんて一言も書いてないんだが？
「低コストな方向に移行」ってのがクォーツのことってのはミリに詳しい人間なら誰でも理解できることだぞ
わざわざ自分の無知をアピールすんなよ (〃´∀｀) o_彡☆ 肝心な時間合わせすら電波時計の世話にならなきゃ出来ない機械式時計は
精度ともに作りの安いチプカシにも劣る高価なガラクタなんですけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
