【CITIZEN】ザ・シチズン-part 31
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ･シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 30 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1497973341/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>前スレ995
とはいえ、いきなり本物トゥールビヨンをマニュファクチュールを出したりするから、
シチズンはよくわからん会社だ カンパノラの機械式は裏スケにSWISS MADEとあるから買収したスイスの会社のムーブメントかな AQ4000-51EかAB9000-61Eか……。 俺はAQ1030-57Eが欲しい。
現物見たいけどどこにもおいてない、、 >>10
文字盤のブラックがええよね
俺はデュラテクトαに惹かれてチタンのにしたが。 ザシチさん、ここに来てレディースの新製品ぶっ込んで来たのか。
画像で見る限りは、革バンドのやつなんかなかなかオサレ。
エクシードよりもよっぽど良さそう。
売れるかどうかはわからんが・・・w >>12
メタルバンドのEB4004はよく売れているらしいです。同メタルバンドのEB4000-77Yは正直売れていないとのこと。ピンクの文字盤を好む人はクロスシー の方が安くてバリエーションがあるので、そちらへ行くそうです。
革バンドは文字盤の梅の花（と言っていた気がします）に好き嫌いあるようで、EB4004程は出ていないと言っていました。 >>11
AQ1040をお持ちなんですね？
先日店頭で腕に乗せさせてもらいました。良い意味でザ・シチズンらしくないデザインに惹かれ、現在所有しているザ・シチズン３本を売ってこちらを買い直そうかと考えています。
文字盤の凹凸は賛否両論あるようですが、私にはとても格好良く感じられました。 ザシチズン3本所有って凄いですね
球面ガラスと平面ガラスと両方持ってたりしますか？
もしお持ちでしたら球面と平面とでどちらがどう良いとか悪いとかありますか？ >>15
ザ・シチズンで所有しているのは全部フラットガラスです。レビュー出来ず申し訳ありません。
ちなみにCTQ57-0955、AQ1000-58A、AQ4000-51Lです。
シチズンとセイコーが好きなので、シチズンでは他に、CC9015-54EやBN7020-09E、BN0190-82E 、NY0070-83L、あとはレディースですが、EB4000-18A、EC1014-65W、EW4002-09Wがあります。
先日AQ1040-53Eを腕に乗せさせてもらってからはかなり心が揺らいでいます・・・。 >>16
いえいえとんでもないです！
ご丁寧にありがとうございます！ スーツに似合う時計が欲しくてGSにしようと思ってたけど今日実物見て正直びっくりした。ザシチズンは似たようなシンプルなデザインの時計並べた中で一際カッコよく感じた。 >>19
GSがだめだって言いたいのか良くてビックリしたと言ってるのか、わからない。 GSが駄目な訳じゃないけど俺が時計に出しても良いと思ってる20万から30万の価格帯の中ではザシチズンの方が良く見えた
GS SBGAとかは最高にカッコ良かった 日本語通じないのか？安い価格帯ではシチズンの方が良いと感じたって言ってるのが理解できない？GS自体を悪く言うつもりはない >>22
GSは50万円台から本領発揮で、ザシチは最初から手抜き無しなんだろ
まあ両社のブランド付け方針からは正しい認識かと
GSにはオメガと殴りあって勝ってほしいとは思うよ
そのための値上げとデザイン変更でのガチ勝負な訳だし ザシチズンは知らない人が文字盤みてもロゴがＣＩＴＩＺＥＮだけで３万のシチズンも同じだよね
そこは違いを出して新しい新ロゴにしたらどうかとは思うけどね セイコーもシチズンも兎に角ブランディングが下手だからね
良いものを作れば売れる、認められる
との昭和から平成一桁代の成功体験から未だ抜け出せない >>25
ザ・シチズンと3万円の時計とでは外装のクオリティが全然違うから
違いは一目瞭然だよ。その程度の差もわからない人もいるかもしれないが、
そんなレベルの人相手に違いをアピールする意味がない。 実際時計なんかは自己満足で訊かれたときだけ良いものしてるねと思われたいというのがあるしね >>21
すっごく気持ちわかる。
GSが有名だから、最初はGS目的なんだけど隣にあるザシチ見ると、GS超えてるから、あれ？！っと思ってしまう。
そして並べるとやっぱりザシチが良い。
それで、結局ザシチ買った。 ただ認知度は低いぞ 寂しい位ね
そこは所持してるオメガ ホイヤーともＧＳとの差も結構ある
国産でいえば文字盤みてGrand Seiko？高いやつだね？とは言われるが外して見せてもシチズン？１０万くらいするの？だよ 和紙文字盤の限定モデルの情報ってどこかに出てないの？
シチズンの公式に載ってないみたいだし、未発売どころかまだ未発表なのかな。
文字盤の金の鷲がかっこいいから、あれでねじ込みりゅうずなら買う。
でもぱっと見既存の和紙と同じケースっぽいな。 ダンシャリで随分手持を整理したが、
デイトジャストⅡとザシチ1999は手放せない。
ザシチは４本、ＧＳも４本使ってきたが、
アフターの素晴らしさでザシチ
1999は一昨年ケース交換して使っている、
未だに年差が５秒以内に収まってるのには驚きだ。 像のウンチで作った紙モデルとか出したら少しは話題になるかも >>30
それに関しては全く問題ない。
国産である事に誇りを持ててるし、舶来品にそもそも興味がない。 夜光が安いっぽいとか、オメガもGSもロレも高額モデルで夜光は普通ににあるしなぁ。 安っぽさは私の主観ですが、そこにカジュアルに繋がるヌケがあると言いたいのです。 >>36
やっぱりホームページやカタログの綺麗な映りの写真よりこういう写真のほうがリアリティーがあって良いですね
あとやっぱパワーリザーブが鏡みたいに光ってるのもかっこいいです
私が欲しいのはパワーリザーブがチタンブレスみたいにマットな感じなんで悩みます やっぱり エコドライブの 文字盤には限界があるな
充電池は 8年に1回ぐらい交換しないといけないらしいしね >>36
CITIZENのロゴ下がブツブツになってないからロゴが安っぽく見えるな >>43
ザシチズンで8年目で交換なら無料だから
ある意味お得だけどね 充電池なんてどんなものでも充電能力は日々低下するんだよ
スマホもモバイルバッテリーもノートパソコンもHV自動車も夜間電力ためとく家庭用蓄電池も同じ
満充電してもなくなるスピードが速くなる
時計だと10年もすりゃ新品時の半分も充電できなるんじゃないか >>47
エコ・ドライブ用キャパシター二次電池は、１０年使っても新品時の１０％しか、能力は低下しないそうですよ。さすがシチズンですね。 >>47
電池の充電サイクルからすると、相当もつだろ。
スマホみたいに少ない容量で空になって満充電するといった動作を繰り返せば
ヘタリも早いが、ザシチの電池は一年以上暗闇で放置プレイしないと無くならない。
相当持つよ。 ソーラー技術はメーカー間格差が大きいから、
>>47が言うような国内メーカーもあるかもね。 >>50
他のメーカーのは、安い時計でOHもしないだろうから、
油切れでダメになって、電池のせいだとか騒ぐのが殆どなんじゃねーかな。 >>51
油の劣化により動作抵抗が増し、
ボタン電池が早く消耗する、
あるいはソーラー発電/充電系統が劣化する
という問題をクリアするために、
高性能なAOオイルを開発したんだそうです。 2004年に買った俺のATTESAエコドライブ、まだまだビンビンで止まる気配なし ここの住人はいないだろうが、クオーツはOH不要と思ってる人殆どだろうね。 2004年のATTESAエコドライブ、もちろんなーんにもメンテなどしてない。 まとめるとそれだけシチズンのエコドライブは優秀ってことよね エコドライブはなにより充電に気を使うことがストレス
充電切れになると満充電まで屋外晴天で３０時間 屋外曇天だと４５時間 屋内３０Ｗ蛍光すぐ下で１４０時間もかかると取説に書いてある
それを知らずに数か月引き出しにしまって停止した時計をを直射日光に当てて動き出すまで１時間近くかかったことがある
だから使わない時でも照明のあたる家具の上に出してる
充電切れて初めてわかる糞ドライブということで屋外で使用して無いなら外したら照明の当たる位置に・・
今の充電ならどこでも５年動くエコドライブ無しだが４モデルしかないのでもう買わんだろね >>57
照明の照度低いよ。
土日の付けない時に1～2時間日光浴させた方が効率良い。
二本持っているようなら、上がガラスのケースにして窓際に置いておくのが良い。
照明 3000lx
太陽（曇） 10000lx
太陽（晴天）100000lx 屋内30w蛍光灯の20cm以下が3000lxで、
屋内照明は500lxだった。
屋内は本当効率悪い。 >>57
「それを知らずに」ってそれはエコドラが悪いんじゃなくて完全に自己責任なのでは
しかも「数か月ひきだしにしまってたら」ってそれでエコドラを糞ドライブと呼ぶのはさすがに、、、 週６で着けてるがひとつの時計をしまって数か月しないこともザラ 止まっても機械式なら巻けば動くがエコドライブだと照明のすぐ下でも４時間くらいかかる
今はまだまだ時計としては充電パネルの発電容量が低い発展途上段階 >>61
8年でバッテリー交換するものと思い込んでる時点でお察しだよ >>63
まあこの人ちょっとズレてるよね
ザシチは勿論所有していないんだろうな 止まったエコドライブが動き出すまで晴天日光でも４０分
４分晴天日光に４分あてて１日動く状態までなるが充電は空に近い
満充電まで４０時間も日光にあてなければならないがそんなこと連続で無理で実際１０日くらいはかかる ザシチズンに限ったことではない
エコドライブは４万のクロノも持ってるが止まったまま充電もしてない
セイコーのアストロンも買うつもりだったがやめた 2004年のATTESAエコドライブノーメンテだけど、購入当初に窓際置いて充電した以外はずっと室内の蛍光灯当たるとこ置いてるだけ。
昼間は仕事でG-Shock、留守にするからカーテン閉め切り。
屋外に着けてくのは終末の、月に2～3回程度。
それでも2秒運針とか見たことないわ。 このATTESAが思ったよりぜんぜん優秀だったから、エコドラのザシチ買ったんだわ。 俺なんかソーラー充電の腕時計を愛するあまり、LED付きの時計ケースを買ってしまった。 >>73
ほー今そういうのもあるんですか
確かに機械式用のワインディングマシンもありますし
ソーラー用の光源付きケースもあったら便利ですよね １９９７年製のアテッサ持ってる。ほぼ初期型。
さすがに１５年経った頃に一度光にあてても動かなくなり
シチズンにＯＨ出したが電池交換もせず
劣化したオイルの除去と交換だけで
いまだに正確に動いてるぞ 初回のメンテ終わったら、10年近くOHしなくて良さそうだね。
財布に優しい。 >>77
たしか9千円くらいだったよ
対応もよかったし、ちゃんと事前に説明あって
これでよろしければ修理しますと前ふりがあったし、非常に満足した
今はセイコーつけてるけど、アテッサあなどれんって思ったよ エコドライブは絶えず充電を満タンにしておくことが寿命を長くするようですね
充電切れを数回やると2次電池交換しないと駄目になる場合もあるみたいです
5年にいちどの電池交換のかわりに絶えず充電に気をかけ保管時も照明あてる必要があるということかな ソーラー腕時計の真実↓
http://gimon.xyz/148
”エコドライブ 2次電池交換”で検索したら620万件もヒットするし間違いでもない気がする
シチズンはソーラー発電の産みの親でこれが生命線だから強引だけどね >>79
下のリンク先よんだけど絶えず満タンにしておいた方が寿命長くなるとは書いてないようだったけど？
数回空にすると二次電池がだめになる場合があるとも書いてなかったような、、 >>81
数回からにするというよりは、電池が空になった状態でずっと放置すると駄目なんじゃないかな。
これはどんな電池でもそうだよ。
完全に放電しちゃうとだめなんでしょう。
テスラの自動車で暫く放置して起動しなくなって電池交換というのが記事になってたし。 >>81
長持ちさせるために完全な満充電にも完全放電にもならないように、充電の調整はしてると思うよ。
電池切れた後に、ずっと放置で過放電になっちゃうとヤバイね。 エコドライブって部屋の蛍光灯にさえあたってればいいわけだしそんなに充電気にならんだろ
公式にも薄暗いわずかな光でも大丈夫なこと書いてあるし 20年前のソーラーはすぐへたってイマイチだった記憶がある。8年前のG ショックは気にならないね。
部屋の光だけでフルのままやなー。
いまの商品なら気にしなくてよくね？
てか10年たったら電池ぐらいかえてやりなよw こういう高価な時計って常にバンバン売りさばけるわけじゃないと思うので
いま買ったとして製造年月日が３年前とか５年前とか結構当たり前にあったりするんでしょうか？
買って箱から出してすぐは充電無しで動かないとか
ずっと箱の中で止まってるので油が固着して使えないとかありましたか？ >>88
お店で買おうとして在庫無しでメーカーからお取り寄せなら新しいのでしょうから心配ないのですが
在庫ありでその場で出してもらえるやつだと古いのもあるのかなぁと思いまして ザシチズンならOHついてるからあんまり気にしなくていいでしょ >>87
ザシチなら3年前に製造された店舗の在庫もあると思うし、近所の取扱店でもそれらしい感じはあるけど、
3年も5年も売れ残るような時計は何本も仕入れないから、普通は店頭に出ていて充電されて動いてる物でしょうね。
そもそもザシチの同一モデルを複数仕入れられる店って日本にどれだけあるんでしょうね。直営店しかない気がする。 >>89
GSのスレ見てたら購入してすぐ電池切れて、製造番号見たら三年前の物だったというのは見たね。
店舗だとそういうのもありそう。 >>89
取り寄せでも受注生産してるわけじゃないんだから古い奴だよ
気にしなさんな 機械式のGS やシチ(現行なしだっけ？)はディスプレイされていても、大体止まってるね。
ソーラーやら電池は動いとる。
まぁ後者の方が劣化はしにくそう。 ヨドバシとかの、GSとかザシチのディスプレイは何であんなに魅力的に見えるんだろうね。
いつ見に行っても心踊る >>90
内部の自然故障は10年保証がつくから気にする必要ないだろうね。 ソーラーとクオーツ、どっちがいいかで迷う
それぞれ持ってる方の印象聞きたいのでお願いします >>97
私、持ってないですが、昨日ちょうど銀座に行って店員さんに聞いたお話。
エコドライブはどうしても盤面がポリカになり、クオーツは金属だそうで、
盤面で表現できる色調が違うので、それでクオーツを選ぶお客様もいますね。
ということでした。
エコドライブ土佐和紙モデルはそういう声に対するアンサーでもあると。
ただの雑談でシチズンの公式見解ではありませんが、ご参考になれば。 >>98
ありがとうございます。とても参考になりました。
和紙モデルにもう少しカラーバリエーションがあればと思いますが
難しいんでしょうね。 本当にポリカーボネート？
ポリカーボネートって車のヘッドライトのように白内障みたいに濁っちゃうと思う >>100
メモ取りながら聞いていたわけではないので、私の聞き間違いかもしれません。
