ドイツの時計は世界一ィィィ！！その７
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※荒らし対策の為、次スレを立てる人は>>1の冒頭に
「 !extend:checked:vvvvv:1000:512 」を2行追加して立てて下さい！
■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！ その６
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1526036771/l50
■ドイツ時計参考リスト
http://germanwatch.jp/brand-list/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■主なドイツブランド（五十音順）
アリスト、アルキメデ、アルクトス、アルマヌス、アレクサンダーショロコフ、
ヴェンペ、ウワークラフト、H2O、エヌ・ビー・イエーガー、ギナーン、
グラスヒュッテオリジナル、クドケ、コルネール、シャウアー、シャウボーグ、
ジェネシス、、ジン、ストーヴァ、スローウォッチ、ダマスコ、チュチマ、
ツェッペリン、デクラ、テンプション、トゥルビ、トーマスニンクリッツ、
ドーンブリュート&ゾーン、ドゥゲナ、ドゥッファ、ネオログ、ノモス、
ハンハルト、ヒューゴボス、アリスト、C.H.ヴォルフ、ブラウン、
ブルーノゾンレー、ヘンチェル、ボッチアチタニウム、マルセロC、
モーゲンヴェルク、ミューレグラスヒュッテ、 モリッツグロスマン、
ユニオングラスヒュッテ、ユンカース、ユンハンス、ライナーニーナバー、
ライナーブラント、ラコ、ラング&ハイネ、ランゲ&ゾーネ、リメス、.... etc ■グラスヒュッテ地方の伝統的な仕様
・ 3/4プレート
・ グラスヒュッテストライプ
・ ブルースチールネジ
・ ゴールドシャトンビス止め
・ 丸穴・角穴車サンバースト仕上
・ スワンネック微動緩急針装置
・ チラネジ付きテンプ ★ここは、ドイツ時計ならブランドや価格帯に関係なく、すべてを語り合える、ドイツ時計の総合スレです！
ブランドの個別スレもありますが、こちらの総合スレも敬いましょう。
★ドイツを拠点にし、ドイツの会社が販売している、メイド・イン・ジャーマニーの時計が、ドイツ時計です！
ドイツ時計の定義や、スイス時計との比較は、争い火種になるのでやめましょう。
★個別のブランドに強い愛があり過ぎる人は、個別スレに行くこと！
人の好みは多種多少です。他ブランドを貶めるレスは慎みましょう。
※このスレは特定のブランドの排除はいたしませんが、個別ブランドのディープ過ぎる話題は個別スレでやって下さい。 【ノモス】NOMOS Part26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1534333704/183
183 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-8PFC) [sage] 2018/09/08(土) 21:29:15.93 ID:UosD/dlM0
>>182
本物を知ること。
そうすれば粗悪なコピー品なら写真だけで判別ができるようになる 以下はマナーとして守りましょう。
・ 自演禁止！（自演はワッチョイでバレバレです！）
・ ブランドの格付け禁止！ （マウントレスは無視してスルーすること！）
・ 自分が気に入らないブランドや話題は、大人の対応でグっとガマンし、スルーすること！
・ 粘着や荒らしは相手せず無視してスルー！
・ 荒らし避けのためsage進行！ （レス付けの際のメール欄に「 sage 」を入れること！）
・ 個別ブランドを排除しようとする行為禁止！
※ このスレは、ドイツ時計好きの人達が、ブランドの差別をすること無く、ドイツ時計のことを平等に語り合う、
ドイツ時計総合スレです！ 【ノモス】NOMOS Part26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1534333704/183
183 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-8PFC) [sage] 2018/09/08(土) 21:29:15.93 ID:UosD/dlM0
>>182
本物を知ること。
そうすれば粗悪なコピー品なら写真だけで判別ができるようになる ドイツブランドは全般的に好きなので、私はノモスももちろん所有しています。
何か問題ありますか？ 【ノモス】NOMOS Part26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1534333704/183
183 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-8PFC) [sage] 2018/09/08(土) 21:29:15.93 ID:UosD/dlM0
>>182
本物を知ること。
そうすれば粗悪なコピー品なら写真だけで判別ができるようになる ギョーシェ模様が違うみたいだけど大元のデザインベースはやっぱりブレゲだね >>16
ドイツ版のスカーゲン、ラースラーセンって感じ VW乗ってるようなドイツの中流階級ってどんな時計してるんだろ >>18
そもそもドイツ人は自国の時計の人気がないと良く聞くな。 ユンハウスなど西ドイツの会社を除いて劣った東ドイツの過去の遺物をボッタくりしてるようなもんに感じてんじゃないかな ドイツメーカーはどこに限らず自国民より海外のドイツ時計ファンに対して
商売してる気がする。なのでオンライン販売がよく発達してる。 そうなのか。車には誇り持ってんのにねぇ
フランクフルトの空港にもショップがなくて驚いたよ ユンハンスが、電波腕時計の新しいの出したね。
電池使用なのがチョット…だけど ソーラーだと文字盤しょぼいから。
国産の見るとわかるよね。 >>26
新しい電波時計のいくつかのうちの一つだけサファイアガラスだね。他のモデルが3気圧防水だけど、それだけ5気圧防水。 最近コーヒースレにグロスマン上がってたけどやっぱすごい時計だな。直営ブティック1号店が日本だったり、日本限定モデルが多いのは謎だけど。 探したけどその写真が見当たらない・・・どこにありました？ >>32
ダイヤルがブレゲ、ケースがインターのポートフィノって感じ >>36
微妙に高いなwこれなら金貯めてポルトギーゼ買うかなあ >>37
でも現行ポルトギーゼのラインナップには何故か3針スモセコタイムオンリーモデルがないじゃん？ >>29
遅レスですが、ベヌーうぷした本人です
http://i.imgur.com/DQtEbxA.jpg
こちらですね。
てんわがでかいせいか、刻音が大きいです
ロービートなので心地良いですけどね >>39
すごい！これベヌーのパワリザ付のたっかいやつじゃん
ランゲに行かずグロスマンに行くところも通だなあ >>40
実はランゲも持ってる汗
今回も1815欲しいとおもってたら、いつの間にかベヌーになってました、、、 http://i.imgur.com/lPXbQaw.jpg
ついでに手持ちのランゲ
スイス時計にはない雰囲気がすきです
シンプルだけど重厚というのか、、、 見せたくて見せたくて仕方がないんだろうけど
該当スレでやった方がいい >>43
ベヌーパワリザにランゲ1とは大金持ちですなあ
何気にランゲ1の方が安いんだよね？
>>44
まあまあそういわずに
こっちも見てると楽しいので 俺はアップされた写真を見て楽しませてもらっているよ
どんどんアップしてくれ 「高い時計を見たいだけ」のバカが集まるだけになるから言ってるんだよ
実際そういう連中が来るようになるとハイエンド以外を差別し始めるから
てことで見せたくて仕方がない>>43は空気を読んでね んなこたない
安くても高くても実物見るのは楽しい
うp主の発言がおかしいやつは除くが >>48
前スレで散々議論してワッチョイ付けて>>2の紹介もわざわざ五十音順にまでしてくれたし
テンプレも作ったんだし大丈夫だよ
そんなレスが付いたら批判すれば良いだけの話 ほら始まった
見せたくて見せたくて仕方がない厨と画像乞食のコラボ >>52
気に入らなければスルーすればいい話だし、自分ルール押し付けて罵詈雑言レスしたらアンタも荒らしと同じだろうよ。 見せたくて見せたくて仕方がない厨と画像乞食は言わないと分からないからだよ。
言ってもこの反応だけどね。 どうでもいいけど俺の専ブラは39のサムネにモザイクかけとるわ
しゃーない モリッツグロスマンきもいわ
自演うざすぎ
死ねゴミ死ね死ね死ね 高い安い関係なく、このスレでならドイツ時計はどんどんUPして欲しいってオレは思うけどな。
所有していないのに所有してるフリしてる人も居たりするから、所有証拠写真にもなるし。
オレはグロスマンもランゲも持ってないから、羨ましいよ ランゲとかグロスマンとか欲しいけど、他の時計も手放せないし、これ以上所有数増えるとコレクターみたいになっちゃうから結果眺めるだけという >>59
グロスマンの価格設定超強気だよね。ランゲがリーズナブルにムーブに見える。 ミューレってtictac撤退した？ＨＰから消えてる >62
はえーギョーシェ綺麗
インデックスのデカさと赤の派手さはロシア人って感じやね 120°配置は他にもありそうだけど >>63
レスありがと
ちょっと派手だけどその内慣れるはず… >>67
ありがとうございます。
並行差別はいいけどフランクミュラーみたいに
OHダメなら困りますな すっげぇ素人質問だが、ドイツ時計とスイス時計の違いってなんなん？ >>69
デザインが違うかな。スイスは足し算の美学、ドイツは引き算の美学って聞いたことがある。スイスでもIWCはドイツ寄りのデザインだが。
あと物価はスイスが高いが、ドイツ時計って代理店マージンが高いメーカーが多いので日本で買うにはあまり変わらない。 >>71
確かにデザインはシンプルが多いねー
ノモスと買えないけどランゲのデザインはすごく好み
スイスだとボンメルが好みや
中身は今の時代そう変わらないんかな？ >>73
うわーこれカッケーな
IWCやブレゲのオマージュを造ってたけど、何気にこれtourbyオリジナルデザインじゃないか？ そっか落ちたのか…
まあ最近話題もなかったし新作も微妙だったしで仕方ないか。 Lacoスレも落ちた。単独スレがあるのはランゲ、ＧＯ、ノモス、ユンハンスのみ
STOWAとLacoはドイツスレに吸収って感じか >>79
STOWAって最近廉価路線に走ってるよね。ミドルラインは売れてないのかな？
主力のマリンオリジナルも値上げしすぎでノモス並になったし、ほぼ同じデザイン、
ムーブが同スペックのスタインハートが7万ぐらいで買えるから正直勝負にならないと思う。 >>82
Stowaのマリーンオリジナル、チクタクの値段は話にならないから本国のサイト覗いてみたら、36mmのマリーン660€なんてのがあるんだね！ちょっと欲しくなった。でも、サイトから買えないんだよねえ… >>83
チクタクはお話にならないから代行使うしかないね・・・
正直代理店がちゃんとしてたらもっと流行ってたかもしれないのに
10年の歴史があるSTOWAスレがdat落ちしちゃうんだもんな Lacoのアウクスブルク買った。
少し大きい気もするけど満足。シンプルで見やすいし、存在感があって気に入ってる
https://imgur.com/a/dJsVVgK >>86
Lacoはやっぱいいねえ
自分は手巻を持ってます おおっワッチョイ下4桁が同じw
自演じゃないので悪しからず(笑) >>86
アウクスブルクもシンプルでいいね
アーヘンの42mm持ってるよ >>87
ズボラなので手巻きだと思わぬところで止まりそうなのが…
>>89
42mmです。自分の腕の太さ的には結構ギリギリかもしれない
>>90
アーへンもカッコいいですね。迷いましたがよりシンプルなアウクスブルクを選びました 今月はじめに日付合わせようと手にしたら、動いていないことに気付いた。
今日近所の時計屋で電池交換して無事復活したけど、電池交換しても動かなくなった時が怖い。輸入代理店が撤退したから。
https://i.imgur.com/OAl7Tlr.jpg アーヘン純正革は長すぎて社外のに変えちゃった
HDT DESIGN BUND ストーンブラウンホワイトステッチ+Dバックル >>93
ナイロンもミリタリーっぽくなっていいですね
夏になったらナイロンベルトにしてみようかなあ stowaのアンテア、バウハウス100周年記念モデルなんて出るのか。 デザインは好みだけど2824で20万はなぁ 流石に手が出ない バウハウス100周年モデルと言えばノモスのがすごく良かったんだけどあれ日本には入荷しなかったんだよな？ >>101
まじか。
確かに日本の時計ニュースサイトで存在を知った時には全てソールドアウトだったな。 >>104
ユニタスだからね
日本円で税込12万ぐらいか
ラコは直接買えるから良い ノモスでメタルブレスのモデル出ないかなー
あとクロノグラフを開発してるって話はどうなったんだ >>106
ノモスは昔のプゾー搭載モデルが今後プレミア付きそう。 >>106
大沢がノモス本社にいくら言っても出さないから、大沢がノモス用に作ったブレス着けるしかないな。 ノモスは寒い国で使いましょう的な感じなのかな
薄くて小さいしシャツにスッと収まるし ブレスは似合わんだろう。
別ブランド行ったほうがいい。
この価格帯の手巻きでブレス似合うブランドないけどねえ。 デザインもアウトバーンで冒険してきたし、メタルブレス似合うデザインで出してくれればいいんだけどな
それよかクロノグラフ早よ出せや >>111
アウトバーンのデザインは素晴らしいんだけど如何せん値段が高すぎるよ・・・。税込60万弱ってインターやゼニスが買えてしまう。 >>113
