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【機械式】グランドセイコーを語る92【GS】
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0001Cal.7743 (ワッチョイ 3bcd-Fkcw)
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2018/01/14(日) 00:46:10.57ID:RpBakUal0
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

 【注意】
 ・機械式グランドセイコーを語るスレです。
 ・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
 ・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
 ・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
 ・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。

 ※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
 ※基本的にsage進行でお願いします。
 ※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る91【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1509364911/

■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る31【GS】©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502966841/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 46【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1510595034/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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0904Cal.7743 (ワッチョイ bb9b-h0dl)
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2018/03/23(金) 12:19:09.80ID:/yitfAB40
>>902
GS買える財力がある人なら余裕でSARA015買えるから
薄型のGSが出るまでの繋ぎでこっち使うと言うのはありだけどね。
昔でた4Lの薄型はすぐ廃番になったし
ザシチズンも90××の機械式シリーズは昨年末で販売終了してるし
0907Cal.7743 (ワッチョイ bb9b-h0dl)
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2018/03/23(金) 13:42:27.93ID:/yitfAB40
>>906
12〜3年前のSARA001が4L25で18万だったからそんなもんじゃね?
0910Cal.7743 (ワッチョイ bb9b-h0dl)
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2018/03/23(金) 14:25:33.10ID:/yitfAB40
>>909
たぶんそっちのほうが正解。
GSが何故今回薄型を出さなかったのか?の理由が4Lでの不具合だと思われ。
すべての部品が薄くなると強度と信頼性が悪くなるからだと思う
0912Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-UZ1f)
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2018/03/23(金) 15:43:39.10ID:fyPFer4G0
20年使いまわしの男性用に新開発ムーブ投入するよりも先に、新設計で女持ちムーブを先に出してきたのは結構思い切ったな
0913Cal.7743 (スッップ Sdba-ok4h)
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2018/03/23(金) 15:47:29.31ID:u9bmqSmBd
女なんてムーブとか一切興味無いのにな
嫁にロレ買ってやったら電池のが良いと言いだして腹が立ったわ。結局タンク買ったけど
0914Cal.7743 (ササクッテロ Spbb-3b/j)
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2018/03/23(金) 16:14:20.10ID:c/+c7ETpp
うちの嫁はGSクォーツだわ
結構気に入ってるみたいだし周りからの評判も良いらしい
女は時計の利用頻度も低いし機械式だと止まるからそれが嫌って人は多いだろうね
0915Cal.7743 (スッップ Sdba-ok4h)
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2018/03/23(金) 16:17:49.98ID:u9bmqSmBd
どうせ使わないだろうレベルソクラシックを嫁にプレゼントして実際は俺が使ってる
0916Cal.7743 (ワッチョイ 9340-8xYX)
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2018/03/23(金) 16:53:32.44ID:nSiTV5240
そういえば母が昔使ってた時計が秒針のない機械時計だった。使わないと止まるし秒針がないから動いてるんだか壊れてるんだかわからなくて不便って言ってたからクォーツのクレドールを買ってやったら20年間ずっと使ってるな。
0917Cal.7743 (ワッチョイ 272b-ok4h)
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2018/03/23(金) 16:58:32.96ID:IoroO1zw0
年差1秒の時計も出るという現在では機械式の秒針なんて飾りだと思ってるけど、女性には動いてるかの判断材料になるのか
0918Cal.7743 (アウウィフ FFc7-3foj)
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2018/03/23(金) 18:32:11.54ID:tImMp045F
>>913
似てる。ロレックスデートジャストがすぐ止まっちゃうので不便だというので
グランドセイコークォーツマザーオブパールダイヤインデックスのを20年後にまたプレゼントだ。
0925Cal.7743 (ワッチョイ 5bcf-Up5n)
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2018/03/23(金) 19:45:43.51ID:JURADOZr0
>>883
813です。確かにGSらしさはSBGR251系の方があるかもしれませんね
SBGH201は繊細なディテール故に実際のサイズ以上に大きく見えてしまいますね

でもやっぱり綺麗な時計です
0926Cal.7743 (ワッチョイ 7633-wnkP)
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2018/03/23(金) 22:35:44.97ID:Rjox+wPC0
>>923
冥土印ドンキの時計やな
0928Cal.7743 (ワッチョイ faa5-NROy)
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2018/03/24(土) 12:22:27.82ID:WE4i5Qyb0
VFA高いな。
一介の社畜が買える時計ではないな、欲しいけど。
せめてステンレスで出してくれんかな。それでも200万は下らなんかな。
0929Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/24(土) 13:33:15.29ID:nJHjc+Mi0
そもそもVFAでドヤ顔って時代遅れだよね