エコドライブは樹脂系で金属系に比べて塗装が容易ではないという趣旨です。 エコドライブの文字盤は発電パネルに光透過させないと駄目だから漆黒（白）や光沢系金属塗装に限界がでるんだろね
どうしても壁紙のようなプリント系が多いね
紙のようなやつだとエコドライブもかわらないな 盤面黒系は特に差がでる。
エコドライブとグランドセイコーを並べると黒色の深みが違う
GSは本当に漆黒 でもGSの風防ピカピカじゃね
いいとこ取りでクォーツのザシチお薦め >>104
いつも出現するけど、GSもモデルによっては漆黒でも無い。
sbga027は黒いが085はそうでもない。
何でそんなに漆黒に拘るのか分からない。 でもエコドライブの文字盤は安っぽく見えるものが多いね。 >>107
どうせ所有していないんでしょ
実物見てもいない >>108
どうせ所有してないよ、エコドライブの文字盤安っぽいから。
ザシチズンは機械式を所有してるよ。
ねえ、どうして午前中からそんなに必死なの？
少しでも自分の持ってる物を批判されると我慢できない人なの？ 文字盤が安っぽく見えたことはただの一度もないのですが気にしすぎなのではないのでしょうか
黒文字盤の日付だけ白なのはそこも黒にしたらいいのにとは思いましたけど >>109
あんたが安っぽく見えようがどうでも良いよ
グランドセイコーも持ってるが、ザシチは安っぽくは見えない。
せいぜい生産終了した機械式でも眺めてな >>111
それはそれは大変失礼しました。
これからも日夜パトロールに励んでく下さいね。 むしろ並べたらGSのほうが見劣りするんだよねぇ。
sbgr053 とザシチの機械式二つとも持ってるから間違いない。 GSはワールドワイドなブランドを目指して鋭意奮闘中
ボッタ度も同様で、クオリティは半額のザシチと同じくらい
同価格帯のGSがザシチに劣るのは仕方ない >>115
でも残念ながら世界の評価は違うんだよ
20万のGSクオーツは買えても20万のザシチクオーツ、エコドラは買う気がしない。
ボッタはザシチと思われている GSは価格相応で、ザシチはコストパフォーマンスに優れた時計と思います。
安く良い時計欲しいならザシチ、
価格相応のGS買うなら、国産ではなくオメガ・カルティエ・ジャガールクルトなどを選びたい >>117
出さなくて良いよ。
価値がわかる人だけ買えば良い。 ザシチに価値があるかは知らんがGSも値上がりするほどの価値があるかはわからん。だいたい時計自体が時代錯誤になってくるんだろうな。 >>121
GSに値上がりする価値は無いが、値上げして世界的ブランドを目指してる
創業時の目標を今も掲げるシチズンには選択できない相談だな
代わりに技術力を磨いて収益を伸ばし、高級ブランドを買収してマルチ
ブランドを進めている
ブラインド力に勝るセイコー、技術力に勝るシチズンで戦略が異なるのは当然
ただザシチは立ち位置が微妙でメーカーとしての意地と良心を体現しつつ
野望に色気を出している所が面白いのだと思うよ
（意地=高品質高性能高保証、良心=市民に愛される時計としての価格、
野望=ブランド力の向上） エコドライブの文字板は一般にはプラスチックと説明してるね。
これからはソーラーの時代。ソーラー発充電、ソーラー文字板の技術と経験がますます活きる。
ちなみにエコドライブワンの文字板はサファイアだそうです。(薄すぎてプラスチックでは必要な強度が出ないため) クロノタイプのエコドライブはサブ文字盤３つが発電パネルになってる
そこはもろにプラスティックだけどね ソーラーではシチズンとカシオが世界のツートップ。
ソーラークオーツ、ソーラー電波、ソーラーGPS、ソーラースマートウォッチ、
すべてこの2社が世界のトップ。
他メーカーはツートップのお手本を見て劣化コピーを作るだけ。
ザ・シチズンの次の展開は、リングソーラー仕様の高精度エコドラと予想。
金属・漆塗り・琺瑯なんでもこいのエコドライブ・リングはデザインは幅が劇的に広がる。 >>126
リング持ってたが、あれで薄くできたらねぇ。
それよかエコ・ドライブのカンパノラ方式でいいんでないかな。
見返し部に仕込むとか、それかベゼル部分で発電。 >>128
最初の衛生との時刻同期はシチズンが先だな。
限定モデルで商品化して先に出した。 >>122
これどっから出てきた話なんですかね
文字盤の金の鷲って具体的なデザインまで知ってるてことは本人はどっかで見たんでしょうけど
でもそんな話どこにも転がってないですし あんまりこのスレで比較比較したくないけど、ザシチはブレスレットの留め具がチープ。
軽さが売りなら分かるだろうけど、フィット感はgsの方が一歩先いってるね
ザシチの機械式も仕上げがなんかちょっとな クロノマスターをわるい意味で脱出出来てない 留め具はATTESAとかのスライド微調整付きのやつが最強。 >>129
それ確か電波時計の衛星版てだけでGPS使ってなかったような
日本と時差ある場所で衛星電波拾うと日本時刻に修正されるんだったか >>122
>>130
静岡の安心堂っていう時計屋のDMで見たんだけど、「安心堂 ザシチズン」で検索したら出てきたよ。
3/16発売の限定200本だってさ。 >>136
ある意味で忌み子だな
セイコーもカシオもGPS使うと聞いて急遽切り替え
初期生産計画済分を限定の看板付けて売り切ったのだろうか >>137
おお、すごい。ありがとう。
しかしザ・シチズンでもこれだけ派手目なデザインとお値段になってしまうのなら、同じページにある白黒カンパノラ天彩星でもいいかと思ってしまったｗ
実物見てみないと分からんけど。 >>139
多分針が焼きなのかな？
表向きの値段の理由は多分それなんだろうけど、最初に広告を見た時はザシチで40万かと驚いたよ。
ザシチの限定って売れ行き良いのかな。だからこんなに強気なお値段なのかなと。 >>137
おーすごい！
それにしても公式発表されてないものを公式より先に情報解禁するなんてw たむけんもめちゃイケ終わるの公式よりより先に発表してエラい怒られたらしいですね ザシチをひとつ持ってるから次はグランドセイコー買おうかなと思ってたけど限定和紙なかなかいいかも。100周年記念モデルも今年は発売されるのかな？ 40万ってなんなんだよ、せめて25万くらいにしてくれ。心踊る情報だったが値段みて一気にしぼんだ。へそくりでは手がでない。 GSに40万出せても、って…
GSすら持ってねぇだろ、たわけ >>147
それがこれなんじゃないですか？
文字盤の金鷲に秒針のブルースチールなんてまさにプレミア感満載ですし
和紙は落水だそうなのでどんな模様にしてくるのか気になるところです シチズンというよりも安心堂の為の限定品なな気がする 安心堂限定で200本はないっしょw
20本なら分かるが。 ザシチズン取り扱い店舗が国内で200以下ってことは無いと思いたい 国内に３００店舗くらいある時計専門店でGSは取り寄せ2割引きだったのでザシチズンは取り寄せできますかと尋ねたら取り扱いしてないと言われた
なんでと尋ねたら選ばれる方がほとんどいないからだと言う
シチズンもセイコーも結構置いてる店でこれなんだからそりゃ機械式もなくなってモデルも減るわなと思ったな ４万のザシチズンのクロノ（エコドライブ）買って革ベルトに換えました
https://i.imgur.com/CEFPHd6.jpg >>159
年末に出たオリエントの限定は東京大阪のヨドバシだと各10くらい入ったらしいが
既に残1か売り切れまで売れたらしいぞ >>163
まるで機械式が人気無い、みたいな話の仕方だったから紹介しただけ 棚の引き出しを片付けていたら昔みたことのあるシチズンで文字盤にRhythm Dateとある手巻きの時計がみつかった
おそらく５０年程前の安物 リューズを巻いたら動いたので日を合わせると２３時３０分から動いて０時過ぎに完了する
時刻を合わせ（秒針は止まらない仕様）昨日から日差を計測したら
なんと静止計測だけど日差５秒 カンパノラもかわらんよね
シチズンも昔はこんな景品で配るような安物実用時計にもこんな精度を出していたんだな
やっぱりザシチの機械式はの日本の職人で売れなくても造り続けてほしかったな よくわからんが何歳？
40のオレにはサパーリわからん。
いや若くても古い時計に詳しいのかもしれんが。 >>128,129,135
GPS衛星と時刻同期するソーラー腕時計はシチズンが2011で世界初。
セイコーは翌2012年に測位によるタイムゾーン自動設定機能付きを出して世界初と言ってるだけ。
間違いではないが、限りなく嘘にちかい。まあ、セイコーはこんなもん。 >>137
落水か。
販売店の別注品の可能性もあるが、はっきりしないね。 >>167
それGPS電波時計ではなく衛星電波時計だよなって話で終わったよ 時刻だけを提供してる衛生があるわけでもないし
GPS電波と衛星電波って日本語と英語の違いくらいじゃないのか？
どちらも機能として世界中で時刻補正ができるけど
セイコーは位置まで認識してタイムゾーンまで自動で合わせるって事でしょ？ だからそれがGPS機能でしょ、現在地がわかるかどうか まあ衛星使った時刻同期の時計としてはシチズンが初。
その後GPSモジュールが進化してセイコーが乗せてきたんだが、衛星とのやり取りという意味では
シチズンの方が数段進んでた。
セイコーやカシオはシチズンの後追い。 1.衛星電波の時刻補正 シチズン
2.1+GPS位置情報の追加 セイコー
単純にこういうことよね まあ原子腕時計がもう実用化秒読み段階だから
どっちも過去の遺物だけどね >>174
それで遺物になるのはクォーツという駆動部だと思う 原子腕時計www
イラネw
時計がせいぜい3～30年のスパンでの使用想定なのに何万年も狂わない時計とか完全オーバースペック 結局うるう秒で合わせないといけないんだから年差でいいよね 3/6発売 限定200個のやつ。
前回の限定AQ4001-08Aも、200個で
ヨドバシで普通に売ってたぞ。 ヨドバシカメラならお得だな
五万くらい値引きして、ポイントも付くだろうし。 AQ4020-62Yは安心堂オリジナル受注品だからよそでは売らないしシチズンも宣伝はしない。
どの店でも売るもの（数量限定品含）は、シチズン公式ニュース欄で公表されるものに限る 安心堂のサイトには
「今回のフェアでは、全国に先駆けて、ザ・シチズンより３月16日に発売される
限定品【Rakusui(落水)】の先行特別予約を承っております」
とあるので、オリジナルじゃないような気もするが。。。 と思ったが5月発売の限定品を今やってる訳だから3月なら去年にやってるか >>184
>全国に先駆けて
自店オリジナルなのに全国に先駆けてって言うのかよ（笑）
この文章が理解できない文盲に何言っても無駄だな 断片情報を集めても確定できないことから、
・一般発売されるのなら、いまだメーカー公式発表がないことから発売時期が間違っている。
・Grand Seikoのように特定販売店限定商品
のどちらかではないだろうか。 前に銀座シックスで見た和紙文字盤はちょっとシボさが気になる出来だったけどこれはどうなのかな？
もっと和紙和紙してていいと思うんだよなせっかく和紙使うんだし 和紙って変色しやすいと思うけど黄ばみとかどうなんだろうな 一般市販品か販売店特注品かすぐに知りたいなら
販売店に聞けばわかるだろ。 100周年記念モデルのカラーリングでザシチズンからも
出してくれればいいのに。
ザシチからはべつのデザインで記念モデルを出すのかな？ 安心堂がザシチの同一モデルを200本も売れると思われてるとは凄い過大評価だな。
どう考えても全国で200本に決まってるだろうに。
複数店舗展開してて規模がそこそこ大きくて老舗の中から適当にイベントと先行公開先として選ばれたんだろう。 >>191
個人的には黄ばみも味になって良いと思うけどね。スピマスのバーインデックスみたいに >>197
黄ばむくらい紙が劣化すると繊維が埃となって画面の内側とかに付着しそうだな UVカットフィルターで十分に劣化を防げるもんなんだろうか
劣化があるにしても、せめて風情のある経年になってほしいところだけど
クオーツに40万も奮発して10年も経たずクソみたいな変色したら哀しすぎる 「落水」地元なので、先週見てきました
現行より和紙和紙してていいですよ
（むしろ現行は和紙と言われて見ても分かりづらい）
細かい所で言えばバーインデックスの形状も違いました
あとレザーの変えベルトも付くので、現行よりプラス5万ほど高くても納得です
店員曰く、限られた店舗での販売との事
シチズンに直接聞いても特定店での販売と言う事でHPには載せないってさ メタルバンドから革ベルトに変更できるってことは他の現行品の革ベルトからメタルバンドにも変えれるんですかね？
でも革ベルトは売ってますけどもシチズンのメタルバンドって売ってないですよね ヨドバシでも発売されたら買う。ポイントたくさんたまってるから。 シチズンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
来週は大暴落wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww シチズンがダイアルに凝ると大抵ろくなことが起きない >>207
シチズンはリングソーラーの技術を持ってるから。
すでに金属文字盤や全面蓄光文字盤のソーラー腕時計を作っている。 俺はブツブツユーザーだけど、落水買うならエコドラワンだろ。
落水ならＧＳのが良いわ…俺は エコドライブ ワンは秒針が無いのがつまらんし、薄過ぎる。
コンドームじゃねーんだから。 ユーザーが重い時計は嫌だ、手間かけるのは嫌だと意見した結果だろ
ユーザーの意見にメーカーが答えた結果くらい受け入れろよ エコドライブは止まったら満充電まで直射日光で30時間 屋内30W蛍光灯直下で140時間もかかる
毎日5時間窓際で日光浴させても6日だよ それで半年しかもたない
たかが3年に一度の2000円程度電池交換の代償に週1で日光浴というのも労力を考えてもわりがあわないよ（3年で150回くらい)
スマホ並みに1時間くらいで満充電できると思ってるやつがほとんどだろ
充電切らして2次電池交換してる人も検索すれば少なくないしね >>213
発電してないときはパワーセーブモードに切り替わって1年半もつんじゃないんですか？
私が騙されてるのでしょうか
あとザシチズンの電池交換2000円くらいですか？
銀座シックスの店舗だと他の電池交換は即日お渡しになってるのに
ザシチズンの電池交換はお預かりになってたのでてっきり特別高いのかと思ってました >>214
それからID:8haW2s980はトンチンカンな書き込みするいつものやつだから無視して エコドラワンが改良されて針にもっと高級感が出たら買いたいな。今でもエレガントだけどね。 >>212
受け入れろとザシチスレで言われてもだよ。
欲しいと思う人は受け入れてるんだろうけど、
自分は興味無いな。
高級感出すにはもう少し厚み必要なんじゃないかな。 >>208
それカンパノラの話？
あんなに厚くていいの？ 結局この落水がザシチの100周年なのかどうか
それが一番気になる
もし別に出るのならそっちを待つ 薄さと高級感は必ずしも相反するものではないと思うが
そもそもシチズンに限らず国産はデザインのレベルが低い
スイスブランドから学べるところは多いはずだが、いろいろ買収してても相乗効果は薄いようだな >>213
エコドライブに限らずソーラー充電とはどのメーカーもそんなもんだよ
自分の生活環境を考えて買うかどうか決めろとしか言いようがない。
ただ大半の庶民の生活環境下ならば小難しい事いちいち考えなくても普通に生活していれば電池切れは起こさない。
