ブレゲが三大高級時計にならない理由

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 14:54:35.45

歴史も深いし偉大な発明もしたのになぜ❓
むしろ金とか石に頼らず機械式としての美しさで勝負してるイメージ
詳しい人教えてくれ

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 14:58:30.51

ヤクザとホストがロレックスばかりなのはなぜや

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 14:59:28.79

ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999

【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【反日】ロレチョンは鋼兵だった【おっさん】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1506561981/

【川本】カスニートロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ﾛﾚﾁｮﾝ「時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/
失礼しやした(大笑)

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:04:56.07

>>1
基本、FP製=ブランパンの機械だから
80年代からのブランドで歴史はウブロと同じくらい

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:09:46.93

ランゲやブランパンらと同じくゾンビ、良く言えば復活ブランドだから

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:10:51.63

※4
なるほど
デザインだけクラシックという事か

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:14:09.30

パテックやオーデマやヴァシュロンはどこにも属してない自社を貫いてるからでの
ブランド力って事でok❓
逆に80年代以前のブレゲの時計は純血❓

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 15:19:16.28

ヴァシュロンはリシュモンに属してるだろコラ

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 20:19:39.81

ヴァシュロンハは懐中時計メーカーだったのが腕時計始めた
なんちゃってメーカー

腕時計の歴史だけならロレックスより浅い
ムーヴもジャガー製だし

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 20:24:57.81

ロレはまだトゥールビヨンもつくれないのか

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 20:36:14.57

スウォッチグループ(笑)

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 20:37:16.91

>>10
クロノグラフだってちょっと前に作れたくらいだからね
ゼニス様のお力借りてたくらいだし

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 21:43:45.12

マリーン2は年収450万あれば似合うよね。

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 23:27:41.26

マニュファクチュールじゃないブランドは
どれだけ高額設定にしようと評価されない

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 23:41:48.32

5大だか7大に入ってるのにか？じゅうぶんだろ

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 23:42:29.35

結局三大にジャガーロレックス加えた五社、宝飾からはカルティエ、ピアジェ
これらは歴史も含めて別格と思う
異論は認める

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 23:53:51.88

ランゲは？

**Cal.7743** · 2017/12/29(金) 23:54:32.25

>>16

ロレックスはねーわ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 02:09:32.76

>>18
いや、すごいよやはり
三大以外に明確に上と言えるメーカーはある?ジャガーでも危ういと思うよ
エポックメイキングであり価値が落ちない、普遍性
万人欲しがるものを否定するのはマイノリティ気取り出来てかっこいいけど

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 02:12:49.60

>>19
異論は認めるんじゃなかったのか？ロレックスいれるくらいならランゲやブランパンやブレゲいれるよ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 02:15:45.13

ロレックスはないわ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 05:41:22.95

仮にパテックが身売りしたとしたら3大から落ちるのか？

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 05:44:45.84

>>9
パテックもピゲもジャガー製使ってたやろ。
ランゲもジャガー製改造でIWCに手伝ってもらっとったやんけ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 07:33:23.42

>>9
腕時計自体の歴史が浅いんだから、古いメーカーはみんなそうなるでしょ。
ムーブがJLCって、先代オバシまでの話ね。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 08:02:19.08

雲上も機械だけ語りゃほぼFP、JLCが関わってるからなあ…

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 08:40:54.07

>>10
作れるけど売らないだけ、無駄に部品点数増えて耐久力・精度が落ちるし

独立時計師やシナメーカーが作れる位だから
作れない大手メーカーなんてないよ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 09:21:02.18

>>26
社員じゃなきゃわからないべ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 10:20:54.55

鼻毛

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 10:34:12.99

開発中だろ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 12:22:36.68

ブレゲはブランドってよりも本人が凄まじいからなー
買う人も会社としてってより時計職人のブレゲが好きだからって人も多いだろうしね

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 12:59:27.91

>>30
アブラアン個人の功績でかすぎ
フランクミュラーも死後数十年には同じこと言われるんだろーか

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 15:16:42.49

三大とか言ってんの日本だけって気がする。
「世界三大美人は小野小町」レベルじゃないの？
ただ、ハイエック以前は不安定だったからかな？って気はする。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 15:21:28.88

