【機械式】グランドセイコーを語る92【GS】
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■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る91【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1509364911/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る31【GS】©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502966841/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 46【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1510595034/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 厚さはデザインじゃないのかなぁ。
チビ厚で俺は好きよ。
折角高級時計買ったのだから存在感が欲しいし。 >>45
極薄・ウルトラスリムは、組み立てに手作りの要素があるから準コンプリ（ただしガチのコンプリではない）の扱いだけど（セイコーは30年前の使いまわしでしかない上に美しさではスイスの極薄の足下にも及ばない68系をアホみたいにドヤ顔で宣伝しているのが恥ずかしいけど）、
ケース厚を（防水性能を確保した上で）10〜11mm程度に抑える為の自動巻高精度ムーブの3〜4mm台の薄型化（やロングパワーリザーブと薄型の両立）は、コンプリどころかまさに「実用機、実用時計の為の技術」ど真ん中だよ。
そういう方向性でまさにスイスは、ムーブメント厚さ4mm台でロングパワーリザーブやクロノメーター等の高精度機を、実売10万程度でさえ実現している。
セイコーには頑張って欲しいが、技術勝負から逃げてわけのわからん職人イメージとか雫石工房とかのイメージ商法に逃げて、それを押し出して大げさに宣伝して平凡なムーブを自画自賛しているのは感心しない。 SDや9Fクォーツはひとまずおいといて
機械式に関してはセイコーのポジションは、
・スイス高級機のような仕上げも造形も美しい審美的なムーブメントを一切つくれない
・ブランドを牽引する本格コンプリケーションウォッチをコンスタントにリリースする技術や生産技能は無い
・薄型のロングリザーブ機をつくれない（9S6系の3日巻きはただでさえ厚い旧9Sを更に厚型にしてパワーリザーブ稼いだだけ）
・スイスのような低価格（実売数万で日差一桁や10万でCOSCクロノメータ）で高精度の機械式時計をつくる技術をもたない >>52
まぁ最新ではないにしては手持ちのGSはなかなかの精度ではあるんだけどね
プラマイの姿勢差が僅かにあるおかげで時間合わせしなくて済むし SDの優位性もデファイラボの登場で厳しくなってきてるし
そろそろ新しくしていかないとね >>54
9S=8L系は機械式GS復活時点の実売25万や以前の実売10万円台だったマリマス300（SBDX001）みたいな
価格帯用なら悪くない汎用ムーブメントだと思うよ
これに10振動化したりGMT針つけたぐらいで60万とか60万、金無垢で300万とかとったりするからおかしくなる
その値段とるなら、オメガの8500やロレックス3100系にテンプ周りの付加価値や機構の魅力でも負けないムーブ開発
しないとあかんでしょ
あと10〜20万の機械式がファイブ7S改の6R系一辺倒ってのもいただけないね スイスは10〜20万で当たり前のように
フリースプラングやパワーリザーブ80時間や120時間、クロノメータ実現してんだぜ
9Sにしてもそろそろフリースプラングぐらいはやってほしいよね（スイスは実売数万でもフリースプラング搭載）
9Sが素材として不細工なのはしょうがないとしても、受けやブリッジの面取り箇所を増やしたり、自動巻きローター
の見た目や仕上げを改善したり（巨大GSロゴやセンスのかけらもない肉抜き穴の形状はいただけない、オメガの８５
００系を見習え）、ネジをだるだるの丸まった鏡面ではなく、ちゃんとフラット鏡面仕上げにするだけでもマシにな
るはず >>31
>>
http://www.baume-et-mercier.jp/clifton-baumatic-10436.html
ボーム＆メルシエの新型キャリバーも薄型とパワーリザーブ120時間を両立している点がすばらしいね。
技術革新で実現した薄型、5日巻き、COSCクロノメータの時計を定価30万で販売する。
本来セイコーがやるべき事をスイスに実現されて、逆にセイコーが一昔前のスイスのETAポンぼったくりみたいな商法（平凡な9Sを20年近く使いまわして値上げし続け、大げさに宣伝）をしている。 一言で言うと今のセイコーは、機械式時計に関しては革新的なブランドではまったくない。