じゃなきゃこんなにソーラー時計普及していないだろ どんだけ太陽当たらん環境で暮らしてるんだ？夜勤なんなか？ 日光浴させてるとき以外は充電されない前提で語ってるけど普通は使用してるときにも光は当たるよね
なにも常に真っ暗闇で使うってわけじゃないんだし スーツで袖に隠れるだけでも厳しいのがソーラーの実際よ
だから学生の頃は使えてたけど社会人になったら止まり出したなんて話がちらほら聞けるわけで
電池交換しないでいいから楽よって高齢者が買うことも多いし、そういうのは止まる うちもソーラー二本あるが、フルだね。一本は8年前でパネル相当劣化してるはずだが。
使わないときはケース入れちゃってるからだと思うが。
デスクワークだが、止まるとかあんまないかなw >>229
だね
止まるとか言い出す人は極端なんだよね >>227
俺もスーツだが全くそんなことはない
仕事中、机に座って肘曲げてるのに時計が隠れっぱなしならスーツの袖の長さがそもそも合ってない。
袖で隠れて止まる環境ならそれこそそんな奴はクオーツにすればいいだけ。 スーツに時計すっぽり隠れてるのが当たり前ならロレックスとかこんなに普及しないわな 自分もリーマン10年やってたが、ないかなw
夜勤もやっていた時期もある。
デスクワークなら上着だいたい脱ぐし、着ていても、キーボード触れば、だいたいYシャツから時計でるからね。
@サバ管理 薄さが上物とは思わないが、エコドラワンはパテック・フィリップのカトラバ風でエレガントだよ。カトラバも秒針ないしね。 夏ならともかく冬場のスーツだと厳しいと思うんだけど、自分だけかな
結局蛍光灯じゃたいしてたまらんし日光も弱い時期だし 昼間カーテン閉め切り、夜室内の照明当たるとこ置いてるだけでATTESA14年目突入です >>235
自宅では腕時計をどこに置いてるの？
それにスーツを着てても、
電車通勤なら腕時計を着けてる方の手で吊り革につかまってればいいし、
車通勤ならハンドル操作してる時に腕時計は露出すると思うんだけどな。 光に当てるちょっとした工夫も出来ないで止まる止まる言う奴は、素直にクオーツ買っとけ ソーラーはまがいもの
あんなん買わないほうがいい
結局、機械式がベスト
その機械式がなくなったザシチはオワコン
そんなオワコンに十何万も出して買うやつはアホ >>239
一本くんかな
いろいろ使えばいいじゃん ロンジンコンクエストVHPのイベント会場は
ハイエクセンターじゃなくて月島の倉庫だった。
行くかどうか考える。
モノ自体は、ちゃんと時差設定機能もついてるので
年差腕時計として便利に使えるとは思うが・・・ 悪いことは言わん
ザ・シチはやめとけ
もう少しがんばってグランドセイコーにしろ
買ってから後悔しても知らないぞ GSクオーツは時差設定機能すらついてないので論外。
時差設定機能無しの年差クオーツなら10万円未満が相場ですから。 ザシチははりぼて時計
見かけはよくても機構や部品が貧弱すぎる
それが証拠に10年が寿命
下手なカシオのほうがいい カシオもハリボテ仕様にすると20万超えるからなあ。
結局、材料費と加工賃で国産時計って値段なりなんだと思うよ。 >>246
10年保証してるザシチの方が、機構が壊れない自信の表れと思うよ。
GSなんて3年だっけ？その後は有料でしょ？
すぐ壊れるから10年保証とかしてられないよね？ 10年って結構凄いと思うぞ
ちなみにGSはマジで3年ごとに電池切れるぞ 言っとくが今ＧＳのＯＨの価格が高騰し過ぎてクレームが入りまくってるらしいから。8万だって。ボロじゃねーか？ >>253
SDをOHに出してるが45000円だよ。
メカニカルで35000円。 GSの壊れやすさリンク
http://s.kakaku.com/bbs/51607811466/SortID=12927610/
GSのムーブ9f62でさえこれだから、クォーツも買う気にならない。
GSは10年保証では無いから勿論有料。
やっぱりザシチでしょ >>256
通常でライトポリッシュがつく
凹みとかガッツリあるなら別途25000円で研磨サービス。 ブランドや見栄、性能も含めて買う人にとっていいものはいいし、悪いものは悪いだけ。
しかしわざわざ要らないもののスレにまでコメントして暇だな。 >>260
私は去年末、宝石屋にそう聞いてＧＳやめたんだよなー。ま、後悔は全くないけどね。 高くはないだろ。
普通だよ。ザシチも10年越えたら30000円とかでしょ。
オメガなんかスウォッチグループに出すと75000円でだよ。 オメガのようなブランドがなぜブレゲやブランパンなどと同じクラスにあるのか理解に苦しむ >>267
前も言ってたけど、出さなくて良いって言ってるじゃん
GS好きならGSスレに帰りなよ みなさんケンカはやめましょう
それで結局、落水はシチズン100周年の記念ザ・シチズンなんでしょうか？これとは別に何か新モデル出るんでしょうか？ 出すなら7日の発表時に社長の口から情報出す筈なのに全く出ないってのがな 10年保証分の先取りの金を差っ引いたら普通の安いソーラー時計だよね。 エコドライブにすがって生きていくシチズンは既に終わっとるわ
ザ・シチに機械式残してたらまだ評価できたが
機械式外した時点で完全に二流メーカーに落ちぶれたな >>274
どうした？何か嫌な事でもあったか？
何でも言ってみろよ。ザシチ組は本当は凄く優しいんだぞ。
上司にいじめられてる？
彼女ができない？
妻が帰ってこない？
家族が冷たい？
社員も冷たい？
誰も相手にしてくれない？
ツンツンしないで、礼儀正しく相談してみると良いよ。 年収も900万、家族もみんな元気で自分の仕事も充実
ただひとつの失敗はザシチを買ったことだ！ >>278
ザシチは良い時計だよ。
大事にしてあげてよ。 >>270
だから店舗限定なんだから100周年とは関係ないって >>272
たしかに10年分の修理費先払いしてるだけかも知れませんが
それでも普通の安いソーラー時計では年差5秒の万年カレンダーはないと思うので
やっぱり値段相応の価値はあるんだと思ってます アテッサ、エクシードで100周年モデルがあるしザシチでもありそうだけどどうなんだろうね >>221
カンパノラの話ではないよ。
スマイルソーラーとかリングソーラーで検索してみて。 >>276
最近上司が嫌な奴になったんだよ。仕事もうまくいかないし年収400で下流たし時計は中古でザシチで遅れがあるしどうしたら年収600の人並みな生き方ができるんだ？相談にのってくれるんでしょ？どうしたらいいて思う？ ザシチ買うなら、セイコープレザージュ買った方がいいわ >>286
ザシチ買やプレ買うならGSの方がマシだろ。プレなんてGSの欠陥商品みたいなもんだろ。 俺はATTESAでエコドラの優秀さに気付いちゃったから
GSとか対象外 中途半端にSD買うなら年差クォーツ買うし
GSの機械式ならもうちょっと頑張ってルクルトあたりでも買ったほうが良いかな
ザシチはエコドライブ持ってるけど気を使わない普段使い用
GSと違って傷が入りにくいしあの価格でメンテ込みだからコスパいい ブランド名に金出すような人には
ザシチズンは向かないよね ですよね
貧乏人はすっこんでろと
俺は金持ってるからほしいと思ったのは買う シンプルに基本性能が高く、デザイン面もゴチャゴチャしていない
海外だとどうかは知らないけど、少なくとも日本の社会人であればシーンを選ばず使い勝手が非常にいい時計だと思うんだよね
それを嫌う人もいるのは理解するけれども、俺はかなりいい時計だと思ってる >>285
休みを利用して副業しなさい。
高年収に休みはない。ずっと仕事の事考えてるんだから。
それが嫌なら慎ましい生活の中でのんびり暮らすのがいいんじゃないか？
どっちも幸せに暮らせるし、不幸せにも暮らせるよ。
おちょくるつもりで書き込んだのに本当に相談くるとは思わなかったな。 >>292
金はあるけどシチズンごときのクソメーカーにそんな金は出せない >>293
ほしいと思ったのがシチズンのゴミ時計なの？w >>295
おいおい、相談した俺も俺だがそんなありきたりの答えかよ。副業禁止だから年収400の下流なんだよ！ちなみに今の俺は中古のザシチをオバホに出すか今目の前にあるイオン質流れコーナーにあるオメガ7万円を買うか激しく悩んでる。あんたも忙しいだろうから返答はいらないや。 >>302
クウォーツオメガならいいけと
古い機械式だと維持できんだろ… 不祥事起こしてる会社に共通してるのは、東京本社の会社ってこと
東京はモノ作りやるには向いてない
データ改ざんが横行してる >>295
なかなか含蓄ある指摘だな、50過ぎ、60代か？
さすが座7スレや >>305
血反吐を吐きながらモノ造りしてきた日本人はもういない。今はその先輩が作った貯金を食いつぶしてるだけ。適当に作って、メクラ版押して帰って酒飲む。こんなのばっかだろ 嫉妬レス連投乙
他社が広告宣伝頼みのナンチャッテMade In Japanになっていくなか、
ザ・シチズンは正統なモノづくりを続けてればいいよ。 荒らしはスルーしようよ
耐性のない、いい人が苛められているのが気の毒過ぎるよ 無理してＧＳなんて買うから大変な思いをするんだよ。今すぐ売って大切な人と一生の思い出になるような素晴らしい食事をするんだよ。そうした方がこれからの人生において満足度がある思い出になるよ。時計の美しさなんて暇潰しよ。
あぶく銭ができたら買えばいい。
幸せを削るのは時計代金じゃない。
君の幸せの為に使うんだ。
ザシチユーザーならわかるはず。
そして、ザシチズンに帰ってこいよ。 >>311
なんか、ポエムにハマってる奴がいるなw 安心堂さん以外でも落水きましたね
銀座のフラッグシップストアも都内のコンセプトショップも落水きてないから
個人の腕時計屋さんだけでやるつもりなのかな シチズンの3Ｑ決算が出たよ。
時計事業は、期初の落ち込みを帳消しにするほどの勢いは出なかったが
対前年比で売り上げ利益とも増。
営業利益率は12％に改善。
通期でも10％以上の二けたは確保できそう。
海外は中国でリアル、ネット共販売好調。
欧州では英国がEU離脱の経済ごたごたの中、好調。
ブローバは前期米国現地大手流通の撤退により販路を失い失速するも
今期は新しい販路の開拓が実を結びつつあり横ばいから上向きへ。
フレデリックコンスタントはアジアへ販路を広げ堅調。
今のシチズンは時計事業より工作機械事業の成長が目立つ。
年々二ケタ成長を続けている。
データ改ざんの不祥事を出したデバイス事業は失速している。 企業として好調じゃないとサービスが悪くなるから関係なくもない。
アマゾンは小売り事業の利益率は悪いがクラウド事業などデータサービスが好調なので
破格のサービスを提供できている。小売りで儲ける必要が無いからだ。
前期大きく失速したセイコーHDはGSブランド戦略の美名とともにサービスが悪化した。 それで、お前も俺もだがそれを知ったところで何かアクションできるのか？
悪くなった、ワーワー。良くなった、ワーワー。以外で >>320
おいおい、掲示板は情報交換の場でもあるんだから、わけわかんねーツッコミすんな。業績がサービスに直結する事があるっていってんだよ。株主になって総会行ってワ―ワ―言ったら聞いてくれるよ。 株式の仕組みもわかんねぇガキが一匹紛れ込んでるなぁ。SEIKOに帰れ。
ここはミーハーなガキが来るとこじゃないよ。 なに急に切れてるの？
ここは株板じゃないのに経営側からの話されてもな >>324
キレてないよ。
会社の業績と製品のサービスは少なからず影響すると私は思うから、決算が良ければ安心してザシチズンを愛用できますね？（業績悪化で保証期間が減ったり、メンテナンス料金が値上げしたら嫌でしょ？）だから決算の情報はザシチズンにとって有益な情報だと思います。
これで良いですか？ >>325
ひょっとしてID:BcHvLhO/0? >>328
お前が馬鹿すぎるから俺しか相手しねーよ。自分の投稿を俯瞰して見てみ。 >>329
じゃあお前の意見も聞いてみようかな
>>320でも言ったがワーワー言う以外にお前は何かできるのか >>332
決算悪化によりサービスの低下が現れればワ―ワ―言うかもしれないが、その必要もない決算内容。アクションを起こしたいのなら、株主総会にでなくても会社のIRに株主を装って意見を言ってみれば良いだろう。 このスレではシチズンの経営について良好な反応しないとアンチになるのか >>335
極論と論点のすり替えか。
それでは会話にならないね。
私は君の質問にしっかり答えたが残念でした。 >>336
自己紹介？
いきなりアンチ扱いに切り替えたのは君だが くだらんいちゃもん相手にすんなや
決算良好大いに結構
以上 >>337
アンチか聞いただけだろ。
君は自分がまるで見えてないようだが、自分の書き込みで回りから自分がどう思われてるかよく考えた方が良いぞ。
ガキんちょそのものだぞ。 ザシチユーザーならわかるはず♪そしてザシチに帰ってきこいよ♪ 落水、安心堂さん以外のウェブページで文字盤を確認すると、かなりブツブツな見た目のようですが、実物をご覧になられた方、質感はいかがでしたか？
ブツブツは気になりませんか？ヨドバシなどでも販売されるなら買いたいのですが…
先行予約できそうな店は全部遠すぎてサンプルを確認できそうにありません >>348
そもそも土佐和紙の落水紙って水滴を落として模様つける手法なのであの見た目通りですよ
繊維の絡みが均一じゃなくまだら模様な感じの
「土佐和紙 落水紙」で画像検索したら本物の落水紙の画像でてきますので見てみたらいいと思います 時計内部とか非常にデリケートな空間に繊維クズが出る素材を使う発想に社内で異論出なかったのかな。
クリーンルームで組み立てる意味ないな >>350
樹脂に浸してからカットしたりとか、
ケバが出ない方法なんていくつもある それより和紙なんて光にあてたら、
すぐ変色するのでは？ 何回この質問出て来るんだろうて。UVカットされてるから、問題ないってテンプレ貼っとくか？ ビックカメラとかヨドバシで買ったらバンド調整はちゃんと傷つけずに綺麗にやってくれるんでしょうか？
町の個人の時計屋さんだと職人さんかも知れないけどヨボヨボの手震えたおじいちゃんでそっちのほうが心配だし
家電量販店でも時計コーナー専属の人みたいなのがいるならそっちのほうが信用できそうな気もしますし 世の中にはいい加減な人が多いから、他人の時計なんてどうでもいいと思ってる。
電池交換の際の裏ブタや、ベルト調整の際に傷を付けても、作業者は気にしないようだ。
作業者の当たりハズレは分からないから恐いね。
俺はある時期、時計コーナーの担当となり、販売や電池交換・ベルト調整に携わっていたけど、
極力丁寧な作業を心がけていたよ。 その経年変化の味と渋さが理解できる人だけ買ってくださいってことなんだろう >>355
ヨドの中国系の若い奴は下手くそだった。
半コマ2枚と全コマ1枚で長さ変わらないとか言ってたし、なんも解ってない感じ。
いろんな時計をいろんな人の腕に合わせてきたベテランのほうがぜったい上手いと思う。 >>355
量販店の技術は総じて低いよ
大事なものを預けちゃだめ ただのピンタイプなら自分でやれば
簡単だよ。
ザシチのネジ式のは、通常のネジタイプと違うからやってもらった方がいいけど。
両側からマイナスドライバーで回さないと駄目なタイプなんだよね。 >>360
そう。時計店持ってったら、これは良い時計ですねー、と言って調整2000円も取りやがった(笑) >>356-361
ありがとうございます
そしたらやっぱり町の小さい個人の古い時計屋さんか
ベルト調整キット買って自分でやるのが良さそうですね