高いね、でも旧来のノモスファン以外の需要を掘り起こしてるらしい
同価格帯はメジャーブランドが多いし、そこ外したい人たちは一定数いるってことなのかもな
あとチューリッヒワールドタイムなんかとてつもない金額になっててビックリした
>>112
ノモスの雰囲気をまとったクロノグラフ、みたくない？ >>116
パイロットストラップ直販だとこんなに安いのね…代理店のショップで買っちゃった情弱ですわ
バックルみたいに常に輪になってるので安心感があるし、着けやすいからおすすめだよ
本来袖の上から巻くためのストラップだからだろうけど、締めすぎると金具を通している部分が腕にめり込んで結構痛いので注意
締め過ぎなきゃ問題はないけど、キツめが好きな人だと不満はあるかもしれん Laco直販だとムーヴのアップグレード選べるようになってるのな、面白いサービス >>117
使用者の感想ありがたい。
自分は腕が太いけど腕回り21cmって書いてあるから多分大丈夫と思う。
因みに自分も時計は代理店通して買ったクチだけど、
当時初回ＯＨ無料チケットがついてたのでコスパ同じかなと思って買ったわ。
ラコが代理店通さないと買えない契約とかはやらないのか代理店が良心的なのかわからないけど、
現地で買えるなら直で買うよなあ。 >>118
見つけられなかったんだが、それどこで選べる？ >>120
CLOCKWORK UPGRADE のview押すと購入ボタンでてくる
130eur(vat込み)でトップグレードだって
ただ自動巻きだけみたいだね >>121
そんなサービス始めたのか
ストーヴァがトップグレードオプションを始めたのでラコも追随したのかもしれん
ラコとストーヴァはフォルツハイム本拠のミドルクラスメーカーのライバル同士だから
互いにしのぎを削ってるんだろうね >>122
値段は上がるけどいっそオリジナルＢウォッチいったらどうでしょ？ベーシックと比べての満足度が高いと思うよ。
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-speyer-39-mm-automatic
自分はオリジナルＢウォッチブルーダイヤル買ったけどドームサファイアと青焼針はやっぱ良い。
ベーシックと迷ったけどミヨタ821が気になったから選ばなかった。 クロノ24にSTOWA直営が出してるんだけど買えるんかな？日本への送料も普通に書いてるし。
あれだけＴｉｃＴａｃ縛りがあって苦労するのにここで買えたらすごいわな・・・。
https://www.chrono24.jp/stowa/marine-original-arabisch-weiss-poliert--id9351732.htm Stowa公式の通販で国名選択のダイアル？にJapanはないけど何故かTICTACがあるんだよね。ちょっと笑った。 いろいろ見たけどやっぱり10万円台のパイロットウォッチはラコかストーヴァだな。 >>131
LacoとSTOWAならLacoでしょ。ドイツ軍に卸してたメーカーで、休眠せずずっと造ってきたのはインターとLacoで、
その中で当時を復刻してるのはLacoだけ。STOWAは名前だけ復活したオマージュだからな。 IWC・・・リシュモン傘下
ランゲ・・・ゾンビブランド
Laco・・・独立維持
Wempe・・・ゾンビブランド
Stowa・・・ゾンビブランド
Hanhart・・・ゾンビブランド
Tutima・・・ゾンビブランド そう考えるとLacoってすごいんだな。独立系でやってるし。 https://i.imgur.com/hTE64Dx.jpg
価格、デザインではsinnが一番だと思う
唯一無二デザインだし sinnが唯一無二とかｗ
テンプレもいいとこだろｗ 変なのがいるせいで時計板でsinnの扱い悪くてかわいそう miyotaLacoに躊躇うな。
安いのは良いんだが、ミヨタだからな。。 >>141
LacoのパイロットはやはりミヨタよりＥＴＡのオリジナルでしょ
直販じゃ11万ぐらいで買えるし、日本でも店によっては割引ある
青焼の時分針とダブルドームサファイアが美しい 夜光全開のブン回る秒針ってのが良くも悪くもチャームポイントだから、ハックなしの機械は悲しいな ミヨタって言っても82系はハックなしで秒針の挙動が不審だけど90系ならETA2824よりいいよ
Lacoの廉価モデルはミヨタ82系ベースなんだから上位モデルにはミヨタ90系載せればいいのにって思ってる
ただLacoは裏蓋がなぁ・・・防水性に対する不安が常に付きまとってしまう STOWAやアルキメデがそうだけど日本に代理店があったら直販サイトから
買えないようにするんだがLacoは普通に買えるよな。
カスタマーにメールしても返事してくれるし。
良心的な代理店なのか、Lacoがそういう契約をしないメーカーなのか。 STOWAは直接買えないしTICTACで買えって言われるけど
アルキメデは言っていいのか分からないが直接買えるよ >>146
アルキメデサイト見たら送付先に日本があるね
前見た時は無かったんだけどな 千野時計店からやる気が感じられないからアルキメデ側が業を煮やしたのかそれとも契約を変更したのか分からないけどね
TICTACにしろ千野時計店にしろいまどき独占代理店販売をしてもメーカー側にメリットは無いし
ジンみたいに総代理店に委託して正規と並行ごっちゃにしてた方がメーカー側としては絶対にいいからね たぶんLacoはSinnと同じく総代理店方式、総代理店が仕入れてあとは小売りにばら撒くので競争発生して本国価格と大差がない
STOWAとかギナーンとか本国の倍近いのは独占代理店方式、こいつらが価格を決めてるからバカみたいな値段になってる LacoもSinnも普通に10〜20％ぐらい値引きしてくれるからな。 これ思い出した
746 Cal.7743 2018/04/13(金) 20:03:05.71 ID:Gh/Pvw1t
わかる範囲で調べてみた
GUINANDシリーズ90.10 現地980ユーロ(日本円約12万)⇒321840円(269％増)
Sinn556A 現地980ユーロ(日本円約12万)⇒日本216000円(180％増)
STOWAマリンオリジナル 現地1380ユーロ(日本円約16万)⇒日本237000円(149％増)
ARCHIMEDEデッキウォッチ 現地760ユーロ(日本円約8万8千)⇒日本127440円(145％増)
Lacoクラシック 現地1200ユーロ(約14万)⇒日本194400円(139％増)
Sinnもボッタくってるがそれ以上にギナーンが飛びぬけてボッタくってることがわかる ギナーンの時計持ってる人って日本に何人ぐらいいるのかな 現在のをちょっと調べてみた
本国価格は付加価値税VAT19%抜き、日本価格も消費税抜きで統一
DAMASKO
本国価格：974.79ユーロ（≒121,588円）VAT除き済
日本価格：260,000円税抜き
本国との差：213.8％
Sinn Sinn556A
本国価格：823.53ユーロ（≒102,794円）VAT除き済
日本価格：正規200,000税抜き 並行：135,000税抜き
本国との差：正規194.5％ 並行131.3％
GUINAND Series 90E.10
本国価格：836.13ユーロ（≒104,361円）VAT除き済
日本価格：199,000円税抜き
本国との差：190.6％
STOWA ロゴなしフリーガー40mm
本国価格：823.53ユーロ（≒102,794円）VAT除き済
日本価格：170,000円税抜き
本国との差：165.3％
Laco ロゴなしミュンスター42mm
本国価格：823.53ユーロ（≒102,794円）VAT除き済
日本価格：168,000円税抜き
本国との差：163.4％
ARCHIMEDE ロゴなしフリーガー39mm
現地価格：621.85ユーロ（≒77,620円）VAT除き済
本国価格：86,000円税抜き
本国との差：110.7％ >>155
ギナーンとSTOWA散々ネットで叩かれて適正に近づけたのかな
ひとつ儲け出てるのかレベルがあるなw >>156
総代理店方式のブランドは基本値引きができるからこれより差は小さくなる。
STOWAやギナーンのように独販方式は定価でしか売ってくれない。
STOWAは本国が値上げしても据え置き、ギナーンは値下げしてまだマシになったが。 ジンやフォルティスはホッタが総代理店でいろんなところに卸してるからいろんな店で売ってるし値引き競争もある
ラコやハンハルトはリンクアップが総代理店でホッタに比べればまだ小規模だけどいろんなところに卸してる
逆にギナーンは南雲、STOWAはTICTACが独占だからいくらでもやりたい放題、アルキメデも千野時計店独占だけどまだ良心的 別に数売りたい訳じゃないんだろ。
買う奴が入れば下げる必要ないしな。
文句があるなら現地で買えばw まあそういうことだな。
俺も面倒くさいからSTOWAチックで買ったわ STOWAの場合、
値段うんぬんより欲しいモデルを取り寄せない
独占してるから見るに見れない環境を作ってるという
代理店に大いに問題があると思う。 ブルーノゾンレーのホームページがちょっと前からメンテナンスに入ってなかなか復活しないんだけど、Twitterも止めちゃってるしまさかの日本撤退なんてことあるのかな。 正規代理会社の石岡商会が2年前にAmazonで持ってる在庫を半額どころか80％OFFくらいにまで爆下げして投げ売りしてたから、
石岡商会がもうゾンレーは見限ったんじゃないかな？ 在庫残ってる店も投げ売りしたしな。
こういうことがあるから代理店は嫌だなあ。
ちゃんと日本法人作るくらいのところでないと信頼できない。
そんなの大手ばっかりだけどさ。 オマエら無茶苦茶言ってんな。
値段は下げろ、代理店は続けろとかさw
それじゃ誰もやりたがらないだろw >>165
石岡が撤退したならLacoのリンクアップがゾンレーの代理店になってくれないかな？
あそこは良心的だし、ハンハルトもユーロパッションが撤退した後ここに代わって値下がりした。 ブルーノゾンレーのメカニック4買おうか悩んでたけど代理店撤退されたら困るな 2年前、石岡商会の投げ売りで、メカニック4は最安88,000円になってたよ
代理店撤退になってもユニタス搭載の時計だし、修理できるところたくさんあるから大丈夫でしょ
クォーツのゾンレーはもし壊れたらお手上げになるかもね だれか腕時計のグレードを車に例えて説明してくれ。
例えばロレックスがメルセデス、グランドセイコーがクラウン、Gショックがジムニーだとしたら
LacoやSTOWAはどのあたり？ >>171
オマエらの好きなガンダムに例えればww >>171
ウィリスMBとかキューベルヴァーゲンって感じ Lacoの55mm手巻きほしいけど648kもする
ハンハルトとチュチマのフリーガー手巻きの値段の3倍
おんなじレプなのに 外箱に傷が付いても文句を言うオマエらが買えるんだw >>178
ありがとう検討してみる
648kだと程度の悪いグラスヒュッテチュチマオリジナルも視野に入ってくるんで迷ってた >>180
Lacoはオマージュじゃなく当時を忠実に再現したガチレプリカだからね
創業以来休眠してない強みを活かして大戦当時の
時計の修理も受け付けてる何気にすごいメーカー >>133
ランゲはゾンビブランドとはちと違うな。
ゾンビブランドは休眠メーカーを第三者が名前だけ使って復活させた代物。
ランゲはGUBに統合されたのをアドルフランゲの子孫が事実上再分離させてIWCの支援を受けて復活させた。
そのGUBが民営化されたのが今のグラスヒュッテオリジナル。 >>183
その解釈は間違ってるよ。
アドルフランゲの子孫が自発的にランゲを復興したのではなく、
ランゲの名前に目を付けた人が、ランゲの子孫を担ぎ上げ、IWCの支援を受けて新生ランゲとして復活させたんだよ。
だから、統合されて無くなっていたランゲを、第三者が名前を使いたいからランゲの子孫にお願いして、
IWCの支援を受けて、第三者が復活させた代物って解釈となるんだよ とりあえず休眠せず続けてるIWCとLacoはすごいって事でOK？ 本当にすごいとこだよ両者
それに限らず死なずにずっと存続してるブランドはたいしたもんだ
ユンハンスはどうだっけ >>186
ユンハンスは1861年創業以来ずっと継続してる
というか戦前からあるドイツの時計メーカーで
休眠や吸収されず続いてるとこはすごく少ない >>187
ユンハンスは、続いていることはすごいけど、ETAポン（今はセリタポン？）なのが、ちょっと残念。
新しい電波時計もセイコーが協力してるんだっけ？
でも、自社ムーブメントとかになると値段が倍になりそうだしなぁ。 ブルーノゾンレーのHPは未だメンテナンス中か
このままHPが無くなるとかないよね 現行lacoのムーブってどうなってるのかな
ETAって記載されてるのはポン乗せで
lacoって記載されてるのはETA改てこと？ >>189
無くならないかも知れないけど、ずっと永遠にメンテナンス中かも。
石岡商会もう見限ったみたいだから LacoのOsakaかTokio買おうと思うんですが
町の時計屋で普通にオーバーホールしてもらえますか？ >>190
Laco21・・・ミヨタ821A
Laco24・・・ETA2824-2
Laco01・・・ETA2801-2
ポン乗せだけど装飾したり、精度を追い込んでる
>>192
できると思うけどミヨタ821AをＯＨして使うのはもったいないよ
壊れるまで使って買い替えるのが良い
ちなみに正規だと23000円
https://item.rakuten.co.jp/c-watch/laco21_overhaul/ 時計屋にＩＷＣ見に行った時にしきりに「ドイツの時計だから〜」って言ってて笑ったw
シャフハウゼンって東京で言う川崎、大阪で言う尼崎みたいなもんなのか
ＩＷＣは従業員の大部分がドイツ人ってのは聞いたことがあるが ドイツ時計好きにとって、インターはそういう存在だよ。
時計通のキミなら共感してもらえると思って、そのように話したんだろう。