>>14
ブレゲは今はマニュファクチュールでしょ。
トラディションなんかもろにそうじゃん。
マニュファクチュール重視に時計業界を動かそうとしてたのは
ハイエックってイメージだけどな。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 16:27:42.05

>>32
海外が先だよ
向こうは聖なる三位一体っていう大げさな表現を使ってるｗｗ
ランゲブレゲがゾンビゆえ三大に劣ると見る趣も一緒
西欧人は案外日本人と同じで歴史や顧客に重きを置くから

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 16:57:23.62

Holy Trinity か。
どのメーカーも何かしらケチはつくんだろうけど、強いて言うならその３つなのかね？

ロレックスなんかよく見るから見飽きられてるんだろうけど、実は凄いメーカーだなって思う。
複雑時計は避けて一番売れるところに投資してるイメージある。貧乏人の味方とも言える。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 17:10:06.53

さすがに>>19は言い過ぎだがな

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 20:35:32.92

>>33
自社製の基幹ムーブなくて、だいたいFP製じゃん
ケースも外注だった筈

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 22:39:13.24

http://www.watchprosite.com/page-wf.forumpost/fi-1/ti-358396/pi-2204236/

どうなんだろうね？スウォッチグループ内で完結したらマニュファクチュール？
マニュファクチュールの定義って自社内で作る能力があればマニュファクチュールなのか？

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 22:51:45.08

>>38
ちなみにこれ、10年前のポスト。もちろん間違いかもしれんけどね。

>>37
ケースも外注ってソースみてみたい。

どうせ風防とか夜光塗料とかのインクは外注だろうけどな。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 23:25:05.14

スウォッチグループの頂点で、ETA問題とか引き起こしたハイエックが手塩にかけて育てたブレゲは
今現在はマニュファクチュールと言えるでしょ。マニュファクチュールじゃなかったとしても、
マニュファクチュール化にするのはものすごく簡単でしょ。ニヴァロックスももってんだし。
と思ったけど、シリコンヒゲはすでに内製か。

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 23:36:36.13

やはり歴史の断絶が大きい
新潟国際大学がmbaトップランクでも、明治以来、国家日本を官僚輩出で法制度から支えた東大、経済の源泉となった商大とは格が違うのと同じ
例えがよくわからんくなったけどｗ

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 23:42:56.32

まあここでぐちゃぐちゃ言っても三大にはなれないだろう
ただ五大には入ってるからよしとすべき

**Cal.7743** · 2017/12/30(土) 23:59:33.11

むしろジャガールクルトがなぜ５大に入れないのかが疑問。
俺はデザインがあんまり好きじゃないけど、まるで影の支配者じゃん。

**Cal.7743** · 2017/12/31(日) 00:36:52.18

>>43
メーカーであってブランドではないから
靴で言うといくら高くても工場に過ぎないエドワードグリーンやクロケットが頑張ってもブランドのロブやチャーチの上に行かないのと同じ
日本人は工場の独自ブランドがお得感からか大好きだけどね
ここは実はエルメスを作ってるとかそういう
ジャガーも本質はそんな感じだよ、もとはカルティエの中の人

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 03:39:53.49

>>2
歌舞伎町の質屋で高く売れるから

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 03:59:04.47

にげるとき役立つからだよ

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 15:22:22.17

>>44
個別プロダクトだと、レベルソは一つのブランドとして確立してきた感はあるね

そういう意味だとAPはヤバいね…
株式会社ロイヤルオーク
ROで得た資金で、魅力的なジュールオーデマやエドワードピゲを作れるチャンスは何度もあった筈

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 15:47:45.52

三大と言われ始めた頃にはブレゲはまだ復活していなかった
一部ではパテック、バセロン、ブレゲが三大と言ってる人もいたが

ルクルトは技術力あるが、縁の下の力持ち
デザインやガワの質感は明らかに雲上よりワンランク下
ガワは雲上に匹敵するブランパンとは似て非なる存在

自分的には

パテック
ヴァシュロン、ランゲ、ブレゲ、AP
ブランパン、ピアジェ
ルクルト、ショパール

ロレ

といった順番

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 15:48:37.28

ロレw

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 16:09:27.88

>>48
俺もそんな認識かなぁ
ブランパンとルクルト持ってて満足してしまって、雲上はまだ先でいいや

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 17:10:22.08

>>48
APは純血性や最近もすごいけど昔からの複雑時計の歴史、独自のデザイン性からリシュモン傘下のバセや新興ランゲよりも上って思うな、ロイヤルオークだけの会社じゃないよ
尤もロイヤルオークも素晴らしいけどね