せっかく高い買い物なのにまだ自分がつける前にベタベタ触られたり工具でガチャガチャ傷つけられるの嫌ですもんね と思ったら「お客様ご自身でバンドの調整をしないでください」って取扱説明書に注意書きされてますね、、、 自分は手首むくむからベストなポジションやサイズに調整する為に何度も取り外すんで、
自分でやってる。 ヨドバシに確認したら、ヨドバシでは落水の取り扱いはないってさ。あと落水が100周年記念モデルかどうかはわからんって。そのうちバーゼルワールドとあわせて発表されるだろうって。 ザ・シチズンかどうかはわからんけど、
100周年記念で気合の入ったモデルをバーゼルで発表するはず。 ザシチは適度な普通感がいいのに。気合いなんて入れて作られてもザシチでなくなる気が。 土佐紙の加工技術を極めたら今度はどこの和紙を使うのかな。
ユーザーのご当地和紙が出たら買いたくなるかも。 和紙に漆をコーティングしたりとか
現代の表面加工技術と伝統技術の組み合わせは面白いかも。 いっそメテオライトとかオブシディアンとかの文字盤にしてほしいです！ ヨドバシで落水販売しないのかよ。
俺の田舎じゃ現物見に行くところがないじゃん。
誰だよどこででも販売される言ってたのは メテオライトはどっかで見たことあるけど黒曜石はないな
あとはウッドくらいか変わり文字盤材質ってのは
伝統にしばられるようなブランドじゃないんだしシチズンには色々冒険してほしいわ 取り扱いのある個人の時計店で落水を購入する際はやはり定価でしょうか？ 価格云々より和紙の文字盤は日光に当てて変色しないか心配です。
どうでしょうか？ >>378
和紙の文字盤は日光に当てて変色しないか心配です。
どうでしょうか？ >>379
＞日光に当てて変色しないか心配です
心配なら日光に当てなければいいだけです。
なぜそんな簡単な事が分からずに、同じことばかり質問するのでしょうか。 経年変化での微妙な変色による味わいを愛でるための和紙じゃねーのかよ
金属だろうがプラだろうが、長年使ったらくすみや変色は出るわな
外気に晒されてるワケじゃないんだし心配するほど変色しないだろ せっかく生の素材なので和紙の日焼けも劣化じゃなく年期の入った味としてとらえるとまた愛着が湧いて良いのではないでしょうか グランドセイコーの天然素材風文字盤はフェイクで実は樹脂製だけど
あれはしっかりと日焼けする。中国人成金相手に手軽に儲けるにはあれくらいの作りで十分だと思うが。
ザ・シチズンのように本物の和紙を用いて、UVカットフィルターで守るのは
手間も暇もかかるから、ボロ儲けは出来ないが、最終的にはメーカーの良心の問題だな。
あんまりデタラメな製品づくりをされると日本製そのものの信頼が揺らぐから、
手抜きはほどほどにしてもらいたいものだ。 しかしまあ、根本的には客層の違いだろうね。
服の素材でも天然素材を好む人もいれば
合成繊維を好む人もいる。 あとはカンパノラとかクロスシーで実装されてるフレキシブルソーラーセルを使えばザシチズンももっと素材の幅が拡がって楽しみが膨らむと思ってます
公式で「フレキシブルソーラーセル搭載により金属文字盤の使用を可能にしました」とか「光を透過させる必要のない金属文字盤を実現させました」って書いてあるくらいなので
従来の光透過素材だと見た目が劣るって公式に認めてるようなものですし シチズンの1万くらいのでもフレキシブルソーラーだよ。 >>385
いくら事実でもいちいち他のメーカー引き合いに出して貶めて相対的に持ち上げようとするやり方嫌い
単にザシチは手を抜かずにしっかりやってると言うだけじゃ気が済まないんだろうかね まあデザインやコンセプトを丸パクリしているという負い目がある以上
その分細部を貶さないと自我が保てないんだろうね GSもロレやオメガのデザインコピー多くないか・・・
シチズンは限定とは言え、一千万円クラスの腕時計だしてるし 良いブランドです パクリではない 丸パクリにしても、最近のモデルは中途半端じゃない？
エコドライブのモデルは文字盤安っぽいから
クオーツのモデル買ったけど、ブレスがカシャカシャ安っぽ過ぎる。
全体の雰囲気も半額以下のモデルと変わらないし、一択でサイズ選べないし。
期待していただけに後悔。
10年ぐらい前ならもっとまともなモデルあった見たいだけど、方針変えたんだね。 >>392
ザシチは同価格帯では頭抜けているが、それだけの話でしかない
質感にこだわるならGSで倍額か、舶来で3倍額出した方がいい 洋服はドルチェ&ガッバーナとかアルマーニとかロゴをデカデカと出すほど品がなくて偽物でダサいのに、何で時計はブランドロゴの主張で喜ぶのだろうか？
ブランドロゴにこだわらずとも高級感やエレガントなモデルはシンプルでも輝きが違う。精巧な偽物も多く出回っている中、ブランドロゴにこだわっているのは、普通の人じゃなくて、身の丈に合わない高い時計を買った人じゃないか。
そう思うからザシチズン買ったんですよね？良いものは良いんだから、それはどんな時計を対照としても堂々引け目なしですよ。 ザシチまじ洗練されてる
いい時計なのに
誰にも気づかれないな...
ただのシチズンにしか見えないんかな...
ザシチユーザの苦悩は続く >>395
ブランド名で判断するにわか。
か、
良い物が分かる人か。
実際、後者の方が圧倒的に多いと思います。時計好きは狭い世界の中で声がでかいだけ。 それほど良いものじゃないでしょ？
より商業主義的で、サイズを大きくしたら、小さいものは製造中止。
クオーツはサイズが一つしかないから、とりあえず買ってみたけどデカすぎ。
ロレックスのパーペチュアル34や、グランドセイコーSBGX005ぐらいのサイズが欲しかった。
どんなに中身が良くても所詮は腕時計。
見た目の方が圧倒的に大切。 >>397
同意
時間知りたけりゃ携帯で事足る今日、時計は自己満含めたファッションやステータスでしかない
現代はブランディングの時代
デザインとブランドのロゴが全て >>398
美意識が低いと言うか、勘違いも甚だしい。自分の美意識のなさがロゴに頼っている。時計好きではない普通の人は、
値段を聞かなければ差はない。
むしろ価格が高ければ高い程、身の丈に合ってないと相当馬鹿にされる。 非エコドラ買うなら9Fクオーツに行ってたかなあ。
3年ごとに電池交換てのがうざいから、うまくすりゃ20年電池がもつエコドラに魅力を感じた。
現行シチズンの真骨頂はエコドラにありと俺は思ってる。
パッと見の見栄えやブランドロゴ重視するなら舶来買えば？って思う。 36mmでもギリギリなのに34mmとか今時レディースでしょ
そもそも現行GSでもそんなサイズあったっけ？ >>400
電池交換ある方がオーバーホールとかメンテのタイミングが計りやすいからいいと思うんだけと。
電池交換2～3回毎にすれば。
>>401
34mmはともかく、SBGX205とかは小さめでしょう？
せめてこのサイズの文字盤が無ければと思う。 36mmのオイパペと36.5mmのSBGX205は誤差の範囲かもしれんけど
36.5mmのSBGX205と37mmのザシチズンも誤差の範囲だと思うよ ザシチだもんエコドラ一択だよ。見栄え気にするならそもそもザシチなんて選ばない >>404
37mmあるのはエコドライブだけでしょ？
クオーツは38mmのみ。
ただデカいだけでのっぺり。 ザシチのメンズのクオーツってもう出ないらしいよ
今の9000が最後
そもそもクオーツって実用時計だしね
長期間使えるソーラーの方が相性いいし売れるんだって
文字盤や針の質にこだわるなら機械式に行ったほうがいい
クオーツってそういう割り切り時計だよ 社長の100周年会見読む限りザシチが割り切られてないか >>399
買う方も割り切って買ってるをだから問題ないよ。 >>410
大丈夫
ソーラーを高級品とは言ってないから
>そもそもクオーツって実用時計だしね
>長期間使えるソーラーの方が相性いいし売れるんだって
電池のクォーツだろうとソーラーのエコドライブだろうと実用品だよ >>395
そこがいいと思っテル奴は結構いると思う。
例えばロゴがザシチだったら俺は嫌。 時計なんて自己満足だからロゴなんてどうでもいいじゃん
クオーツがどうとか文字盤どうとか、どうせ漆黒君が書き込んでるんでしょう 最高峰モデルでロゴが社名だけって逆にカッコいい気がする ケースサイズ40mmのザシ買おうと思ってるんですがでかいですかね？ 今年のバーゼルでザ・シチズンの
新作発表あるんでしょうか？
もし新作が出たらと躊躇して
しまって、落水の予約に踏み切れません >>98 で書き込んだ者ですが、銀座で見たクオーツ旧モデルCTQ57-0934が気に入って後日結局買ってしまったので記念カキコ。
クオーツの中で比べると旧モデルの方が特徴的でチャーミングですね。
今後の新作はエコドライブ重視の流れみたいだし、普通のクオーツは最後のチャンスだと思って買っちゃいました。
https://i.imgur.com/lWgng4H.jpg >>424
全体的に大人しい控えめなデザインではあるが、それだけでは終わらず、
青い秒針が良いアクセントになっている。 >>424
このケースデザインは1960年代の機械式クロノマスターの復刻ですよね。 あえてCITIZEN 選択したくなる
俺、カッケー 塗に決まってるだろ
落水クラスでないと焼きにはならんたろ 青焼き針ならオレが半田ゴテで作ってやるよ。
コテ先温度設定可能な半田ゴテ持ってるから
歩留まりもほぼ100%よ。 デュラテクトαほんとええわ
傷付かないから普段使いにもってこい。
私服に合うわ。 デュラテクト本当いいよね。
擦り傷全くない事はないけど着きにくいのは確かだ。 擦り傷程度なら無敵だけど、落としたらさすがに傷ついたわ
高硬度のおかげで磨けないのが残念 デュラテクト加工されているにもかかわらずついてしまうような
打痕はどの道磨いても取れない。
無理すると痩せる。
そう考えると、
デュラテクトを剥離して研磨するサービスを始めた意味がよく分からない。 おそらく
デュラテクトされてると磨けないという揚げ足取りを受けての
剥離技術と再加工技術のアピールだろうな。
現実問題としてデュラテクト加工されているにもかかわらずついてしまうような
深い打痕をデュラテクトを剥離してまで磨く意味がない。
ケースが痩せるほど削らないととれないのだから。 打痕ついてむりならケース交換した方が良い
デュラテクトαは全然傷つかん
金属バンドの擦る所も、普通のデュラテクトなら傷付くのに、
αは全く付かないや。 >>441
コーティングの剥離と再加工が一般向け価格で提供できるように
なったから煩いことを言われないようにメニューに載せてるだけ
少し足せばケース交換できるのだから実際に選ぶ人はいないよ >>439
そう。もうディスコンの3針デイト
>>440
自分のはベゼルについた傷だが、見た目は触ってわずかに感じ取れる程度の浅い傷で打痕というほどではない。
SSならケース痩せもなく余裕で取れるレベル。
いずれにせよ無敵とは思わんほうがいい。 >>445
おいおい
おせーよw
研磨、再デュラテクト加工のサービス開始したよ >>448
確かシチズンに問い合わせした時2万9千円だったような
十年近く使ってOHのタイミングで合わせて研磨するのが良いんだろうね >>449
10年使ったあとでそのコストでキレイになるならいいかもね！ >>448
昔はなかったよねこんなサービス。素晴らしい。
部分修理なら安くなったりしたらなお最高 それにしても「研磨時に発生する削りカスは返却できません」って注意事項書かなきゃならん世の中なのね ザシチオーナーは特に偏屈なのが多いから
「研磨した鉄粉はどうした!捨てた？！ふざけんな賠償しろっ」
ってやり取り幾度かあったんじゃね 落水を予約された方いらっしゃいますか？
価格はどんな感じでしょう？
やはり定価でしょうか？ 俺らは100周年アニバーサリーモデルにかけるのだ！ 日付の切り替わり見てたらカレンダーが動くだけなのね
針がくるくる回るのかと思った シチズンとかいうオワコンの時計買ってる負け犬のスレはここですか？ >>461
逆になんで日付変わるだけでクルクル回る必要あるのか教えてほしい。 >>464
それ言う為に嫌いなスレに来るほどの性格悪いやつ 落水、かなり悩みましたが私も予約しました。
人気のようでギリギリ在庫ありとのことでした。
遠方の店しか販売がなく、ネットの画像でしか
文字盤を確認できていませんが、良い時計だと
嬉しいです。 >>467
まあそう言うなよ、おれはアテッサ持ってるから まだザシチズンユーザーではないんですが「10年間無償保証、無償定期点検」について質問があります
10年間自然故障に対して無償で修理してくれるのはわかるんですが
前にどこかの書き込みで10年の間に2回OH無料って書き込みを見ました
てっきり無償定期点検というのはあくまでも定期点検のみ無償で
修理が発生した場合やOHは有償だと思っていました
実際のところOHは無償なのでしょうか？ >>471
自分のは1回目で埃が混入してたとかでOHされて戻って来た。
勿論無償 >>472-473
ありがとうございます！
OHまで無償保証の中に含まれるなんて凄い手厚いですね >>464
負け犬かどうかは分かりませんが地味で誰にも気づかれないプチ国産高級電化時計愛用者スレはここですよ。ちなみに初期タイプを20年愛用してますが時計屋にすら電池交換の際ザシチとは気づかれません。 ザ・シチズン愛着湧くわ
とにかく時間設定したら何も弄らなくてよいし、ケースサイズも
丁度良い。 時計趣味も落ち着くとこの良さが分かるんだと思う。サイズ感、質感、手間のかからなさ。 おい来たぞこれは
ttps://item.rakuten.co.jp/michimata/aq4020-62y/ 座地味、地味しーど、地味ッサ、地味じゃないンパノラ。でも目立ったらシチズンじゃないんだよなあ。 たしかに地味だけどな。
この良さがわかる奴は子供じゃないんだ いつかザシチ欲しい欲しいと思いながら、未だ買えない
地味だとか何だかんだ言われても、俺にとっては憧れの時計なんだよなぁ >>487
楽器屋のショーウィンドウに飾られてるサックスをいつも眺めてる黒人少年みたいな状態だなw >>487
バイクやクルマより激安で維持費も掛からん
さっさと買えよ ザシチスレの雰囲気良いよな。
GSスレみたいにマウンティング大会じゃない(笑) 青焼きじゃないのか落水
この価格帯で塗りってのもなぁ
ていうかもしかしてシチズンは青焼き職人いないのか >>492
昔はとんでもない過疎スレだった
最近賑わいが不思議 －2万引き
ポイント10%
シチズンオリジナルウォッチケース付き
条件はいいんだけど青焼きじゃないのがちょっと・・・ 視認性は塗りのほうがいいから実用時計としては正解なんだろうけど
この価格帯なんだから完全見た目重視でいいと思うんだがな
現に和紙を文字盤に使ってるわけだし >>497
ヒエラルキーでしょ
青焼きはフラッグシップだけ
ザシチはフラッグシップじゃない >>488
まさしくその状態で、溜息つきながらザシチ眺めてるｗ
>>489
ここで言うのもおかしい話なんだけど、医療費に結構金がかかってたりですぐに買えないんだ・・・
でも1000円2000円からでも頑張って金貯めて買うよ
死ぬまでに一度でもいいから腕に通したいからね 青焼き針に幻想いだいてる奴が張り付いてるのが嗤える。
現代では青焼き針は廉価な大量生産品。
例えばルノータスでは1300円の追加料金で針三本とも青焼き針に出来る。
発色・防錆性・耐久性いずれの面でも青焼き針は上級グレードのメッキや塗装には太刀打ちできない。
青焼き針を懐古趣味と割り切って愛でるのは筋が通っているが、
高品質だと勘違いしてる愛でるのなら恥ずかしい。 >>501
まああれだ
