万双　鞄　財布　小物　part47

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-4GkJ [125.215.69.183]) · 2018/07/23(月) 12:38:24.18

東京都台東区上野でダレスバッグ等の販売する「万双」について、
有意義な情報交換をするスレッドです。
http://www.mansaw.net/

・商品は上野アメ横の店舗、神戸のアトリエまたは通販で購入できます。
　（百貨店などへの卸販売はしていません）
・「チェルケス」シリーズで使用している革は、
　ぺリンガー社のノブレッサカーフです。
　（以前はデュプイのチェルケスを使用していました）
・財布や革小物の販売もしていますが、特にバッグに人気があります。

※万双に興味のない方の発言は禁止します。
※スレッドの趣旨に反する発言は「すべて無視」でお願いします。

次スレは>>970が立てて下さい。

IP付きにする時は「本文一行目行頭」に以下の文字を入れてください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
万双　鞄　財布　小物　part46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1525647570/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-A6xi [49.98.88.7]) · 2019/03/27(水) 22:03:58.46

>>590
あれカードが入るただの小銭入れだよ

2019/03/31(日) 11:46:47.36

ブライドルミニ購入しました。なかなか使い勝手良いですねカードはとりあえず3枚くらい入れてます

2019/03/31(日) 11:47:32.84

そうですか

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-B+HG [110.165.129.58]) · 2019/03/31(日) 11:57:53.77

>>592
俺も使ってる
この財布使ったら大きい財布に戻れないわ

2019/03/31(日) 12:28:13.49

そうですか

2019/03/31(日) 12:28:14.38

日光浴とスプレーはしたかい？
やらないと内装のナチュラルカラーが、手垢と汚れでくっそ汚くなる。

**Cal.7743** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Fyvt [27.253.251.215]) · 2019/03/31(日) 14:45:42.92

チェルケストート買おうかな

2019/03/31(日) 22:35:51.62

そうですか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f729-27cL [210.139.10.87]) · 2019/03/31(日) 23:42:31.12

チェルケストートなんてあるのか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-2w7K [125.202.210.161]) · 2019/04/01(月) 01:11:02.58

そんなのがあれば一躍万双の主力商品になるぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-qah8 [182.164.247.133]) · 2019/04/01(月) 08:29:38.25

そうですか

**Cal.7743** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-Fyvt [27.253.251.141]) · 2019/04/01(月) 14:21:57.59

無かった…

2019/04/08(月) 14:03:49.49

万双のシングル天ファスナーシモーネな廃盤しちゃったのね。
デザインもよくて使いやすかったのに。。。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-Yf9M [121.81.211.182]) · 2019/04/08(月) 18:53:18.70

そうですか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-YZco [114.158.54.61]) · 2019/04/08(月) 20:43:07.00

万双はもうウンコ品質で素人を騙すお店と成り果てました

2019/04/08(月) 20:56:25.96

>>605
その根拠はあるの？
なにがどう騙しなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-YZco [114.158.54.61]) · 2019/04/08(月) 21:56:06.41

根拠ってなにかね
見れば、買えば、比べれば、触ればよーく分かる。
まずあの謎革の和牛なんて見て触るだけで二流と分かるが、それを世界最高峰の品質として売る商売。騙してる以外にどんな例えがある？笑

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd03-ZTX4 [49.104.31.67]) · 2019/04/08(月) 21:57:40.06

安くて高品質の鞄屋からまあまあいい鞄屋に落ちたぐらい

2019/04/08(月) 22:49:04.23

>>607
見て触ってどーのって、完全に個人の感情論では？
それを"騙し"と断罪するの？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sda9-gZRC [110.163.12.100]) · 2019/04/08(月) 22:54:21.69

世界最高峰とかそんなどこでも使う謳い文句はどうでもいい
騙すとか詐欺とかいう人は万双と同じ価格帯で革質や縫製や使い勝手を含めたトータルで万双より遥かに優れている店を例示して欲しい
それがあればみんな万双をぼったくりの詐欺価格だと認めるだろうし
みんなその万双並みの価格の優良店とやらに流れるだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-YZco [114.158.54.61]) · 2019/04/08(月) 23:19:30.59