もっと優しくなろうよ。 >>195
優しくも何も別に批判も否定もしてないじゃないか。 >>198
笑う＝批判、否定になるのかあんたの解釈は。そもそもわからない客に「IWCはドイツ時計」って教えてたらそれは間違いだろう。 マイスタージンガー、スタインハルトはスイスでつくられるドイツ時計と言えるが、IWCはドイツでもスイスでもなく唯一無二のシャフハウゼン時計ってイメージ。 クロノスイスとか最初名前知った時何言ってんだと思ったわ。 >>202
このスレには、直ぐにマウント仕掛けてくる気持ち悪いオマエみたいな奴しかいなくて草。 は？世界一は日本の時計だろw
ドイツ時計なんて、信心による思い込み抜きには語れんよw >>203
そっちが勝手に喧嘩吹っかけてきておいてマウントしかけてくる？
ちょっと何言ってるのかわからんわw
言い返せなくなったら捨て台詞とかダサすぎる(笑)
言い返せないなら黙っとこうな 話ぶった切って申し訳ないが、
最近他のスレでちょくちょくモリッツグロスマンの話題見るけど
日本限定モデルは数本でも売れ残ってて、
海外オークションでも酷い値（web クロノス）ついてるし終わったブランドなのか？ 好きな時計が安くなってくれるのは嬉しいけど、潰れてもらっても困るな
グロスマンは1本は欲しいけど、先行きわからなくて買えない・・・ 1月9日の記事の事です
全体的に定価と比べて安すぎる
市場の評価は厳しい >>213
グロスマンいいよね
たしかに、グロスマン、(スレチだが)モーザー、ローランフェリエとかもなかなか手が出せない…
まあ高すぎて高嶺の花というのもあるが笑 >>214
確かに安いですね
持つと素敵な時計なんだけどな >>214
それは単純に定価が高過ぎるってことじゃない？
市場がそう判断してるってことでしょ >>217
そういう意味の書き込みだけど
だからブランドとして将来性は疑問
ちなみにべヌー持ち >>218
将来性もなにも、
大量生産してたくさん売りましょうってブランドではない訳だし、
そもそも論として、ランゲみたいにはなれないよね？
時計の作り込みは素晴らしい訳だから、今みたいに少量生産で細々と継続し何十年とやっていけば、
それが歴史となって、ブランド価値も高まって来るんじゃないかなぁ？ まあにしてもグロスマンは高すぎだわな。
500万するベヌーパワリザにあたるランゲ1815アップダウンは並行200万強で買える時点で勝負にならんよ。 1815と比べてベヌー買ったけど、作り込みはグロスマンが上だと思ったよ。
針とムーブが特に。
予算オーバーで辛くなってしまったけど汗 モリグロはブランド価値とか評価とか気にしない、俺がいいと思ったから買う、という人なら幸せになると思う
あとリセール価格もだな グロスマンはガワのデザインがなんか微妙。
ゴツくしたいのかエレガントにしたいのか。 モリッツなんとかとかいう日本向けに殿様商売してるとこなんてどうでもいいわ でも、時計って、ブランド価値とか評価とかを気にして着けるアイテムなんだよねぇ
モリグロはそこが低いから売れなく、市場価格も安くなるんだろうね アトゥム41mmはデカイわ。あとやっぱり三針で400万は高い、アフターサービスもどうなるか分からんし。時計自体は好きだけど。 俺も時計自体は好き、針の形とか色とか、裏スケも素敵だと思うが
正規料金が高すぎるのと、アフターサービスが怖いのでそのうち中古か並行で買おうかとは思う グロスマンの対抗馬になるであろう、ラング＆ハイネはどう思います？ グロスマンの値段見たらランゲがリーズナブルに見えるから怖い。
逆にあれだけの仕上げであの価格に抑えてるランゲがすごいんだけど。 去年の12月から表参道のISHIDAでもグロスマン取り扱い開始したみたいだな
これでグロスマンの取り扱い店は日本に4店舗あることになるのかな グロスマンの新作GMT欲しすぎる
予価どれくらいなんだろ >>231
表参道で一度買ったことがあるけど好感が持てた
グロスマンの相談ができるようになってありがたい ユニオングラスヒュッテ欲しいけど安すぎるんだよなぁ
あと全部1000ユーロ高ければ買うのに
シンプルなモデルは本国では3桁ユーロでしょ？
おもちゃじゃないんだから… >>234
安いから買わないってちょっと意味が解らんw 他人に納得させる意味があるのか？
時計屋じゃあるまいしw >>240
800ユーロのステンレススチールに魅力を感じない…
2000ユーロは欲しい… >>241
気に入ったけど安いから嫌、高くして欲しいなんて相当病的だぞ。ちょっとは目を覚ませ。
完全に詐欺に騙されるタイプだわ。 >>241
チップだといって2000€払ってこいよw >>243
こういうのが時計の本質を見ずにメーカーが宣伝した「高いから価値がある」ってのに騙されるんだよな・・・ >>242
でも、800ユーロの時計と2000ユーロの時計だと、ステンレススチールの「質感」が全然違うんだよな >>245
使ってるSSの種類も違うんだろうしね。 >>245
そんなことあるかいなw
安くて良い素材使うこともあるし、高くても大したもん使ってないものもある。
値段には人件費や広告費の比率でも変わるから一概に言えないよ。
もやもやするなら2000ユーロの時計探すしかない。 >>246
そうなんだよね
SSだと良い悪いにも限界があるけど、800ユーロくらいと2000〜3000ユーロくらいだと質感の差にびっくりする
ユニオンのノラミスなんて、セイコー5と質感変わらない
チュードルあたりになるとSSの質感で持った瞬間にハッとさせられるからね チュードルは肌触りよくないなあ。
研磨の差もあるんだろうけど。 >>248
あと悪気はないんだろうが800ユーロ(10万円弱)する時計を「おもちゃ」と表現するのは荒れる原因だし気を付けなよ。 えっ？
その質感も含めてUGが気に入ってるんじゃないの？
2000ユーロになってもいいからSSの質感あげて欲しいって言えばいいのに >>252
いや、質感は上げなくていいから2000ユーロにして欲しい
俺は病気だよ… >>254
1000ユーロだとステンレススチールの塊に見えて、2000ユーロ超えたら時計としてのオーラを感じてしまう… よく分かんないけどフランクミュラーのカサブランカとかいいんじゃないかな >>256
100万とかは鉄くずだと思ってるわ
セイコー5のほうがマシや
25万〜40万くらいが最高の質感なんや TOURBYの43mm在庫切れになってて去年の12月ようやく再開されたのに
また在庫切れになって2019年末まで入らんらしい
数年前まで全くの無名だったのにいつの間にかテレビや雑誌で紹介されたり
クラブチームのスポンサーになったり店舗が増えてたり徐々に有名なってるな 例のアールデコIIだけは43mmがある模様
ただドイツ語のサイト見たら42mmはラインアップから消えてるし、当面40mm推しにするのかもしれない
俺はそれでもいい なんだったらプゾー7001使ってさらに小型化してくれてもいい 文字盤は作り直しになるが >>261
アールデコの件は完全にイチャモンレベルだったと思うなあ。
TOURBYは日本では無名だがドイツ国内ではそこそこ知名度がある(STOWAぐらい？)。
ドイツ国内の色々な中小企業が協力してるし、外装だけで言ったら50万の
時計にも負けない造りだと感じるから応援したくなる。
個人的にTOURBYで一番狙ってるのはこれ
フォーマルだがカジュアルにも合うし何よりダイヤルがカッコいい
https://www.tourbywatches.com/watches/argentum-40/ これ1300ユーロ？
すごい機械綺麗だね
3000ユーロなら買いたかった… >>263
皆から突っ込まれてるけど品質関係なく高かったら買う安かったら買わないって発想本当に見直した方が良いぜ。 自分の目が信用できずに他人がつける金額だけ信用する奴は
いつか詐欺にあって泣きを見るタイプ 見てたらTOURBYって外装もストラップも結構高品質にものを使ってるのに、
なんでこんなリーズナブルにできるんだろう？
42mmのケースは多分コルネールやトーマスニンクリッツのものと同じ型なはず。 >>269
すまんがPCで見てくれや スマホ版サイトはわからん >>269
正直TOURBYの方が洗練されててカッコいいと思う https://i.imgur.com/sQeGe1U.jpg
話題に上がってるやんけ！
所詮全部ステンレスの塊なんなから細かいこと気にせんでええのに >>275
なんだ、一連の面白発言はスレ誘導だったのか
納得した >>276
一発やったあとのテッシュみたいなのやめれ！ こいつのせきでsinnの評判だいぶ落ちたよな。
自演までして恥ずかしいと思わんのか？ sinnなんてなんの面白みもないデザインだからな
欲しい奴が買えばいいだけのブランド >>284
そこは>>76なんだけどこれはこれで格好いいわな >>285
ニンクリッツとか他社からもセクターダイヤル出てるけど、TOURBYの奴はデザインが洗練されててカッコいい
1525ユーロだと17万ぐらいか。チクタク経由でSTOWA買うよりお得かも？ >>287
計算して出してみた
1525ユーロ − 付加価値税(19％)243.49ユーロ＝1281.51ユーロ
1281.51ユーロ×127円＝162751円
消費税(8％)込175771円
同じユニタス6498-1使用：STOWAマリンオリジナル(税込237000円) >>288
https://www.tourbywatches.com/how-to-buy/prices/
表示価格はVATを含まない
日本で輸入する場合は輸入消費税がかかるはず
製品価格×60%×8%
関税はかからない 南雲時計店ギナーンの代理店やめてほしい。
本国からネット購入できる国が羨ましい。韓国や台湾は出来るのに日本はできない。ぼったくり価格で買うしかない日本。南雲は取り扱ってないロレックスのオーバーホールもやってるんでしょ。ならギナーンの時計なんか尚のことどこの時計屋でもオーバーホールできる。
ギナーンの普及を邪魔してるだけの存在だわ。
20万弱の時計を40万近くで売ってるもんね。
南雲はドゥゲナだけでいいよ 最近アホみたいに値下げしたな。
さすがに売れなかったんやろな そうなんだ。更に値上げして雲上を目指して欲しかった。 TOURBYって日本代理店はなくて、直接HPで購入? >>292
ギナーン欲しいの？欲しくないの？www >>293
本当だこれ前30万してたのに10万以上値下がりしてる
割安ではないがこま20万弱ならアリっちゃアリかな
http://www.guinand-watch.jp/90Eserie.html ユニタスポンのせなら10万くらいが妥当なんじゃないかなぁ？ ツェッペリン買った
ttp://zeppelinwatch.jp/products/losangeles/?c=8644-5
現物の方がかっこいい スタンダードなモデルも欲しい
ttp://zeppelinwatch.jp/products/se100years/?c=7680-1n >>301
ありがと
HP何書いてあるかさっぱりだわ >>307
右クリックの翻訳機能使えば何とかいけるよ
メールのやり取りも翻訳しながらであればいける
日本から買う人もいるようだし、向こうも慣れたもんだよ ご丁寧にありがとうございます。
ニンクリッツ迷ってたけど、頑張ってみます
>>308 >>289
例えば日本円20万のを買う場合、
(200,000×0.6)×0.08で税は9600円になるわけか。勉強になりました。 STOWAって、ガワは316L？
表記がないけど、まさか304ではないよね？ ここに書き込んで何を期待してんの？
314って言ったら信じるの？
何でメーカーなり代理店なりに問い合わせないの？ >>312
304ってなにか知ってる？
100均のスプーンとか台所の水回りと同じ素材だよ？
2〜3万ならまだしも、10万20万でそれはどうなん？ >【クオーツ】グランドセイコーを語る 55【GS】
>580 ：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 863c-WVuC [121.3.86.100])[sage]：2019/03/08(金) 01:36:00.31 ID:l9xV4lSh0
>グランドセイコーはさすがに316Lだよね？
割とホンマモンっぽくて草 >>313
会話になってないぞ。
312が「何でメーカーなり代理店なりに問い合わせないの？」と言ってるのに
どうして素材の説明を始めちゃうんだ。 >>315
304を使っていて、許されると思う？
500円の時計じゃないんだから ヴェンペも似たのあるよね。
欲しいけど、値段がなあ。 304と316Ｌの違いがわからないのもどうかと思うが
メーカーが隠してるなら成分分析に出さないとわからないのも事実
まあ1〜2万くらいで分析してくれるとこあるから切片とって出してみれば？ すまん勘違いだったな。
四角かったような気がしたが、ちゃんとトノーだね。 >>321
ダ・ダ・ダ・ダダダダダ・・・・・ダサい、ダサ過ぎる >>319
おいくらなの？
時計の公式って値段載せないとこ多いから本当に困る ミューレグラスヒュッテって国内だとどこで買えるんだろ グラスヒュッテって色んなメーカーの語尾に付いてるな
ノモスとか チックにもう並んでないのと、気になってるのがクロノグラフでそっちは最初から並んでないんだよね…
クロノ24で買うしかないんかな イソザキ見てきたけど型落ちの古いのしかないな…チックにも元々高価格帯のはなかったみたいだし くっそ安いsonneはスレチ？
レベルソみたいな奴は欲しい ゾンネは日本の輸入販売商社･ウエニ貿易のオリジナルブランド 223の言うとおりグロスマンはガワがゴツイ
ダイヤルは繊細なだけに余計目立つ
何とかならんのか >>336
単体では格好良いが、サイズ感が全くわからん
標準体格の日本人にはデカくて残念時計が多いからな
着用写真うぷ テンプション話題にならないね。
