【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】

**Cal.7743** · 2018/04/08(日) 22:49:56.91

販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計
を見つけ議論していくスレ

例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ
　価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度
　価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない
　　など

・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はＮＧ)
・国産、舶来産なんでもＯＫ
・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず

価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもＯＫ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 05:21:54.13

スイスなんて国策レベルで釣り上げてんじゃんw
そもそも物価が高いんだから同じ値段で同性能はスイスにゃ無理
コスパとは無縁なのがスイス時計だよ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 07:18:30.44

>>407
国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実でしょ？

スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチＧ、リシュモンＧなど大手の場合
世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある
スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない

ブランド力などは国産高級クラスはまだまだ価格に追いついてないのが現実

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 07:40:29.57

>>408
同意

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 07:58:55.62

国産は良くも悪くも同じメーカーのエントリーラインのスペックが良すぎるんだよ
だからハイエンドラインが割高に見える
MRGとか2万のモデルと中身は同じなのにガワで無理くり釣りあげてるからな
舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 09:59:05.31

>>408
時計業界が総出で作りあげたブランド力をコスパに含めるかどうかじゃない？俺は原価とアフターサービスで語るべきだと思うけど
ブランド力ありならスイス以外の時計買う価値無いし、ブランド力無しならスイス時計買う価値無いし

あと国産の高額クラスが釣り上げてるのは否定して無いよ。この業界の伝統でスイスもドイツも当然やってるってだけ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 10:18:39.61

国産メーカーで機械式アニュアルカレンダーとか造らないからな
舶来と比較しようがないというのはある
例えばＧＳがそういうのを100万ぐらいで出せばすげーコスパ良いなと思うけど・・・

あとドイツってスイスより物価が安いイメージだったけど最近は同じぐらいなんだよな
近年のドイツ時計の価格急騰はスイス以上かもしれん

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 11:24:30.88

>>404
ソーラー時計を棚や引き出しに仕舞い込んで、電池が劣化したなんて文句言うのが、腕時計板にも居るぐらいだから、メーカーも消費電力を出来るだけ少なくしたいんだろうね。

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 11:30:37.95

>>412
国産メーカーは機械式時計でしばらく革新的なことをしてないからな。
スイスとかはパワーリザーブを大幅に伸ばしたり、耐磁性能を上げたりして、高価格を正当化している。

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 11:49:00.23

>>396
ゼンマイは毎日巻けるし、自動巻きなら仕事中に付けてるだけで切れる事はない。
クォーツの電池交換になると防水検査含めてメーカー送りになる。
少しでも電池寿命を長くしたいなら針を細く小さくしてギアも軽くするしかない。
機械式に見劣りしない立派な針を付けてるように見えるクォーツもあるが、裏面が肉抜きされたり節電対策でデザインに制約が出るのは変わらない。

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 13:32:56.35

>>414
ＩＷＣやパネライのロングパワリザにＧＭＴやムーンフェイズ付けてて100万円台で売ってるけど
コスパ良いとは言わないが納得だけどな。そらそれぐらいするだろう思ってしまうし。
ＧＳの8日間パワリザなんてＰＧやプラチナにして400～600万とか頭おかしいんちゃうかとw
コスパの国産の名が泣く。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/04(日) 13:38:08.21

>>408
>国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実

スイス時計の価格に人件費や広告費が入ってる件で全然気づかなかったけど
これはこれで事実だな

>>410
>舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる

似たようなこと前々から思ってた。国産って安物から高価格帯まで手を出しすぎてる感がある
あと個人的にはセイコーとグランドセイコー、シチズンとザ・シチズン
こういうブランドの分け方も国産時計のブランドイメージ低下に繋がっていると思う

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 13:49:48.13

グランドセイコーとか言ってるけどセイコー自体がグランドウォッチメーカーであるという自負はないのかよというね
まあザ・シチズンはそもそも意味がわからないからなんでもいいけど

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 13:52:54.72

>>415
何の反論にもなってねー反論いらねーって
そもそも高トルククォーツ普通に開発されてGSやらダイバーに採用されてるだろ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 14:57:25.30

