【機械式】グランドセイコーを語る92【GS】

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-Fkcw) · 2018/01/14(日) 00:46:10.57

※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

　【注意】
　・機械式グランドセイコーを語るスレです。
　・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
　・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
　・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。お節介は遠慮します。
　・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

　※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
　※基本的にsage進行でお願いします。
　※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る91【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1509364911/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る31【GS】©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502966841/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 46【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1510595034/
【GS】グランドセイコーマスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-uiFW) · 2018/02/04(日) 22:38:38.64

まず趣味嗜好が全然違う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-NaB6) · 2018/02/04(日) 23:08:00.52

そりゃロレが買えるならロレが欲しいけどね

**Cal.7743** · 2018/02/04(日) 23:33:30.61

>>267
みせてみ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-BKbL) · 2018/02/04(日) 23:38:12.83

>>267
並べて寄りで撮ってな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d744-j/XY) · 2018/02/05(月) 00:56:22.28

ロレチョン必死過ぎww
負け犬ほど吠えるのだよ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX) · 2018/02/05(月) 01:05:00.84

ロレの側は好みではないがムーブは欲しいと思ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 772b-d0DY) · 2018/02/05(月) 01:08:27.09

>>272
負け犬ってお前のこと？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-27VS) · 2018/02/05(月) 01:13:50.84

クズ貧乏人共が必死

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 772b-d0DY) · 2018/02/05(月) 01:21:29.97

よく吠えるなー(笑)

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-BKbL) · 2018/02/05(月) 06:52:37.55

ロレまだいんの？
そのマウント行為が嫌われる原因

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-meJv) · 2018/02/06(火) 00:03:48.61

時計としてはどちらも良い。
ロレを使う人が気にくわない。
一緒の人間になりたくない。
以上。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-iQWu) · 2018/02/06(火) 00:29:29.42

sbgw253、復刻はサイズ大だが、素晴らしいデキだろね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 772b-d0DY) · 2018/02/06(火) 00:33:20.30

ロレ買ってるのは変な人ばかりじゃないでしょ。高級時計の代名詞だから仕方ないんだよ。
いちいちロレを貶してもお気に入りのGSの価値もステイタスも上がらないよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-Zk56) · 2018/02/06(火) 00:33:23.36

>>279
だよね。ランゲ1より綺麗だわ

**Cal.7743** · 2018/02/06(火) 00:42:02.55

ﾜｯﾁｮｲ 772b-d0DY で見たら変な書き込みしかねえや

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-BKbL) · 2018/02/06(火) 01:54:29.49

そのアホがロレの価値を下げてる張本人だな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX) · 2018/02/06(火) 02:20:51.55

今日の日差０秒

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-n+fM) · 2018/02/06(火) 02:43:38.77

勝ち負けの基準があるか知らんが俺のSBGRは世界一。自分なりに高い金出したから無理矢理でもそう思い込む。他の時計なんてどうでもいい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-NaB6) · 2018/02/06(火) 12:19:27.62

ロレ＝爽やかスケベ
GS＝むっつりスケベ
虚栄心を満たしたい本質は同じだ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-d0DY) · 2018/02/06(火) 12:38:02.65

>>286
何となく分かる(笑)

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-afqj) · 2018/02/06(火) 12:59:58.64

>>286
単にロレ=スケベでいいだろ
爽やかになるかどうかはそんなの本人の人間性の問題だし
いやらしくロレ見せびらかす人もいれば爽やかに見せびらかす人もいる

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-d0DY) · 2018/02/06(火) 13:20:21.62

見せびらかすって(笑)
ロレユーザーみんながみんなそうじゃないだろ。
GSは見せびらかせないからそう見えるのかな。

**Cal.7743** · 2018/02/06(火) 13:25:53.78

少なくとも5ch内では嫌らしい奴が多い

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-d0DY) · 2018/02/06(火) 13:30:50.78

>>290
なんか劣等感の塊みたいな奴多いよね。
ロレもGSも良い時計なんだし、何かに託つけてわざわざロレ貶さなくても。
6桁以降のロレ買ったらいいのに。ブレスの作りがGSバンビなんかより全然上だってわかる。

**Cal.7743** · 2018/02/06(火) 13:32:57.10

>>291
申し訳ないけどロレユーザーに言ったんだよね
ロレあげて他を貶すレスよくみるから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-NaB6) · 2018/02/06(火) 13:41:24.30

ロレ＝ゴルフ、テニス
GS＝将棋、ナンクロ
してそうな印象

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-BKbL) · 2018/02/06(火) 13:55:18.65