「え、その時計なんですか」と聞かれて見せたら「カッコいいですねぇ」とよく言われるんだけど。
カッコいいと思わなきゃ見せてくれとは言われないだろうから、カッコいいの評価はお世辞じゃないと思うんだが・・・ >>341
CM01だっけ？ 逆サイクロップレンズのやつ。
あれはちょっと大きいけどかっこいいと思った。
話題にならないのは市場に出回ってる絶対数が圧倒的に少ないからじゃね？ >>341
テンプションてチクタクだよな
あそこはどのブランドもロクに販促しないからしょうがないよ 欲しいんだけど、まだ売ってんの？
新作は出てないよね？ 持ってるのはCM01じゃなくて05の方
http://www.temption-watches.de/en/cm05_en.html
５姿勢の負度チェックの結果とウルビッヒのサインが手書きしてある保証書
と年間700本の生産数から察するに、どうも１人でやってるっぼい。
で仕上げとかよく分からんけども、ブレスレットを洗おうとするとネジで
留められてるので外すのがめんどいことを除けばいい時計だと思う。
>>344
在庫は多分ないんじゃないかな？ただチクに取り寄せろといったら
取り寄せてくれると思うよ。代理店はまだやってるはずだから。 ベルトを革に変えられないのがネックだなあ。
あと42mmってのが。
小さいやつあるけど、文字盤がなあ…。 wathes tvでマイスタージンガー取り上げられたの初めてじゃないか
https://youtu.be/LEJzbXQajQM 時計のできは横に置いといて
一本針は何が良いのかわからない。
レギュレーターも何が良いのか、未だに分からない。
こういうの魅力的だと思っている人は
なぜそう思うのか教えてくれるとありがたい。 好みの問題だろうけど、落ち着いたインデックス、針のが好きだなあ。
レイルウェイ最高。
1815いつか買うから36mmに戻してくれ。
34mmとかでも可。 ラコパイロットはミヨタ821(5〜10万)とETA(15〜20万)があるけどどっちが良いの？ 出せるお金で選べばいいと思う
グレード的には当然高いほうが手がかかってる >>353
あの夜光大盛りの目立つ秒針でハック無しはないわ LacoパイロットはETAのオリジナル一択でしょ
10万程度しか違いは無いし仕上げが全然違う ttps://www.ziiiro-japan.com/item/mercury-black-ocean
これポチったｗ
変な時計が欲しかったから後悔はしていない
ドイツのファッションブランドでムーブメントはシチズンの子会社 こんなマイナーブランドでも格付けスレにランクインしていて草 >>359
本当はこれが欲しかったんだけどね
ttps://item.rakuten.co.jp/watch-jubilee/bero4/
数量限定だから手に入らないし、高すぎるから>>358にしたわ オフ用にブラウン文字盤の時計欲しくて探してたらLacoのMiyotaモデルに行き着いた
近くに展示ないし安いからダメ元で買っちゃえとネットでポチったけどなかなかいいわ
針と風防はちょっと安っぽいけど、文字盤はなかなか綺麗で仕上げも悪くない
普段はその10倍とか20倍の時計使ってるけど、なんかバカらしくなってきた 間接的に自慢する輩のメンタリティって生理的嫌悪感を催す類の気持ち悪さだよね 数万ならドブに捨てても平気アピール
普段は50万超えの時計をしてるアピール ジーロは各種時計雑誌に頻繁に掲載されるし、ネットでも簡単にブランド情報の全容把握でき、新品を国内サイトを買える
時計界(時計好き含む)では有名で、別にマイナーではない
ドイツ時計なら格付けスレの「デュッセルドルフ」(ドイツの都市の名前)が謎
中中3ランク(価格帯数十万以上の高級ランク)にあるが、詳細不明
楽天で2万数千円と13万のやつがあるが、ブランド情報無し
(そもそもその程度の低価格では「中中3」にはとてもランクイン出来ない)
ラコのモデルや革ベルト製品にもデュッセルドルフはあるが、もちろん別物 ツェッペリンかっこいいんだけどオーバーホール料金ってどのくらいですか？ >>369
あのクラスだと一般的に3万ぐらいじゃない？ ツェッペリンの丸みを帯びたガラスをサファイアで作ろうとしたら高額になるからね
5万前後の価格帯ならしょうがない >>362
ラコブラウンいい時計だけどミネラルガラスなのが惜しい。サファイアなら買ってた。
現状ドイツでブラウンカラーならもう少し出してSinn556IMにするかも。 長針がミニッツマーカーまで届かないのがもったいない…もったいなくない？ ノンデイトって言わないだろあれ。
中でデイト機能生きてるんやで。
リューズ二段引きできるとかふざけてんのかw >>378
2段引きのままだけどデイト機能は潰してあるよ
回しても空回りするだけ ツェッペリンは現物見たが、革ベルトのクラシカルなデザインの割りにデカくて違和感があった
質感も安っぽく、値段的にも微妙
せめて径40ミリ程度に納めてたら良かっなんだが >>381
まあ言ってもファッション時計に近いからね
日本で言うゾンネみたいなものだし
そこを割り切れれは良いと思う ブルーノゾンレージャパンのホームページもうずっとメンテナンス中だな
これは日本撤退するサインなのか アレクサンダーショロコフこのスレで見て、調べたけどかっこいいな
ただデカイな一番小さいモデルはどれなんだ レディオートマチックの39mmが最小かな、次点で40mmの60th
まぁアレクサンダーショロコフはサイズ感気にして着けるよりもデザインを感性で選んでいいと思うけど >>385
丁寧にありがとう。
確かにデザインで選んだ方が良さそうだね
仕事では使う予定ないし ジン103と104が気になり店に行って試着もしてマジマジと見た
ジンを叩くつもりはないんだけどぶっちゃけケースとブレスがチープすぎてビックリした
ジンってSUGのはずだからIcklerなんかと同等レベルだと思ってたのに
これ同価格帯のリメスとかアルキメデより数段劣ってるよ
ポリッシュ部なんてセイコーの4〜5万のプレザージュより悪くてダレまくってた
なんで人気があるのか不思議だしデザイン先行なのかな？ 556はそんなことなかったけどな
103と104は知らんけど 自分の103とセイコーmm300のケースのポリッシュ面比べたけど似たようなもんだったけど。ブレスは六角レンチで留めるsinnの方が好み sinnのケースは進歩しないね。
買ったのがサンドブラストのモデルだからかそう感じるか？と思っだけど、サテンでもポリッシュでも変わらず良くない。
ブレスもペラペラで軽いしね。 556買えて嬉しいのはわかったから。
他のスレで迷惑かけてんじゃねえよ。 >>390
> 自分の103とセイコーmm300のケースのポリッシュ面比べたけど似たようなもんだったけど。
ネタで言ってるの？
セイコーMM300なんてザラツ研磨だしはっきり分かるほど差があるじゃん
本当に区別が付かないのなら２つのポリッシュ面を並べて画像をアップしてみて ユニタスを3／4プレートにした時計一本欲しいな
コルネール
トーマスニンクリッツ
ブルーノゾンレーのどれかかな
コルネール見たいが名古屋まで遠いなー >>394
http://imepic.jp/20190426/817070
ぱっと見で明らかにレベル違って見えるものかな？
どちらもツールウォッチ系の雰囲気が気に入って買ったから仕上げについては気にした事無い。 ニンクリッツは手作業感すごいんだよなw
良くも悪くもかなり荒い。
シェルマンの輸入してる他の独立系と並べてみると特に目立つ。
ハブリング2とか結構仕上げいい。クドケはモデルによるがそこそこだったなあ。 結局ジンの103や104のケース研磨のレベルはどうなんだ？ Sinnは計測器だから研磨なんかどうでもよろしい。
あれを高価にしてラクジュアリーとかやりだすからおかしな奴が出でくる。
〜基地とか。 SSで80万越え、ゴールドならもちろん100万越えのモデルが出してるんだから、計測器とか言い訳してる場合じゃないんだよなあ。 グロスマンのコーナーストーンについて評価よろしくお願いします。 値段とのバランスでSinnで欲しいと思うのは556だけだなあ。
ていうかSinn、ノモス等ドイツミドルクラスで出せるのは30万までかな。
それ以上ならそれなりのクラスを買う。 >>406
オーナーの俺に言わしてもらえば556ってなんも面白味無いけどな
わざわざSinnなんて物好き向けブランドの3針買うなら104か30万ちょい出して856かEZM3買った方がいい >>409
早ければ6月には実物を日本でも見れるようになるはずだよ
ブルーとグレーが出る予定だけどブルーの方は文字盤コールドエナメルの分だけ前評判が高いね リューズガードいらない…。
グレーは見てみたいな。
これで70万きってるってのはすごい。 ストーヴァのアンテアクライネ買うならノモスのタンジェントにしておけって意見の方が多い？ >>414
人それぞれじゃないのかな。
マニュファクチュールに拘りがあればノモスなんだろうし、デザインだけで見れば好みとしか。
俺はムーブは汎用で充分なんだけど、ダイアルは飛びアラビアのノモス、ロゴは旧ストーヴァのが好き。 STOWA旧ロゴダイヤルのオプション作ってくれないかな 正直ストーヴァ新品をチクタクで買うこと考えるとクロノトウキョウ買えば良かったと苦悩する…スマン愚痴です シャウボーグのメテオライト欲しい
てかシャウボーグのムーブってSWのナンバリングだけどセリタなの？
手巻きもSWだけどユニタスじゃないの？ >>421
>ハマティック
金持ちだな。
うらやましい。 >>422
金持ちじゃないよ
次の１本として狙うというだけ
コーナーストーンと迷ったけど
自動巻きの懐中時計って感じで使えそうなのが惹かれた
あの針の研ぎ澄ましたような細さもポイント高し 最近ドイツ系のスモセコが気になっててモリッツグロスマンのピュアとかチュチマのパトリモニー見てたけどスペック厨で貧乏性の俺は(実際金無いが)ダマスコDK105が落とし所になりそう
名前の語感の悪さは仕方ないとしてノンデイトとか美しさに気を使ったデザインで出してくれないものかね ユニオンって自社というかグラスヒュッテオリジナルの型落ちムーヴ使ってるの？
etaって話もあるしどうなんだろう
グラスヒュッテオリジナルをいつか買いたいと思ってるんだけどまだまだ先だからユニオン欲しいなって思ってるんだけど モリッツグロスマン欲しいけど年産300本のメーカーとか言われちゃうと金持ちでも何でもない自分には将来の維持とか考えて尻込みしちゃう >>428
ユニオンは今スウォッチグループだからETAだよ
その昔は結構安価でオリジナルのムーブだった
今もオリジナルムーブはあるけど、凄い高価になった。 >>429
生産本数限られるとやっぱり価格は割高になるよね
あとトップクラスになるほど職人の奪い合いになるから
人件費も高騰して価格に転嫁されがち
金あまりの吹き溜まりになる時計市場なんてなおさらでしょ
ハマティック600超えだもんなぁ グロスマンでいつも思うのは年間300本しかつくれないのに
限定150本とか見ると限定じゃないだろと突っ込むのは野暮なのか(笑)
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/brands/moritz_grossmann/tefnut/ グロスマンの将来性は未知数というのは確かだよね
同じく、Hモーザーとかも不安だわ
そういう意味でも雲上ブランドってのは安心感があるね 時計の世界なんて限定品よりレアなレギュラー品とかざらだしな 会社がなくなろうがなんとかなるから機械式買うんと違うんか？ パルミジャーニフルリエとかはどうなの？
独特で好きなデザインなんだけどイロモノ？ >>440
幾らでもお金を出したら部品を作り出して修理してもらえるってのがホントのところだよ
永久保証をうたってるメーカーも同じ
部品の保有期間を過ぎているものは信じられない大金と引き換えに修理して貰えます >>440
グロスマンのハック機能は社長の髪の毛使ってるんだっけ？ モリッツ・グロスマンのスレを立てた
思う存分やってくれ
MORITZ GROSSMANN モリッツ・グロスマン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1561380836/ >>432
>>438
そういうことです、所詮1サラリーマンの道楽なので現実は見据えてしまいます
当初いつかはロイヤルオークと思って始めた時計収集ですが余りのハードルの高さに作りのしっかりした3針を探し始めた末に見つけたんですが…
実はモーザーも気になってたり、不安にさせてくれてありがとう(笑 >>447
限定モデルだし良いんじゃないかと俺も思った
ただ価格帯や販売先的にこれを買うならスレチだけどクロノトウキョウ買っとけば良かったと悶えるからやめた >>447
それ悪くはないがSTOWAに20万は高いと思う
20万あったらもう少し出してノモスタンジェントやジン556か
12〜15万のラコの上位クラスを買う さすがにジン556やラコの方が上とかいうのはないだろｗ
日本でのSTOWAはTictac独占だから本国価格とのピンハネ具合が酷いが
そのアンテアにはETA2824-2のトップグレードに青焼き針や青ネジを入れてるけど
ジン556にはそんなのないしラコにもない >>450
誰も上とか下とか言ってないんだがw
自分ならそうすると言っただけ
ちなみにジン556の裏は青焼ねじ、ラコの針はそのクラスは青焼きだよ 知らんうちにギナーンめっちゃ値下がりしてる
90シリーズは前298000円じゃなかったか？
https://www.guinand-watch.jp/sp/90serie.html 南雲が勝手に決めてる言い値だからね。仕入は10万以下だろう ネットのない時代ならメーカー価格に上乗せしても大丈夫だったろうけど
今は全部見える化してるからな。 VAT込みで約1000ユーロだから税別20万円は高過ぎる 20万のジン556も現地1000ユーロだが店によって