相変わらず万双の品質を少しでもディスるとムキになるねぇ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d9d-YZco [126.242.134.31]) · 2019/04/09(火) 02:27:11.99

https://77f.info/cocomeister-2/

そうだな
世界最高峰の品質を誇るココマイスターみたいな本物でコスパの良い優良店に流れるだろうな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-TYhg [14.9.1.0]) · 2019/04/09(火) 05:54:31.17

>>611
「素人を騙す」というなんて言い方してる方がよっぽどムキになってるし、少しディスるなんてレベルじゃないと思うぞ
それで騙してると思う根拠は何だね？

**Cal.7743** (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-kE2b [27.253.251.181]) · 2019/04/09(火) 07:55:49.19

今の時代この価格なら納得するしかないだろ
昔の革質を知ってる人間が愚痴るのもわかるけど実際、代替のブランド無いもん

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-0cRn [36.11.224.133]) · 2019/04/09(火) 08:31:37.07

ベルトとシモーネとクロコのメーカーと割り切ればいい。ブッテーロとかシュランケンとかで縫製のいい鞄が欲しいなら他社で倍払って買うしかないな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 08:45:01.32

>>615
まぁコードバンもレーデルのでまともだから入れてあげて

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-c04X [180.27.2.139]) · 2019/04/09(火) 16:44:33.32

値段が違うからdisる気は全く無いんだけど
俺のガンゾの長財布のコードバンと万双の二つ折りのコードバン
同じレーデルって言われても明らかに別物の革なんだよね
表面処理の差か二つ折りは小型だから余った良くない部分が回されてるのか知らんけど
あと万双の店頭のエイジングサンプルの財布の内側の革も、明らかに今のと違う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 16:58:43.44

明らかに別物の革っていうかぁ
同じ水染めコードバンでも時期ロット染色その他諸々で同じ原皮からしか全く同じ物は出来ないんだから個体差はあって当然であって
どういう仕入れしてるかは知らないけどランクがあれば尚更価格も革質も違うしね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 17:01:28.59

ただ推してる和牛やら今のどこのかわからないブライドルに比べると出処がわかってる以上まだまともな革だってことね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-c04X [180.27.2.139]) · 2019/04/09(火) 17:36:25.70

個体差とかいうレベルじゃない
他所の新喜皮革＆レーデル水染めコードバンと比べたら最初から曇ってるしその曇りが使ってても取れない
万双のコードバンしか知らないとレーデルの水染めってこんなもんかって勘違いされちゃいそう
作りは誠実だけど価格以上の価値は見いだせない
良い意味でお値段相応で、それ以上でも以下でもない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 19:22:31.84

それが個体別の差なんだが
まさか取り扱ってる全部が質の良い綺麗な水染めコードバンが出来るとでも思ってるのか
質悪いコードバンだからって工程は新喜レーデルのコードバン
質の良いコードバンも同じ
レーデルがそれを売ってる以上レーデルの最低ラインはクリアしてる
万双が良い悪いというより取り扱ってるコードバンの上から下までがレーデルのコードバンなのよ

2019/04/09(火) 20:02:58.37

だから個体差のレベルじゃねーってば笑
引きこもってねーで他のブランドも見てみろよ。笑

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 20:07:43.56

全部同じと思ってるアホしかいないのかここには
なんか残念なスレだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 20:34:46.89

まさかとは思うが全く同じ品質のコードバンを取り扱い全ブランドに供給してるとでも思ってるのか？まさかな
他のブランドがどのレベルのコードバン仕入れてるのかわからないのに他のブランド見ても意味ないだろうに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-c04X [180.27.2.139]) · 2019/04/09(火) 20:38:01.21

個体差じゃなくて品質差って自分でも認めてて草
個体差ってのはロットごとの微妙な色の違いとかのことだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-FrEm [182.167.86.90]) · 2019/04/09(火) 20:47:56.37

品質の差も含めて個体差なんですが
色の違いだけが個体差じゃないぞ
まぁ理解されてなかったってこたかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-YZco [114.158.54.61]) · 2019/04/09(火) 21:11:29.30

