X



【LINER】オールドドド(略)セイコーを語る15【GF】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743
垢版 |
2018/04/25(水) 00:29:23.33ID:2EXbsZuc
※前スレ
【獅子】オールドドド(略)セイコーを語る14【楯】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519532554/

【イルカ】オールドドド(略)セイコーを語る13【オトシゴ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1505291389/
【39石】オールドドド(略)セイコーを語る12【27石】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494732114/
【DIASHOCK】オールドドド(略)セイコーを語る11【DIAFIX】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1482286868/
【中三針】オールドドド(略)セイコーを語る10【スモセコ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477213331/
【クラウン】オールドドド(略)セイコーを語る9【クロノス】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473866278/
【VFA】オールドドド(略)セイコーを語る8【B10】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1466348054/
【K18】オールドドド(略)セイコーを語る7【18K】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1458405040/
【AD】オールドドドドドドセイコーを語る【SD】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1446317754/
【GC】オールドドドドドドセイコーを語る【SS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1434024275/l50
【手巻】オールドドドドドセイコーを語る【自動巻】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1422069321/
【5振動】オールドドドドセイコーを語る【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326816758
【諏訪】オールドドドセイコーを語る【亀戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291038100
【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236432712
【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481
0099Cal.7743
垢版 |
2018/05/03(木) 20:42:06.50ID:5XpQb86d
ダイバーをシャークメッシュで使いたいんだけど、シャークメッシュってラグが細めで尖ってるようなタイプしか合わないんかなあ
サードダイバーでやったらいまいちしっくりこない
0100Cal.7743
垢版 |
2018/05/03(木) 23:49:15.74ID:jhUfYOym
>>97
なるほどサンクス!
手間かかる割に…て感じだよな
0101Cal.7743
垢版 |
2018/05/04(金) 00:32:27.75ID:7aATOnEw
よい子の皆さんは真似しないでくださいねの世界だな。
俺なら根気強くオクで保守部品を探す。
0102Cal.7743
垢版 |
2018/05/05(土) 06:51:21.45ID:VtyrMTqG
角が取れたガラスは高級感がある。
面取りされたガラスなんて滅多にないだろ。
アンティークの風合いまで出ると思う。
オリジナルとは違ってくるけど。
0103Cal.7743
垢版 |
2018/05/05(土) 11:59:05.99ID:Y18sQu7Z
このレベルは素人時計修理スレが適当だろ。ついていけねーよ。w
0104Cal.7743
垢版 |
2018/05/05(土) 12:12:03.23ID:jzRNNnTM
勉強嫌いには何でも無理
0105Cal.7743
垢版 |
2018/05/05(土) 20:33:07.63ID:L3Wmi+fX
仕事柄、休みしかオールドつけられないからGWは日替りで楽しめた
0106Cal.7743
垢版 |
2018/05/05(土) 22:23:46.09ID:xqjZ42D3
耐水性能?
良いGWだったようで何より
0107Cal.7743
垢版 |
2018/05/07(月) 12:10:10.50ID:xuSDmuVA
色文字盤とカットガラスにハマってきた
一つ買ってみたら微ダサなレトロフューチャー感たまらん
ロードマチックとバナックコレクションしようかな
0108Cal.7743
垢版 |
2018/05/07(月) 13:06:22.45ID:Lh2VATrt
>>95
むしろそれしか無い
と時計屋は言う
0109Cal.7743
垢版 |
2018/05/07(月) 13:07:40.08ID:Lh2VATrt
>>81
蜂の巣とイメージする俺は少数派なのか?
0110Cal.7743
垢版 |
2018/05/07(月) 13:12:09.70ID:Lh2VATrt
>>98
自分も耐水サンドペーパー→酸化セリウムで
ロードマチックのガラス磨きやったことがあるけど
確かにエッジはダレる
9面のうち面積の広い5面だけやった

