★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part81★
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★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part80★
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/watch/1483701338/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>324
かなりマニアックなんですね。
確かに、知名度は低いのに高いってのは、いい材料を使ってるのか、人件費が高いのか、はたまたはぼったくりか。 >>331
この手の時計にぼったくりとか言い出すなら精々数万円の実用時計で満足しといた方がいいぞ
高級時計=ブランド物の世界はコスパじゃなくてその時計にその金額を出せる人が買えばいいって趣向品なんだから >>332
時計は嗜好品か実用品かで価値観が分かれそうですね。 >>333
今はほぼスマホもってるから時計は全部し好品を通り越して高額なブレスレットというだけ
女の人のネックレスと同じ うーんそりゃ少し突き抜けすぎなのでは…
結局人によるし分かるが ５万で新古品ハミルトンカーキ買うか１３万で中古のシーマスター120買うかでずっと悩んでる
この悩んでる間が楽しいんだけど夏までには決めたい >>335
機械を楽しむという事なら
例えば車で言えば電気自動車は邪道、車はピストンとガソリンで動かないとダメとか
電子制御燃料噴射は邪道、ソレックスとかウエバーのキャブでないととか言い出すと
クオーツもスプリングドライブも全部ダメで機械式最高となる。
その中でも手巻きがもっともすばらしいという話になるな >>331
>知名度は低いのに高い
知名度と価格は一致しないよ。
ロレックスより高価なメーカーはたくさんあるが
たいていは知名度はない。
一番有名なパティックあたりでも知ってる人はごく少数。
ロレックスだって知名度はセイコーシチズンカシオの足下にも及ばない。 知名度なし、お高いブランドの限定はあまり売れんよな。
数年たっても在庫はけないようだし。 知名度ないのに値段だけお高いブランドって
どうやって会社維持してんのか謎。 知名度ないのに値段だけお高いブランドってのはそうないな。
ものすごい技術を駆使して作らないと、高い値段は付けられないし、買われないよ。
たとえばこんなのとか。
http://president.jp/articles/-/22387 これもすごいよな。
https://www.youtube.com/watch?v=JSuyEpS-cKo
見かけもすごいが、一番すごいのはエネルギーをどうやってるか。
クオーツではまず不可能。ゼンマイですらこれだけやろうとするとどんだけトルクが必要か。
ものすごい技術だよ。だから8000万もするし、金を払う人も出てくる。 >>341
先ず日本人が、自分が知らないからってこの手の時計に金を落としてくれる上客が知らないとは限らないし
オリエント、ブライトリングみたいな日本人認知度が高いメーカーが経営危機だったりするわけだから自分らの中の認知度なんて尺度にならんよ ロレックスつけてても全く誰からも批判されない人ってどんな人？ 黙ってつけてる分には誰も文句言わないよ
時計つけたまま批判されるような行動をするから批判される
それをまた「貧乏人がひがんでる」とか言い出しちゃうから更に批判される
自分が批判されてる理由がわからない人が「ロレつけてると批判される」って思い込む そんなこと言って、大学生とか派遣社員がデイトナとかパテックつけてたら批判するんだろ？w >>348
お前視界に入った大学生や派遣が高級腕時計着けてたら一々因縁つけるの？
暇で陰湿だと思われたくないならやめときな 丁寧なご回答ありがとうございました。
ノロにやられて寝込んでいてお礼を伝えるのが遅くなり申し訳ございませんでした。