細かいとこイチャモン付けたいアンチなんだと思うの >>501
安いなら尚の事焼き針でいいじゃん
耐久性が不安だから塗りでよかったーって人より
見た目重視で焼き針の方がいいって人の方が多いでしょ そんなに違うものなの？
何か比較できる画像とかある？ >>501
いちいちそんな講釈垂れる方が余程恥ずかしい
世の中では塗りより焼きなの >>505
画像検索すると分かるが、違いは分からん 落水は年配向けのデザインに見えるわ。
金持っててザシチ買うのは年配の方なんだろうけど。40才の俺にはまだなぁ… >>510
33歳でザシチメカニカル買った私は一体。。 ザシチメカは30代でもいいと思うが落水は微妙だわ。正直言ってダサい。ザシチのデザインの良さが打ち消されたQ＆Qっぽい プラ質感丸出しの文字盤よりは和紙のほうがなんぼかマシだとは思うけど好みの差は大きそう
エコドライブワンの文字盤はポリカベースとは思えないほどいい仕上げになってるから
ザシチにも使ってほしいんだが AQ1030-57Eみたいな凹凸なしの黒単色でいいんだよな。
文字盤はあれで、ガワをチタンにしてくれればすぐ買うわ >>517
エコドラワンは薄すぎてポリカ文字盤だと強度が足りないので極薄のサファイアガラス使ってるそうです
その技術あるならザシチズンにもサファイアガラス文字盤やってほしいですよね
>>518
よくGSの黒とザシチズンの黒では視認性が違うって書き込みありますけども
あれ黒のせいじゃなくて分秒の目盛りが文字盤にあるかないかですよね
GSは文字盤上に印字されてますがザシチズンは外周の細いリングでしかも斜めに傾斜してるので更に細く見にくいです
ザシチズンでも文字盤上に印字させているシリーズは黒でもとても見やすいですし
>>519-520
わかります文字盤にストライプ模様とか針に夜光とかラインとかいらないですよね 蓄光なしは夜の視認性まじ悪いぞ。
あの磨きのかかった針に反射するわずかな光で読み取る格好になるけど、
針が立体的すぎてちょっとした角度で一部分がブラックアウトする。 時計はアクセだからいいんじゃね？
視認性が重要なら他に選択肢あるでしょ >>516
俺もザシチユーザーだけど落水のどこが良いのか分からない。一言でいうとチグハグねデザインだと思う。 エコドライブの年差クオーツ。
カレンダー合わせの必要もないし、明るいとこに置いとくだけで内蔵電池は20年余裕でもつという。
保守部品の保存期間はザシチの場合35年だそうだ。
最高の実用時計じゃないか。 >>510
40歳で若いと思ってるのはあんただけだよ 年配向けの話でしょ？
40を年配というのもなんか違う気がする 20代？それとも２０歳でザシチって事？
２０歳でザシチは、渋すぎない？ 40ですが落水予約してしまいました…寂
かなり独創的なデザインでいけると思ったのですが… むしろこれから和紙文字盤の技術が確立されて、
染色和紙文字盤とかカスタムデザイン和紙文字盤が
出てくることに期待してます。そしたらまた買います どんな品にもネガキャン出るし自分が気に入ってるならそれでええんや！！
俺は36歳だけどそんなおっちゃん応援しとるで！！ そうそう
そういやダレがダレがのいちゃもんキチガイ見なくなったな >>530
ごめんごめん！上品な風貌の40才にはエレガントにマッチすると思う。品性の足りない俺にはまだ似合わないって話です。 26くらいのときにクォーツモデル買った。
完全におじさんモデルで、もうちょい他のもあったかなと思うけど、文字盤はとても凝ってる。最近着けてないから着けようかな 35歳過ぎたら10代20代からは大体一緒だから気にするな ところでAQ1040-53Eの極美品がヤフオクに24万で出てるよー AQ1040-53Eはブツブツと針がカッコいいのよ。 ところでもなにも
出てるよーじゃなくて出したんちゃうん
誰も入札しいひんからわざわざURLまで載せてからに いや、だから私出品してないですって。
ブツブツの愛用者として満足してるからオススメしてるだけだから。
ちなみに去年の11月くらいの前スレでこのモデル買おうか相談して買った者ですよ。そんな飽きっぽくないから… 言っとくけどヤフオクにこのモデル出たの見たことないわ。 >>549
買いたかった人の目に留まればと思って投稿しただけだから気にしないでね。 中古買ってオーナーズサイトに登録出来なかったら嫌だな つか本当にバーゼルでザシチ100周年モデルの発表とかあるんだろうな？
なかったらオメガに行っちまうぜ？ >>550
必死だなw赤面する必要は無い！同じザシチ愛好家ではないか！ >>552
どこにも何も書いてないのでなんでそんな風潮になってるのか不思議でしたがどっかにそんな情報ありましたか？
>>553
どこかに書いてありましたか？
私も気になってます >>554
俺はブツブツザシチ買う頃から、このスレの常連だぞ！売る気なんて更々ないわ！アイラブザシチや。 ヤフオクAQ1040-53E。
早くも終了か…お気に入り数が多かったもんな。 >>558
もう２万くらい足せばネットで新品買えるのに。 売れて良かったね、ハラハラしてたでしょ？
手数料5.4パー取られるから直ぐ使っちゃ駄目だぜ 日にちが残ってたから、裏で即決か、よそで売れたんだろ？
それか売るのやめたかだな。 >>562
顔見せないで物言う時は馬鹿になる癖（へき）？ ザシチに皮ベルトのモデルってありましたか？
過去に 俺のザシは日にあてていたら止まってるんだが
手に取ると動き出す
これはoh出した方がいい？ >>569
なんて、ご主人好きなザシチなんでしょっ！ >>552
そもそもバーゼルでザシチの新作発表なんてリーク情報どこかで出てましたでしょうか
>>557
公式がどこよりも遅い情報解禁とはw ザ・シチズンは世界展開してないので、バーゼルでは展示しないでしょう。
100周年記念モデルをザ・シチズンから出すかどうかもまだ不明なはず。 大学合格祝いに父からザ・シチズンの時計を貰ったんだけど好みじゃない・・・。
それでブックオフに売りに行ったら4万円とか言われるし、
ほかの金券ショップに行ったらこっちも4万円とか言われるし免許書とかないから売れないし・・・。
どうすればいいのか・・・。 コピペじゃないですよ。
合格祝いに先日貰いましたけどアテッサの方が欲しかったんです。 >>576
ヤフオクに保証書付けて売りに出せば、新品であれば良い値段で売れる
ユーザー少ないけどラクマだと手数料取られないから儲る
ユーザーアクセス多いメルカリだと乞食ばかりで、値下げ要求激しいのと、
システム手数料高いから高め設定する。
因みに若い内はアテッサとかごちゃごちゃしているのが良いと思えるが30後半になると
シンプルな三針時計がかっこよく見えてくる。
急にアテッサとか子供っぽいと思える時期がくるから、取っておいて二本持ちとかでも良いと思うぞ。
自分はサテライトウェーブやオメガやらなんやかんや売っぱらった。 577さんありがとうございます。
時計はこれです。http://citizen.jp/product/the-citizen/lineup/detail/index.html?seihin_no=AB9000-52A
ショップに売ってアテッサを買おうと思ったんですが免許書がないし高校生だから変な目で見られて買ってくれないし、
ヤフオクとかメルカリとかやったことないし口座もないんで分からないんですよね。 >>578
どうせ数年したら就職でしょ。
そしたらこういった時計重宝するよ。
今はアテッサが良く見えるかもしれんが こういうのがあるから相手の意見を確認しないプレゼントって
リスクがありすぎる
自分の思い込みやセンス押し付けても相手に響くとは限らない 「CITIZEN」の文字に30万円だせる奴はすごい。 >>580
時計購入相談スレでも、たまに 「○○へのプレゼントにはどんな時計がいいですか？」 という質問が来るが、
スレ民の多くは 「本人を連れて時計屋に行き、気に入った物を買うのが一番」 と答えるからな。
「せっかくプレゼントしたのに使ってくれない」 ⇔ 「この時計は自分の好みと違う」
このような、贈る側と贈られる側、双方が幸せになれない事案を防ぐため。 >>583
30万円でロレは買えんわ！
このあんぽんたん。 お祝いで貰った時計を好みに合わないとか言ってすぐ売り行く馬鹿息子の親父可哀想 これはさすがに親父のセンスが悪いだろう。
白や金の文字盤は最低でも30は過ぎないと似合わない さりげなく着けてたら、その辺の学生が着けてる時計より明らかにキラキラして高級感があるから格好いいよ。
だが、あくまでさりげなく。
絶対高級だとか自慢しない。
親から貰ったとか言って着けてたら格好いいぞ。 AQ1030-57Eだったらな。年齢問わずカッコイイ時計だったがな 親父が買ってくれた時計は良い時計だから売るな。売るなら俺が買いたい。
まだ着けるのに抵抗があるなら、若者向けのレザーベルトに替えるだけで全然変わるよ。 30過ぎになるまでの10年はメーカーとおやっさんで維持するから
その先は時計に負けない雰囲気を身に付けて自分で維持できるようになれよ
って願い込められていると妄想してみる アテッサは、大学入ってバイトしたお金で買えばいいと思うの >>587
言うーても子供の方も欲しがってるアテッサだからなw
そういうセンスでかつ金もないならGショック使っとけばいいじゃん
煽りではなく真面目に
親がザシチを贈ったのは大人になってからも使える時計っていう親心じゃないの お前ら、世の中見えてねえな
GSなんて一般的に認知度無いしジジ臭いとしか思われてない >>578
ショップで4万か。妥当な金額だな。俺なら43200円出すから俺に売ってよ。 ATTESAだからエコドラが欲しかったのに電池式宛てがわれちゃったんだろ？
しかもザシチの中でもジジ臭い部類のモデル。
https://www.youtube.com/watch?v=sUteEcgX1WY
しかし若者があえてジジ臭いの着けてるのも、もしかしたらカッコ良いかもな。 普通にコンサバティブな格好の大学生が着けてたら、すごくお洒落に見えると思うけどね。 まあ小奇麗な学生ならあり
カジュアルで汚いが好きならあかんな 時計はseiko、世界のseikoだと
思っていましたが、数万円のクォーツでは
citizenの方が精度がいいと思いますのは
私だけでしょうか？
se… - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10187358210 落水か普通の54Yか迷う。
地方都市なので、唯一取り扱う百貨店もサンプルなど無く。
現物見ずに予約する勇気も無いけど、手に入らず後悔するのもなー、と悶々と。
もちょいネットに画像出てくれー。 つ ttp://www.012.co.jp/citizen/the-citizen/aq4020-62y.html ザシチって、バーインデックス、黒に塗るの好きだよね アテッサとかエクシードは100周年モデル出るのにザシチズンは出ないの？
落水だけなの？？ >>605
他モデルだけどわざわざ公式に「黒線をあしらい、両サイドを深くカット。光の反射をデザインに活かし、時刻の判読性を高めました」なんて書いてあるくらいだからここが売りなんでしょう
>>606
インデックスの中心に黒い線入れてあるんです
最初は光の加減で真ん中が黒く見えてるのかと思いきや
実物見ると黒い線入れてあります他モデルですけども
>>607
GSみたいに毎年新作出てる訳じゃないですしそう期待しないほうが CITIZENの文字に30万円以上だせる奴は、見栄でもなく、本当に腕時計の良さのわかる奴らだな。 ブツブツのモデル、オン、オフ使えて便利
傷付くのも殆ど気にしなくて良いしハードに使える 見れば見るほど、落水の水色と金色と黒と白がチグハグしすぎて目眩がする…
これを服とコーディネートできる人すごいわ。色の組み合わせは斬新かもしれんが、それは調和が取れてないからどこもやらなかっただけだろうに…
せめてクロノメーターの色はCITIZENと同じにするべきじゃないか？？ それでどなたかhttp://citizen.jp/product/the-citizen/lineup/detail/index.html?seihin_no=AB9000-52Aを
買って頂けないか、もしくはアテッサと交換して頂けないかと思って書き込みました。
箱とか全部ありますし全く使ってませんがブックオフと金券ショップには持っていって鑑定して貰ったのでそのとき触られてます。 しかも、なんでデュラテクトαじゃないの！？もーどう考えたってダメダメやろ。落水のどこが良いのか教えてくれ？
私にはさっぱり理解できまへん… >>614-615
高校生で身分証も口座もなくて売れないからここで売ってアテッサが欲しいんでしょ？
それなら君がメールアドレスを書いてここで募集すればいいよ
本当に欲しい人は君にメールを送るしあとは直接やりとりをするといい
君がまず購入希望者に時計を送る、君には口座がないとはいっても購入者は現金書留でお金を君に送れる
もしお金を払ってくれないなどのトラブルになっても相手の住所が分かるんだから警察で対応してもらえばいい もらったザ・シチズンはとりあえず保管しておき、
アテッサは自分で買えばいいと思うのになぁ。
1～2カ月ぐらいのバイト代で買えるのだから。 >>615
その時計はとっ時計。
普段使いを新しく新調しなさい。
ヤフオクでハミルトンのカーキでも買いなさい。君のザシチズンは20万を越えている。賢明ならば、人生のうちでそんな時計を買う機会はあまりないはずだから。お父さんから買ってもらった物を粗末にすると、お父さんが居なくなったとき相当後悔するぞ。 お父さんが居なくなる日は100%くるからな。お父さんは君が大学に合格したことが嬉しかったんだ。君の子供が大学に合格した時にきづく。君とお父さんの思い出を形として残しておくべきだ。 それにしてもいくら大学合格とは言え高校生に２０万の時計買うとかよっぽど上の層の家庭なんだろうな
てかこんなネットなんかに書かないで親父さんに「これ欲しかったやつとちゃうねんけど」って言って返したええやん
親父さんの好みで買ってきたってことは親父さんはそれつけたいんだろうからムダにはならないし
もしかしたら親父さんも「息子が気に入らなかったら最悪自分で使えるしまいっか」って買ってきたかも知れんし
むしろ知らんとこで勝手に売られてきたらショックなんちゃうん それか奥さんに「あんたまた時計買ってきたの！？今使ってるのがあるでしょ！？」って怒られるから
息子の大学合格祝いと称して自分が欲しかったやつ買ってきたとかのパターンもアリエール おまえら意外と優しいのな。「ザシチ5万で買ってオクで転売したろ！」ってなると思ってたわ。
高3なら5万くらいバイトですぐ稼げるし、親の目なんて気にせず内緒で買えばいいのになぁ。 いや、本当はなりすましで52Aを褒めてほしいんだろ。そんな素敵な時計手離すなよ！とかさ。しかし52Aはここでロレ似とか酷評されてたから期待できないよ。しかし話が本当なら俺は5万5百円出す。 俺は別に優しくないから、メルカリかラクマでidかワッチョイ専用出品してくれればサクッと買うｗ それだけで済むことでいつまでも引っ張る話題じゃない。
だいたい、メルカリもラクマもやったことないけど2ちゃんならやってる高校生っていう設定がファンタジー過ぎる。
2ちゃんなんて基本おっさんしかいないから、おっさんがおっさんを釣ろうとしてダラダラ続けてるだけでしょ。 5万のアテッサならバイト1ヶ月分あれば買えちゃうんだから贈り物は残しておくべき アテッサとか親父からザシチ貰ったとか大学生の発想じゃないだろw35から45あたりのオッサンがなりすましてる感じだな。 >>615