でも傷だらけだったのが透明度が増したメリットの方が大きかった

因みに耐水ペーパーは4000番まで用意した
酸化セリウムよりこっちの方が効いたのかもw
0112Cal.7743
垢版 |
2018/05/07(月) 18:26:05.94ID:gGARdHWU
>>107
バナックは高くなったよね
LMのカットガラスはまだお手頃
0114Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 16:09:33.67ID:ch5fSy8z
>>113
なにを残念がっているのですか?
中古買っても何もセイコーに貢献してませんよ。
0115Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 16:39:32.61ID:qsBpPGlL
質も価格も中途半端なセイコーなんて誰もかいません。
潰れるのも時間の問題です。
0116Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 19:06:55.39ID:SqYc8sES
こないだガイアの夜明け見たけどさ、セイコーさんは絶賛迷走中だよな。
スプリングドライブ八日巻は外したし、
海外の高級メーカーと張り合って金だのプラチナだの使って値段釣りあげてどうすんだろうね。
普通のサラリーマンが買える値段で最高の物を作るのがセイコーらしくて良いと思う。
俺は取り敢えず夏場56KSを休ませる為にセイコー5買う事にしたよ。
新しい4Rキャリバーのモデルね。
ここのスレには4R持ってる人いる?
居たらインプレお願いします。
0117Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 20:47:14.93ID:Q1i9Tlkg
>>116
普通のサラリーマンはいまのセイコーを支えられるほど、複数の時計を買わないし
言い方はあれだけど、>>114の言い分も真実の一面だよな
安売りに飛び付く乞食が溢れるオリエントスレで同じような「メーカーへの提言」を目にしてきて
それでも現行よりオールドを買ってしまう俺としては何とも複雑な気持ちになるよ
0118Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 20:55:21.68ID:B7TraPWz
わしの見立てでは、5年以内に日本で腕時計ブームがくるからそれまでの辛抱じゃ
わしらみたいなオールド好きでもちやほやされるような時代じゃ
0119Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 20:59:04.55ID:AEytcH5h
>>118
はいはい、おじいちゃん
トイレはもうさっき行ったでしょ
0120Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 21:14:28.28ID:gyyFfTxw
それはともかく、ヤフオク相場でじわじわ上がってるんだよなあ
0121Cal.7743
垢版 |
2018/05/08(火) 21:23:06.49ID:dsjkVk44
じわじわどころかここ2年ぐらいで一気に上がった感じだわ
0122Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 02:38:43.43ID:KcOEhECl
5年以内に世界でオールドセイコーブームがくる
0123Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 03:46:10.57ID:54yM274b
俺は手巻き3針5振動メインで集めたけど、
価格は上がらないような気がする。
価格が上がるのは、
ハイビート高精度モデル、
クロノグラフ、
スポーツモデル、
今でも十分高くなった。
数年前は5振動より安かったのに。
0124Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 08:21:05.02ID:J7KWHVKU
防湿庫を持って無い人はどうやって保管してる?
ジップロックに乾燥剤と一緒に入れておくとかで大丈夫かな?
0125Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 08:29:23.07ID:LzJG8VmA
時計ケースにお菓子の除湿剤
紫外線に当たらないように保管してるだけ
0126Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 12:22:10.17ID:Rn5cFW04
>>124
時計ケースの中
その時計ケースを衣装ケースの中に水とりぞうさんと一緒に入れてる

ttps://www.yodobashi.com/product/100000001003414385/
0127Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 12:57:29.94ID:2gpmYj6Y
オールドオメガが流行ると言うならまあわかる気もするけど
オールドセイコーはないだろ
0128Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 16:57:13.78ID:2gpmYj6Y
連レスしちゃうけど、シルバーのサンレイ文字盤をシャンパンゴールドに劣化させたくなったら
ブラックライトとか当てたら出来るものなのかな?
綺麗なの買ったくせに、焼けた文字盤にも憧れてしまう
0129Cal.7743
垢版 |
2018/05/09(水) 21:01:03.14ID:54yM274b
>>128
何もしなくても劣化するよ、
真夏も使用すれば必ず焼けてくると思う。
自分で使って劣化させた方がカッコいい。
0130Cal.7743
垢版 |
2018/05/10(木) 09:46:58.52ID:ITvzw/rB
カメラレンズみたいに防湿庫に入れたほうがいいのか
部屋置きだったから入れるか
0131Cal.7743
垢版 |
2018/05/10(木) 10:43:42.13ID:WY9nby81
カメラ用のプラ製ドライボックスが除湿シート付きで安く買えるよ
0132Cal.7743
垢版 |
2018/05/10(木) 22:09:25.11ID:E3u605IM
秒針規制の歴史をググってるけど分からない
最初に開発したのはセイコー?
セイコーは早い時期から採用してるよね
0134Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 02:09:55.60ID:ZUDphXb4
>>132
第二次世界大戦でアメリカ軍の作戦遂行用腕時計からじゃないの?
0135Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 11:39:43.46ID:h9s00WMp
秒針規制は米軍ミルスペック時計A-11に規定されている
1937年テスト、1940年標準調達品となる
なので実際はそれ以前からあり、
戦後大量に放出されたため普及したのではないか
作戦開始時、時刻合わせの掛け声「ハック!」からハック機能(ry
0136Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 13:02:11.98ID:Z1jM0mKH
時計を○ックしようなんて、すごい発想だよな
どんだけ時計好きだったんだろうな
0137Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 14:20:26.94ID:Le+6NKe9
懐中時計の時代はどうだったんだろうね>ハック機能
0138Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 14:40:56.10ID:c5J85KYY
マリーンクロノメーターは日差3秒以内だから、
ハック機能はなかったのかな?
合わせる時計が無いか。
0139Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 16:15:19.58ID:sP60ob1B
こっちに貼ったほうがいいってよそで言われたから貼ってみる
新品のベルマチックっての買った
箱無しだから新品とは言わないか
https://i.imgur.com/ICNYzKR.jpg
0140Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 17:34:44.06ID:4H+t2UZi
文字盤経年しまくりなのにデッドうたってるのって萎える
いくら箱保証書完備の文字通りのデッドでも肝心のコンデションが駄目だったら意味なし
0141Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 17:58:51.45ID:CrT1K+tM
>>134>>135
なるほど。勉強になった。