まぁ、万双の革ですげぇーと思ってるやつに何言っても無駄だね。完全に洗脳されてるよw

2019/04/09(火) 21:31:47.43

>>627
別に誰も万双の革すげーなんて言ってないんだが
それより、騙してるってのはどういうことなのかきちんと説明してくれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-YZco [114.158.54.61]) · 2019/04/09(火) 21:44:49.70

万双の革すごくないんだろ？？
それを世界最高峰っていったら騙してないかい？？え？違うの？w

2019/04/09(火) 22:02:44.92

>>629
ばーか論点そこじゃねぇよ
逃げんなよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-f5Ac [60.121.138.234]) · 2019/04/09(火) 22:15:33.51

騙してようが騙してなかろうが万双の革はもう最高峰では無い。どちらかというと酷い部類。以上。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd03-ZTX4 [49.104.23.44]) · 2019/04/09(火) 22:38:46.00

ガンゾが品質いいって言っちゃう時点で全く見る目ないし説得力皆無

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d9d-YZco [126.163.166.48]) · 2019/04/09(火) 23:04:51.50

>>629
おまいは世界最高峰のココマイスターの財布を買っておけば間違いない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cd55-gZRC [220.100.17.247]) · 2019/04/09(火) 23:16:21.59

>>632
どこなら品質良いの？

**Cal.7743** (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-kE2b [134.180.1.110]) · 2019/04/10(水) 01:19:43.33

>>634
古古米で間違いないよ

2019/04/10(水) 01:49:02.68

>>632
でも万双よりはだいぶマシやと思うで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e3c8-jlDp [61.245.38.102]) · 2019/04/10(水) 02:03:04.79

値段は同じくらい？

**Cal.7743** (ﾍﾞｰｲﾓ MMcb-kE2b [27.253.251.235]) · 2019/04/10(水) 09:54:27.24

革質においてはガンゾは万双にくらべりゃ次元の違う品質だろ
個体差って主張は流石に無理あるわ
個体差だったらあの価格で誰もガンゾ買わない

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd03-ZTX4 [49.104.23.44]) · 2019/04/10(水) 10:12:09.52

>>638
その言い方なら古古米なんて誰も買わない、でも買ってしまう奴が結構いる。つまりそういうこと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2532-oZJZ [114.158.54.61]) · 2019/04/10(水) 23:08:24.87

万双なんてゴミ買うやついるの？売上ガタ落ちだろ？早く潰れないかなーw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d2e3-4G7x [27.94.172.203]) · 2019/04/11(木) 17:17:54.49

満身創痍略して万双

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-Rz70 [59.138.78.60]) · 2019/04/12(金) 05:28:48.63

まあ、2000年くらいから皮の品質は世界的に急落しているから、昔と比べるのは意味がない。狂牛病が原因だから改善する見込みもない。

あと皮を生地なんかと同じように考えているのがいるが、皮は原皮に左右されるからロットごとの微妙な差どころじゃなくなる。別物みたいなこともよくある話。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-NV+D [49.96.11.41]) · 2019/04/12(金) 08:38:06.94

革の品質が落ちたのは狂牛病が原因なの？
どうして？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-XCar [49.96.15.162]) · 2019/04/12(金) 08:40:45.59

>>643
お前狂牛病なんじゃねーの

2019/04/12(金) 09:23:55.10

>>643

この話は皮を扱う人の間では有名な話

http://hanemone.blogspot.com/2018/06/blog-post_19.html?m=1

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-NV+D [49.96.11.41]) · 2019/04/12(金) 09:32:02.16

アメリカで30ヶ月迄に多くが屠殺されると書いてある時点で、このソースは頼りにならない

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdf2-NV+D [49.104.70.10]) · 2019/04/12(金) 18:38:18.12

言い忘れてた
狂牛病のせいで30ヶ月迄に屠殺される牛が増えた事実は有るのか？
って事

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f234-PEok [163.58.84.225]) · 2019/04/13(土) 08:01:33.04

ココマイスターは長く使ってもらおうというところが見えない
だから買わない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b796-nkF1 [14.9.1.0]) · 2019/04/13(土) 09:38:33.08