>>328
丁寧に扱うつもりです。
ただ自分の使い方の場合、例えば外食中は腕時計は外して自分側に向けて文字盤が見えるように置いておきたいのです。
そうなると、裏スケ側にクッションみたいにティシュやハンカチをわざわざを挟むのも、ちょっと人前ではやりにくかったり。
(革バンド＆Dバックルだと平置き出来ない)
>>329
一つは確実にサファイアガラスの裏スケルトンなのですが、もう一つ中古で入手したものは、裏スケ部が確実にサファイアかどうかが、マイナーな古い腕時計なので分かりません。
まさか引っかいて確かめるわけにもいかず…汗
>>330
それは自分も考えたんですが、不器用な自分には真円にくりぬく良い方法が思いつきませんでした。
あとは、装着していて汗をかいたときに、常に密着してるわけなので(スマホは常時肌に密着しているわけではない)、どうなのかなと悩み中… カシオのGショックみたいな機械式腕時計、というものは存在しているのでしょうか。
Gショックみたいな、というのは、
＊やたら頑丈
＊衝撃に強い
＊防水性が高い
＊本体がかさばらず突起も少なく、服の裾などに引っかかりづらい
（＊Gショックでも、ものによってはそうでないものはありますが、オーソドックスなモデルの話として…）
ということで。
機械式、ということで「頑丈」（衝撃に強い）には限度はあると思いますが、それは「機械式としては」ということでお願いします。 >>351
ダイバーズみたいな防水性能が高い時計は性能を高めた結果衝撃にも強いってパターンが多い
あと壊れにくいって話題になるとスポロレ、最近のムーブはなんとかって耐衝撃機構積んでると宣伝してる
分かってると思うけど機械式は精密機械である以上頑丈をウリにしてるモデルでも当たり所次第で一発で故障するからハナから期待しない方が精神衛生上良いと思うが >>351
オリエントのM-FORCEシリーズは、機械式だけど頑丈を目指したモノらしい。
オリエントがエプソンに吸収されたときに廃盤になったみたい。一時期投げ売りされてたけど、また値段が高くなってる。
BALLの新作、デグブルは10mの高さから落としても壊れ無いとか言ってるね。 >>351
安くて頑丈な機械式といえばセイコー5だけど、
そいつを小ぶりなボーイズサイズの200mダイバーにしたのがskx013。 >>350
とりあえず裏もサファイアなら傷はつかんそれよりケースの方が傷がつく。
格安のダイヤモンドテスター購入して安物時計がサファイアかどうか確かめるのが流行り
https://www.amazon.co.jp/dp/B0086UL2MG/ref=sr_1_5?ie=UTF8&;qid=1520958350&sr=8-5&keywords
食事中に腕時計外して永久磁石をベルトに仕込んだブックカバー付きのスマホと一緒におくと帯磁の
可能性が高まるぞ 革ベルトの裏はどこも合皮になってるのがどういう理由でしょうか？ 言うほど合皮になってる？
汗とか皮脂のためじゃないの
ちゃんとした回答じゃなくてすまんが >>352-357,359
皆様レスありがとうございます。
結構あるものですね。
みなそれなりかそれ以上の値はするにしても。
自分のイメージしていたものに一番近いのは、>>354さんのBALL DEVGRUでしょうか。
この「スペーサーを軟質系の素材にして衝撃を吸収する」、他のメーカーもやればいいのに・・・。 オールドナビタイマーと復刻版のナビタイマーヘリテージで迷ってます。細かい変更点は何があるんでしょうか？特にムーブメントについてが気になってます >>363
そもそも軟質材が活躍するような取り扱いが間違ってるということ
あとロレックスみたいなメジャーなメーカーならわざわざ効果があるか不明なオカルト技術は採用しなくても売れるからやらない
こういうのはメーカーのネームバリューや基本的な作り込みの部分で劣ってるメーカーのやること…とディスりつつSinnのEZM3やハイドロ愛用してますが >>361 >>362
両面クロコのベルトってありますか？ >>358
面白いグッズの紹介ありがとうございます！