>>139
いいね。いくらだった?
0142Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 18:10:47.06ID:YbxXuo0W
珍しいベルトやねえ
0144Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 18:23:47.06ID:CrT1K+tM
>>143
いい買い物じゃん
0145Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 18:24:05.04ID:xRpWsszy
時計屋の店主に爺ちゃんの形見のvfaをしょっちゅうメンテしてもらったり調子悪い時直してもらったりしてて
いつもタダでやってくれてるからなんか買おうということで買ったから値段の高いか安いかは気にしなかった
0146Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 19:35:28.51ID:Uqk3Iu29
これはうらやま
0147Cal.7743
垢版 |
2018/05/11(金) 21:49:15.98ID:DFP12kd6
>>137
鉄道時計だな。
秒針規制またはリセット機能が標準になったのがいつなのか
0148Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 01:07:11.87ID:xrh4gXXl
車とファッ○しようとして捕まったってニュースあったな。
0149Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 03:09:29.71ID:MQTog3wG
>>145
仕入れの原価割れしてる、物価からすると。
時計屋さんもオクに流せば5万はしたのにもったいない。
それよりvfaみたいな。
0150Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 06:50:40.57ID:JnYy88V7
1万円はめちゃくちゃ安い
店主との関係性があったからこそだねえ
0151Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 07:58:43.72ID:o7CmALAt
>>149
店主いわく大昔に同じ市内の時計屋が閉店したときに在庫引き取ったものらしいから仕入れはそんなにかかってないとは思う
写真には写さなかったが閉めた店の名前の値札も付いたままだった
vfaはGSじゃないよ
https://i.imgur.com/VNJfdsI.jpg
0152Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 08:00:14.43ID:8nRAW7WA
クオーツのなんだね
0153Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 09:19:00.52ID:nHcDnV0T
151
文字盤は綺麗そうだからベゼルと風防外して
綺麗にしたらベリーグッドなvfaクオーツになりそうだね
0154Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 12:10:17.77ID:xdpnj8YI
クオーツのvfaいいよね
0155Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 12:38:47.65ID:Hs9FGkkD
>>153
>>154
ありがとうございます
今の所多少の傷は不満じゃなく月差も+-5秒に落ち着いてるので
しばらくこのまま使ってその間に店主にパッキンとかガラスとかゆっくり探してもらおうかなと
ただ店主も結構な年だからなあ…
0158Cal.7743
垢版 |
2018/05/12(土) 22:03:35.92ID:JnYy88V7
>>151
クォーツのほうがGSより高かった時代のものかな
形見みたいに受け継いだ時計はオリジナルを大事にしたらいいし、交換は最小限でいいんじゃない
0159Cal.7743
垢版 |
2018/05/13(日) 11:23:40.46ID:qJqOVedt
>>116 誰もレスないんでゴールデンタートル持ちの私から
4R悪くない 6Rと差を感じない
ハック手巻き付きで便利