>>647
逆に聞くけど、増えてないという事実はあるの？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-NV+D [49.98.52.105]) · 2019/04/13(土) 09:42:34.38

https://www.jsvetsci.jp/05_byouki/bse/67-8.pdf

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-gULQ [163.49.202.77]) · 2019/04/15(月) 02:07:21.31

誰かここのバックパック持ってる人いる？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-vVqC [106.132.130.5]) · 2019/04/15(月) 08:22:36.09

いるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 82fa-gULQ [133.142.9.38]) · 2019/04/16(火) 02:11:18.87

>>652
すごく気になっているので見せていただけませんか
ネットで探しても使用したような画像がないので*

2019/04/16(火) 09:32:59.04

あんなウンコみないな鞄みんな見せたがらない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c79d-vVqC [126.141.232.199]) · 2019/04/16(火) 10:25:16.04

>>653
いいよ！

2019/04/16(火) 13:00:08.87

一人でなにやってんだこいつ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-gULQ [210.149.255.53]) · 2019/04/16(火) 18:51:57.30

頼むから写真見せてよ

2019/04/17(水) 15:24:25.23

>>657
おう任しとけ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1e49-n/XK [111.98.69.105]) · 2019/04/17(水) 22:41:03.27

10年前、5年前、3年前のここのブライドルレザー持ってるけど質が落ちてるね。
3年前のはゴムみたいな質感

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b796-nkF1 [14.9.1.0]) · 2019/04/17(水) 22:49:09.77

3年前のブライドル持ってるけど、ゴムみたいな質感は無いな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1e49-n/XK [111.98.69.105]) · 2019/04/17(水) 22:53:17.83

表現が難しいんだけど、10年前のはテカテカスベスベ
3年前のはチョイテカで手触りがデリケートクリーム塗りすぎたときみたいな手触り

2019/04/17(水) 23:22:03.47

そりゃそうよ。もうオワコンだからな

2019/04/17(水) 23:47:26.44

>>661
タンナー変更したとかなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-Ea22 [126.218.204.11]) · 2019/04/18(木) 06:54:03.53

ジジイとゴリラとハゲが飯食うところ誰が見たいんだよ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-TTl+ [163.49.207.107]) · 2019/04/19(金) 02:19:31.78

>>658
はよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-+D+S [125.14.190.66]) · 2019/04/19(金) 09:41:09.41

昔のは明らかにイギリスのぶライドル　近年のは木蝋系と思われる

イギリス系のすべてがと言わないが、刷毛状の跡が残るんだよね
今のぶライドルは霧を吹き付けたようなもの

和牛なんちゃらとかと同じように独自の蝋引きの革だろ

自身があるなら、タンナー名だって出せるじゃん　ウリ文句になるんだし

2019/04/19(金) 10:39:53.35

だからそういうブランドに拘るんなら万双やめとけって

俺は好きだけどな
ブライドルって感じでは無いが、味があるし丈夫
どっちかと言うと文句言いたいのは内装の革

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-1LDU [126.140.237.111]) · 2019/04/19(金) 11:18:16.52

>>665
わかった急ぐわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-Ea22 [126.218.204.11]) · 2019/04/19(金) 20:31:28.31

昔はセジュウィックって言ってたのになあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df32-1LDU [114.158.54.61]) · 2019/04/20(土) 00:24:02.37

そうそう昔はタンナーの名前言いまくってたよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-hrRr [59.138.78.60]) · 2019/04/20(土) 08:08:33.47

ワイルドスワンズの社長が「良い革を仕入れるのは政治だ」ってよく言ってたよ。バッテイングやら何やらがあって、タンナーとの取引を大手が妨害するのは日常茶飯事。

万双もどこのタンナーと取引してるって言うと面倒なことになるんじゃない？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-utzi [49.96.15.211]) · 2019/04/20(土) 08:33:25.74

>>671
＞バッテイングやら何やらがあって、タンナーとの取引を大手が妨害するのは日常茶飯事。

例えばどのタンナーの革の場合ですか？
タンナーとメーカーを教えて下さい

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd9f-8RCX [49.106.204.223]) · 2019/04/20(土) 08:39:10.29

>>672
キモ！
あなたのキモさの秘訣を教えて下さい。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-utzi [49.96.15.211]) · 2019/04/20(土) 08:49:05.53