値引きがあるのと初回オバホ無料だからまだましだな ここの人はグロスマンとかフルリエとなのレベルなのか………
俺みたいにシャウボーグ目当て奴はお払い箱か………
皆さん的にシャウボーグってどう？ いいメーカーだと思うよ。シャーボーグ。
玄人ウケするけど、一般的知名度はないね。
これという看板モデルがあるといいんだが。 シャウボーグのユニタスのモデル欲しいなと思うけどエポスと比較しちゃう
エポスと同じような価格帯にしてくれないかなと思ったり エポスとは価格も違えば作りも違うでしょ。
エポスと同じ価格帯にしたら、たぶんエポスと変わらなくなる。 トーチマイスター気になるけど、置いてる店が無くて実物が見れないという。 >>463
かっこええなコレ！
日本で買うには輸入するしかないんかな？ ドーンブリュート新しくなった新宿伊勢丹に置いてたぞ >>465
シェルマンで販売されてるのか
すげーなシェルマン
俺も盆休み行きたいな シェルマンだとかなりの暴利価格になってるだろうね
ドーンは残念なブランドになってしまったな ラコ持ちいる？
同じデザインでサイズ違いで価格もいろいろ。
何買っていらっしゃるのか参考までに教えてほしい。 >>471
売ったけど前オリジナルパイロット持ってたよ
Ｌａｃｏの何狙いかてお勧めは変わる ラコ、持ってませんが、近いうちに買う予定です。
42mmの手巻き、タイプAのメミンゲンを買おうと考えています。 >>474
これは凄いねw
しかし、ここまでのダメージ加工は意味がわからん。
日常使いではないだろうし、眺めて戦場に思いを馳せるにもフェイクな訳だし…
映画の小道具とか、軍服コスプレ用？ >>474
これかっけぇ！
シャウボーグのスチームパンク買おうかと思ってたけど
これもいい！ >>476
そっか、ブツとしてこの手の物が好みの人もいるのね。納得。 これはやり過ぎじゃないかw
ダメージ加工なら、ラルフローレンのサファリくらいが個人的にはベストかなあ。
sinn、bell＆rossはPVDハゲやすいからすぐにいい感じになるね。
最近bell＆rossはセラミック多用しててなかなかPVDないかど。 473です、おはようございます。
474さん、アーブスタック、紹介してくださりありがとうございます。
アーブスタックは前から気になって見ていましたが、ちょっとやり過ぎというか、凄すぎて、どんな格好して身につけたら良いのかわかんないです。。。
焼けた夜光塗料みたいなインデックスは魅力あるのですけど。
せっかくアーブスタックを紹介してくださったのに、メミンゲンを発注してしまいました。
すみません。
アーブスタックは、卓上の置き時計として？55ミリをいつか欲しいです。
471さん、何買われるか、決まりましたか？ Aタイプまで絞り込みました。
この程度じゃ選んだことにならないですね(汗
昔に忠実なレプリカと言うと手巻きの55ミリになるでしょうが、いかんせんでかいすぎるし高すぎる。
手巻きも42とか45ミリだし、今のところ40ミリ以下の自動巻になるかなぁ。
オオサカか、アウグスブルグの39あたりかなぁと思いつつ、手巻きも捨てがたいし
ヴェスターラントの45ミリって、相当でかいですけど自分が付けて大丈夫かなぁと思い直したり。
実物見ないとなんとも言えないですね。 ヴェスターラントはラグが本体と平行なので更に大きく感じるよ https://i.imgur.com/DtuYClB.jpg
すみません、画像を貼ろうとして、失敗こきました。
添付の腕時計のケースは42mm、ぼくの手首の周囲は155mmぐらい。 日本にないモデルでもLacoの取扱店に言えば
代理店経由で本国から取り寄せてもらえるよ
Lacoは本国からも直接買えるけど高い買い物だから一度実物を見た方が良いと思う
東京のＴＳホリウチ、神戸のミヤコ時計に行けば大概在庫があると思う >>489
実はそこまで細くないっすw
175くらいかな・・・参考にさせていただきます。
>>490
ミヤコ行ってきます。
お金ができるのが九月なので、それからの話になると思いますけど
行ったら行ったでまた迷いそうです。 >>491
思ったよりビンテージ感薄いな
もっと錆が浮いてる感じが良かった ジン556マザーオブパールを店で見たけど
決して高級感は無いがなぜか印象に残る
なんでかと思ったけどやっぱデザインがカッコいいからなんだよな
1本持ちたい時計だ 俺は逆にドレッシーな文字盤周りに反してスポーティーなケース&ブレスの組合せが違和感あって苦手 >>496
うん、わかる。それと556のシルバーのフチの付いてる針は、短い針がより短く見えて嫌。 556のIBとIMはカッコいい
この手は革モデルの方がいいかな あとジンって針が短かったりノンデイトは2段引きままだったりするんだけど、
感心したのはリューズを引き出したり押し込んだりするときに、
分針のビビリが全くないのと、時刻合わせするときに針回しに重厚感があること。
同じぐらいのクラスでも意外とこれができてないメーカーが多い。
その辺のこだわりと造り込みがドイツっぽいと思った。 >>499
もしかしてジンがムーブメントを改良してると思ってるの？
時刻合わせのときにリューズ戻す際に分針が動くのはツツカナに問題があるだけで
ETAでもトップムーブメント以上は改良してあるっていうだけ sinnの556なんかはトップじゃないけどね。
そもそもETAが頑張って作り良くなってるから、sinnはローターいじってるだけよ。
IWCみたいに、パーツ単位で買って組み立てはしてない。
セリタも最初はやばかったけど（速攻でETAから変えたオリスとか）最近は良くなった。 >>502
素人質問で悪いんだけど
ETA2824のベーシックとトップの見た目の違いって何だっけ？ >>502
それこそトップじゃない画像じゃんww
テンプがヘラみたいなスポークなのがクソエタだよ >>505
テンプとネジでトップだと分かるんだが、判断できないのなら黙っててくれ テンプは最近のは殆どメッキ仕様なんどから写真じゃ判断付かんだろ…。
ネジもこの写真でよく焼きと判断できるな…。 >>489です。
スレの流れ切ってごめん。
メミンゲンが届きました。
ドイツから中三日で来た。
https://m.imgur.com/a/fPOM02S >>508
おめでとう！
本国から直で買ったの？
823ユーロ＋送料40ユーロと消費税だっけ？
日本円で11万ぐらいか。 左がトップとクロノメーター、右がエラボレートとスタンダード
これはセリタなんかも踏襲してるしETA2824-2だけじゃなく2892や7750もそう
https://i.imgur.com/tsayJl8.png >>510さん、
ありがとうございます。
メーカーサイトからの直販です。
ベルトをひとつ一緒に買ったので、その金額プラス41.18ユーロです。
輸入消費税は請求されませんでした。なぜ？
それと、ちょっと相談があります。
https://www.laco.de/en/accessories/pilot-leather-strap-black-width-20mm
これを一緒に注文したのですが、
https://www.laco.de/en/accessories/pilot-strap-darkbrown-20-mm
これの22mmが届きました。
どうしたもんだろ？ >>512
消費税は後から請求書が送られてくるはず。購入金額の6掛けの8%だったかな？
ベルトは間違えてるのかも？本国カスタマーにメール送ってみたら？ ところでSinnって日本で言うとどのあたりになるんだろ？
個人的にはザシチぐらいかと思ってるけど >>515
Gショックスレに帰れよ
何が目的でこのスレにいんの？ 2892でテンプが>>511でいう右だからスタンダードかエラボレート
https://i.imgur.com/BkTWj8o.jpg
7750でテンプが右なのでスタンダードかエラボレート
https://i.imgur.com/6OC5SEA.jpg
2824でテンプが左なのでトップかクロノメーター
https://i.imgur.com/IbNAIYC.jpg
ETAもセリタも共通
>>501>>507>>515はGショックしか知らないからこういうの理解してない >>513さん、
輸入消費税は後からですか、それは初めてのパターンです。
腕時計は今回が初めてですが、今まで何回か個人輸入はしています。
いつも、荷物を受け取る時に請求されて支払っていました。
ベルトの件は言葉足らずでした。
向こうが間違えて送ってきたんだけど、ドイツ語はおろか、英語の文章すら書くのは難しいので、どうしようか思案中です。
予備に持っとこかと思うたけど、ラグ間22mmの腕時計が無い。。。 >>519
ネットで翻訳を使えばやりとりできるよ。実際やったことがあるし。
ドイツ語ではなく英語で、Lacoのカスタマーは基本親切だから大丈夫だと思うよ。
邪魔くさかったらメルカリにだしてみたらちどうだろう？ >>520さん、Google翻訳を使って、英文のメールを書いて送ってみました。
さてさて、どうなりますかね。
親切にいろいろとありがとうございます。 ユンハンスのマックスビルメガが欲しくて店回って見てみたんだけど、針ズレの個体差が凄まじいな。もう少し何とかならないのか。 >>522
クォーツで針ズレが気になるなら2針モデルかＧＳ、ザシチにいくしかないと思う >>524
これいいよね、俺も購入候補に入れてる
ありがちなユニタス改造3/4プレートの時計よりずっと魅力的だ >>524
これ見ることできるのtsホリウチかな
実物みたいんだけどなかなか行けない チュチマってグラスヒュッテレーベルなのにエントリーラインも20万前後でリーズナブルだね。
グラスヒュッテ版ジンって感じ。 ラコ一択
ケースサイズもまともに記載できないTICTACで買うのは頭おかしいレベル >>529
ラコでしょー
スワンネックと青焼針ついただけで24万弱とか高すぎる
デザインもラコがカッコいいし >>529
ラコがええと思う。
っちゅうか、欲しい。 >>529
やっぱSTOWAは旧ロゴに限るな
STOWAも直で買った方が安いよ直で送ってくれるか知らないけど >>529
この二つならラコ一択
個人的に直買ならもう少し出してTOURBYも良いと思う >>539
ファインチューニングの成果はどんなもんですか。 少し前にラコのメミンゲン買うた者です。
時計と一緒にベルトをひとつ注文していましたけど、間違って別の物が届いていました。
今日、注文していたベルトが送られてきました。
いろいろとお世話になりました。
ありがとうございました。
間違って送られてきたベルトを送り返すのが、また邪魔くさいですね。
https://i.imgur.com/vGfg2s1.jpg
https://i.imgur.com/n809qdz.jpg 544です。連投失礼します。
ラコに、間違って送られてきたベルトはどうしましょ？ってメールを送ってみましたが、返信がありました。
「ウチの間違いやったんで、どうしても送り返す必要があったら送り返してもええねんけど、邪魔にならんのんやったら、あんたにプレゼント！」とのことです。
>>520さんが仰っていたように、とても親切で丁寧な対応でした。 >>545
貰えることになったんだね。多分ラコならそうすると思った。
あそこはいつも本当に親切でずっと続けてるメーカーは違うなねえ。
どことは言わないけどマリンウォッチでおなじみの
某社は「質問は日本の代理店を通せ」とツッケンドンな
対応をされたこともあるので(笑) >>546さん、こんばんは。
実際には送り返してもらう配送料金を払うよりも、あげといた方か安いし、みたいなトコはあるんでしょうね。
ですけど、新しく商品を受け取った後に、「前に、間違って送られてきたストラップはどうしましょ？」ってメールを送ると、営業部長のドロシー・レンツさんから直接メールが来ました。
前レスのやりとりは、ドロシー姐さんとのメールでした。
腕時計も気に入っていますが、Lacoブランドそのものが大変に気に入っています。 チュチマパトリアブルー納期まち4〜5カ月らしい・・・
世界中から受注が殺到しているそうだ
ロゴがモリッツグロスマンやグラスヒュッテオリジナルだったら
軽く150万ぐらいの値になりそう 実物みたことないんですが、チュチマの作りはどのくらい良いのでしょう？グロスマンやランゲくらい？ グロスマンとかランゲの仕上げなんて好みの差はあれど業界でも最高水準だろうに
チュチマの価格帯考えれば答えは自ずと出ると分かりそうなもんだが ユニオン気になってるけど
オススメの通販サイトってありますか？ >>550
現物見てみたいな。
関西だとどこで見れるんだろうか？ アマで見たんだけどユンカースってどうなんですかね？ >>550
>チュチマパトリアブルー納期まち4〜5カ月らしい・・・
今日本にあるのは、お盆中にティーエスホリウチにあった一本だけらしい。
この一本、見本として全国行脚しているそうだ。
正規店に言っておくと、来たときに教えてくれるんじゃないかな？ チックタックも撤退してミューレグラスヒュッテの露出どんどん減って悲しい
独自レギュレータとかチューニングも含めて悪くない時計だと思うんだけどなあ ミューレは別の会社が代理店継続してくれるからいいやん。
ゾンレーとか放置だら？ ジャッケエトアールもドイツのメーカーなんだなスイスだと思い込んでたわ
手巻きクロノ欲しい そして忘れ去られるテンプション…。
現物見たことない。 ミューレはクロノグラフとかの取り扱いも増えればいいなあ 初めてシャウボーグつけてるやつと遭遇した
スチームパンクだった
思ってたよりふつうのだった >>566
マジか。
見てみたいわー。
もう店舗に全くないんだもんなあ。
やる気ないなら代理店とかやらんでほしい。 おお、ありがとう！
やっぱかっこいいなあ。
確か革ベルトにもできたような気がするんだけど、ラグとか特殊なんかな？
まともな代理店が扱えば店で見れるのになあ。 >>570