オールド休めるために夏場つかうのにち調度よい
0160Cal.7743
垢版 |
2018/05/13(日) 11:40:03.50ID:7Dhli3MK
>>159
金亀俺も頼んだが、
一言、スレチ
0161Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 12:48:31.84ID:98HFg/CZ
質問です。アンティーク初心者が手を出すにはどれから手を出してみたらいいのでしょうか?
手を出してみたいのですが、どれから買ってみたらいいのかが分かりません。
0162Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 12:56:17.50ID:u8HtBvwF
予算30万円なら44GSもしくはファースト
予算5万円なら44KSもしくは45KS
予算1万円ならロードマチックスペシャル
予算5千円なら5アクタス
異論は認める
0163Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 13:07:47.32ID:CBzKxYb8
安くて丈夫な、玉数の多い物。
オクで落とすなら、経験を積むべきだし、
扱いにも慣れが必要。
クラウン、マーベル、クロノス、
アクタス、マチックあたりの2万までの物。
0164Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 13:55:04.57ID:heNqiSzk
見た目で好きなもの買えばいいのに
0165Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 14:09:20.00ID:a1tL+rmm
中古車買うのと一緒
一本一本状態や程度が違うんだから、何を買うとか決め打ちしない方がいい……とマジレスしてみる
0166Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 14:33:27.69ID:O3gaFxfz
マチックシリーズってなぜあの薄型リューズに拘ったんでしょうね
理屈は知ってるけど、心情的な問題で。
39石のセルフデータ持ってるけど、インデックスやケースの質感もキンセコに負けてない。
リューズが操作しやすければもっとメジャーになれてたと思う、こういう質問にも名前が上がるくらいには。
しかも「セルフデータ」なら日付いじることもあるのにさあ
0167Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 15:46:48.05ID:GB7EKmK1
>>162
予算1万なら最初にロードマチックスペシャルではなくロードマチックにすべき。
中身開けて触りたくなったときロードマチックのが簡単
0168Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 15:53:34.79ID:T0SpSsWG
>>161
いかにもアンティークな手巻きのクラウンとかどうですか。数があるので美品でもそこまで高くならないし。
0169Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 16:09:47.13ID:7z3BjlzZ
167
初心者ということで56ムーブの日送り問題あるから
スペシャルをおしますた
0170Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 16:18:20.67ID:O3gaFxfz
予算10万でセカンドGSもいれてください
とはいえ初心者だと分かっているなら五万以上の国産オールドを薦めるのはオニだね
オールドシーマスの美品で8〜10万くらいでは
0171Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 16:20:06.31ID:O3gaFxfz
あ、オバホ済の店舗販売品の話ね>オールドシーマス
0172Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 16:22:25.83ID:SXTYVyvT
お求め価格の実用機56KSもいいと思うけどね
自分はオールドSEIKOはそれ1つしか持ってないけど…
0173Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 16:53:14.04ID:CBzKxYb8
国産集め終わって、
国産大好きだけど、
洋物の方が安くて、ものが良くて、見栄えも良い。
シーマスより、パクリのグランプリの方が高い。
GSファーストよりインターの方が安い。
下手すれば半値。
値段じゃ無いんだけど。
0174Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 17:48:33.49ID:3AP1ipfT
>>161
とりあえず見た目気に入ったの言ってみてよ。

俺も56マチック、KS推しかな。
日送りはこの時計に限らず機械式なら常識だから言うまでもないような…
0175Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 17:52:06.50ID:XRMMt0Of
皆さんありがとうございます。
最初は勉強だと思うので、ロードマチック等の1万前後の物から手をつけて見ようと思います。
0176Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 18:22:04.40ID:O3gaFxfz
揚げ足とりとか煽りとかそんなつもりまったくなくて
「国産を集め終わること」なんてありえるの…?
精神的に満足した、あるいはあきたってことかな

話変わるけど、イギリスの子供たちはアナログ時計読めない人が増えてるらしいな
文化が違いすぎるわ
0177Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 19:09:32.85ID:TLel+fzI
>>176
めぼしいのは揃えて、
もうお腹一杯ってことだと思う。
もしくは一通りコレクターアイテム揃えたとか。
全機種はあり得ない。
0178Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 19:37:45.12ID:gpkYJMYX
私もオールドにはまってちょうど1年ぐらいのニワカだけど、なかなかまとまった情報がないから最初はだいぶ困ったなあ