ロレ＝ミーハー、成金、嫌味、資産
GS＝一途、真面目、誠実、形見

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-NaB6) · 2018/02/06(火) 13:58:20.91

ロレ＝iPhoneで撮影
GS＝拘りの一眼レフで撮影
してそうな印象、できた画像はiPhoneの方が出来が良いみたいな感じになる定期

**Cal.7743** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-M9KS) · 2018/02/06(火) 15:15:45.39

ミラーレスでGS撮っちゃだめですか？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-Yqse) · 2018/02/06(火) 17:07:08.86

ロレ = ミーハー、頭空っぽ、若い、基本車なし、例外的な金持ちは車あり
GS = セクハラ、パワハラ、オヤジ、余裕で車持ち

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-n+fM) · 2018/02/06(火) 19:15:38.36

雲上＝特上寿司
ロレ＝上寿司＋特上酒
GS＝上寿司
ザシチズン＝カッパ巻き

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PXdl) · 2018/02/06(火) 19:30:56.01

ロレ = パンピー
GS = 通ぶったニワカ

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-b6Tv) · 2018/02/06(火) 19:53:12.05

ロレ=質屋の商材
GS=質屋のお荷物

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4Dg) · 2018/02/06(火) 20:14:33.78

>>291
それな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-Zk56) · 2018/02/06(火) 20:43:06.06

>>300
最近はGSリセール良いらしいけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-HP+8) · 2018/02/07(水) 00:23:29.16

>>300
自分は盲目のGS信者じゃないけど、お荷物だと言う質屋紹介してくれ

お荷物なら安く買い叩いてオクで転売して儲けるから

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-meJv) · 2018/02/07(水) 10:49:20.22

手が出せる現実的な値段の中で欲しいと思える時計がGSしかない現状

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-meJv) · 2018/02/07(水) 10:50:50.79

まぁアクアテラはアリだが、、、

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-Zk56) · 2018/02/07(水) 12:14:03.65

>>304
アンティークの懐中時計は良いぞ。
落としたら壊れるがな。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-67v9) · 2018/02/07(水) 17:43:32.61

それはないわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-n+fM) · 2018/02/07(水) 20:41:30.65

質屋でみるとGMT多いな。海外に行くこともない底辺が無理して買うから質屋も儲かる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9733-HP+8) · 2018/02/07(水) 21:44:26.91

針が1個余計に付いてて何かｶｯｹｰ！
↓
実用全く無し
↓
余計な針が何か邪魔かも...
↓
売却

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-qSK5) · 2018/02/07(水) 21:45:13.60

やっぱ一針が最高なんだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b72a-Zk56) · 2018/02/07(水) 23:12:16.14

>>308
32歳で年収465万あれば底辺ではないと思います。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ edc4-0iD5) · 2018/02/08(木) 00:13:38.80

35歳で年収580万は富裕層ですか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e99b-8jvG) · 2018/02/08(木) 00:37:28.01

>>311
>>312
両親と一緒に住んでて、土地付き自宅アリ家賃なし駐車場代不要で
もし結婚してて嫁も働いてるなら富裕層だよｗ

給料のほとんどを小遣いに使えるなら富裕層
生活費に使うなら貧民

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-0iD5) · 2018/02/08(木) 06:43:00.77

>>313
持ち家ローン完済　親別居
共働きで世帯年収1100万
自分の給料は全額貯金なのでお小遣い2万でやりくりしてます

**Cal.7743** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-fnzG) · 2018/02/08(木) 07:22:06.96

ストイックな生活してんなぁ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-1UlZ) · 2018/02/08(木) 09:35:38.82

超田舎の勤務医。手取り1800万で、両親とは別棟暮らし妻あり子なし。家は親が元気な頃に建ててくれた
介護の費用もばかにならないよ。子供の将来のために貯蓄してる

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-0iD5) · 2018/02/08(木) 13:21:27.43

うちもこれから子供にいくらかかるかわからないから普段の生活はそれなりにして貯蓄だわ
時計はちょっと高い買い物だけど癒やしにはなってる

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-eUPV) · 2018/02/08(木) 13:51:17.08

>>316
そんなに稼いでるのに幸せそうに感じない文面
人生色々なんだなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-Z1m7) · 2018/02/08(木) 13:57:07.67

OHに出すと、メカに傷がつけられたとか動画で見たよ。
OHに出すと精度も悪くなってGS規格外でも平気で帰ってきて
2回も再修理して5か月も使えなかったとかね。
ベテラン技術者をリストラした結果かも。

某自動車メーカみたいに、OHは派遣にさせて、正社員が印鑑のみ押して
返しているのかもね。

天下のSEIKOが最終チェックするなら、弾かれて、やり直しだと思うけどね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hM2R) · 2018/02/08(木) 14:45:56.30

天下のセイコー(笑)
いつの話だよ?