ラグがブレスレットと一体化？しているので革ベルトどころか他のブレスレットもつかないと思う。
少なくともこのモデルは。
あとブレスレットがネジ止めなので、外して洗浄するには
片側のネジを固定する工具、ないしは技量が必要になる。 なんというか、こういうの買うならノモス買うから…。
ムーブの出来違うし、代理店のせいで販売店の数違いすぎるし。
パイロットとかマリーンとか求めてるんだけどな、ストーヴァには。
シャウアー休止してまで作りたいのがこれってさあ…。 >>573
第一弾はデカすぎた。
新しく出たアラビアの方はサイズ感イイな。 >>573
悪くは無いんだがノモスが人気だから似せてみましたって感じだなあ
やっぱSTOWAはマリンオリジナルだよ 今更だがＧＯのパノインバース
あの仕上げとクオリティで正規124万、並行なら80万台で
売ってるのって何気にすごくない？
https://www.gmt-j.com/item/2717001292164 GOって
並行差別あったっけ？なければ並行一択だな 安心と信頼のスウォッチグループなんで並行差別はなし 専用ムーブ、ネジ留シャトン、手彫エングレービング、チラネジ、
Ｗスワンネック、ホワイトゴールドインデックス
ここまでやってこの価格は安すぎる
トーマスニンクリッツVice Versaですら78万するのに ストーヴァのアンテアクライネとマリーンオリジナルで悩み中 >>583
10年くらい前にアンテアとマリンオリジナルを購入したけどアンテアのスモセコ周辺に経年劣化が発生（保管は防湿庫）
元々塗装状態が悪かったのが経年変化で劣化として現われてきたと思われる
可哀想だがアンテアは上記の理由でオーバーホールされる事無くお蔵入り
アンテアより前に購入したタンジェントにはなんの異常も見られない
マリンオリジナルも問題は出ていない 参考まで >>584
>>585
レスありがとう、参考にします >>583
>アンテアクライネ
それこそオーバーホールの時に直せない？
文字盤交換したらいいだけのように思えるけども ストーヴァアンテアの話題になると必ず
「それならノモス買ったほうが…」みたいな声が上がるけど、
歴史的なあれで言うとストーヴァの方がオリジナルだと聞いたんだけど、どうなの？ >>589
Stowaの公式サイトのアンテアのページに、デザインの歴史ついて書いてあるよ。
30年代当時は大手のダイアルメーカーからデザインを買っていて、ランゲが第一顧客、ストーヴァは第三顧客だったっていう記述とともに当時の時計の写真がある。
ストーヴァのは今と同じ総アラビアだけど、ランゲのは飛びアラビア。
ノモスは当時のランゲに供給されていたデザインのパクリだろうね。
権利関係についてはクリアにしてるのかもしれないけど。 バウハウスデザインは確かドイツ時計の象徴みたいなものだからどこ固有のデザインとかではなく、みんなで使うものですって言われてたような それ言い始めたら非ゾンビメーカーで出どころが明確なのってマックスビルぐらいしかないw ラコとジンもゾンビメーカーじゃないよ
ノモスは昔あったノモスとは関係ないって表明してるけどね ドイツは割とゾンビ少ないよね、統廃合で会社が一つになったのが大きいんだろうけど 旧ランゲ→ＧＵＢ→グラスヒュッテオリジナルだから
ランゲ直系はＧＯで現ランゲは傍系という見方もできる
ハンハルトは会社自体は存続してたが40年以上時計製造からは撤退していた
ヴェンペ、チュチマ、ストーヴァは所謂ゾンビブランド >>597
>ヴェンペ
販売店が本業
かつての自社製時計はマリンクロノメーター中心
これでゾンビとか言われてもなんだかなあ ヴェンペって日本で言えばシェルマンみたいに、販売以外にも自社で時計作ってるってことでしょ？
まあシェルマンと比較したら失礼だけど。 そう、時計メーカーもいうより老舗の高級時計宝飾店。 この手巻き、もう売り切れじゃないかな？
他国はともかく日本じゃ売れなかったと誰か言ってた記憶がある。 https://i.imgur.com/wECy2QS.jpg
GMTの先行販売が始まってますよ。
買うつもりでしたが、予定外の出費があり、今回は諦めました。
誰か買って、見せておくれ〜 ポルシェデザインのモノブロックとかいうチタンの塊みたいなやつ
実物見た人や持ってるぞって人いますか？
プッシュボタンがないとか変わった感じで興味あるんですが
情報がないに等しくて困ってます。
売れてない、人気ないってことなんでしょうけど・・・。
スレ違いでしたらゴメンナサイ。
スレ違いでなければ、こんな時計だよとか教えて下さい。 モノブメックアクチュエーターの実物も見たことないが、まぁ秒針がないのが
気にならないなら買ってもいいんじゃないかな？
クロノグラフの秒針はあるが、普通の時計の部分の秒針がないって意味ね。
一般のクロノグラフはセンターの秒針はクロノグラフ針で通常の秒針は
９時位置にある。この時計の９時位置にあるのはインジケーター。 >>607
一度展示会で見て、触らせてもらったけど、塊感はあるのに軽いから（チタンとは知ってたけど）ビックリしたな。
ケースの一部がシーソーのように動いてクロノグラフを操作するけど、カッチリして質感は高いと思った。
ただ、ケースからベルトに繋がる部分が分厚いので長袖シャツとの相性が良くないかも…と思った。
中身は多分7750なのに100万円くらいの値札付いてたから、正直高いと思ったけど、チタンであの造形なら高いのも納得はいく。 ポルシェデザイン、マイスタージンガー、スタインハルトはドイツかどうか迷うな確かに
インターやモンブランもそうだけど あの気が狂ったみたいなスモセコいいよねー。
俺も実物見たい。 フドロワイヤントもデッドビートも単品では珍しい機構じゃないけど両方積んだ時計は他に見たことないな
クドケ1の設計にも関わってるしあっちも気になるけど高くて買えないorz ハブリン2は実物いくつか触って手巻きもさせてもらったけど、どのムーブも巻き心地ひどかった。
固すぎてまともに巻けないw
店員も巻いたらやばいと気付いて、購入されたら、お渡し前に預かって調整させていただきますとか言ってるし。
もちろん新品の正規。
手巻きが苦痛の手巻き時計なんかいらないよw 今度ドイツの展示会に行くついでに
ユニオングラスヒュッテ買おうかなと画策してるけど
スウォッチグループでメンテ受けてくれるのかな？ >>616
貴重な情報だな
ハブリングと同価格帯のドイツ独立時計師ニンクリッツやニーナバー、ドーン&ブリュート等と比べても、
ハブリングはクオリティが酷いって事か >>618
わりと買う気満々で行ったからガッカリしたな。
エタ2804、プゾー7001の方が全然マシっていう…。
今までだと手巻きなら、ユニタス系、グラスヒュッテオリジナル、グランドセイコー 、ルクルトあたりが巻き心地よかったな。
雲上は分からんが。 >>620
ヴァシュロンの手巻きは
なんかサラサラした感じで
それでいて遊びがほとんどない >>611
ＩＷＣがスイス時計というのも違和感がある
スイスでもドイツでもなく唯一無二のシャフハウゼン時計ってイメージ ブルーノゾンレーってもしかしてもう国内じゃ買えない？ >>624
時計の購入自体は店に在庫があればできるけど
メンテはどうなるんだろうね >>625
時計初心者としては個人店とかでの購入ってなんか抵抗あるんだよなぁ…
>>626
公式サイトも動かないし具体的な取り扱い店舗も出てこないしAmazonも全滅だからもう撤退したのかなと 尼のブルゾン祭って国内撤収の一環だったんじゃないの >>631さん、>>632さん、
レンズは428E FLです。
今日はテレコン1.7をつけてます。
https://i.imgur.com/Zf1ks3O.jpg
くまっち買いました。
本革のジャケットに、ブランドロゴは刺繍。 >>630
カメラのない方、いい写真だ。
雰囲気が飛行場っぽい。
普通の道路かも知れんが w >>634さん、ありがとうございます。
普通の河川敷でした！
開けた感じが空港っぽい感じがしますね。
https://i.imgur.com/P5xMSQX.jpg
空港内
https://i.imgur.com/qxkLxXS.jpg
飛行機の中
飛行場の写真を探してみたけど、無かった。。。 ハブリングツー持ってるけど40万の時計としては外装は結構いいよ
確かに巻きの感触がやたら硬くてそこは惜しいが、リューズが変にガタついたりしないから安心感はある >>630
これミヨタだけどハックつけてるモデルだっけ？ >>622
モリッツグロスマンの巻きって相当固いというか、重いよねぇ・・・もう慣れたけど、最初初期不良の油切れかと疑ったw >>637さん、
そうです、A,Bそれぞれ500本限定モデル用の特別仕様なんかな。
ぼくはハックは有っても無かっても、どっちでもええんですけど、有ると時刻合わせはしやすいですよね。 >>641さん、
ラコはいいですよね。
B-uhrのデザインの腕時計はいろんなブランドから出ていますけど、歴史的？なことを考えると、ラコこそ正統かな？と思います。
価格が安いのんも、助かります。
因みにアウクスブルク トープ、やけに精度が良いです。
先週の水曜日の朝に合わせて、今プラス16秒ぐらい。
メミンゲンは一日でマイナス10秒ぐらい。。。
https://i.imgur.com/ARFaoYm.jpg
メミンゲンのベルトを替えてみました。
夏の間はNATOストラップを使っていましたけど、涼しくなってきたので、革にチェンジ。 ダサくはないけど、写真撮るなら指紋ぐらいは拭こうな 久しぶりにラコ見た。
それにしても時計板には左利きが多いのかな？ DAMASKO DC86
やっと来る？
FBでチラ見せ >>644
B-uhrのデザインは好みが分かれるでしょうね。
好きな人でなければ、シンプルを通り越して手抜きみたいに見えるんでしょうね。
それと、わたしゃまだ死なんよ。
>>645
ごめんちゃい。
>>646
ぼくは腕時計は右に着けますが、右利きなんです。
左に着けると、違和感が強いというか、気持ち悪くて駄目なんです。 >>648
>左に着けると、違和感が強いというか、気持ち悪くて駄目なんです。
なるほど。
ありがとう。 https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしているのだ。 https://i.imgur.com/Z7jlZhL.png
新しいのんが出ました。
B-uhrのデザインにスモセコはどうかと思うけど、ベルトが良さそう。 >>652
>B-uhrのデザインにスモセコはどうかと思うけど
だよな。
正美堂もそんなの作ってたけど。 ヴェンプって良さそうと思ったが取り扱い店無くて見れない ヴェンペは知ってるけど、ヴェンプって初めて聞いたわ。
どんな時計出してんの？ すまんなんか面白くてw
都内ならシェルマンの店舗でも伊勢丹でも見れるけどね。
つくりはいいけど、ぶっちゃけ高いよ。
メジャーブランドと違って数ないからしょうがないけど、やっぱ量産すると同じつくりでも安くなるんだなって実感する。 wempeは気になった事あったけど、あのロゴがどうしても受け入れられなかったなー
モノは良さそうなんだけど チュチマパトリア欲しいわー
まだ受注に時間がかかるんだろうか？ ヴェンペのフォントとツァイトマイスターのフォントの落差がすごいよな >>666
お洒落やん
薄茶の革ベルトとか合いそう >>665
クラシックの緑色！
おめでとう〜
10月の頭の週やったかな？
神戸の時計屋さんで見せてもらいました。
もの凄く綺麗な時計ですね。
こんなおしゃれな腕時計の似合う男になりたいもんです。 >>667
店の方も、そうおっしゃってました。
そうですねぇ。NATOは夏用にして革ベルト買いましょうかねぇ。。。 ドゥゲナってここではどういう評価なんですか？歴史的には元々アルピナのドイツ支部だったけど、大元のアルピナがデカいダサい安い作りのスポーツ時計メーカーになりさがったのでお察しと考えるんですが。300ドル台(米尼)で手巻時計をうっかり購入してしまったんで…。 代理店がね…。
造りは値段相応というかそれ以下というか。
高くないし気に入ったデザインならいいんじゃない？
どっかで見たことあるのばっかだけどね。 ドゥゲナの代理店は、(怪しげなミニカーなどをヤフオクに出品してる)石○商会さん？それともyoutubeで妙に外した変な動画を上げている南○時計店？いずれも代理店としては確かに…ですね。情報ありがとうございます。 今度ニュルンベルクに行くから、トーマスニンクリッツでも寄ってみるかとGoogleマップで調べたら閉業になってた
やめちゃったのかい？ >>674
そうなのか！
ググったがどこだかわかんないや
ニュルンベルクじゃなくなったの？ 今週末にチクタクの新店舗にシャウアーがまた来るらしいね。
シャウアーは高くて手が届かないけど
ストーヴァの日本限定第３弾が出るらしくて、そっちはどんなのか見てみたい。 >>678
渋谷店限定のフリーガーウェールス40のオールブラックモデルは画像が出て来たけど
バウハウス100周年の日本限定第3弾モデルは、まだ画像が出て来ないね STOWAのサイトからドイツの取扱店が見つからん！
ミュンヘンにないかなぁ 基本は公式からで店舗売りないみたいね
Manufactumって雑貨屋に置いてあることがあるみたいだわ
どおりで、公式から店舗が出てこないはずだ https://i.imgur.com/a2Wk6HB.png
左リュウズが出た！
ぼくは右利きやけど、右に着けます。
どうしよ？ ドイツ行ってきたけど、現地ではUNIONとかゾンレーの取扱いが多いね
ゾンレーは安かった
ノモス欲しかったが日本で買ってもあんまりかわらないかな 酔った勢いでシャウボーグウォッチ注文しちゃった
届くの楽しみ mateバグって書き込んでしまったわ
届いたけど箱が革のボックスで素敵ね >>690
https://i.imgur.com/lcV7ZZb.jpg