オールドセイコーの系譜をまとめた図を書いてようやく全体像を理解して、そこからコレクションするのがもっと楽しくなった
0179Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 20:16:55.23ID:7z3BjlzZ
みんなの行き着く先はパテックかロレックスかチプカシだと思う
俺の行き着く先はチプカシと思うけど今を楽しむよ
機械式の時計は楽しい
0180Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 20:20:02.43ID:JNp9gJu0
>>179
SEIKO5を忘れるな。
0181Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 20:44:47.39ID:TLel+fzI
>>179
行きつく先は、
GSファースト
ライナークロノメーター
44GS
キンクロ
430、57キヤップゴールド
KSファースト、セカンド

それだけあれば、パテックもロレックスもいらない。
0182Cal.7743
垢版 |
2018/05/16(水) 22:21:56.78ID:LTqG6zOP
でもオールドオメガとオールドインターには時々食指が動く
それに、シチズンにも。
0183Cal.7743
垢版 |
2018/05/17(木) 05:01:21.77ID:mvy+sd6A
>>181
GSセカンドを忘れるな。
0184Cal.7743
垢版 |
2018/05/17(木) 07:21:21.82ID:9M2wdCrX
62マチックかな、6216のウィークデータ。美品なら満足できると思う
クロノメーターは高くて、そこ行くならGSいくしね
0185Cal.7743
垢版 |
2018/05/17(木) 10:54:45.05ID:R3qHxsCM
>>184
62マチック良いだろうね。
ケースデザインが良い。
側面のラグにかけての直線がたまらない。
KSセカンドと同程度の質感と想像する。
0186Cal.7743
垢版 |
2018/05/17(木) 17:13:33.93ID:xfgvX7Ab
もとから時計趣味だったけど古い時計にハマってからは次々と手軽に買い揃えられて嬉しい
安いのに趣きあってカッコいいとか非常に助かる
ブランドの現行品に手を出すと金がいくらあっても足りんからな
0187Cal.7743
垢版 |
2018/05/17(木) 19:14:17.86ID:oTucjBSB
オリジナルと復刻版の互換性ってどんなもんでしょう?
例えば57GSに、SBGV009のメタルブレスはつけられるんでしょうかね。
0189Cal.7743
垢版 |
2018/05/17(木) 22:02:52.42ID:oTucjBSB
>>188
ありがとうございます。外径が異なるから弓カンのカーブが綺麗に合わない、もしくは装着不可って事ですね。
0190Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 11:43:56.89ID:ldP1e/cz
ディープなスレを見つけたので初書き込み。
現在大学生、1時計修理技能士取るため勉強中です。
普段使ってるロードマーベルの初期型がゼンマイ切れ起こしてしまいまして…
ロービートゼンマイならあるだろうと思ってタカをくくっていたのですが市場在庫見つからず、という状況です。
どこかで取り扱っているところ、ご存知ないですか?
ちなみに5振動です。
0191Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 11:54:02.96ID:ldP1e/cz
今はこの2本で回してるんですが、ベルト変える時はどんなものがお勧めでしょうか?
https://imgur.com/gallery/SYgS6x1
0192Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 11:54:31.77ID:uCANDmt0
>>190
小島商店に聞いてみると良いよ。
0193Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 12:06:51.71ID:Pgt+VHJq
ネットで情報流してる修理屋さんのブログ見てても
「セイコーオールドも部品在庫なくて修理できなくなる」みたいな話がチラホラ出てくるね
最近の値上がりって、人気増というより部品取り需要なのでは…?
0194Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 12:07:46.51ID:ldP1e/cz
>>192
聞いてみたんですが、在庫もなく見つけるのは不可能に近いと言われてしまいまして…
0195Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 12:12:01.13ID:Pgt+VHJq
>>191
個人的にはミラネーゼとパーロンが好き
財布にも優しい
0196Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 12:13:46.53ID:ldP1e/cz
>>193
知り合いの時計店でも、どうしても部品がないときはお客の了解をとってオークションからドナーを持ってくることがあるそうですよ。
0197Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 12:49:13.10ID:ldP1e/cz
>>195
ミラネーゼおしゃれでいいですね。
夏の時期につけてみます。
(オールド夏につけるのはちょっと不安ですが)
0198Cal.7743
垢版 |
2018/05/18(金) 14:21:36.00ID:vd90ImcU
>>192
夏場はnato使ってるよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況