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Spgr) · 2018/02/08(木) 17:21:33.90

天下りのセイコー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd33-nHV3) · 2018/02/08(木) 19:02:31.51

>>319
名古屋○本ロレックスみたいだなｗ

**Cal.7743** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-/bSX) · 2018/02/08(木) 19:06:28.60

>>319
それ日産の方じゃなくてスバルの方の話か

> 動画

風説の流布止まりの物言いしてないで出典たるその動画を出せば？
一応、こんな寂れた場でも一応、インターネット上であり風説の流布だし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4289-rXMr) · 2018/02/08(木) 19:54:51.06

>>319
メイドインジャパンが高品質ってもはや昔話、今や適当に作ってデータ改ざんがデフォのメイドインジャパン

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5p/f) · 2018/02/08(木) 21:36:42.40

動画って多分これだと思うよ
https://youtu.be/fu6ZGKIUH58

俺はそれでもGS欲しいけど

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-eUPV) · 2018/02/08(木) 22:18:03.79

時計のコンプリートサービスも美容院みたいに
技術者を指名する時代になって行きそうだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c2c3-Q8dp) · 2018/02/09(金) 00:27:11.75

>>326
たとえそうなっても、美容院みたいに顔が見えないので、
技術者は名前だけを貸して実際にOH作業するのは別の人だったりしてな。

結局、「ユーザーからは見えない」部分があるモノは、偽装で済まされてしまう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e52a-MlwG) · 2018/02/09(金) 00:58:46.03

>>314
めちゃ裕福だな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-Dm9B) · 2018/02/09(金) 04:42:24.10

>>325
これ前に観たけど、一寸うーん？って感じ
前に針ズレで治してもらったら針につまんだと思われる跡が残ってた
凝視しないと見えないし金属なので仕方ない事だと思ってたけど
実際、オバホしたら少なからずキズ付くもんじゃないのかな？

プラやゴムでコーティングしたピンセット使えばキズ付かなそうだけど、
実際キズ付くってことは金属のピンセットじゃないと使えない理由が有るんだろうし
つまりキズ付くのは仕方ないと当時考えに至ったんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46cd-Q3+m) · 2018/02/09(金) 06:19:37.22

レベルが低い
組み立て工場のレベルが必要

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd2b-hM2R) · 2018/02/09(金) 07:05:52.52

少なくともオバホで見える所に傷とか普通にクレームものだろ。
本当に糞だなセイコー。

**Cal.7743** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-fnzG) · 2018/02/09(金) 07:30:56.87

使いやすく道具を加工するけど、外装やるならほんとに気遣ってほしいね、キズのつかない道具を作ることに
てか、高い金払ってオーバホールするんだから針なんて新品交換だ。夜光剣じゃないんだから、焼け具合なんて気にしないし

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-/ZrD) · 2018/02/09(金) 08:20:03.87

2、3年前、東京行きの新幹線で、降車しようと通路で並んでた時、
座っているビジネスマンの腕を見ると、全然派手ではなく、
形も何もシンプルな時計ではあるが、煌めきがあって存在感あるなと
思って見とれてしまったことがあったが、今思えばきっとGSだったに
違いない。
文字盤は白かシルバーか薄金だった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-hM2R) · 2018/02/09(金) 08:48:04.21

>>333
ギラギラしてるだけなんだよ。知らない人にはパッと見きれいに見えるけど「なんだセイコーか」で終わる。値段言ったらどん引きされるから、変に目立たない方がいいと思うようになる。

**Cal.7743** · 2018/02/09(金) 11:08:17.09

hM2Rくっさいわー。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-eUPV) · 2018/02/09(金) 18:37:11.30

>>330
それな
雫石でOHやってもらうわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7f-MlwG) · 2018/02/09(金) 19:08:08.62

>>336
そんなことはないと思うけど
セイコーの技術は高いはず

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-Y8Ua) · 2018/02/09(金) 19:58:59.22

メーカーOHに出したはずか、
店のおいちゃんが頑張っちゃった説

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-Q3+m) · 2018/02/09(金) 20:21:46.94

オーバーホール担当者の記名か個人番号を明記して技術力の低い者は外すべし
返送前の検品体制も大幅に強化して世界の審美眼に訴えろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4289-rXMr) · 2018/02/09(金) 21:04:18.65

>>329
セイコーの体質がもはやこうなんだろうね、適当な職人がやって、メクラ版で終了。今時の日本品質だよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e52a-MlwG) · 2018/02/09(金) 23:57:42.52