機械はとっても良い感じなんだけど針だけちょっと安っぽい
針も頑張ってくれシャウボーグよ 綺麗やね
針は視認性を高める意図なんだろうけど
もうちょっとなんかありそうな気はするな ユーロパッションが手放すまで何年か予想してみよう！ あとぜんまいのほどけ具合が見れば一目瞭然だから実質パワーリザーブみたいになってて便利だわ https://i.imgur.com/ry57Dyp.jpg
ランゲとグロスマンの裏
グロスマンは懐中時計そのものって感じがします >>697
コーヒースレの人かな？
ついでにGOも手に入れてグラスヒュッテを極めたら >>698
GOはセネタシックスティーズに惹かれてます ランゲというかリシュモングループはオーバーホールと言いつつ、他の時計から取ってきたムーブに載せ換えてると聞いてから買わないようにしてるわ。
それにしてもグロスマンは綺麗やな。 なんか急にそういうこと言い出す人増えたけど誰が言い出しっぺなんだろうな 別にリシュモンに限らんよな。
大手グループは汎用ムーブは全て載せ換えてると知人の時計師に聞いた。
そんなのみんなやってるよとさ。
やってないのはロレ、パテックくらいしか知らんと。
APはやってるの間違いないとか、某グループはほとんど下請け丸投げとか。
その時計師が言ってる話だから別に信じてもらえなくてもいい。 さすがにランゲは載せ替えは無いと思うけどね。あのOH代で載せ替えてたら赤字でしょ。 いやほとんどのところは分解掃除はしてるよ。
ただ納期短縮のためあらかじめ分解掃除完了したのに載せ替えてるよってこと。 ムーブが新品になるのなら載せ替えの方が優れるのはまともな人なら誰でも分かるし
車やバイクだって車検のたびにエンジンを新品に載せかえてくれるならまともな人はみんな喜ぶのに
時計界隈には『分解洗浄しないとダメ教』の信者がいてその信者連中って分解洗浄分解洗浄言い出すんだよなぁ
分解洗浄しないとダメ教信者って時計誌や代理店の『一生モノ』煽り文句にどっぷり漬かり過ぎじゃねえの？っていつも思う だから新品じゃねえって、他の人の時計から取り出したやつに載せ替えてる。
ちゃんと読め。 >>707
昔はETAポンなら分解清掃するより載せ替えた方が技術もいらんし利益率も高いんだよ。
それを分解清掃しますって高額料金で集めて載せかえるのはおかしいだろ
だったら最初から載せ替え前提で集めろってはなし ソースもないたわごとによく耳を傾けられるな
議論したいならもうちょいまともな情報もってきてくれ リシュモンで言えばルクルトもランゲもムーブ載せ替えなんかしてないよ。オバホに出しても彫金が全く同じだしね。安いメーカーはやってると思うけどね。 >>712
Tutimaのディフュージョンブランドか
視認性いいね 昔から効率化図る国だから簡単に鉄板とかパイプ切って作ってるんじゃね。 ケースメーカーの都合なのかもしれない
2社ぐらいしかないんだよね ケースメーカーはイックラーとあと何という会社があるんだっけ？ >>697
やっぱり見るからにランゲは宝飾品みたいだな ダマスコねえ…性能に全振りしてとにかくデザインが野暮ったい印象
硬化処理とか耐磁性能とかスペック厨にはたまらんだろうけどデザインをSinn、できればIWCやベル&ロスに寄せていかないと今後厳しいんじゃかと思うけど 微妙に差し色加えたり、線足してみたりしてるのがまた…。
余分なことしてんなあって感じ。
そのままだとほんとにパクリになるからやらないんだろうけど。 もともとDamaskoはSinnのケースとかやってたから雰囲気に近しい物を感じるのは正解だと思うけどほぼ同じとか言っちゃうのは自分で節穴宣言してるみたいで何だかなあ… ケースはともかく文字盤、針までそのままだから言われるんだよなあ…。 そうかな？
針はDAMASKOの方がデカくて読みやすいぞ
インデックスまで届いてるし SinnとDamaskoが同じに見えるならどんなミリタリー系の時計でも同じに見えるんだろうなあ 9時位置にスモセコがあるのは懐中ムーブの詰め替えモノみたいで好きでない やっぱ、ハンハルトのPIONEER TwinControlはいいなぁ
ttps://www.hanhart.com/en/product/pioneer-twincontrol-4/ パイロットクロノのレッドプッシャーの塗装が剥げてきたら塗り直す？
あとドイツ軍のビンテージも4時位置は赤かったみたいだけど、シングルプッシュクロノの2時位置もオリジナルは赤かったのかな？ ラコのネイビー36ミリ買った
届くのが楽しみ
ムーヴとか一切手を入れてないし、10万相当かどうかは怪しいけど… これでしょ？
https://www.laco.de/en/watches/navy-watches/navy-watch-navy-36-back
Lacoって直売するのになんで直接Lacoから買わなかったん？
823.53ユーロ＋日本への送料39.95ユーロ＝863.48ユーロ≒103,354円だよ
たぶん消費税を請求されると思うけどそれはChorono24で買っても同じだと思うんだよ >>742
2万ならいいかって
chrono24しょっちゅう使うからやりとりも楽だし…って思ってね
刻印はすこしやりたかったからそっちが後悔だわ なるほどね
俺はラコのアーヘン39mm欲しいんだけど39mmにはブレス仕様がないのが残念
汗っかきのブレス派だからどうしてもそこは譲れずポチれずで設定されないかなぁと39mmが設定されてからずっと待ち望んでる
参考までにChrono24で買ったこと無いけど消費税って取られんの？ クロノ24欲しい時計あるんだけど使い方分からないから買えないわ 使い方わからないって画面の指示どおりにやってるだけだが >>748
住所書いて買うだけ
そしたら家に届く
以上 時計趣味は見栄っ張りの低学歴老人が多いから、英語が読めない可能性がある >>751
業者と英語でやりとりする必要ない感じなの？
いきなり購入ボタン押しちゃえばいいのか >>753
うん
ないよ
あってもエキサイト翻訳でなんとかなるレベル アマゾンで買うときイチイチ、セラーとなんか話すか？ そんな簡単なのね
パチとか怖いからパチなさそうなシャウボーグでも試しに買ってみますありがとう 海外の通販でも買うのは簡単。問題はトラブルがあった時で日本みたいに10対0で一方的に返品とか難しいぞ
こっちの主張と相手の主張とで妥協案を探す事になるのを覚悟しといた方が良い https://i.imgur.com/rMSdXKB.jpg
TicTacでストーヴァのカリフォルニアダイアル的なの見かけた >>758
これだったらノモスキャンパスの方が良い
値段も似たようなもんだし ライナーブラントってほぼ撤退状態なんだね。
前にデパートとかで見たことあったけど、取扱店ほとんど無くなっちゃった…。
探せば買えるんだろうけど、修理とか怖すぎる。
ETAポンだからどうにかなるとは思うけどさあ…。 普通の3針ならどこでも大丈夫じゃん
外装がダメになる可能性は少ないしパッキンは汎用で足りる
困るのはクロノグラフとかインハウスムーブメントだよ
クロノグラフはプッシュボタンがイカれると汎用パーツで代替が難しいから https://i.imgur.com/YZ7NzCE.jpg
届いた！
思ってたより質感もいいし満足
パワーリザーブの短さ以外は文句なしですわ >>763
インデックスもこんもりしてるし写真より良いな
ちなみにノンデイトだけどリューズ二段引きのまま？ 文字盤違いで3種類あるから、おすすめです
ホームページから買えば込み込み11万くらいで買えるのかな
直径36mm、ノンデイト、ラグ幅18mm
いいと思います！ >>763
腕は虫刺され後？とか生えかけ毛とかあってキショイが、時計はカコイイな
36らしいが、特に小さく感じないのもポイント高い
値段も予想通りという所か チュチマのM2とかも気になるな、ドイツの展示会でマイナーチェンジ発表されたみたいだし M2高い
SINNも似たようなの出してるが、これも高い。
レマニア5100復活してくれんかな。 チュチマの縦目クロノが5100ベースらしいからなあ ラコ オリジナルの手巻きってハック機能あるのですか？ >>774
ラコ オリジナルとは、「PILOT WATCH ORIGINAL」シリーズですよね。
ハックありますよ。
「PILOT WATCH BASIC」シリーズでは、限定モデルのAUGSBURG TAUPE、AACHEN TAUPEはハックあります。 さげるの忘れた、ごめん。
https://i.imgur.com/JZ8r9Wh.jpg
パイロットウォッチオリジナル メミンゲン。
https://i.imgur.com/kOzLsZH.jpg
パイロットウォッチベーシック アウグスブルグトープ。 >>776
もう少し腕の太さに合わせたほうがよろしいかと >>777
腕やなくて、手首に合わせたいね。
ぼくは腕はそれほど細くはないねんけど、手首が細いんよね。
ぼくの手首の細さやと普通は39ミリを選ぶかと思うんやけど、B-Uhrって55ミリなのね。
ですんで、ぼくはちょっと大きい42ミリを買います。
それと、ぼくみたいに手首が細い男が「手首のサイズに合う大きさの腕時計」に拘り過ぎたら、買える腕時計が無い。 今日からグラスヒュッテの全工場操業停止
昨日までノモス以外は時短で操業してた
ソースはグロスマンの人 >>779
今日から停止って何日程度？
トヨタも国内複数ヶ所の工場停止するが、5日程度だった マイスタージンガーの自社ムーブ東京に見にいきたいが今は無理だな 見かけの位置に合わせてるのか
地平線もあって、ロゴがちょうど観測者の立ち位置か
ええやん ところで
これドイツつんだ？オランダ！
どうなるんだろ
これドイツんだ？ネーザーランド！
じゃ意味わからん >>782
これ日時どう読むの？
28日日曜日9:36？ >>787
日曜、28日、時間は9時35分過ぎ（36分？37分？）
曜日の並びは太陽以外は2020年7月の北半球の夜空を模式化したもののようだ
このときは太陽以外の天体（月火水木金土）が一度に見ることができる時間があるらしい
時間はなんとなくしかわからない
これは12時間表記で5分ごとの目盛りあるからまだ分かる方
24時間表記のワンハンドは15分ごとの目盛りしかないのが多く、さらに分からん stowaのparatitio
この前まで400か500ユーロだったのにいつから740ユーロになったんだ…
買いたかったのに悩むなぁ 日本が貧乏になったんだからしょうがない
今や韓国以下のGDP、中央所得値だからな 7750ベースではあるが、7750トリコンパックスバージョンではない
60分計がインダイヤルではなくセンター針になっているのが
最大の特徴（飛行機みたいな針ね）
3時位置のインダイヤルは積算計ではなく、24時間表示の時針になっている
レマニア5100を手本にして自社開発し、特許を取ったとダマスコは言っている
https://www.damasko-watches.com/en/models/chronographs/the-stopped-minute-from-the-middle/151/dc86-green-black
この点が大きいので、7750ベースの改良ムーブではなく manufactory だと
主張してるんでしょうね
ただ、地板のETAマークや「7750」の刻印がそのままなんですよねぇ、、、
これを自社ムーブと主張するんか、と微妙な気分になるのは確かですね こういう時てユーザーの視点は兎も角
メディアはどのレベルから自社製て書くんだろうな
1/4交換？、1/3？、あるいは1/2以上？
スイス製名乗るために根本特殊化学の工場スイス内に建てさせたりとか
ああいうのもアホらしい >>794
ダマスコが最初から自社製と言ってるんだろ エタポンの定義もよくわからん
一部パーツの交換がされていたりしても、一部改造箇所があったりしても
地板に仕上げ加工が追加されててもエタポンと言う人がいる ガチの7750最低グレードって樹脂パーツ大量に使った仕入れた側がパーツ入れ替え前提の物体だから
日本人が普通にポン扱いする7750って中級グレード以上のまあまあな物体だよ 見る人次第でしかないよ、人によっちゃIWCやブライトリングでもポン言ってたんだから sinnもモジュール載っけて自社製ムーブとか言ってるね。
せめてジェネリックでいいからを自社で地板から作ってくれよ。
ノモスの手巻きもほとんどプゾーと変わらんけど、一応自分とこで製造はしてるぞ。
最低限それから自社製名乗らんと。 ツァイトヴィンケルってブランドは評価どうなの？グラスヒュッテオリジナルより上ですか？ ヒゲゼンマイ作っているトコなんかめったにないんだから許してやれ。
とはいえ、lemania5100がモデルなわけだが、あれを復活するって難しいのかね？
7750を改造するより、5100の後継みたいなTISSOTのムーブの改造の方が簡単ではないかと素人考えしてみる。 基礎設計がディスポーザブルムーブだからじゃないの、それならダマスコやジンみたくモジュール改造7750のほうがメンテナンス性上になるだろうし あまり需要が無いんでしょ
5100があった時にも7750使ってるメーカーばかりだったし、ジェネリック作ってもミリタリー時計作ってるメーカーの一部モデルにしか使われないだろう けっきょくジンEZM1.1のSZ01ムーブメントと同じだし特許取っただの自社開発しただの言うのは表向きで
ETAに丸投げ委託製造みたいな感じなんだろうと思ってる
逆にETAが絡んでないで本当にダマスコ側でモジュール追加していたとしたら不具合や破損の心配をするし
信頼性なんかの面でもポン載せの方がよっぽどいい >>804
ダマスコ側でイジったり追加したりしてる
だから自社製を謳ってる >>805
「ジンSZ01はジン自社製、ダマスコC51-1はダマスコ自社製」
特殊部隊制式採用とか××軍制式採用とかも含めてこう信じたい人は信じればいいじゃない
信じるのは勝手だからね >>797