美しいムーブメントや仕上げには永久に色あせない価値があるが、凡庸な9Sムーブメントを鬼調整しただけで何百万もとるのは時代錯誤。

鬼調整ではなくて、脱進機の技術革新な機構、技術で高精度(機械式で月差など)を出すなら価値は大きいし、セイコーの特許見るとそういう方向で技術開発しているのは分かるが
経年変化や一回のオーバーホールで意味がなくなる鬼調整など何の価値もない
0931Cal.7743 (ワッチョイ df7f-aHBT)
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2018/03/24(土) 13:54:13.02ID:hLnKBmRS0
>>906
プレミア価格かな?
0933Cal.7743 (アウアウウー Sac7-mRzn)
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2018/03/24(土) 13:55:31.32ID:qHBk7bBea
まぁ買えない方達がグダグダ言ってもねぇ
0935Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/24(土) 14:29:44.53ID:Yy/FHqhO0
百歩譲って、VFAはメンテナンス時(オーバーホール)も特別料金をとらずに、製造時に組立、調整した熟練工がメンテナンスを担当して、通常のGSとは別次元の特別な鬼調整を行うってのなら意味があるな。
0936Cal.7743 (ワッチョイ bb2f-+eOC)
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2018/03/24(土) 14:31:52.35ID:wSMyjCRV0
プレザージュのSARA015、いいね。
グランドセイコーに近づいたかな。
0938Cal.7743 (ワッチョイ 6796-PqZm)
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2018/03/24(土) 14:32:37.30ID:qgbvIkrk0
VFA、もうちょっと何とかならなかったのかねぇ。
甲冑みたいなブレス付けるとかさぁ。

ただのお爺ちゃんの時計じゃん。
華の欠片も無い時計に誰が大金出すんだよ。

あっ!お爺ちゃんか!
0939Cal.7743 (スププ Sdba-+eOC)
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2018/03/24(土) 14:38:29.47ID:edQojwPed
みなさんに質問。
グランドセイコーを買おうかと思っていますが、初心者にオススメしたいモデルを教えてください。
白・アイボリーで、革ベルトも合うものがよいです。
メカニカルかクォーツを希望します。
スプリングドライブはお高いので除外します。
0940Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/24(土) 14:43:36.16ID:Yy/FHqhO0
>>937
従来よりも優れた独自脱進機やシリコンヒゲや事実上磁気の影響を受けない超耐磁(オメガ)などエスケープメントまわりの脱進機や、脱進機まわりの完全自動組み立て調整などを含め、選別や調整をせずとも安定して高精度を出すってのが機械式のトレンドだよ。

セイコーは審美的な美しいムーブメントや複雑時計(コンプリ)を機械式でつくれないが(SDではつくったがあれは塩尻なので機械式とは別部門)、
機械式の技術競争でも今のところ完全に負けている。

>>47-48
で指摘されている通り
0941Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/24(土) 14:48:03.17ID:Yy/FHqhO0
>>937
従来よりも優れた独自脱進機やシリコンヒゲや事実上磁気の影響を受けない超耐磁(オメガ)など、エスケープメント周りの技術革新や
心臓部分の完全自動組み立て調整などを含め、選別や調整をせずとも安定して高精度を出すってのが機械式のトレンドだよ。

セイコーは審美的な美しいムーブメントや複雑時計(コンプリ)を機械式でつくれないが(SDではつくったがあれは塩尻なので機械式とは別部門)、
機械式の純粋な技術競争でも今のところ完全にスイスにボロ負けしている。

>>47-48
で指摘されている通り
0942Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/24(土) 14:50:37.60ID:Yy/FHqhO0
>>887-888
これも同感
0943Cal.7743 (アウアウウー Sac7-mRzn)
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2018/03/24(土) 14:52:21.23ID:qHBk7bBea
>>935
あのサービスセンターにそれが出来るとは思えない
0944Cal.7743 (ササクッテロレ Spbb-8xYX)
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2018/03/24(土) 15:19:02.74ID:8rivTjj6p
この手のスペシャル調整ってOH時もちゃんと(永久には無理にしても)初期の性能を満足させてくれるんかね?
0945Cal.7743 (ワッチョイ 63c9-fzSc)
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2018/03/24(土) 17:39:28.48ID:+cRoDGi40
61GSVFAを最近コンプリートサービスにOHに出して戻ってきたばかりだが出す前と同じで日差で22秒ほど早いわ
言ったら無料でもっと縮めてくれるかな?
0948Cal.7743 (バットンキン MM8a-wkLx)
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2018/03/24(土) 17:52:47.98ID:QCPlwqPZM
>>937
古典的な美しさを追求する、ってなら分かるけど