>>377
精度では温度補正なさ、故障ではモーターの繊細さがあると思うけど、ウチの8F33(SBQL007)の場合は、購入時の電池交換以来9年、不具合なく動いてるよ。
精度も、およそ2ヶ月ごとにで見てるから年にどのくらいとは言えないけど、時々、2ヶ月に3秒のズレがあるくらい。

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 16:41:52.46

>>407
スイスも場所によって物価も大きく異なるよ
時計メーカーが多く集まるジュネーブはスイスの中でも一番高い
インターがあるシャフハウゼンはスイスの中ではそんなに高くない
最もデータが古いので今はチューリッヒの方が高いというデータもある
https://www.swissinfo.ch/jpn/一番安上がりの州/7053738

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/04(日) 22:46:12.07

個人的にコスパの良いブランドを挙げるとするなら結局ノモスかな
（値上げが始まってコスパで評価されにくくなってるだろうけど）
20万円台でタンジェントを購入したけど質感のおかげでボッタクリ感はない

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 22:55:17.99

>>420
日付車のモーターがいちばん萌えるやろ？

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:02:41.48

>>422
なんかわかる。高くなったといえば高くなったんだけど
手巻きの青針系あたり、お値段に対して満足度が高いのは確か
流石にクラブ系はちゃっちいけどね

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:02:56.94

>>422
ノモス持ってるからそう思いたいだけだろ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:14:02.81

>>423
萌え、なのかな？(笑
こんなん読むのは楽しい。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/43/2/43_KJ00001887733/_pdf/-char/ja

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:27:05.26

>>426
好きですね～！

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/04(日) 23:33:46.64

>>424
>流石にクラブ系はちゃっちい

同意。これだけは20万以下でも流石に無理

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:49:54.33

プゾーで35mmが小さいとか

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:51:21.90

ちゃっちい

ちっちゃい

似てはいますが、ちがいます。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 00:00:36.57

>>430
おお、素で勘違いしてたw
ごめんなさい

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 00:03:17.20

>>431
ありますよね、勘違い^_^

ノモスは33㎜のやつ、いいなと思ったけど買わずじまいだわ。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 00:19:22.20

>>424 >>428
公式ページでノモスのラインナップ見てきた
確かにクラブシリーズだけデザインが子供向けっぽい印象だった

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 06:25:51.74

>>424>>428
はあ？おいおいクラブをディスるなよ
10気圧、ドーム風防、ケースの磨き、一番安価とこのスレ的にはノモスの中で一番だろう
高級感はどのモデルのあの辺は変わらないし、デザインは主観だ

ノモススレでもやたらとクラブは認めないと暴れてた奴がいてノモススレ住人に
叩かれまくって逃げたけどな(まさかここにいないと思うけどねw)

とタンジェントと比較してクラブを買ったこのスレ住人の俺が言ってみる

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 07:30:54.01

>デザインは主観だ
そのとおりだね
タンジェントやオリオンがちゃっちいと感じる人もいる

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 08:30:04.54

タンジェントやオリオンがちゃっちくなくて
クラブがちゃっちいという意味が良くわからん。
ドルチェをあれだけ称賛しててノモスのエントリークラスを貶すのはダブルスタンダードだろ。
何かこのスレらしくないバイアスを感じるわ。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 08:36:13.42

誰しも自分の選択が間違い無かったと思いたいからね

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 08:54:00.75

>>437
コスパのいい時計を追求するということは
「これ品質良いよね」「これコスパ良いよね」という足し算の議論がこのスレの魅力なのに、
あるモデルを貶すのは残念だ。
転載ダメの人もいつも客観的で冷静なコメントするのにノモスの話になったら急に
盲目的になってるし。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 18:18:54.81

ノモスのネオマティックをアトランティックってやつ良いなぁ。夜光もついてて。防水20atmで。
、、、高いけど。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 20:06:53.57

時計初心者向けに安めの時計を作りたいけど、青針系のデザインにすると
タンジェントやオリオンの購入を考えていた人たちまで流れてきちゃう
なので敢えて青針系とは一味違う可愛い系のデザインにして
安いから買うっていう層と、こういう系が好きな層を取り込むようにしたと思われ