ピアジュやルクルトはその辺りだろうね、逆にブランパンはそんなに上かなあ?復活前も歴史はあるだけで決して一流どころじゃなかったと思う

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 18:19:19.94

>>51>>48
APはロイヤルオークだけじゃないけど、メインはROになっちゃってるよね
ドレスウォッチではVC、ブレゲ、下手したらブランパンにも負けている
技術力はあるけど、VC、ブレゲにも超絶モデルあるし…
そんなわけで自分の中ではVCはAPよりやや下の認識

ブランパンは質感が本当に素晴らしい
ルクルトはトップ下の地位を確立しているけど、ブランパンは雲上に匹敵するものを作ろうとしている
立ち位置が微妙だから、スポーツウォッチなのに繊細だったり、ドレスウォッチなのに押しが強かったりと、少し迷走している感も否めないが

入れなかったけどグラスヒュッテオリジナルも高く評価したいね
ちょっと前まではイマイチだったけど、セネタの新作なんてランゲよりいいんじゃねーか？

あ、ジオグラとジュールオーデマ持ってるし、この二つも好きなブランドではあるよ
逆にパテック一辺倒があんまり好きじゃないんで、このあたりのブランドはそれぞれ頑張ってほしい

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 18:33:20.35

>>51
APは過去のアーカイブが凄かっただけに、今は手を抜いてる印象
トゥールビヨンのカナペとか出してた90年代が一番攻めてたんじゃないかな

ブランパンは現在の時計のクオリティが凄く、ものによっては軽く雲上を凌駕してると思う
実際使って実感してるけど、FPの機械の信頼性も高まってきた

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 19:17:10.60

>>48
同意です
ランゲはパテックと並んで欲しいですが

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 20:37:48.10

>>53
FP取り込んでるのは強いけど
復活してからのグループ内での格付けがちょっと高すぎた感じはあるよね

**Cal.7743** · 2018/01/01(月) 20:40:13.21

ブランパン、っつーかバチスカーフだがスポーツウォッチとして雲上の3つより品質いいと思うよ。知られて欲しくないけどさw
壊れやすいって噂も、壊した事がないから確かめようがない

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 00:03:59.20

CSEM ってリシュモンはなぜかのけものだった。
本当に実力のある三大メーカーは
パテック、ロレックス、スウォッチなのかもしれない。

パテとロレは仲いいのは知ってるけど、スウォッチが入って
リシュモンが入らなかったのはランゲとかルクルトには痛い感じ。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 00:10:28.68

リシュモンは EPFL なのか。大きく二つかに別れてる感じなんかね。
ニワカは黙っとくわ。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 00:48:15.55

実力の定義って何？パテはともかくロレックスとスウォッチG？？？

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 01:13:05.58

>>59
企業力
売上、利益、ROAの高さ等

リシュモンは今売れてないし、ちょっと厳しいみたい

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 01:15:10.74

売り上げかよ
実力っていわれちゃうとつい技術のほうの話かと思ってまうな

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 01:38:51.77

身も蓋も無いけど、企業力とブランド力があれば、他社から技術者、職人、デザイナー、そして社長ですら良い人材が集まってくるのがスイス時計業界
10年以上同じとこで働いてる人間の方が少ないんじゃないの

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 01:50:41.12

集まってから言わんとね

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 02:28:47.68

>>61
研究機関への投資力でもあると思う。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 09:39:22.93

オメガ専務から始まり、ブランパン復興を成し遂げ、ウブロで成功、LVMHに迎え入れられたプロ経営者のビバー
ロンジンからパテックに移り、カルロスディアスと雲上ブランドを作り上げようと独立したロジェデュブイ
彼らを慕ってウォッチメーカーを渡り歩いた弟子達は、今はカルティエやルクルト、APの超複雑系ムーブの設計に従事してるな

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 09:43:24.52

>>61
スウォッチは技術もすごいよ。
マスターコーアクシャルからマリーアントワネットまで作れるんだもの。
ロレックスは目新しいものは作らないけれど、安定感抜群って事で。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 09:54:00.41

今年はスウォッチOS が見ものだな。流石にコケそうだけど。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 11:30:32.55