そういう訳でもないからなあ
なら革新的な機構開発を頑張って欲しいよね
0950Cal.7743 (ワッチョイ 4e7f-aHBT)
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2018/03/24(土) 17:54:08.71ID:5zvZECfB0
手巻きGSは資産になり得るのか?
0951Cal.7743 (ワッチョイ 4ea2-fzSc)
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2018/03/24(土) 18:00:21.64ID:nouWjgpK0
>>949
そもそもVFAとか関係なしにオールドだから当たり障り無く洗浄しただけなのかな?
毎回20秒程度早いってことは調整すればもう少し良くなるよね
0954Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-3b/j)
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2018/03/24(土) 21:49:43.69ID:RMfom2ax0
最近GSの文字を強調するように文字盤のパターンに取り入れてるけどはっきり言ってダサいよな
雪とか岩手山、和紙パターンの方がカッコいい
0961Cal.7743 (スプッッ Sd5a-fUFC)
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2018/03/25(日) 02:11:36.39ID:3yAMGN9dd
>>939
あえての、SBGW001
程度良いの探せば結構あるよ
0962Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/25(日) 04:52:49.51ID:OR4qKNw00
確かにグンセコをブランドするなら、メンテが重要

VFAは特別な追加料金とらずに、オーバーホール時も鬼調整して出荷当時の精度出しますぐらいの心意気を表明して、はじめて意味があるしブランドってのはそういうもの
0963Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
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2018/03/25(日) 04:54:10.66ID:OR4qKNw00
訂正
確かにグンセコをブランド化するなら
0964Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-5Zu2)
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2018/03/25(日) 06:36:43.15ID:GpCESTuw0
>>939
SBGX005買っときなさい。10万円以下でいい中古があるし多分満足できると思うよ、気に入らなきゃゴミ箱に棄てればいいしね。
0965Cal.7743 (ワッチョイ abde-Of0K)
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2018/03/25(日) 07:02:01.52ID:QsQt1c3q0
>>962
GSはスイスクロノメーターにボロ負けの状態だよ
日差±2秒を完全に実現してブランドもあるんだから、GSは20年遅れてる
それなのにVFA規格でOH調整出来ないなんて、ブランド価値を自ら放棄してるだけ
0970Cal.7743 (ワッチョイ 272b-ok4h)
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2018/03/25(日) 07:31:12.37ID:XeUC+FIX0
>>968
どうせズレるし毎日調整なんて無駄
それならクォーツ買った方がいい
俺は10分ズレてたら直すかも位だな、時計着けててもあんまり見ない
0974Cal.7743 (ワッチョイ 5bba-8xYX)
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2018/03/25(日) 08:12:09.28ID:ELJuo7zh0
>>965
ロレもGSも好きで両方持ってるんだけど、ロレはOHしっかりやってくれるよね。きっちり精度上げて仕上げてくれる。GSはなんだかOHが不評で怖くて出せない。5年だからそろそろ出したいんだけど。
0975Cal.7743 (スッップ Sdba-ok4h)
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2018/03/25(日) 08:20:17.89ID:3HXAwEvHd
本当オバホ位はまともにやって欲しいよね
何が最高の実用時計だよって感じ
売りっぱなしみたいなものじゃん
0979Cal.7743 (ワッチョイ 2733-fzSc)
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2018/03/25(日) 09:59:07.69ID:4Ge6p84V0
>ロレはOHしっかりやってくれるよね。