いいよ、新品買って交換してあげるよ？
捨てアドくれれば連絡するよ >>615
早く連絡先送れよカスヤロウ！何が買ってもらえませんかだ！豚に真珠なんだよ！お前の52Aを褒めるつもりは全くねえよ！バカにはアテッサさえ勿体ない、チプカシでもチンコに巻いてろなりすましのオッサン！ >>630
よっぽど迷惑だわ
そんな低レベルな事わめくなよ低脳 今回の件は、親父さんが先走っちゃったんだよ。
就職祝いの時にあげるべき時計を、大学合格祝いの時にあげてしまったのさ。 俺は大学受かって家出るとき親父から餞別金とコンドーム渡されたわ
恥ずかしかったが、俺がそういう状況で出来てしまった子だからなw
まあ粋だなとは思ったけど、未だにずっと使ってるロレは貰えないわw 中古がこの値段で出てるな。
ttps://item.rakuten.co.jp/brandshop/003401262/ CITIZENって左翼の時計？
右ならセイコーだよね グランドセイコーのほうが、海外で認知されてるけどな >>636
市民って意味合いが昔の表現で現代だと一般庶民でしょ。いいんじゃないの？日本人の8割方の先祖は農民＝庶民なんだし見栄を張らないいい時計なんだろ。庶民故に人に自慢できるものではないのは確か。言うなれば鎌とか鍬とか普通に農民が持てる道具みたいな時計だしね。 ザ・シチズンは高性能・高品質な製品と手厚いサービスが両輪。
良質なコールセンターと修理センターが要るので、
正式な海外展開はかなりの初期投資と時間がかかりそうだなあ。
コールセンタースタッフの訓練だけでもかなりお金がかかりそう。
だから、やらないと思うよ。
そもそもザ・シチズンでは利益はあまり追求してないよね。 昔はザシチも凝ったデザインのものがあったんだがな
エコドラ中心になってからはガワ自体はどれも同じようなのしか無いからなあ 4年前に4～5万くらいで買ったセイコーの
ソーラー電波の秒針が動かなくなった
なんか修理する気もしないし今度は
ちょっと高くても修理しながら
長く使える物がいいかなと思うのですが
クオーツモデルのAB9000なんかは
どうなんでしょうか
最低10年は保証があるわけですよね
それ以降はどうなんでしょう >>641
多分あんたはザシチでも壊れたら同じ事言いそう うーんそこだよなあ
5年もすると慣れて飽きも出てくるし
5万以内の物を10年以内で買い換えるのは
別に悪いことでは無いと思うな >>641
とりあえず、今のソーラー電波を窓際に2、3日置いて強制充電してみるのをお勧めする。 ザシチって家電量販店が安い？大丸とかで2割引&百貨店ポイントゲットーとか無理かね >>644
いや時間は合ってるのよ
秒針だけ抜けて動かない >>645
百貨店は大体値引きしてないですね
ポイントも家電量販店みたいに10パーなんて絶対つかないですし
家電量販店はセール時じゃなくても常時20パーOFFのポイント10パーです >>641
10年以降壊れたら電池は抜いて不燃物として棄てればいいじゃん。 >>649
そういう使い方なら5万までしか出せない
20万出すならもう少しは使いたい ザシチは保守部品の保存期間が35年と聞いた。
製造終了後35年は壊れても修理してくれるハズだ。 ザシチは保守部品の保存期間が35年と言ったな
あれは嘘だ >>653
どうでもいいよ
どうせここにいる人達は皆死んでるんだから アフターサービスに関してはクロノスが特集組んでたよ
マニュファクチュールだけあってシチズンはかなり長い期間修理対応出来るね
あれだけ世界世界言ってるセイコーがいまだに修理技師にマイスター制度を導入してないのが笑えた シチズンの営業が35年と言うんだから保存期間35年と決まってるんだろう >>655
マイスターって、スゴ技のおばちゃんだったりするんでは？ 別におばちゃんでもいいだろ
シチズンはフレコンの時計も国内でオーバーホール出来るように
ちゃんとスイスから技術者呼んできっちり研修してるし、サポートは良心的 >>202
サポセンに問い合わせたら純正メタルバンド有無を教えてくれるよ
修理扱いで交換してくれる
10万円弱 グランドセイコーでブレスは65000くらいだからそんなするかね 落水か54yか、迷う！
シンプルなのも美しく感じるし、限定品で青針と金バッジ付いてるのもニヤニヤ出来る気がするし。 かっけーなあ
ttps://www.pictaram.org/post/BgSbxc-Bdhq 時計の評価ならまだしも、ただの差別だぞ？別にどうってことないけども。 今日手持ちのGSとザシチ持って落水と比較しに行ったが本物マジでカッコいい。リューズガードは写真だとダサいが現物は美しいわ。ただ定価37万はなぁ、ハゲしく迷うが売れてしまうんだろな。 漢気のある奴はこのスレにはいないのかね？
かっこいいと思うけど俺には買えない 落水、実際に見てきたけど自分はパス。期待してたほどではなかった。ザシチひとつ持ってるし落水は見送ります。 >>686
出展前に発表してたら出展する意味ないですよ AQ1030-57Hグレー文字盤実物見た人いる？程よくカジュアル目でかなりいい感じだと思うんだが近所においてる所全く無い >>689
銀座の店舗で見ましたけどもＨＰの写真と全く同じイメージですよ
あとは井上時計店のＨＰも角度の違う写真載せてますが全く実物と同様の写真だと思います
なので実物見ずに買って届いてから思ってのと違うってことはないと思います
まんま写真の通りでした ビジネスに特化したシンプルデザイン時計もう少し作ってほしいわ
onでもoffでも使えるとか、カジュアルにも合とか中途半端な時計は要らない。
そんなものいくらでも選択肢があるので >>690
なるほどなるほど。ありがと、参考にします
>>691
まあ色んな好み嗜好があると言う事で。てかビジネスに特化されまくってると思うけどこれよりシンプルにって例えばどうしろと？ お互いの時計を重ね合わせるとそれだけで名刺交換できちゃうとか >>661
デザインは格好良いと思うけど、精度が月差なのがね～ >>697
墨で黒く塗ればいいかもな。
エコドラは無理だけど黒なら漆とかも有りじゃね？ あでも漆はセイコーのGSでなくプレザージュで出てたから駄目か >>698
カンパノラが漆塗りのエコドラ出してますね ロレが前日発表だからバーゼルスレが盛り上がってる
シチズンも楽しみだけどザは何もなさそうだな こんにちは
年差±1秒のエコドライブ裏スケ懐中時計が出るよw 前から思ってるけど普段ポケット入れる懐中時計をエコドライブで出すのホント謎
日中ほとんど日に当たらなくても充電が間に合うという自信があるんだろうけど ザシチが今後、機械式ではなくエコドラでいくなら
デザインを見直した方がいいと思う。
エコドラにふさわしいガワなのかといつも思う。
中身が良いのはもうわかったから
ケースデザインにもテコ入れがほしいね。
文字盤に和紙を使い始めたのもエコドライブに対応するためで
メーカーとして長く誇れる永続的なスタイルを確立するために生まれた発想ではないよね。 まず価値のあるケースデザインを確立してから
その美しさを長く守るためのデュラテクト加工って流れであるべきなのに
どうでもいいようなぱっとしないケースを守らなくてはいけないとか言われても
よく考えたら説得力に欠けることに気づく。
その点ではセイコーのガワにこだわる姿勢は見習ってほしい。
ケースにあれだけ様々なエッジや面を組み合わせて作り上げるスタイルは
昔から徹底してるし他にないものだと思う。 シチズンはいつも技術先行で
その技術に見合うガワが無いために
どこからかの借りもので対応しているイメージ。
守るべき美しいガワなんてもともと無いのに
デュラテクト加工をまず開発してしまうところがその典型。 カシオのGショックもグランドセイコーもすでにデザインとブランドイメージを確立してることに危機感を持つべき。
固有のスタイルがしっかりと市場に受け入れられている。
ザシチは自慢のエコドラを、せいぜい機械式を載せるのがお似合いの使い古しのガワに載せているだけ。
カシオやセイコーに比べると、永続性のあるブランドとしてシチズンの中で位置付けられていないのではないかと心配になる。
10年後に社の方針が変わって廃止になっていても驚かない。 ザシチ無くなっても仕方ないだろ売れてないし
無くなっても淋しくないが、部品だけ絶やさないで欲しい >>705-708
いやそれはEco-Drive Oneで間に合ってるから。 初物だとセイコーじゃ100万は下らないだろうが､､､シチズンはどうだろね 年差1秒のザシチは究極の社畜時計になるから、カンパノラに搭載して欲しい >>716
ブローバのUHFとザ・シチズンの温度補正を組み合わせた新型ムーブメントかな？ >>723
残念ながらステップ運針。
UHF＋温度補正で38ミリの時計が理想。 レディースのエコドラモデルはないんでしょうか
AQ1010-54Eを一目見てこれだ！と思ったんですが…がっくり 何で100周年の記念モデルが無いんだ？
年末までに年差1秒の物が出ると信じたい >>725
1010-54Eはケースサイズ大きくないので
服装次第だけど女性でもアリかも。
ガラスも丸みがあってマイルドな見た目だし >>726
年差1秒の腕時計発売は2019年とあるから残念ながら今年は出ないかと
別途なんらかの形で100周年記念モデル出る可能性はあるけど 金色に輝き、漢字で 百 の文字が書かれたモデルでも出したらいいよ >>729
教えて下さってありがとう
とても気に入った時計なので、実際にお店で着けて見ようと思います AQ1030-57E黒文字盤とAQ1030-57Hガンメタみなさんなら買うならどちら？やはりガンメタは飽きやすいだろうか？ >>734
黒文字盤と言いたいとこだが
こればっかりは好みだから
自分が好きなほう買えばいいんじゃないですか
選んでいる今が一番楽しいよね ザシチ買うのは待った方がいいんじゃないかな
来年出る年差1秒のがいくらか分かるまで ここ20年でも画期的な進化なのにまず50万の時計に使うとか有り得ない いくらくらいになるんでしょうねえ。
確かにすぐザシチには載らないとかありえますね。
衛星電波モデルも
独自のカテゴリーで出て
それからアテッサやプロマスターなどに割り振られましたし。
どうなるのかなあ
シチズンのキセキに載ってる40数年ほど前の年差±3秒のものは
金無垢のモデルで定価450万だったみたいですね。
ただ発売年月がおかしい・・。
1975年は昭和51年じゃないｗ
大丈夫なのかな ザシチの批判をするといつもザシチの方向性は間違ってねえよと
口汚く書き込む爺さん最近見かけないな。
死んだのかな？ソーラー時計も棺桶に入れて燃しちゃっのかな？ >>739
金無垢とはいえ1975年当時で450万ってめちゃくちゃ高価な部類じゃないか？
ちょいと調べたらSSデイトナが267000円とか出てきたぞ・・・
まあ人気出て価値が高騰する前だったんだろうけど >>741
敏腕国産オールドディーラーに訊いた話だと82系クリストロンメガはベースの82系に手作業で一つ一つ高周波発信器と分周回路を取り付ける改造をして作った試作品同然の代物で
一応市販したけど年差3秒を市販した実績作りが主目的なんでそもそも数売る気もなければ作る機もない代物だったそうな
ちなみに実際に売れた数はシチズンの見込みを見事に下回って処分するためにステンレスケースを追加発売するハメになったとか言ってた なるほどサンクス
となると問題は今回の年差1秒がどういう立ち位置になるかか
情報見る限りかなり気合入れて作ってそうだし少なくとも一発ネタってことはなさそうか？ 市民のための時計メーカーだからな
ザシチからxcまで全部に搭載してくれるさ！！
だって市民のための時計メーカーだもの！！ 普通の市民の感覚なら時計なんて3万までくらいが限度だよ。時間なんて月差15秒程度でも困らんし。 バーゼルで発表された懐中時計はサファイアガラス製ケースみたいだね。市販版の腕時計もサファイアガラス製ケースで作って欲しい。 >>749
これが100周年アニバーサリーモデルになるのかな？ 落水買わなくてよかった。来年発売らしい0100 に期待する。 Cal.0100はクリストロンメガの倍の8,388,608Hzなのか
これはオタク心をくすぐるな シコっていざ拭こうと思ったときにティッシュがないのがわかったときの
絶望感 ヨーロピアンなデザイナー雇って誰もが惚れ惚れするやつだしてくれ
高級感あるやつ 来年は天皇退位があるから献上品としてシチズンから天皇に贈答される気がしてならない
建前上世界限定1本で発表して5年後くらいにザシチに搭載とか 年差一秒未満だと10年経っても最大10秒のズレ
一生竜頭触らなくてもよいかも 5年に1回の電池交換で時刻合わせするし
海外時間に変えるとかしなければ竜頭に触ることはないね >>749
確か6月ぐらいに和紙モデル黒文字盤が出るようなことが時計屋で見せてもらったシチズンの資料に出てた気がするけどごめん、あんま興味なかったから読み飛ばしちゃってうろ覚え アテッサってビジネス用ってイメージがあるんですが、
プライベートでつけてて変と思われないかな？ よろしい私が答えよう
主観だがビジネス用はザシチズンとエクシード
プライベート用がアテッサだ エクシードはドレスウォッチ、アテッサはビジネス向けって昔雑誌で見たような記憶が
ザシチズンはGSに対抗したシチズンの見栄(今は大分方向性も変わったが) 別にプライベートでどんな腕時計してたって誰も何とも思わないよ
逆は気にしたほうがいいだろうけど >>763
6月か。時の記念日の6／10発売ぽいな。
情報出るまでもう少し待つか。
ケース、ブレスも黒いのかな？ 前スレで何度か質問させていただいた者です
おかげさまで、落水、無事に入手いたしました
文字盤からブレスまで真っ白です
グランドセイコーと最後まで悩みましたが、
こちらにしてよかったです
https://i.imgur.com/lR1kuJt.jpg
https://i.imgur.com/InGtzS7.jpg ご参考までに、時刻合わせする前に
付属の落水紙と一緒に撮った写真も載せます
https://i.imgur.com/VgAbwjp.jpg
通常モデルよりも和紙の質感が
かなりしっかりしています。
見た目よりもかなり軽く、
装着感は快適です。
一つだけ欠点を挙げるとすれば、
ものすごく質感はいいのですが、
水が穿って和紙に穴があいている
ところからは下層のプラスチック？
の地肌が丸見えです。その部分に
もう少し紙の繊維があれば気に
ならなかったかもしれませんが、
気になる方は嫌かもしれません 残念ながら穴は治りそうにないです…悲
でも、そこまでプラスチック？な
感じもしないですし、大満足です。
グランドセイコーと迷ったのは質感
でしたが、穴があいていても、それが
気にならないぐらいにカチッとした
感じです
また、私は海外出張が多いのですが、
この落水は時計を止めずに時針だけ動
かして時差修正ができるので、グランド
セイコーと違って、時計を止めること
なく、年差クオーツの利点を活かして
一年中運用ができそうです
アドバイスくださった方々、ありが
とうございました >>772
この穴って購入時から空いていたんですか！？
それって初期不良には当たらないんですか？ >>772
立体感があって良い表情の時計ですね
金鷲と青針のアクセントもカッコいいです
>>779
落水紙って和紙を作る工程で水滴を垂らしてこういうまだら模様を作る手法なので初期不良じゃなくむしろ良い出来映えの和紙ですね 穴は購入時からです
初期不良ではなく、楽水紙というのは