購入するかどうかは思案中ですが、このグッズで本当にサファイアガラスが見分けられるのなら、購入してみようと思います。
帯磁には気をつけて、置き場所も考えて、外して置きます。アドバイスありがとうございます！ たびたび質問で失礼します。
先ほど何気なく裏蓋を見ていると、water resistantの文字はなくて、ただ10ATMとだけ記載されている古い外国製(多分スイス製)の腕時計がありました。
water resistantやW.R.の文字がなくて、単独で10ATMの文字だけでも、販売当時は10ATM(＝10気圧防水)であった、との認識で合ってますでしょうか？
古い腕時計なので、現在ではパッキンなどの劣化で防水性は衰えているのは理解しています。
あくまで販売当時の防水性について知りたいので、詳しい方ご助言よろしくお願いします。 その時計がどうかは知らんが、ゼニスも「100M」としか書いてないぞ >>370
返信ありがとうございます。
有名な時計でもシンプルに記載されているんですね。勉強になりました。
>>371
ありがとうございます。
日常生活防水は、イメージでは出先で急なにわか雨にちょっとあたって濡れても大丈夫だった位な感じです。
顔を洗ったときや軽く食器洗ったときのしぶきで浸水しにくい程度の防水性は、販売当時はあったという認識で良いでしょうか？
10ATM表記だけなので、川や海に潜っても全く問題ないとはさすがに思っていません。
10ATMだけの表記でも、額面通りの10気圧防水で良いかどうか知りたかっただけなのです。 高級時計をデパートとかで安く買って（どこでもいいけど、何らかの方法で安く入手）
リサイクルショップに売れば利ざや抜けるとかマジ？
転売品をショップが買い取ってくれるのかと、いくらになるのかが肝だけど
まぁ売り先はヤフオクとかもあるけど、高額品じゃなかなか売れないだろう
儲かるならやるぞ。時間はあるし リサイクルショップに新品風のロレックスがよく置いてあったりするが、
そういう理由か？マネーロンダリングかと思ってたんだが。
転売はせせこましいが、業者のやってる事もまさしく仕入れて売って
右から左。業者・会社と個人。雇われと個人。 今G-shockのMTG-1500を持ってますが、仕事用なので、プライベート用に何か買おうと思うのですが、
タフでデザイン性があって、ちょっと高級感のあるもので品のあるものを探しています。
同じカシオのオシアナスのS-3400D-2AJFとT2610H-7AJFが気になってます。
T2610H-7AJFのほうが好みですが、安いとバカにされやすいのかなーとか思ったりします。
時計に疎いので、ほかのメーカーはあまり知らないし、何十万とか何百万の価値がわかりません。
何かアドバイスほしいです。 >不振のスイス時計、復活への残り時間
ttp://jp.wsj.com/articles/SB11970180608239593749104584100293114462918?google_editors_picks=true >>375
スレ違い。
時計購入相談スレへどうぞ。 >>376
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死ね あーこれGooglenewsから飛ばないと只で読めないのか >>375
高級感という点ではカシオは他のメーカーに若干劣るかなぁ。
他にも色んなのあるからヨドバシとかに行って色々見てくれば良いよ。 最近アンティークに興味を持ったのですが、ヤフオクやらで買うのは危険ですかね？購入した場合は時計屋に出してOHはしようと思っているのですが。
アンティークお持ちの皆さんは入手方法はどうされているのでしょうか。よろしければ教えて頂けないでしょうか。 >>381
そういうのは現物を見て手にとって良し悪しを覚えていくもんじゃないの？
時計に限らず現物見ずにネットで入手するのは損することも趣味の内と割り切れる玄人のやり方だと思うが？ >>381
アンティーク時計の専門店とか質屋とか信用の置ける店ならヤフオクも良いんじゃない？ >>382