傷だらけにされるのにかw正直どんぐりの背比べ
0980Cal.7743 (ワッチョイ 03bd-3Dan)
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2018/03/25(日) 10:02:54.04ID:2wpKNfpz0
秒まで合わしてる人っているの?
セイコーにしてもシチズンにしても国内メーカーは精度追求に余念がないけど
消費者が求めている事なのかしら。。
0981Cal.7743 (ワッチョイ 2733-fzSc)
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2018/03/25(日) 10:07:16.74ID:4Ge6p84V0
日本でロレックスのOHする時
普通日ロレに出すくらいならクラウンマイスターズに出すわ
0983Cal.7743 (ワッチョイ 1a54-ok4h)
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2018/03/25(日) 10:33:35.24ID:cX3OKb920
機械式時計なんてアクセとしか思ってないからおおよそ合ってればOK、秒なんて合わせないわ。無駄だもの。
0984Cal.7743 (ワッチョイ 03bd-3Dan)
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2018/03/25(日) 10:55:19.31ID:2wpKNfpz0
>>982 ん??どういうこと
0985Cal.7743 (アウアウウー Sac7-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:11:50.12ID:Os8olEI4a
>>968
寝てる時の姿勢差日差でズレを縮められない?
それがわかればいじらなくて済むよ
0986Cal.7743 (アウアウウー Sac7-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:13:38.44ID:Os8olEI4a
>>965
まだ出来ないとは決まってはないが、もしかしたら出来ないかも笑
0987Cal.7743 (ワッチョイ 1aed-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:20:40.09ID:D6XcQNuK0
>>974
俺もロレ持ちだけど日差マイナス1秒だったのをタイミング調整でプラス0.3までやってくれたよ。保証期間内だったから無料だったし。
セイコーも精工の維持にかけて早く新ムーブ及び日ロレに負けないサービスの確立を切に願うよ。
0988Cal.7743 (ワッチョイ 1aed-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:23:38.86ID:D6XcQNuK0
>>985
10振動機の姿勢差って少ないんじゃないですかね?
どの程度なのか凄く興味あります。
0990Cal.7743 (ワッチョイ 1aed-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:30:54.25ID:D6XcQNuK0
>>989
メカニカルで精度を求める姿勢にロマンがあるのでは?
むしろそれ以外にメカニカルをに感じる魅力って何ですか?
0991Cal.7743 (ササクッテロロ Spbb-rmYG)
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2018/03/25(日) 11:37:47.44ID:ckkqYYB4p
>>987
こういうすぐバレる
嘘を書いちゃうのがロレチョンなんだよ
本当にアホ
0992Cal.7743 (ワッチョイ 1aed-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:43:56.07ID:D6XcQNuK0
>>991
なぜ嘘と言いれるの?
スレチ承知で書くけど、ロレの現役はプラマイ2秒以内を保証してるし、ズレたらすぐに調整してくれますよ。調べればすぐにわかると思うが...
0993Cal.7743 (ワッチョイ dfbe-fzSc)
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2018/03/25(日) 11:44:32.83ID:xmI0SsEu0
+0.3を狙っては無理だけどマイナス気味なのをプラスに調整してもらって
結果+0.3ってのは普通にある話
0994Cal.7743 (ワッチョイ 1aed-mRzn)
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2018/03/25(日) 11:47:24.97ID:D6XcQNuK0
>>993
まさにその通りです。
補完サンクス
なんか荒らしたみたいでスイマセン...
0995Cal.7743 (ワッチョイ 2733-fzSc)
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2018/03/25(日) 12:03:16.79ID:4Ge6p84V0
>>990
超複雑機構にはロマンを感じるが
メカニカルで精度求める事にロマンは感じないな

そもそも求めてる物は人それぞれだろ
0996Cal.7743 (ワッチョイ 1aed-mRzn)
垢版 |
2018/03/25(日) 12:48:49.05ID:D6XcQNuK0
>>995
それぞれなのは承知の上だよ。
自分は60年代後半のスイスでの各天文台を独占した伝説を知ってSEIKOが好きになったんだ。
他のGSユーザーはどういったアプローチだったのか知りたかったからさ。
0998Cal.7743 (ワッチョイ 8bbd-XrH+)
垢版 |
2018/03/25(日) 14:13:10.20ID:OR4qKNw00
そうそうセイコーの機械式ムブは古典的な美しさや審美的な魅力があるわけじゃないし、仕上げも手抜きだし機構の魅力もない

精度追求もロレやオメガのようにテンプまわりの革新で出すのではなく、古臭い調整で追い込んでいるだけで中途半端
0999Cal.7743 (ワッチョイ df7f-aHBT)
垢版 |
2018/03/25(日) 14:26:03.72ID:fFFhNpHj0
>>961
それはプレミアついていますよね?
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