スイスの築いた高級時計ブームに便乗して、（何の変哲も無い中級汎用ムーブの9Sを使いまわしつつ）ケースやイン
デックスや針をピカピカに磨いて高級そうに装っただけの割高なガワ時計を、世界最高峰などと称してニワカ層に売りつけ
ているだけ。
セイコーは、ランゲやパテックやショパールLUCみたいな工芸的な美しいムーブメントはつくれないし、ルクルトみ
たいな実力派コンプリもつくれないし、かといってオメガのマスターコーアクシャルのようなミドル価格帯での革新
的ムーブメントも出せないし、パワーマチック80やシステム51のような低価格帯での技術革新への挑戦も一切無い。
毎年のバーゼルの新作発表も復刻やガワ換え商法ばかりで、ムーブメントの進化や新規開発が他ブランドに比べて異常に遅い。 >>56
良く知ってますね
確かにΩ8900やロレ3135に追いついては欲しい >>57
これは素晴らしいよね
ハンプトンに乗ったら買うわ 開発意欲が旺盛な新興ブランドだけでなく、機械式時計のコミュニティではセイコーより遥かに格上の老舗高級ブランドや、
セイコーより売れているオメガ等の大ブランドも含め、革新的なムーブメントや魅力的なムーブメントをセイコーより遥かに早い開発ペースで開発し続けているのに、
セイコーが勝手にうちはこれでいいと現状を肯定するなら早晩通用しなくなると思うよ。 通用しなくなるってのは、「商売」としてね。
復刻や限定商法ばっかりじゃ飽きられるよ。 >>51
僕の手巻き限定253は
将来的にはプレミア間違いないよな？ 初GS検討中だが、自動巻は意外と大きいというか厚みがあるね >>65
sbgr269は12mmで大きさ、美しさもちょうどいいよ 厚みってそんな気にする事か？
腕にはめたら分からんだろって思う 自分は13mm迄だな、許せるのは。
それ以上は冬服は特に袖に収まらなくてきつい 装飾が魅力的なムーブメントでリザーブが72時間かつ10気圧防水12mm以下で新しいGSが出ないかな…50万位で >>67
リーマンはワイシャツ着用だから、袖口に入るか否かは結構重要 >>70
入んない方が良くない？
いちいち腕まくんなくていいじゃん お金持ってそうに思われそうな腕時計は普段は隠したい。
夏は無理だけど。 >>71
手の甲に近い位置に着ける人は問題ないかもね
自分は左手袖もワイシャツが見えるほうが好みなので、できれば袖口に収まってほしい 先進とか革新的とか、ヲタクはそんな言葉を使いたがるけど、
結局はウンチク語りたいだけのノイジーマイノリティ
モノが出たとしても購入するわけじゃないしね
例えば、誰かコーアクシャルのメリットを書いてくれよ
推奨OH期間が確かに長いけど、純正OH料金も安くないじゃん
ウンチクはメリットだろうけど、それ以外のメリットあるの？ >>75
結局は自己満オナニーの世界なんだよな
俺も最近、機械式はエタポン（セリポン）こそ至高だと気付いた
壊れても代替品が簡単に手に入るし、知名度の高さから手入れやOHもし易いし >>75
そこでマスターコーアクシャルではなく
コーアクシャルを挙げてるのがなんかいやらしいなあ >>51
＞セイコーには頑張って欲しいが、技術勝負から逃げてわけのわからん職人イメージとか雫石工房とかのイメージ商法に逃げて、
それを押し出して大げさに宣伝して平凡なムーブを自画自賛しているのは感心しない。
同意します。
>>62
同意です。 今年は正念場だろうね
セイコーが身売りとか聞きたくないが、去年と同じことやってるようだと数年後には本気でニュースになりそう GSを独立ブランド化させた上に大幅に値上げしたのに、その価格帯に相応しい（オメガやロレックスに負けない）ムーブメントを開発しないようではセイコーも終わるだろうね。
たとえていうならレクサスを立ち上げたのに、新型パワートレインも新技術もろくに開発せずに既存のクラウンと中身全く同じ車を値段だけ大幅に引き上げながら販売し続けるようなもんだからｗ 初代レクサスLS400（セルシオUCF10）用に新設計されたV8エンジンは
それまでのクラウンオーナーに慮ってまず最初にクラウンに搭載されそれはV8クラウンとして有名だし
その後もそのV8エンジンはマジェスタ、アリスト、ソアラ、ランクルに搭載し続けたけど？
車好きなら誰でも知ってることなのにそんなことも知らないのなら黙ってればいいのに
ついでにインフィニティのV8なんかもQ45だけではなくプレジデント、レパードに搭載
こんな例はいくらでもある >>75
コーアクシャルはリリースされたときに時計ジャーナリストと時計誌がオメガ提灯記事を書いちゃって
「OH不要の凄いメカニカル！」みたいに喧伝したため勘違いしている人が非常に多いけど
これは脱進機の耐久性が向上しただけであって他の部分は変磨耗やオイル切れやするからOHは当然必要なんだよ