>>383
ありがとうございます。
やはり実物見るのが1番いいんでしょうね。
ヤフオクで個人が出されてるものに物凄く惹かれたのですが、素人なので辞めておきます。 >>381
故障してパーツがないとかあるからある程度メンテナンスしっかりしたメーカーの買いなよ 最初の時計としてとりあえずパッと買えるんならロレでいいんじゃね
基本といえば基本だし
頑張って金を工面したりローン組んでまで買おうとしてるんならやめとけ セイコー5のsnk803k2を鏡面になるまで磨いてステンレスのベルトで使うのってありでしょうか？
また、他のセイコー5も鏡面まで磨けば良さげになりますかね？ >>389
ミリタリー系のプリント文字盤にはあんまり鏡面は似合わん気がするけど、そういうチャレンジしてみようって気になるのがファイブの魅力でもあるからな、否定はしない
でも、鏡面加工ってエッジ丸まらないようにするの大変よ？
下手すりゃぼったりメッキかけたプラケースの1000円クラスの雑貨時計みたいになるかも >>390
ベルトは純正にこだわりはないので別で買うつもりです。
>>391
NGAの別室ってサイトを見て、やってみたくなったんですが、こんな上手くいきませんかね？
URL貼れなくて申し訳ないです。
もしくは磨くなら SNKL45J1とかの方がいいですかね？ >>392
snk385だけど、傷だらけだったから磨きクロスで拭いてたら安っぽいメッキみたいになってきた…
面によってヘアラインと鏡面の使い分けが無いと安っぽくなりがち。 DIY的に磨いてみたいって事だと思うんだけど、
SNK795ってケースの形はSNK803と同じでヘアライン&ポリッシュ仕上げですよね。
予算に余裕があれば、これを買って中を換装するのが一番いいと思うんだがな。 >>393
ラグの部分はヘアラインにするつもりです。
>>394
中身を入れ替えることって素人でも割とできることですかね？ >>395
http://neez-watch.com/?p=8743
５いじりする人がみんなやりたがるのは、ハック機能と手巻き機能がついた４Rへの変更 こういうの面白いね。
以前はカスタマイズスレってのがあった気がするんだけど。 >>389>>395
SNK803のケースはサンドブラスト加工されてるので鏡面仕上げするにはサンドブラストの小さな凹凸を平らにする必要がある
リューターを使って鏡面仕上げをするのは素人でもまあまあ出来ないことでもないけど
手動でやるのは途方も無い時間が掛かるので現実的ではないね
だから>>394のいうように2個買って中身交換が一番手っ取り早い
素人でも出来るかというとオープナーなど工具を揃えればできるけど工具を揃えるために4000〜5000円使うから
今後も時計イジりするのなら工具を買って自分でやるのがいいし1回きりなら店に任せるのがいい >>398
大学生なので時間はあるんですが、手での研磨は厳しいんですかね。
意外と色々お金かかるんですね。
色々迷ってきちゃいました。 >>399
暇と時間と根気があるなら手動での研磨も可能ではあるよ
でも手動だと角をしっかり残したまま綺麗にやるのが難しくたいていは角まで磨いてしまい丸まってしまう
そうなるとメリハリがなくだらしのないケースになる
角を丸めないためには固定台バイスとか研磨面をきっちり出すための当て木とか他をキズつけないようにマスキングとか工夫と慣れが必要
失敗覚悟でやってみるのもいいよ >>400
色々教えていただきありがとうございます。
セイコー5のポリッシュしてあるものをさらに自分で磨けば質感は3.4万クラスにはなりますかね？ >>401
キズなし新品のポリッシュ部を自力で磨けばさらに輝くかというと人間の目で判断できるほどの劇的な変化は期待薄
目で見てキズがないポリッシュ仕上げと思った時点でたいてい終わり
でもよ〜〜く見ると映りこんだ背景に僅かな歪みがあるからそれすら磨いて面をしっかり出したものがザラツ研磨と呼ばれるもの
そこまでやってるのは国産だとグランドセイコーやザ・シチズンなど高級の部類になるし