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/05(月) 20:19:28.49

なんだか気分を害してしまったようで申し訳ない限りです
自分が言いたかったのはあくまで ”個人的にコスパの良いブランドはノモスかな” っていうことだけです

特定のモデルを貶すのがよろしくないのは分かっているのですが
ちょうど似たような意見の方がいたので同意してしまいました。今後は気をつけます

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 00:11:18.20

>>400
20万の時計10本より高い時計1本(と通常の時計2～3本)の方がコスパ良いじゃん！
これにいつ気付くかなんだよな・・・
時計オタの宿命なんだけど

個人的には
壊れても問題ない仕事用(5万前後)1本、普段使い等気軽につけられる用(20万前後)1本
気合入れる時や大事な時用(150万前後)1本
の3本がベストかな

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:18:18.94

>>434
>デザインは主観

主観と言ってしまえば主観なんだけど
人気のあるデザインはタンジェントやオリオンだからなぁ……この辺難しい

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:39:26.30

>>443
人気有る無しでチャチい・チャチくないとはならないでしょ
タンジェントやオリオンは基幹モデルだからそりゃある程度の値段をつけて発売するよ

時計屋の話ではクラブキャンパスはケース造りの工程が少なくコストダウンできたのと、
ノモス新規への呼び水にしたいモデルなので他のモデルよりも安価に発売してるとのこと
最も10月の値上げで一番値上げ率が高かったのはクラブキャンパスなので
ある程度の役割は果たしたのかもしれない

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 07:54:03.17

販売価格以上の価値がある時計なんてプレ値のロレックス以外有る？

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 08:27:34.12

ダサックス！？

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 08:36:14.43

ダサックス？
グランドセイコーの事？

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 09:36:28.07

なんでそう思うの？(大笑)
全然あってないじゃん(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 10:44:08.37

キモ

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 11:06:56.99

>>387
それは無い

カシオは安いクォーツ（ミヨタ）でも針がインデクスに届いてる時計が結構ある
それでちゃんと３年ぐらい動く

セイコーの安いムーブが粗悪なのか、単なる技術力の低さか
さもなくば価格帯ごとのブランド差別化のための手抜き

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 11:11:07.52

>>449
キモックス(大笑)

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 11:30:07.36

>>446
てかこいつGSスレのキチガイじゃんw

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 12:23:00.97

>>452
てかお前ロレチョンじゃん(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 20:48:51.14

>>424 >>428
こうやって特定のモデルを蔑むのはどうかと疑うわ……
クラブは確かにオフ専時計だけど、ノモスの中では一番コスパ高いモデルだと思うよ

タンジェントやオリオンは確かにオンオフ使えるような大人しいデザインだろうけど
皆が皆そのデザインが好きってわけじゃないのは分かって欲しい

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 20:55:14.09

すまん修正。どうしてこんな打ち間違えしたんだろ……

×どうかと疑う
◯どうかと思う

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 21:27:35.84

>>454
この話題ウォッチちゃんねるでも取り上げられたぐらいだけど、
初期型クラブはエントリーモデルらしくスチールバック、ややチープなダイヤル、小さなケース等
それなりな感じだったけど、新作のクラブキャンパス登場で状況が一変するんだよね。

要因としてムーブが同じ、38.5mmにサイズアップ、裏スケで
防水性能が10気圧、風防がドーム型、夜光付と
タンジェント等をスペックで上回って、18万なんて価格で出してしまった。

言うように本来このスレで話題にしてもいいぐらいコスパ最強なんだけど、
古くからのノモスユーザーは面白くなかったのかもしれない。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 21:28:59.05

これは高コスパとよく言われるオリエントスターやハミルトンが貶されるのと同じ
感情なのかもしれない

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 21:32:36.61

たぶん、ノモスが好きな人は、防水は日常生活防水程度で、夜光なしのシンプルな文字盤、日付なし、てなところがいいと思ってんじゃないかな。

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 22:01:02.40

>>454
アンタもアンタだよ。そうやってクラブをオフ専時計って認定してるだろ
クラブは冬場／夏場、どちらのスーツにも普通に合う
青針モデルだけがオンオフ使えるみたいな言い方するのはどうかと思うよ