そもそもこういった穴開きの和紙だと
思い、気にしておりません…
と、お話ししつつも、正直な印象は、
もう少し和紙の繊維が隙間なく文字盤
を埋めていてもよいのでは…とも思って
おります…
でも、全体としましてはそういった欠点
を補ってあまりあるほどの質感です。
一言でいえばとにかく真っ白、シチズン
版の雪文字盤時計、といった印象です 教養の無い人には不良品に見えるんだろうな。
そんなレベルの人を気にしても仕方ないけど。 >>780>>781
落水紙。そういうものなのですね。これは失礼…。
僕は写真見てると穴が気になっちゃいますが、
デザインはとても美しいですね。
ちなみに下に敷いてある紙は梱包に付いてた落水紙なのですかね？ はい、時計の入った化粧箱を
包んでいた落水紙です。
時計の文字盤にはこの包装紙
よりも少し薄いものが使われ
ているように思います。 和紙の文字盤ええな
鷲とかけてると思うのはワシがオヤジだからか？ >>785
おじさん、そのネタもだいぶ前に既出ですよ 俺は落水ダサいと思ってたけど、透ける穴が見えるなんてデザインは粋だと思うね。そこにインパクトがあるんだから、俺には、金の鷲か水色の針のダブルは余計だったわ。置いて見る分には良いが腕につけらんねー。 後ろの包み紙見てると穴というより繊維が薄い所で穴って訳ではないんだろうね
ダイアルが経年で下地と落水紙でコントラストが出る頃にはまた違った味が出てきそう せっかく文字盤に伝統紙を使うという他社にない意欲的な企画なのに
ガワのデザインがオリジナルでも何でもない使いまわしでつまらない。
自信を持って出せる良いガワのデザインを発見するまで年差1秒なんて製品化しない方がいい。
今時時計なんて道具ではなくファッションアイテムなんだからデザイン手抜きはいただけないな。
年差5秒のデザインにそっくりそのまま年差1秒を載せてドヤ顔しないで欲しいわ。
それだけで技術のプレゼンが台無し。 時計のデザインなんて100年以上前から使い回しなのに何言ってるのこいつ >>791
他機種の使い回しと言いたかったのかな？ と思ったがもうカルティエのタンクが
百周年迎えたのか
じゃあやっと百年というところだね どうせ使い回すなら、ザ７はパテック・フィリップに寄せて欲しいよ。 今の地味ーなデザインで良いんだよ。
普通の人なら気付かなそうなグランドセイコーよりさらに念を入れて
地味に隠れる為にザシチ買おうとしてる自分みたいなのもいるから。 ザシチなら無難な保守的なデザインになる可能性大じゃないかな。
近年のモデルだと貴金属モデルのCTQ57-0971 0972なんてカッコよかった。
というかホントに貴金属を使ったモデルで価格をお高めに
設定してくる可能性ありませんかね。
金字塔を打ち立てたcal.0100。その記念モデル的な立ち位置で。
あるような気がしてきた。
そのしばらくして通常モデル発売とか。
もしも奇抜なヘンテコデザインだったら凹むな～ クレドールみたいなハイエンドラグジュアリー出してくれんかなぁ カンパノラって暦とか時空で言う時間ってイメージ。
コンセプトが独特でラクシュアリーかといえば直訳の言葉通りとするならそうなんだろうけど
「クレドールみたいな印象か？」というと確かにちょっと違うね 仮にもカンパノラがラグジュアリーじゃないってんなら、クレドールもラグジュアリーちゃうわ ほとんどの人はカンパノラがラグジュアリーって言われたら？だろうよ
100万超えが普通で金無垢のラインナップもあるのがラグジュアリー
カンパノラは創作系 俺か思うにシチズンはあえてこの分野にはシチズンブランドでは手を出してないんだろうな
そのためのスイスブランドの買収戦略がある しつこいなこいつは
他所でシチズンのカンパノラはラグジュアリーですっつって恥かいてこいや 中古で5万以下で買えるような時計がラグジュアリーっていえますかね？
クレドール 金無垢モデルまた出してくれー
金の重みが好きな人も多いと思う カンパノラにしても機械式ムーブメントを買収したスイスメーカーに造ってもらっているだけで終わってるよ
買収したメーカーの存続より職人ほしさに買収したんじゃないか >>798
cal.0100は電力の関係でソーラーらしいから文字盤がどうなんだろう
黒はまだいけるかもだけど白は高級感出すの難しいと思う 和紙に高級なイメージは無いな
どんなに話作りしたって、プラ板に紙貼りました、だし ザシチ＝グランドセイコー
exceed＝ドルチェ
カンパノラ＝ガランテ
素人意見 臭いんじゃね。
私も接客業だけど、
暖かくなると、臭いが気になる人が多い。
お風呂や洗濯はちゃんとしてほしい。 なんの話題もなく誰からも気にかけられずただ自己満足
ザシチズンの良いところ。 和紙でも日に焼けてだんだん黄ばんで来ないかな？
まあ紙を張り替えて貰えばいいだろうけど どうやったらそこまで絶望的に下手糞な画像が撮れるのかが知りたい
「これ最高にかっこいいでしょ！？」って思って上げてるのは理解できるが
それを最低の状態で晒すなクズ てかシチズンに謝れ そんなに下手くそか？スマホのカメラならこんなものでしょ。 直で見ると綺麗なんだけどカメラで撮ると伝えられない腕時計 スマホだと尚更 >>825
おめでとう。
良いなー、落水
先々月に贔屓のショップからフェアの案内が来て落水が載ってたんだよね
その時はスルーしてたんだけど気になって色々調べたり改めてパンフレット見ると格好良いね。
大事に使ってあげて。 >>833
落水本体のデザイン、性能もだけど、限定に惹かれる 限定は文字盤にもイーグルのエンブレムがあるね、それと秒針が青。
貰ったパンフレットと公式ＨＰの画像を見比べて初めて気づいたよ。
これは限定バージョンが格好いいなー
うーん、本気で欲しくなってきた・・・
せめて実物を手に取って見てみたい。
フェア、スルーしなきゃ良かったかな GSスレにキチガイがいるから引き取ってね
議論もできないカスだから全部こっちに転記するわ。
230 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SKH9) sage 2018/05/12(土) 16:53:39.42 ID:84ZVepbzd
>>228
ザシチスレに転記w
バカすぎ
議論の前にお前終わってるじゃん
どうぞー、転記してGS信者のねちっこさを見せつけなよw ザシチに懐中時計なんているの？
エコドライブワンみたいに
独立させた方がいいと思う。
ザ・シチズンワンでもいいから
ちゃんとマーケティング上の付加価値をつけて。
だって、ザシチのつまんないガワに
そのまま載せて出しても埋もれるだけだろｗ
せっかく苦労して技術陣が作ったのに
上手くアピールしてあげないとかわいそう。 バーゼルとかで発表してウケるのは
やっぱりインスタ映え的なもので
モーターショーやファッションショーみたいに
新デザイン発表の場であってエレクロニクスショーとは違うからね。
技術なんて発表したってそれを魅せるガワの見映えが水準以下だと
誰も写真なんか撮ってくれないから拡散しないし宣伝にならない。
せっかく金かけて作ったんだろうけど、
それを生かす見せ方を考える方が時計メーカーとしては大事だと思う。
ＥＴＡやセリタじゃないんだから。 http://citizen.jp/news/2018/20180322_9.html
>2019年には、このムーブメントを搭載する腕時計を発売いたします。
>「Cal.0100」から、腕時計の新しい可能性がはじまります。
紛らわしいけど画像の懐中時計はいわゆるコンセプトモデルでこのままのものが実際に発売されるとは言ってないよ 312 Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-8OOP) 2018/05/13(日) 13:19:37.37 ID:368wKHt8M
シチズンやオメガはチタンモデルでもブレスはネジ式
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0311/users/1/1/4/0/sieyuhi-img1200x900-1511054376ce0vnx30077.jpg
セイコーは100万クラスのGSでもチタンは数万の時計と全く同じコストダウンのピン式（Cリング）
https://image1.shopserve.jp/rasin.co.jp/pic-labo/llimg/s-sbgc013-4.jpg
こんな所が根本的な技術の差
セイコー（外注先や関連企業含む）はGSのチタンモデルでネジ式ブレスを信頼性を担保した上で実用化する技術が無い 313 Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-8OOP) 2018/05/13(日) 13:30:20.01 ID:368wKHt8M
もともとGSはステンレスモデルもピン式(割れピンorCリング)だったが、高級時計に相応しくないという事で2000年代にネジ式に変更した
つまり高級時計にピン式がNGで幻滅されるのはセイコーも分かっている
それでもチタンモデルは技術不足からネジ式に出来ないのがセイコー 317 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b52b-H2Xp) sage 2018/05/13(日) 14:37:28.24 ID:n5yySTQE0
自分はGSしか持っていないけど、ザシチは優れていると思うし欲しい時計だよ
針の厚みガー！ブランドガー！リセールガー！と騒ぐのは色眼鏡越しでしか見ていない証拠
良い物は良い 320 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-RI3P) 2018/05/13(日) 14:52:39.27 ID:NtpddPwwM
>>317
俺もザシチ持ってないGS持ちだけど、GSじゃなくザシチにすれば良かったかもって思ってる
セイコーは社員セール7割引だし、それを買った社員がヤフオクとかで横流ししてるし
GSやクレドールは販売店の利益率30～50パーだし
普通に考えて中身に対してボッタクリ過ぎ
今のクオーツなんて安物でも精度かなりいいし、日付合わせが必要なGSクオーツなんて年差でもありがたみはほぼ無い
瞬間日送りも5分近くズレる精度で意味ない >>846
スレチの話延々としてるからこっちに貼ってあげてるだけだよ すげー、GSスレから来たけど、きちがいGS信者がマジで出張してるのな
迷惑掛けてスマン 迷惑かけてるのはザシチ信者ですから…何言ってんの？バカ？ ID:FQhYQjKyd
ほらコレがキチガイGS信者です GSスレに乗り込んで「GSよりザシチガー」と荒らし回ってるのがID:xgiUsWwk0ですけどね
こっちでやってください こんなに気持ち悪く粘着力なのがGS信者なんだって自ら証明しに来たわけかw
ご苦労さま～ ザシチ信者がGSスレで暴れるからね
気持ち悪いよ、本当に 359 Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-SKH9) sage 2018/05/14(月) 00:41:34.73 ID:XHibbtF7M
他社ブランドの名前がでるだけで狂ったようにアレルギー反応起こして噛みついてくる狂信者が全て悪い 本当にザシチで年差1秒出るんかな
他の新しいモデル名で出るんかな >>855
まずは別ブランドじゃない？ サテライトウェーブみたいに。 370 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2554-SKH9) sage 2018/05/14(月) 11:37:38.51 ID:rPsBHyRx0
年差1秒がザシチクラスにまで乗るようになったらGSも今のままではまずいかもな 377 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2554-SKH9) sage 2018/05/14(月) 12:46:58.57 ID:rPsBHyRx0
>>376
それ、ザシチスレ荒らしてるGS信者に言ってやれよ 382 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2554-SKH9) sage 2018/05/14(月) 13:57:23.18 ID:rPsBHyRx0
>>381
それって本当かよ
何でもかんでも悪はザシチって言ってる様にしか聞こえないが 388 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2554-SKH9) sage 2018/05/14(月) 14:53:10.17 ID:rPsBHyRx0
ザシチに興味無いと言いつつ、ザシチにやたら詳しい上にちょっとでもザシチに劣る点を指摘されると執拗なまでに反論
これがGS信者の正体ってところか
ザシチはもちろんだけど、GSのクォーツレベルでそこまで虚栄心持たないだろ普通はな 397 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-SKH9) sage 2018/05/14(月) 18:14:09.38 ID:a2INZVdZd
ここまでの執念
恐れ入るわw
キモイなあ 婚約指輪のお返しでAQ4000-51E買ってもらった記念カキコ(^-^)
二週間ほど使いましたが、とてもよいですよ！ GS信者やべえな
こんな客ばっかりかセイコーも気の毒に >>866
違うよ
GSスレでスレチの内容を散々書きまくってた馬鹿がヤバいんだって
ザシチもGSも被害者
元々、客が求めてる所が違うんだからザシチとGSを比較対象にする時点でおかしい GSスレでザシチの話ばかりする池沼に比べればまだまだですわ >>869
俺はザシチよりGSが優れてるなんて一度も言ってないのに信者とかいう気持ち悪いやつがお前ね
やっぱり池沼は違うな、いきなりレッテル貼りから来るからなぁ。気持ち悪いよお前 >>871
GS信者レッテル貼り君は文章の理解もできないんだなwかわいそう
>>872
うわぁ、すぐ他人に死ねとかいうの頭おかしいですよ？ ザシチはデュラテクト無しモデル出したほうが良いね
手軽に磨けた方が良い 413 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-lIv/) sage 2018/05/15(火) 06:51:27.17 ID:tQMgpLxa0
ここやザシチの書き込み見てても年差に不満は感じて無いようで何より。
「年差10秒以上だから何とかしてほしい」なんて不満も要望もないのだから
これ以上の年差に拘って開発費を掛けるのは無駄だと分かるね。
年差1秒ムーブのクォーツを開発するのに金と時間と技術を費やすシチズンが異例なだけだろ。
セイコーが目指している方向性とは違っている。
追随すると経営基盤に劣るセイコーはバカを見るだけ。 >>876
手軽じゃないじゃん
普通のステンやチタンはクロスで磨けるからさ ID:5jJfD04p0
形振り構わずいつまでも他スレでみっともない自己弁護してても恥ずかしいだけなのに
気付いてないんだなこいつ(笑)
本当に馬鹿なんだろうな >>878
スレチを転載してあげただけなのにいちいち絡んでくるようなかまってちゃんだらけだよね、ここw >>880
先に荒らしたのはザシチ信者だけどね
まっとうな批評らしいから本スレのここに転載してあげただけだよw