海外の高級時計でもそこまで出来てるのはほとんどない、たいてい面が歪んでるしロレックスですら歪んでるよ
でもDIYでこれをやるのは残念ながら不可能
だからDIYで目指すのはザラツ研磨ではなく全部見た目ポリッシュにするとかそういう路線の方がいいと思うよ、やりがいがあるし なんで購入相談スレっていつも
誰も次スレ立てないまま雑談と依頼で1000までびっしり埋めて
埋まった後も誰も次スレ立てないの？ >>404
結局、今回新スレ立つまでに21時間かかったな 高級時計を出来るだけ安く買いたいですが、オーバーホールなどのアフター以外はどこで買っても同じですか？
気になっている時計があるんですが、価格差が10万ぐらいなんです。
正規で何本か買っていたら、信頼関係とかで普通よりもお得なサービスを受けられたりしますか？
なんかエピソードがあれば。 >>406
その気になってる時計のブランドとか機種、型番を書いた方が良い返事が貰えると思うよ。 >>406
普通はサービスに差なんてないよ。修理が受けられるか受けられないかだけ。
メーカーによっては新製品やキャンペーンの案内が来る程度。 >>344
言痛いことはわかるけど、オリエントは日本人認知度低い定期。 >>406
正規店で買おうとするなら、定価で買えるだけのお金を用意しないと。
店にとっては安い時計を何本も買うよりも、高い時計を何本も買ってくれる客の方が大事。
”お得なサービス”があるかどうかは店次第じゃないかな。
自分の場合は正規店で買ったら、そこの大御所風のマダム店員から直筆の礼状が届いたのと、
セールのパンフレットが届いたぐらい。 >>406
値引きサービスは受けたことあるけど、何本買っても10%値引きだな。
正規店でかなりの値引きをしてくれるお店は稀だね。か、決算か在庫一掃のためかね。 >>406
俺がよく買ってる正規店では、
・お茶、コーヒーのおかわり自由
・店企画のメーカー本国のお偉いさんや業界の人と会えるパーティーへご招待
・メーカースポンサーの試合、イベントのチケット
・先行情報や内部資料チラ見せ
・無料でクリーニング、バンド調整、電池交換
・(たまに)割引き
俺はその店で10本以上買ってるお得意さんゆえというのもあると思うから関係浅いうちはここまでしてくれないと思うけど 高い時計を正規の値段で買うということは
逆に言えば↑こういうことの養分になるってことですよね。 正規と並行で価格差が五万ぐらいなら正規でも買ったほうがいいよ！ >>414
こんなこと位で優越感なんて無いし特典的なものに対しての出費を考えれば時計そのもので金銭的な得はしてない
ただ同じ店の常連であることきっかけで広がった人間関係を通じたメリットを考慮すれば大いに得はしてる 正規店だからって取り立ててサービスがよいわけでもないよ。
長く付き合っても大して変わらん。 全部で6本購入したから、購入した日が6日、OHのために行った日が6日。
合わせて12日だな。6年間で。 青焼き針とそれ以外の青針の見分けかたはありますか？
持ってる時計は普段黒くて光があたると青くはなりますが、30万程度の時計では採用されないとも見ました
でもロンジンなのでsg内で大量生産できる子会社あるかもと ほんとそれ、見れば分かるとしか言いようが無いかも。 ビーバレルなんかだと1万ぐらいのモデルにも青焼き使ってるね。 >>426
使ってないｗ 過去使ったモデルは例外なく高額 特定のモデルの話なら、直接問い合わせた方が確実でしょ >>427
1万は投げ売り価格だったけど
BB0047,BB0048当初の定価はそれでも2万ぐらいだったような？
高額モデルではない。
ちなみに私は7980円だった時にamazonで買った。
他スレでお祭りになってたよ。
ここにもちゃんと青焼きって書いてある。
http://lifestyleimage.jp/?p=40175 >>430
だから００４７とか００４８は青焼き針じゃないｗ
シンプル北京BB0038とかだし。そこでも実売３５０００円って書いてあるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