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 22:04:30.08

>>459
ん？
端からみてクラブをオフ専用としてるとは思えないけど？

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 22:08:26.28

>>460

>>454
>クラブは確かにオフ専時計だけど

普通に「オフ専時計」って書いてるんですが・・・

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 22:20:07.83

>>461
あ、ほんとだ
ごめん
まあ、同じノモスなんだし仲良くやって(笑)

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 23:13:36.27

まあまあ転載ダメさんも謝ってるわけだし、水に流しましょうや

**454** · 2018/11/06(火) 23:13:53.23

>>459
申し訳ない。主観で「オフ専」っていう表現をした件については謝るよ。ただ

>クラブは冬場／夏場、どちらのスーツにも普通に合う

これはこれであなたの主観じゃないかな？
今では公式でもクラブの紹介ページに『オフィスのミーティング中でも見栄えの良さは抜群』
って記載してあるけど、以前は別の紹介文が書かれていた

確かにスーツに合わないとは断言できないし、クラブ1本のみの所有なら仕方ないけど
手持ちの時計が複数本あったら、会議や営業訪問がある日にわざわざこの時計を着けるってのは
個人的にはイメージがわかない

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 23:20:51.03

時計で商談やプレゼンの結果が決まるようなシチュもイメージ沸かないな
出来る人はかえって個性的な時計着けてる事も多いし、相手の時計を見て誉めたりして上手いなーと思う
金融窓口の社畜レベルとはセンスが違うと思うよ
気にしすぎでは？　

**Cal.7743** · 2018/11/06(火) 23:28:28.57

そもそもスーツでGショックを着ける人間もいるんだからクラブが合わないわけがない
時計のデザインで仕事に影響が出てたら世の中おかしくなる

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 00:03:42.19

コスパスレの住人ってやっぱりノモス持ちが多いんだなw

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 00:09:12.93

正直言うとノモスは特に欲しいと思ったこと無いな
結局プゾーベースだし魔改造レベル
それなら昔みたいに素プゾーのが10万で買えた方がいい

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 00:11:56.03

>>465
>出来る人はかえって個性的な時計着けてる事も多いし、相手の時計を見て誉めたりして上手いなーと思う
>金融窓口の社畜レベルとはセンスが違うと思うよ

気にしすぎでは？

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 00:16:50.22

>>469
ん？
気に障った？

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 00:25:42.73

何だこの挙げ足の取り合い

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/07(水) 02:19:41.57

やっぱ時計って見る人は見てるんだな……

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 07:29:56.29

ネット上での議論などムダだよ諸君

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 09:20:07.85

クラブ着けてスーツなんてなんの問題もないだろ。他のモデルに比べてカジュアルなだけで冠婚葬祭も大丈夫だ。時計オタはシチュエーション考えすぎ。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 09:37:00.49

>>474
時計オタなどにそんな多様なシチュなど訪れないからな

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:00:42.12

>>474
カジュアル系とはいえ、クラブくらいに落ち着いたデザインならどんなシーンで着けても問題ない
しかしまぁここまでクラブのコスパが良いとなんだか青針系の方々が可哀想に見えてくるな

デザインは主観としか言いようがないし、クラブを基準に考えれば青針系ってスペックで優ってる点は一つもない
まさに高コスト低パフォーマンス

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 00:27:11.04

このスレの優秀賞は今のところドルチェSACM171とノモスクラブシリーズって事でいいの？
ミドルクラスではオリエントスターやティソ、ハイエンドクラスではＩＷＣやルクルトあたりに
スレタイ時計がありそうだけど。

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/08(木) 01:09:10.20

>>477
良いでしょ。ただ価格帯も重要かとは思うけど
3針／ダイバーズ／クロノグラフみたいな括りでカテゴリ分けをした方がいいんじゃないかな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 01:47:04.82

SACM154もお忘れなく。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:44:05.94

>>478
ハイエンドクラスなら

クロノグラフではエルプリメロクロノマスターを推薦したい
100万と高いがムーブ・外装仕上げ等お値段以上で別格だと思う

3針ではＩＷＣのポルト7デイズ＆ポート8デイズ
ルクルトのレベルソ、ＧＯのパノリザーブ
ダイバーはチューダーのブラックベイを推薦する

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:08:01.76

>>478
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h38416711-intramatic-auto-chrono.html
ミドルレンジクロノグラフの候補だとハミルトンのイントラマティックオートクロノ