これからもGSスレにおかしな文脈でザシチの話題出したらここに転載してあげるから存分に「ゴミ時計」下げてなよw GSもパテックやオメガのパクリでスタートしてんのに馬鹿だな 黒和紙文字盤が出るね。
スーパーチタニウム、デュアル球面サファイア
現行ザ・シチズンでは最高価格になる。
白和紙文字盤も出る。 >>884
ねーよw
ザシチがグラセコパクってるのは事実だからなw 夜光要らない。。
落水は色が色々あるのがちぐはぐに感じたし、
最初からある白和紙のやつかなぁ？
和紙文字盤はまだ数種類出るはず、ともっと良いの出ないか待ってたけど。 この夜光は要らんわ
実際このシリーズの夜行の部分、サテライトウェーブと同じで安っちいんだよ。
もっと高級感あるのにしてほしいわ。 GS、ザシチがさらなる高級化(高額化)路線で行こうとした矢先に、ロンジンが普及価格帯で年差を発売した訳だが >>894
普及価格帯っていくらくらい？
SACM171より安いの？ >>895
並行輸入品で13万円で出ている
正規だと20万円
アマゾンで検索かけてみ アマゾンの品書きで
並行輸入品20万円
正規13万円ておかしな事になってんな >>894
でもまあロンジンは仕上げとか品質を考えると価格も相応だろう
国産がクオーツ方面で高級化を狙うのはいいとこだと思うが 日本じゃソーラー電波のほうが売れるしな
年産クォーツの需要なんてたかが知れてる
技術力のアピールに安物を使う必要はねーだろ 日本は質が高くても少しでもメンテを強いられるモノよりメンテナンスフリーな製品の方が売れるからしゃあない
電波ソーラーのプロモーションやった人はその辺よく分かってたのか時刻合わせも電池交換も不要ってイメージをうまく浸透させたな…厳密には間違ってるけど ソーラー電波腕時計は日本の独壇場だけど、それは日本でしか売れないからってわけじゃなくて
海外でも日本ブランドイメージが向上して販売体制もしっかりしてくれば
主流になると思うんだがどうなんだろう？
腕時計ユーザの大部分が実用性重視するって事情はどの国も同じだと思うけどな 機械式も何本か買ったけど
使ってるのは電波と年差だけになってるわ >>904
根本的な問題で地上波の電波カバーが狭い
GPSはまだ高い >>904
修理が難しくて、部品がない
新興国でセイコー5が実用品であるのには理由がある プラスチックより和紙のほうがマシだけど、なんか和紙にしがみついてメイドインジャパンみたいなの恥ずかしいなw >>908
日焼け保護のためにUVカット加工したプラスチックで和紙を覆ってるから
紙独特のマットな質感が台無しになってるのは何とかすべき
無反射コーティングは得意だろシチズンは >>901
シチズンにもあるんだね
型番教えてもらいたい むしろ年差クオーツはシチズンの得意分野じゃないか
公表ではGSの年差よりも精度いいし 良く見ると今度の和紙版、デュラテクトαだな。
もう作らないのかと思ってたわ。
AQ1040は文字盤が嫌いだったので、待ってた甲斐があった。 >>914
とりあえず6万はあった
AR4000-55E GSはパクリ
GSがパクリ
GSもパクリ
どれも事実だとｗ
ならパクられ元のパテを買収したシチズンの方が健全だね
今ではグループ内でのデザインの共有だｗ GS対抗のザシチズンとかどうでもいい。
シチズンが技術的に世界に誇れるのは、世界初のソーラー充電時計（エコドライブ）だろ。
そのフラグシップである、シリーズエイト（series8）がシチズンの最高峰であると断言できる。
当然価格はザシチズンよりも高いし。 いやでもシリーズエイトは立ち位置が微妙というか
ほんとに力入れてるのか疑わしい シリーズエイトってあんなにダサいのに何で力入れているのだろうか ザシチズンの方がダサいだろｗ
シリーズエイトはマスターショップ百貨店限定販売で値引きなしってのも力入れているのがわかる。
ザシチズンはヨドバシカメラ等量販店で2割引きで買えるが、
シリーズエイトは阪急百貨店や三越伊勢丹で割引無でしか買えない。ネットでも値引きせずポイント還元まで。 シリーズ8のラインナップな
http://citizen.jp/series8/
貧乏人はザシチズンやGSをヨドバシカメラで２割引きで買ってろｗカスｗ シリーズ8は特別に差別化されたデザインだし
まあ力を入れてるんだろうね。
個人的な好みはともかく、これはこれで評価できる。
ザシチのデザインと違ってシリーズに統一感があるよね。
見た目より薄いんで意外だった。
9.4ミリだって。
ザシチより薄いじゃん。 シリーズ8の806と808持ってるけど満足度高いですよ
シチズンはサイトの写真が売る気あるのか、っていうくらいひどいから実物見てからでないと良いとも悪いとも言えませんよね
今は落水が欲しいけど実物見れない。。。 シリーズ8はシチズンの自己満足の産物だからどうでもいい
海外に通用する高級ブランドは自力では作れなかったんだなという現実の産物だよ 年差1秒を既存に載せるなら
ザシチじゃなくシリーズ8に載せて
話題性を梃にして8の知名度を上げた方がいい。
ザシチはこのまま5秒でいいよ。
GSより上なんだから問題ない。 シリーズ8は力入れてるとは思えないな。広告も新作も出ず放置気味だし、銀座6の直営でもスルーされてるし、そもそもシチズンとしてもエコワンをフラッグシップとして自称してるわけで
GSと違ってザシチにはそういった広告塔的な役割は無い エコドライブワンが年配に受けてセールス好調だそうで
ワンをシチズンのキーワードに育てる気だろうか。
年差一秒もワンという名が冠せられるかもしれない。
エコドライブワンの限定モデルみたいに上手く差別化された
魅せ方が出来ればまた受けるかもしれない。
と言うわけでこれからのフラッグシップは8じゃないのかも。 ところで、エコドライブワンがもっとカッコよければ
年配者以外にも受けたかもしれないのに。
本体をブレスレットと同じくらいの薄さに出来るのに
何でブレス一体型のきれいなデザインにしないで
ベゼル+ラグ+ブレス的なぎこちない形にしたのか。 時計らしいデザインにしないとかえって売れなさそうという
リサーチ結果が出たのかもしれんな
シリーズが安定して続けばいろんなデザインで出すだろ
ザシチで言えばアクティブモデルとかいろいろ出していた
まあ売れなかったらしいのは残念だが エコドライブワン売れてるのか
技術は称賛されても売れ行きはしょっぱいかと思ってた シリーズ8だっせw
グラセコパクってるザシチもだっせw ドラゴボ、ファイファンと同じくらいダサい
浸透しないから、これ以上恥かくの止めた方がいいよ グランドセフトオートは皆グラセフっていうのに
グラセコは駄目っておかしくねぇか？ >>941
グランドセフトオートは皆GTAっていうのに
グランドセイコーでグラセコはおかしくねぇか？ エコドライブワンだけじゃなくて
カンパノラやザ・シチズンも売れてるとのこと。
シチズンが自分で公式に言ってるのだから確かだろう。
ようやく高額品のてこ入れにセールスが追いついてきたようで。
そのかわり主力の中価格帯が今一らしい。 エコドライブワンはデカ厚趨勢の中、
社長が周囲の懸念を振り切って開発を後押ししたそうだから
ポイント高いと思う。
先行者を真似るだけの安全策ではこうはならなかった。
限定のコンビモデルは初代も2代目も特徴的だが
奇をてらった感じもなくいいデザインだと思うが
定番品はどれも平凡でダサかった。
今度の新型では少し向上している。
スポーツラグジュアリーみたいなブレス一体型も見てみたい。
ポルシェデザインみたいな感じとも相性が良さそうなのに。 メーカーが思ったより売れてると言ってるだけで、
販売数量が多いとは言ってない 投資家向け説明会によると
シチズンの時計事業は国内で高価格帯が好調との説明。
具体的にエコドライブワンとカンパノラ、ザシチズンの限定モデルやプロマスターを挙げている。
あえてザシチの限定モデルと言うからには
定番モデルはそうではないのだろう。
主力の中価格帯が今一でも高価格帯の好調により数量ではなく
単価上昇によって売り上げと利益率を共に伸ばした。
営業利益率は10％で営業利益と含め、
セイコーにダブルスコア以上の差をつけた。
今期は底入れした低・中価格帯の引き上げの為
ディズニーとのコラボなど広告戦略に投資する。
高価格帯が好調でもボリュームゾーンは手放さないとのこと。 シチズンの説明によると
外部環境が悪い中でシチズンはよくやっているとの認識。
スイスや香港など世界の時計市場が右肩下がりで縮小する中
大きく売り上げと利益を落としていない。
また、スマートウォッチが年々右肩上がりで数量を伸ばす中、
スイス勢は売り上げを落としているがシチズンの売り上げは落ちてない。
シチズンとフレデリックコンスタントは早くからスマートウォッチに取り組み
商品化してるのでこの流れに対応できているとのこと。
ちなみにスイスの時計メーカーで最も早くスマートウォッチをラインナップしたのは
フレデリックコンスタント社でシチズンが買収する前のこと。
ついにａｐｐｌｅウォッチの売り上げが年400万個を超えた。
その間、スイス勢は400万個あった売り上げが半分になっている。
今やスイス勢が作るすべての時計よりもａｐｐｌｅウォッチの方が多い。
この流れに対応できないと廃業しなくてはいけなくなるだろう。 Applewatchが数伸ばしてる話聞いて実感湧かないのは伸びてるのが日本以外で欧米や中国ってことなんだろうか？
どちらにせよこの環境でごまかし無しで売上キープしてるならすごいね >>951
液晶ディスプレイは付いて無いがスマートウォッチはあるよ。 このタイミングで買ってしまったけど、
年差±1秒が来年発売されるのね……。
基本、今の±5は置き換わるんだろうか。 新しいシリーズ名でもつけて出すんじゃないかな？
エコドライブワンみたいに。 >>955
ですよねー。
出たとしても価格帯がどのくらいになるものやら。 GSスレではザシチの素晴らしさを語り、ザシチスレではGSの素晴らしさを語る
グラセコなんて寒い略称使ってるし、対立煽り厨は何が面白くてやってるのか分からん 年差1秒、技術陣がまたまた精いっぱい頑張ったのに
ザシチで出すなんてどんな罰ゲームだよ。
成果を広く分かりやすく伝えるため
エコドライブワンの限定品みたいに特別な格付けとデザインを与えて
70万円くらいで売るべき。
ザシチは変わり映えのしない普通ってことで
ユーザーは満足してるそうだから。 もともとスイスの時計産業は分業体制が当たり前だった。
近年、マニファクチュール宣言があっちこっちのメーカーから出されて
どこもかしこもマニファクチュールになったけど
ここへきて風向きがまた変わってきたように感じる。
グループ内でどれだけ技術を持っているかと言う話に逃げはじめている。
それぞれ得意の技術をグループ内で融通しあうことができるのが
自分たちの強みだと言うのである。
つまり個々のブランドだけでなく、グループとして見てほしいと言うわけである。
見方を変えると
個々のメーカーがマニファクチュールとして技術者や設備を抱えることに
グループをまとめるブランドコングロマリットとして重荷になりつつあるのかもしれない。
スマートウォッチの伸長もあり年々市場は右肩下がりである。
こうした環境の中、グループの合理化として開発と生産を価格帯によりいくつかにまとめ
個々のブランドは製品企画と販売及びブランドの管理へと役割を限定されてゆく流れが予想される。
いずれはそれすら一元管理となるだろう。
マニファクチュールが増加したかと思えば、今度は一転して死語となるかもしれない。 765 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-pPYO) 2018/05/26(土) 13:27:55.42 ID:KUdy+lnDM
>>763
日付無しの安物についてたけどそれがなにか？
パペカレ・時差設定・年差5秒・電池寿命5年
全てにおいてザシチの勝ち！！ 767 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-pPYO) 2018/05/26(土) 13:43:57.02 ID:KUdy+lnDM
>>766
GSクオーツの23万のと比較してみろ
ほとんど変わらん上に、ザシチは高性能・高機能で保証10年 768 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-pPYO) 2018/05/26(土) 13:48:17.65 ID:KUdy+lnDM
極め付けに新ロゴのGSクオーツはブサイクときたもんだ 771 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-pPYO) 2018/05/26(土) 14:16:28.89 ID:KUdy+lnDM
>>769
俺が持ってるのはGSクオーツだ
もちろん俺が持ってる時計のなかで一番安物
ほとんど他の時計の時刻合わせにしか使ってないが
それでもこいつは知らん間に数秒ズレてるからたちが悪い
そろそろ電池が切れるかも知れないが、正規にぼったくり価格で交換するつもりは毛頭無い 775 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-pPYO) 2018/05/26(土) 15:26:52.79 ID:KUdy+lnDM
しっかしここのGS厨は面白いなwww
GS厨「海外行くこと多いから簡単に時刻合わせ出来るクオーツが好き！」
俺「なら時差設定機能あるザシチのクオーツがいいよ」
GS厨「知ってるよ！だからってザシチ買わないんだからねッ！」
実用時計の最高峰、最高の普通・・・
呆れるわw 賢人はグラセコ買う
ダサい情弱おっさんはザシチw
棲み分け出来てて( ・∀・) ｲｲよな GSはコスパが微妙なんだよなあ。
同じ価格帯のGSとザシチ並べて見たらわかるけど、ザシチが明らかに質がいい。
（煽るつもりは一切ない） 質という言葉に具体性が無いから、ただの煽りなんだなー ザ・シチズンは高品質・高性能。その割に庶民でも手が届く価格。
GSは高品質・高性能という虚像で売る時計。品質・性能はかなり貧弱。
ステータス重視ならロレックス等の有名ブランド時計買う。
品質・性能は置いとくとしてもステータス性があるのは事実だから。 年差１秒のザ・シチズンっていくらくらいで出るんだろう？ 年差5秒モデルがゴミ扱いにならないように
こっそり全モデル年差1秒に載せ替えにすべきだな 年差5秒がゴミにならないように
年差1秒は50万かな とある事情で落水が税込み31万弱で買える状況
悩むなぁ
もちろん新品未使用正規保障付き 俺は悩むなら買わない派
即決できないのは何らかの不満や予算の問題とかがあるってことでしょ？ 今更落水の存在を知ったんだけどまだあるのかな
通販しかないかなもう >>981
979です。悩むのは
・予算を組んでないのでさすがに即決できない
・チタンの軽さ。使ったことないから軽すぎて違和感
実際チタンの使用感ってどうなんでしょ?
今の時計がシリーズ8の808なので軽すぎて。 店頭でステンとチタンを見比べると見栄えはステンレスのほうが断然いい
ステンとチタンの重さの違いで疲れが変わるのなら
まぁ色々頑張れとしか言いようがない こんなん個人の嗜好だろが
チタンの鈍い光が好きという人だっている >>989
だな
バカは一つ覚えにステンが良い良いほざく ザシチの海外モデル？で文字盤にイーグルの紋章入れてるやつあるけど、かっけーな このスレッドは１０００を超えました。
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