バイクで例えるなら「チェーンの耐久性が向上して半永久的になりました！」って言っても
他は変わりないんだから当然タイヤ交換やらブレーキパッド交換やらしないといけないのと同じこと >>88
それはちょっと変わった機構ってだけで、
意味は特に無いってことなのかな？
ロータリーエンジン的な
それがアイデンティティなのかもしらんが まぁΩのマスタークロノメーター積めるなら積みたいかな >>82
アホか？今のセイコーは90年代末のクラウンをマイナーチェンジだけし続けて未だに販売し続けているようなもん。
9Sは1999年に6Sと主要輪列を共有化した3針ムーブとして登場し、約20年で進化といえば3日巻き化とそれをベースにした10振動のみ。
その間のスイスの進化とは比べるべくもないだろう。
一昔前にセイコーヲタがETAポンと馬鹿にしていたオメガはマスターコーアクシャルで遥かに先を行き攻め続けている。
もう自社ムーブ云々でドヤ顔できたり評価される時代はとっくに終わっているんだよ。
GSにしたって内外セイコーヲタに細々と売れているぐらいで、本当のスイス・ドイツ高級ブランドの時計を持っている
マジョリティの高級時計コレクターの大半は、セイコーの機械式なんて全く魅力感じておらず評価していないのに
セイコーが勝手に世界最高峰とかアホみたいな宣伝していても滑稽なだけなんだよ。
セイコーはスイスに機械式時計の技術開発や魅力で負けている事を真摯に認めた上で、
アグレッシブに新規開発するしか評価される道はない。
今のセイコーがやっていることは、90年代のクラウンを「うちの車は完成されているし世界最高だから改良の必要無し」と
ガワだけ変えて2020年前でも販売し続けているようなもん。 世界の高級時計市場でボロ負けしているのは言うに及ばず、日本国内ですらロレ等のスイス時計に売り上げでボロ負けして売れていないのに、うちのGSは世界サイコーだから新規ムーブ必要なしとかいっている裸の王様がセイコー。 >>92
そうだよな車もエンジンからEVだ
時計もクオーツ、SDだよな いくら良い新ムーブ開発してもロレ、オメと並べないだろwてか、20年前にそれを試みた結果が現状なんだろ。
で、ブランドイメージ優先でやってみてんじゃん？エベレスト登頂とか月行ったみたいな武勇伝作るのに金使うからなwww 俺別にコレクターじゃないし
日本人だからか日本企業製が安心するし
GSの中身にも外装にも大きな不満がないから
それでいいよ
とりあえずオメガは要らない
マニアしか知らない高級時計もあんまり欲しくない
海外製の素晴らしい時計に興味が出たらそん時考えるわ クォーツに実用性では逆立ちしてもかなわない機械式時計はもはや存在意義無しとして、機械式GSやKSを廃盤にして（ファイブ等安物除く）機械式から撤退したセイコーが、安易にスイスに便乗する為だけに復活させたのが現在の機械式GSライン
そんなセイコーが、ブレゲヒゲやフリースプラングなんて必要無し、コーアクシャルなんて意味あんの？なんてほざいても、誰からも相手にされないわけよ
誰が見ても高級時計の世界はスイス時計が中心であり、スイスが築き上げてきた世界
それに便乗して機械式を復活させた節操無しセイコーが自分勝手な価値観を押し付けて、うちが世界最高、9Sでじゅうぶんなんていっても世界中の高級時計ファンからは失笑されただけ
だからブランド同士で熾烈な開発競争をしているスイスブランドと比べて圧倒的に売れてない それに便乗して機械式を復活させた節操無しセイコーが自分勝手な価値観を押し付けて、うちが世界最高、9Sでじゅうぶんなんていっても世界中の高級時計ファンからは失笑されるだけ 機械式なんぞ趣味でしかないわ
見た目、技術、物語
食い付く点は人それぞれ
気に入ったら買う
気に入らなければ買わない >>97
研磨といっても、ケースやインデックスなど外装だけね
ムーブメントの仕上げはお粗末の極み。
9Sはただでさえ見た目が不細工でパーツの造形的魅力ゼロでおまけに平ヒゲ平テンプ偏芯ネジ式緩急針（ETA2892と同等）と付加価値ゼロ見所ゼロ凡庸ムーブなのに、
仕上げすら汚い。面取り箇所は最低限（受けの最外周ぐらい）で、バイトで削った粗いトーキョーストライプにネジ頭もだるだる。
自動巻ローターのセンスは悲惨の一言。 訂正
>>98
研磨といっても、GSがスイス中高級機に勝っているのはケースやインデックス針など外装だけね >>103
なにしてんの？
嫌われるのが好きなの？
アイドルのスレで「努力しないからデブなんだ」とか書いてるのと同じでアンチ以外に同意なんか得られないよ 俺セイコー贔屓、GS贔屓だけど9sがスイスに勝てないのは完全同意。 >>105
実はお前はセイコーを愛していないのだ
セイコーを愛していると思い込んでるアンチなんだ >>103
グランドセイコーはグランドセイコーしかないんだよ
ブランドとはそういうもの
SupremeのTシャツがなぜ売れるのか考えてみよう >>108