スウォッチは確かに凄いと思う。一方で、ブレゲは一般に流通してしまう程、フレンドリーに成りすぎた気もする。
APのドレスモデルは評価が下がりがちですが、矢張りAPだと思う荘厳さや優美さがあるね。
古い価値観かもしれないが、最近のヴァンクリの複雑モデルの様な発想も機械式時計の面白さとも思う。
昔も凄かったナルダンの復興も期待しています。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 14:31:56.93

何も新しい事に挑戦しない事を安定感っていうならそんなもんクソだわ
近年のロレなんか時計界になんの貢献もしてないやんけ
価格釣り上げが貢献ならユーザーにとってはクソ

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 15:01:57.67

>>69
アフターサービスやメンテナンスにはロレは信頼できると思うよ。
保守的なユーザーが多い中で、凄いことではないがチェリーニとかよく纏まってて居ると思う。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 15:09:53.03

いやいや、ロレックスも CSEM のシリコンヒゲ開発に投資してるから。
なんで使わなかったのかはよくわからないけど。
保守的なのかもしくはブレゲヒゲにこだわってるのかもしれない。
シリコン製のブレゲヒゲはブレゲが特許取っちゃったし。

お、ちょっとブレゲっぽいネタ。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 15:25:07.71

>>70
保有期間もうちょいほしいな

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 16:13:42.18

クロノスのメンテ特集で、スウォッチの他ブランドが修理対応年数非公表だったのに
ブレゲだけは全て直すだったね。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 16:49:03.73

雲上は基本すべて直す、カルティエも当然のごとく同様
このあたりは強いよねやはり

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 17:02:59.16

32歳年収460万にはブランパンとマリーン2は似合うと思う。

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 17:17:00.74

カルティエってどんな昔の物も修理してくれるんだっけ？

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 18:36:29.70

>>75
独身ですか？

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 19:17:00.25

>>74
そりゃー金にいとめをかけなきゃなんでも直すさ

アンティークの修理代金知らないだろ
勤め人はロレックスやセイコーの方がいいよ
ロレなんて未だに3135作り続けてるし

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 19:37:46.70

>>76
うん、以前60年代のタンクルイカルティエ持ち込んだらパリで直すって
ただ廉価品やクォーツはわからないけど

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 19:51:01.78

修理代金の話じゃないよな
その姿勢に好感がもてるってこと

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 20:04:23.96

>>77
独身ならどうなるの？

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 21:29:15.53

>>62
間違いではないけど、そう絵に描いた餅みたいに簡単じゃない
貧乏が金さえあれば、ブサメンが顔がよければ、低学歴が東大出ていればって思うのと一緒

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 21:50:34.23

>>79
8万あれば直るかな？

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 22:42:10.82

>>83
同じリシュモンのIWCを参考にすると、20万くらいかかると思う

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 23:18:13.39

>>83
cpcpのピアジェムーブは20万くらいだった、二針で

**Cal.7743** · 2018/01/02(火) 23:24:30.97

どへー！cpcp狙ってたけど躊躇するなあ

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 18:09:49.64

ルクルトって言わずにジャガーって言うんだな

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 18:21:17.77

拍手しただけで衝撃で針が外れるから

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 19:49:12.83

・孫だかなんだかが小銭欲しさに会社を売る
・ブレゲと関係ない人達が会社を建て直し、名前だけブレゲの会社になる
・会社にブレゲ要素が無くなってしまう為、子孫に役職与えて飾ってる事

とか聞いた事あるよ

**Cal.7743** · 2018/02/01(木) 20:35:08.53

>>87
リシュモンの中の人もジャガー言ってたな。

cpcp 最近オレも欲しくなってきたんだけど、
cpcp でもコンプリートサービス受けたらムーブ交換なのかな？

**Cal.7743** · 2018/02/13(火) 01:29:59.99

cpcpは交換じゃなくてオーバーホールだよ
cpcpは本当にいい時計、今なら作れないような贅沢な艶のあるカルティエらしい時計
同じフランスで古典風のブレゲにも通じるコレクションと思う

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 21:47:27.29

>>90
え？
リシュモンの人はルクルトって言ってるけど

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 21:43:25.99

純粋にダサい

**Cal.7743** · 2018/05/11(金) 19:16:53.45

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