公式HPで初めて見たときは、デザイン料と限定商法で
値段釣り上げてるのかな～って思ってたけど
時計屋で実物見てみたら28万にしては結構良い質感だったかなと思う

公式の写真だと針が安っぽく見えるけど、実物は結構違う
https://www.horbiter.com/en/hamilton-intra-matic-chronograph-panda-dial-40-mm-h38416711/#!prettyPhoto
（↑このページの写真の方が実物のイメージに近い）

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:31:15.81

セイコーのツナ缶1000mクオーツダイバー
これが20万円代で買えるのはすごい

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:07:38.74

俺の目が節穴ではあるが、画像ではノモスめちゃくちゃいいと思ったが、実際店頭で見たらこれに20万オーバーはないと思った
青針思ったよりも激細くんやし。シンプルでデザインはいいんだけど質の違いが俺にはわからんかった…
その後に見たオリエントスターや同じような価格帯のボンメルのクラフトンがよく見えたなぁ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:12:24.15

>>483
手巻モデルは10万で売ってた時代と外装はほぼ同じだからね
デザインコードを代えた自動巻モデルは即した質感だと思うよ
なのでアクアネオマティックのデザインコードを流用したクラブキャンパスが
見た目逆転するといった現象が起こる

ただ全体的に細部まで造り込まれた品質だからコスパが良いというのは間違いないよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:30:59.33

ノモスw
と小馬鹿にされた時代もあったんだよな
俺も良い時計だと思う、その時期にオリオンをアンダー10万で新品買った

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:58:22.08

>>485
プゾーポンのオマージュメーカーだったノモスがいまや
ドイツで最も注目されるマニュファクチュールになったからなあ
バックボーンもなくここまで成長させたローラント・シュヴァートナーの手腕はすごいと思う

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:15:18.00

>>484
確かにアンダー10万なら即買いだなぁ
>>485
そういう不遇な時期に買えるのは先見の明があったんだなぁ　うらやま
>>486
機械式に興味が湧いて色々調べたり見たりしてると必ずノモスはおすすめに入ってるもんなぁ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:16:34.88

>>487
いや、
コスパは良いけど、良い時計？と聞かれると困るんだわ
所有する満足は余り無いね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:32:55.58

>>488
10万で買えたプゾー時代だったら所有感はあまりないけど、有名になって自社ムーブになった今なら
所有感はあるよ。そりゃ100万オーバーの時計に比べれは無いけど。

どっちかっていうとオンオフ問わず気軽にサラッと着けられて、ある程度所有する満足が得られる
時計って感じ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:11:45.01

>>489
インターのポートフィノ買ってから全く使わなくなってオリオンは甥っ子にあげちゃったよ
比べるとノモスはどうしても野暮ったい
バウハウスブームに乗っかって現状は高級化に成功した感は有るけど、今の値段じゃムーブ多少弄ったレベルでは到底買う気にもなれない
もっと高級化した他社と見比べたら相対的にお買い得と感じるけども
時計の価値は中身でなく値段そのものに有るってある意味当たってるかもね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:34:33.07

ハイエンドでスレタイ時計ならルクルトマスターパーペチュアル40が一押し。
永久カレンダー、ムーンフェイズ、デイナイト機能、8日間パワリザ、レッドゾーン表示
まで付いて200万円台って(値段的には高いけど)破格のコスパ。

所謂一生ものだし所有感はダンチだと思う。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:47:18.76

>>491
今200出せるなら1815で上がるな

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:06:24.41

>>490
ポートフィノはオリオンの上位互換だから比べるのは気の毒w

ノモスから入った人はＩＷＣ、ルクルト、ＧＯを経てランゲで上がるイメージ
ホイヤー、チュードルから入った人はオメガ、ロレを経てオーデマピゲやノーチラスで上がるイメージ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:50:00.54

俺は何も買ってないけど、あがったよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 18:13:27.94