どれだけ売れてないかは俺にはわからないんだけど
ブランドとは何か説明したかったんだけど、例えが悪かったよね 新ムーブでデザイン含めて新しい時計が出て来るのも楽しみではあるが、ベースムーブが変わるとOHのタイムリミットが決まってくるからなぁ。既存ユーザとしはどっちもどっちだな。 確かにセイコーは売れてないし、世界的にも評価されてない、そんな事は知ってる。
じゃ、何で買うのと聞かれたら、俺は日本国への忠誠心だと思ってる >>106
GSやクレドールも所有してるし、セイコーの機械式も好きだよ
特に51系、61系、7x系。
ただ、ブランド力と言う魅力でスイスには勝てない
それが世間の一般的な見識だよ なんかずっと語ってる人は
セイコーは発展してほしい、セイコーは良くなるために○○をすべき！って言ってるだけっぽいから
売れてないし評価されてないのも知ってるけど、俺は忠誠心で買うから〜って返しても噛み合わなさそう >>112
そりゃー国家にはかてないわwww
国内キャバ嬢受け的にはロレにゃぁかなわんがオメガよりはいいぞw（GS only）
ちなみにパテは知らない娘のが多いからw >>112
ロレックス3本持っている、今まで6本買っている
オメガは1本
今の機械式GSを持ってないんだ
クオーツと2本の45GSだけ
魅力あれば買うんだけどね
って、俺が真のアンチだ ロレックスはいくらなんでも品薄すぎ
潤沢に在庫が溢れたら買取価格にも変化が出て、むしろ人気がなくなるんじゃないかって疑うくらい
GSはいくらなんでもブランドイメージ作りが下手すぎ
オメガは量産体制を確立しながら質もあげてブランドイメージ向上もよくやってると思う
ただ最終的にどれがいいかはもう個人の好み
俺はGS好き 金持ちのふりした奴は多いが俺は一般庶民だ。しかし今度ケース研磨ではなくケース交換にチャレンジしてみようと思う。だいたいSBGRで25万くらいするみたいね。 年収465万32歳既婚には60万のgsがかなり似合うようだな？ ロレは持ってるけれどオメガは要らんわ
時計として微妙すぎる >>116
GSが売れてるというソースは有るのか？ >>117
あんなに品薄でも
アップルウォッチ除けば時計界売上トップだからなあロレックスは
そもそも在庫を溢れさせる必要が全くない たぶんだがロレのスレでは誰もGSの話はしてないだろうし悔しいから俺らもロレを意識するのはやめよう >>121
売れてるでも売れてないでもいいけどさ、
販売データ持ってきなよ
もっとも、会社としては十分な利益が出ていればいいわけで、
売り上げ規模よりは利益率だろうけどね 開発を放り投げて着せ替え商法だから利益率はいいだろうなぁ ロレックスよりビンテージ時計の方がカッコ良い。色あせた文字盤はセレブの証 >>123
www
その言い分はロレの売上よりアップルウォッチのが多いと読み取れるんだが？
アップルウォッチしてるヤツなんかみたことねーぞ！さすがにソースだせ！だろ？
ったくどこまで出張してきてんだよw ロレチョン連日わいてるのな。
ロレのスレでうんちく語ればいいのに。 日本とGSが羨ましくて、妬ましくてしょうがないから粘着するのさ あの雫石でつくったとか言われると失笑してしまうよな、ただの田舎工場の住所にプレミア感持たせるのに必死だもんな。シャープの亀山にならないようにしないと 海外でのブランド力も電卓屋wとか馬鹿にしてたカシオにすら負けてる現実 >>127
売れてたら今の悲惨な状況になってないでしょ(笑) >>132
実際Android Wearなんかのパクリだし別にアップルウォッチが優れてるとは思わんけど
君の周りが世界の全てではないからね
https://www.wareable.com/apple/watch-sales-rolex-tim-cook-556
母数は高級時計好きよりガジェット好きの方が圧倒的に多いだろうし
林檎製品の世界的な取扱店舗網なんかを考えたら別におかしい話でもないよ >>142
企業規模の話じゃねーかwww
売上や弾数の話ですらねーぞ！
appleの資産価値は世界最大なんだから、どの分野に参入しようが世界一って落ちな、ちゃんと勉強しろよw >>143
企業規模の話だったら前からアップルの方が圧倒的にでかいんだから
"Move over Rolex"
"replacing Rolex at the top of the list."
にならないでしょ？
売上で追い抜いたって話だよ
君こそちゃんと勉強しようね >>144
iphone込みの売上は追いぬいてるよwww >>146
だからソースだせ！
リンク記事には書いてない！ 去年のアップルウォッチvsスイスの記事
urlが長くて貼れないのだが
「スイスの時計産業について知っておくべき六つのこと」でググると出てくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