>>671
もしかして、ここを根拠に話してる？
狂牛病の話もデタラメだし、基本的にネットの革の話は9割以上デタラメだと思ってね

https://hanemone.blogspot.com/2018/06/blog-post_19.html?m=1

2019/04/20(土) 09:00:36.17

>>674
なんでそこのサイトの話になるの？ワイルドスワンズの社長が嘆いてたって書いてあるじゃん。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-utzi [49.96.15.211]) · 2019/04/20(土) 09:04:45.02

642 名前:Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-Rz70 [59.138.78.60]) [sage] :2019/04/12(金) 05:28:48.63 ID:757PeZjX0
まあ、2000年くらいから皮の品質は世界的に急落しているから、昔と比べるのは意味がない。狂牛病が原因だから改善する見込みもない。
あと皮を生地なんかと同じように考えているのがいるが、皮は原皮に左右されるからロットごとの微妙な差どころじゃなくなる。別物みたいなこともよくある話。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-utzi [49.96.15.211]) · 2019/04/20(土) 09:36:00.01

645 名前:Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-Rz70 [106.180.39.109]) [sage] :2019/04/12(金) 09:23:55.10 ID:8EwaKQJqa
>>643
この話は皮を扱う人の間では有名な話
http://hanemone.blogspot.com/2018/06/blog-post_19.html?m=1

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pFed [49.98.147.20]) · 2019/04/20(土) 11:26:04.63

セジュウィックのウォッシュドブライドルレザーのベルト（K.T.ルイストン）使ってるけど柔らかくて心地良い
ブライドルレザーの硬質な感じはないけど見た目は大して変わらない
万双のはまた違うんだろうけどブライドルレザーにも色々あるんだろうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f55-emY3 [220.100.17.247]) · 2019/04/20(土) 12:38:32.47

なんで革製品好きにはキチガイが多いんだろうか
鉄オタと同類か

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-emY3 [125.202.210.161]) · 2019/04/20(土) 13:36:38.36

深い知識と幅広い視野を持つ良識ある人間
そんな奴はどの分野でも趣味人になれない
偏ったこだわりと排他的な思考を突き詰められた人間のみが「趣味人」の称号を得られる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df32-1LDU [114.158.54.61]) · 2019/04/23(火) 01:03:46.05

万双擁護者はなぜ革がクソ過ぎると認められないんだろうか。こんな革使ってるとこ他にあるか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df32-1LDU [114.158.54.61]) · 2019/04/23(火) 01:10:42.80

万双擁護者はなぜ革がクソ過ぎると認められないんだろうか。こんな革使ってるとこ他にあるか？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-wlzz [106.180.34.81]) · 2019/04/24(水) 02:04:38.04

ここのクロコはどう評価してるの？
種類とかも気になる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-cIiU [182.167.86.90]) · 2019/04/24(水) 14:45:50.18

双鞣和地のエイジングInstagramとかにあがってるけどすぐボッロボロになるんだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7de8-aQ0F [180.199.226.187]) · 2019/04/25(木) 21:08:40.57

>>684
和地二つ折り買って半年
今のところボロボロにはなってない
キズも深くなければ拭いて直る
値段的にもまあこんなもんかと言うところ

満足いかないなら予算を上げればいい
万双のコンセプトはあくまで安さと丁寧さのバランス重視

2019/04/25(木) 23:18:50.41

>>685
値段上がってもいいから、もう少し革質なんとかならんかなぁ

ファ (ﾜｯﾁｮｲ 959d-MJkV [60.108.36.113]) · 2019/04/26(金) 01:01:47.25

ブライドルだけで言ったら、万双とキプリスどっちが質が良い？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ba34-Z0oW [163.58.84.225]) · 2019/04/26(金) 07:53:35.50

革質がダメだと思うなら別のブランド買えばいいだけ
値段上げてもいいから革質上げろとか意味わからん

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdfa-vzeN [49.104.49.246]) · 2019/04/26(金) 08:43:41.54

>>688
お前革質だけで万双買ってんの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 959d-MJkV [60.108.36.113]) · 2019/04/26(金) 08:48:20.52

ねーねー
万双とキプリスだったら、どっちが質良い？
作りも含めて教えてパイセン！