インターやＧＯは一応雲上じゃないから法外に高額な値段をとらないのが良いね
そういう意味ではコスパは良いのかも

**Cal.7743 転載ダメ** · 2018/11/09(金) 22:06:07.45

>>484
>アクアネオマティックのデザインコードを流用したクラブキャンパスが
>見た目逆転するといった現象が起こる

ここんところがよく分からないんだが……

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 23:33:26.30

>>466
>スーツでGショックを着ける人間もいるんだからクラブが合わないわけがない

>>476
>クラブくらいに落ち着いたデザインならどんなシーンで着けても問題ない
>デザインは主観としか言いようがないし、クラブを基準に考えれば青針系ってスペックで優ってる点は一つもない

露骨にクラブage、青針sageしている方がいるけど
コスパっていう形で自分の時計を認めてもらいたいだけでしょ

何だかんだで自分が可愛らしいものを買ってるという事
ノモスの基幹モデルとは違うものを買ってるという事に思うところがあるのかも

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 00:36:52.50

>>493
GOも昔は安かったよね
ケースの仕上げはイマイチだったけど、自社ムーブのクロノがアンダー30で買えたw
あそこは誰かも言ってるけどパノグラフと60sだね

クラブに限らずノモスは流されて買ってしまった人達が自己弁護(自分を納得させたい)のため美辞麗句でageて周りも巻き込もうとするパターンも多いだろうね
価格も中身も中途半端で満足度は低いし長く続かないだろうから

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 00:53:17.86

パフォーマンスと言っても仕上げや質感、精度の高さではなく
ドーム型風防、夜光、10気圧防水（ケースの厚さは無視）っていう原価の安い要素だし
スーツでG-Shockとか言い出すところが凄く無理やり感がある

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 02:28:40.01

>>497
「クラブはちゃっちい」「子供っぽい」「クラブは無理」なんて意味不明なクラブsageをするから
カウンター食らってるだけだろ？反論されたから認めてもらいたいとか違うもの買ってるとか
言うのもお門違いだし、「ノモスの基幹モデル」なんて言ってる時点でアンタの言ってる事もまたクラブsageなんだよ。

自分から言わせればタンジェント買った人が自分を納得させるためにクラブsageしてるとしか
思えないけどね。時計に詳しくない素人にタンジェントとクラブ両方見せて、
「このクラブって時計タンジェントに比べてちゃちいだろ？」って聞いてごらんよ？

ノモススレでラムダを買った人がいたけど「自分はノモスに頑張ってほしいから敢えてラムダを買った」
って言ってて好事家として好感が持てた。ラムダからしたら他の全モデルちゃちいと思いがちだけど
好きな人はそういうことは言わないし、自分が買ったモデルは自信をもって持てばいいだけで
他の貶したりしてはいけないという事。タンジェントの良さを説いてクラブ持ちの人に是非と
2本目を勧めたりするのが器だと思うけどね。

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 02:35:50.14

>>500
>「ノモスの基幹モデル」なんて言ってる時点で

これに関しては別に間違ったこと言ってないと思うけどな……

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 02:54:09.89

エクワン・エクツーユーザーがオイパペを見下すのと全く同じ構図だなw

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 02:56:49.91

>>498
＞＞クラブに限らずノモスは流されて買ってしまった人達が自己弁護(自分を納得させたい)のため美辞麗句でageて周りも巻き込もうとするパターンも多いだろうね
価格も中身も中途半端で満足度は低いし長く続かないだろうから

それはどの時計も同じだろw
パテックやヴァシュロンユーザーからしたらインターやルクルトもそうなるし

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 03:17:55.97

>>500
「すねかじり、居候、定職につかずほとんで稼いでいない・・・
　でもお洒落には人一倍気を使い、ウェア、シューズ、アクセサリーへの投資は
　惜しまない若者たち！」

女子供にウケそうなカワイイ系デザインの上、こんなキャッチフレーズすらあったんだから
「子供っぽい」っていう気持ちを抱くのも分からんでもない
もちろん「若者向けっぽい」っていう表現の方が適切だとは思うけどね

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 07:33:49.22

>>503
全然違う
インターやルクルトのレベルなら雲上持ってても満足度高い

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 07:41:13.90

>>505
お前ノモスディスってマウントとりたいだけじゃん。そもそもお前の主観なんかどうでもいいんだよ。

**Cal.7743** · 2018/11/10(土) 07:49:12.14

正直な感想。
ノモスの時計はオリエントが作れば5～10万円くらいの品質。