>>340
そんな、信じられない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-HZiR) · 2018/02/10(土) 01:12:32.53

いろんな型のGSが舞い込むから、修理職人は、雫石の組み立て職人かそれ以上のスキルの人が必要じゃない？かと思う

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-hM2R) · 2018/02/10(土) 01:21:12.07

ま、どっちにしてももう終わってるなGS
いや、終わっていたと言うべきか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46cd-Q3+m) · 2018/02/10(土) 01:34:43.18

なんかまた馬鹿が粘着してんな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-Q1wL) · 2018/02/10(土) 04:22:16.98

>>340
もはや本当の職人と呼ばれる人が自体が日本には少ないのでは？現代の名工なんてのも国がものづくりアピールしたいがためにやってる雰囲気もあるし。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-HZiR) · 2018/02/10(土) 04:43:19.16

OHや修理担当職人の紹介や人数って公表されてるの？
そのへんに答えがありそうだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ edcc-/ZrD) · 2018/02/10(土) 07:40:13.90

>>340
いくら2ちゃんねるでも差別用語はよくない。
「視覚障害者判」と書こうよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-eUPV) · 2018/02/10(土) 08:18:02.27

修理はAIロボットでやって欲しいぞ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 86c9-dBQf) · 2018/02/10(土) 08:37:34.74

OHしろよってクレーム入れたところで災難を招き始めている気がする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e99b-8jvG) · 2018/02/10(土) 10:24:31.05

>>338
>>339
そもそもグランドセイコーが全部メーカー送りのオバホになったのが間違い。
オバホは顔が見えるおっちゃんにしてもらうのがベスト

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-Dm9B) · 2018/02/10(土) 11:35:50.43

所謂高級とされるメーカーのオバホがどんなもんか知らないんだけど
キズは全く付かない、付くけど目立たない、それなりに付く、
のどれが普通なの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-ow/g) · 2018/02/10(土) 12:00:19.97

永久保証を謳う某ブランドの50年前のモデルを
亡くなった父の部屋で見つけ
スイス送りでオーバーホールに出したら
新品の様な仕上がりで精度も現行ロレックス並みになって返ってきた
代金もそれなりにかかったけど。
セイコーにもそんなレベルを望みたいね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46cd-Q3+m) · 2018/02/10(土) 12:13:08.57

>>352
ロレ言っとるがな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-ow/g) · 2018/02/10(土) 12:21:48.24

OH出したのはロレじゃないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e906-+g9t) · 2018/02/10(土) 12:25:02.12

永久保証でスイス送りなのは、パテックフィリップ、オーディマピゲ、ブレゲのどれかでしょうね。
良い時計をお持ちでいらっしゃいますね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-eUPV) · 2018/02/10(土) 12:36:04.08

>>353
読解力不足が否めない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-Y8Ua) · 2018/02/10(土) 12:45:43.13

>>352
アンティークを新品仕上げって、意味あるのそれ...

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-ow/g) · 2018/02/10(土) 13:59:07.54

望みどうりに仕上げてくれるので
元の雰囲気残したければそういえばいいだけだよ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd62-dBQf) · 2018/02/10(土) 14:00:47.59

そういうの憧れるね
GS買えそうだけどw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-MlwG) · 2018/02/10(土) 14:36:54.74

>>352
いくらしたの？20万？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 060b-jLVC) · 2018/02/10(土) 14:43:55.20

妄想だから、金額は出てこないけどね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 060b-jLVC) · 2018/02/10(土) 14:46:58.54

ムーブメントどころか、文字盤に傷が付くけどね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd33-nHV3) · 2018/02/10(土) 15:14:29.08

ロイヤルオークはOH代13万くらいだったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-ow/g) · 2018/02/10(土) 15:27:13.44

>>360
もっとする。
でも、GS買える金額でこれが手に入ったんだから安いもん。
GSは普段使いに持ってるけどまだOHは出したことない
例の動画以降セイコーのOHを気にする人多いんだろうけど
ここには誰かOH出したって人いないのかね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-VkAK) · 2018/02/10(土) 15:55:43.26

>>351
A:キズは全く付かない
B:付くけど目立たない
C:それなりに付く
建前はAだけど
社内でもバレなきゃBって事で技師の心と時計の内に収めて
バレて苦言を言われた時はCなのでと「ご理解を賜る」
セイコーがそうだって訳ではなく。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-60VJ) · 2018/02/10(土) 17:51:47.67

>>352
うpはよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-Dm9B) · 2018/02/11(日) 18:41:13.95

>>365
キズ付かないのが本来の出来なんだね
保証内だったし強く言うべきだったのか…