> ガチの7750最低グレードって樹脂パーツ大量に使った仕入れた側がパーツ入れ替え前提の物体だから
ETA7750の樹脂性パーツってストップレバーくらいじゃん
グレードによる差はテンプ周りで全グレードストップレバーに樹脂性パーツを使用していることに変わりはない
ちなみにIWCのポルトギーゼなんてテンプ周り変えて伝え車で6時秒針にしただけ
車で言えばエンジンいじらずアルミに履き替えエアロ付けただけで“自社製造車”と言ってるようなもの >>806
信じる信じないとか、賛成否定とか、全く関係ない。アホかと
ダマスコ側の説明を述べただけ
ちなみに専門誌も同じスタンス。メーカー側の主張を載せつつ、
客観的な分析(実はエタポンとか、リファイン、或いは自社「開発」とか)も考察する >>791
海外じゃ去年から出てたな
最初は2014発売の予定だった >>808
日付の位置が…
もっとケース小さくした方がいい奴だよねそれ >>811
36mm版もあるみたい
デイト気になる人はそっちがいいかもね
ノンデイトがあれば一番なんだけどな >>815
悪くないけど1600ユーロなら頑張ってインターかなと思っちゃう。
tourbyの魅力はこれじゃない気がする。 裁判で勝とうが負けようがこんなん恥ずかしくて着けられんだろ常識的な人間なら。 ひょっとしてストーヴァのAnteaとかもハズカシーって人なのかね あれはそもそもオリジナルとかそういう問題じゃない。
また別だろ。 でもタグホイヤーとかハミルトンも
パクリギーぜwwwって言われるモデル出してるよね 自分の感覚＝常識としか思ってない人は放っておいた方がいい tourby品質は良いんだろうけどパクリデザインばかりで萎える。 >>820
>>821
ストーヴァの歴史？みたいなのを知らないからアンテアってノモスの模倣に見えちゃうんだけど違うの？ >>828
1920年代にアンテアの元となるデザインを出しているのでパクリとは言えない とは言えタンジェントが売れてバウハウスデザインの人気が出てからアンテア出しているので後出しジャンケン感は否めない
アンテアもタンジェントも両方持ってるが価格に比例してタンジェントの方が物は良い 今のSTOWAはインター、ランゲ、Laco、チュチマと並んでた時代のものとは別だからな。 アンテアもタンジェントも根っこは同じ
ダイヤル専門のメーカーWeber&Baral社がデザインしたダイヤルが元 元ネタというか昔は基本欧州の時計は
ダイヤル、針、ムーブメントの各パーツでさえも分業してた
家族経営の小さなパーツ屋が乱立してた
同じものを違うメーカで使う事とか普通に有った
1から100まで全部自分とこでやるセイコーやシチズンなどの
日本メーカが変わり種だった ランゲが出して、STOWAが出して、ノモスが（ｒｙ
そしてランゲもSTOWAもゾンビブランドで現在のランゲやSTOWAとは何のつながりもない
https://i.imgur.com/ETP9ozX.jpg 此れってドイツ製みたいだけど如何なの？
ムーブメントは自社製？
Carl von Zeyten | カール・フォン・ツォイテン 日本公式サイト
http://www.carl-von-zeyten.jp/item/automatic.html >>837
ドイツのマイナーブランドが自社ムーブなんて作れるわけが無いし
仮に作ったとしたらそれこそ価格が跳ね上がる＆信頼性に問題が出る
ちなみにダブルテンプのムーブは上海京和のJHLS-15
JHLS-15でググればいろんなところで使われてるのが分かると思う
ストーリーを作ってドイツ人名風のブランド名にしているけど中身は中華資本濃厚 >>837
見るからにアーンショウとかアルカフトゥーラとかあの類いじゃね ドーンブリュート見に東京行きたいがまだ行かない方がいいんだろうなあ >>838
>>838
サンキュー
ググったらカナダのコレとソックリ。
上海京和のJHLS-15が正解の様子。
アーンショウとかもソックリだから此れも上海京和か？
上海京和って初めて聞いたがアチコチに進出しているのかな？
機械式ダブルテンプ・ムーンフェイズ・カレンダーが4万円以下!?SOVRYGN Watches提供レビュー
https://www.thxpalm.com/2019/07/4sovrygn-watches.html そのムーブメントは中華の海琴（HAIQIN）のやつだな 今まで出てきていないと思うんだけど、AIGNERです。
https://imgur.com/jngQanQ.jpg
いわゆるファッション（革製品）ブランドの時計ですが、裏蓋にMADE IN GERMANY表記です。
https://imgur.com/C6zTFgp.jpg
7750載せで、アイクポッド似？
でも結構良いデザインで週一回以上身に着けているお気に入りの１本です。 デイトがローマ数字なのは珍しいですね
31はXXXI？ 28はXXVIII？？？？ >>844
ドブ銭だろ。雑な作りでドイツ時計らしさもない。 >>846
そーなんです。ローマ数字、個性ですけど、表示が小さいので読みにくいのが難点です。
https://i.imgur.com/Gb6Pdwu.jpg
>>847
確かに精緻さはないかもしれないですね。ま、話題の一つにはなったということで！ デイトの視認性最悪やけどユニークで良いなぁ
デカ厚っぽくて自分には合わなそうだけどデザイン好きです ケースサイドもアイクポッドみたいに丸みがあったら欲しいかもしれん。
厚いケースでストンと直線的なケースは厚みが強調されてどうもなあ。 >>841
俺も見に行きたい
シンプルなスモセコ3針がほしい 最近のラコはいいデザインの新作多くてちょっと惹かれる >>854
ラコ クラッシックは実物さわって竜頭巻いてカレンダーも合わせてから買うべし。
デザインは最高だけど、竜頭回りの操作性は個人的には最悪クラス。
ふだん使いするなら、１度合わせたら自動巻なんでそうそう竜頭は触らないから
あまり問題にはならないが、休日だけ使うような用途だとストレスたまるはず。 >>855
LacoクラシックってETA2892もしくはMiyota9015でしょ
リューズ戻すときに分針が飛ぶ件かな？
ミヨタの全てとETAはクロノメーターとトップ以外は遊びがほとんどなくてピュッと飛ぶから
ムーブの特性上仕方が無いかと >>855
ラコはクラシックに限らず、ミヨタの安い方はガワの造りが雑
エタの高い方はしっかりした造りをしてる
見た目は同じようなもんだけど、価格相応の差がある >>855
ミヨタのやつ。原色（でもないか？）のタイヤルカラーと同色のベルトがきれいなモデル。
針飛びはしていないと思うんだが、カレンダーを調整するためにリ
ューズを回す時、１日分なら問題ないけど１週間早送りさせようとすると
途中で手巻きモードに戻る。
途中から手巻きにならないようにも回せるが、微妙なコツが必要だ。
手巻きも重いけど・・・ >>858
針飛びしないってことは戻し方が真っ直ぐで上手いんだよ
手巻きが重いのはムーブのせいではなくてほぼほぼパッキンのせい
逆に言えば手巻きが軽い個体より防水性が高まってると思えばいいかと
カレンダーと手巻きの切り替えがいまいちなのはムーブのせいもしくは巻き芯のせいだね
薄型ムーブなのでそういった耐久性や強度にやや難があるのは仕方が無い
それでもETA2892より耐久性はあると思うよ リューズの戻し方、お褒めいただきありがとうございます。
そうですか、パッキンがしっかりしているせいですか。それなら仕方ないですね。
薄型ムーブメントの難点もはじめて知りました。
お詳しそうなのでついでに質問したいのですが
2892の手巻き機構は自動巻専用設計なのであまり頑丈ではないのは聞いていますが
セイコーの4RとかETAの7750とか、要は2892以外のムーブメントの手巻き機構も
できれば使わない方がいいほどヤワイものなんでしょうか？
手巻きに自動巻機構乗っけたのは頑丈なのは知ってます。 >>860
薄型って各歯車の剛性もクリアランスもシビアにして成り立たせているので
どうしても非薄型に比べると強度や耐久性が劣ってしまうんだよね
だから耐久性はETA2824＞＞＞ETA2892なんだよ
で、手巻きに関して言うと国産とETA（セリタ）は分けて考えた方がいいね
セイコーの4Rや6R、ミヨタ82系の手巻き機構が壊れた経験はないし、
安価モデルが多いため大量に巷に溢れてるのに、手巻きが壊れたというのはほぼ聞かない
薄型のミヨタ9015系は出たばかりのとき入手して2年間毎日30回近く手巻きしてたけど壊れなかったし
こちらも壊れたという話をまず聞かないね
ローターの空回りがうるさいのが欠点だけどそれ以外はかなり優秀
ETA2892の手巻き機構が脆弱なのは有名なので割愛するけどETA2824とETA7750はETA2892よりマシな程度で
メーカーも手巻きではなく装着して巻き上げるのを推奨しているのが現状で
ETA全般にいえるのは角穴車の破損、受けの磨耗が出やすくてセイコーやミヨタに比べると耐久性はない
もし俺がLacoを買うことがあってETA・セリタ・ミヨタの3つからムーブを選べるのなら絶対にミヨタを選ぶよ >>861
ありがとうこざいます。
要は日本メーカーのは手巻き多用しても問題なし。
ETAはできるだけ手巻きするなということですね。
やっぱそうだったのかという感じです。 7750はコハゼバネがやわいからね、その辺に手をつけてるメーカーはあんまりわからんな 稲垣吾郎、憧れていた“超高級腕時計”への思いつづる「少しは似合う大人になれたかな」
https://encount.press/archives/61135/
稲垣は、「二十代のころ店の扉なんて開けられずただショーウィンドーを覗いては憧れていた
機械式時計」と記し、黒が映える腕時計の写真を投稿した。ドイツの高級時計ブランド「ランゲ＆ゾーネ」のもののようだ。 ラコクラシックは手巻の2801-4タイプが一番良い sinn 556買うつもり最新版のやつ
やはりドイツ 真剣に悩んでるですが
ノモスのオリオン（新品）、クロノスイスレギュレーター（中古）なら
どっちがいいですかね クロノスイスの自動巻きってオールドムーブメントだっけ？
俺ならノモスオリオン選ぶかな
クロノスイスのレギュレーターユニタスのやつ仕上げ綺麗だね
でもユニタスだしデカイな >>871
レスありがとうございます
やっぱオリオンにしときます
クロノスイスは前にカイロスルナを持ってたけど売ったのを少し後悔してる、、 クロノスイスのレギュレーター、昔のマーヴィンムーブの手巻なら
欲しいけど、自動巻きしか出回ってないんだよなあ。 クロノスイスはスイスに移転してドイツブランドではない
もともとスイスリスペクトを元にするブランドだし zeitwinkelってブランドの時計はどうですか？
ムーブメントが洋銀で、かなり質が高いらしいです。ここで持ってる方の感想が聞きたい。 ゼンマイワークスが修理やってるとこだろ？
ブログ見たら？ >>875
ドイツ語だけどドイツの時計じゃないんじゃね？ wempeのアイアンウォーカー超よくない？
安いし 以前からあるヴェンペのビジネスラインのメタルブレス仕様のスポーツGMTやスポーツダイバーは良いな
と思うものの、日本の正規代理店のシェルマンがオンラインショップのリストを更新することもなく
基本実店舗までいかなきゃならんのがネック過ぎる ヴェンペとツァイトヴィンケルとグランドセイコーで迷っているが今後50年くらい使えるのはどこのメーカーかな？やはりセイコー？ツァイトヴィンケルは新興だから10年後あるか怪しいよな？ >>879
カッコいい！ブルーの3針オーバーシーズぽいね >881 ツァイトビンケルは名古屋のヒラノと大阪の旭時計（と息子の店）で取り扱いだからブランド潰れても最悪時計師本人修理を高くて良いなら依頼出来るよ
その2店はガチな店だから カッコいいとは思うけど将来ベルト交換すること考えると要らんかな >>884
>>884には悪いけどどのムーブメントを搭載しているのかさっぱり分からないところが全く受け付けない
neelのPaypayモールだから分からないのではなくて公式でも「自動巻き(日本製)」っていう表記のみ
https://deutsche-uhrenfabrik.jp/?collections=gunter-automatic&;c=DF-9033-11
たぶんミヨタだと思うけどそれが82系なのか90系なのかでハックあるのかないのか、6振動なのか8振動なのか全然変わってくるのにな DUFAの存在が胡散臭いから調べてみたら香港資本ソーラータイム社の偽ドイツだったわ
以下、全部おなじ系列
偽ドイツ時計
・DUFA（ドゥッファ）
・JUNKERS（ユンカース）
・ZEPPELIN（ツェッペリン）
偽イタリア時計
・SPINNAKER（スピニカー） ホームページ見てもジャーマンメイドとは描いてあるけど会社情報なんて一切載せてないしコンタクトインフォメーションも無し、今時まっとうな会社なら有り得ない事てんこ盛り
ヒストリーも大昔のことは述べても現在に関して何もなし
実際よりもジャーマンって書いてあること有り難がる人が多いからこんな商売成り立ってるんだろうな 日本だと結構ファンが多いボールウォッチも香港の会社だね。意外に多いのか。 有名どころだとエテルナも今は香港資本だわ
Ballは形だけでもスイスにヘッドクォーター登録してるし本社情報等は載せてる
作ってる時計自体のインフォーメーションも多いし、まだまとも
俺は別に資本関係がどうであろうと構わないけどDUFAみたいなひどいのは別 >>887
ツェッペリンは本国でも結構んみかけたけど香港資本なんだねぇ >>892
ウエニ貿易ってところがDufa、ZEPPELIN、SPINNAKERの日本総代理店
中身香港だって分かっててやってんだろう
https://www.ueni.co.jp/brands/watch/
中身香港で自称ドイツJUNKERSは元藏ってところが日本総代理店らしい
このほか、自称フランスのOXYGENもやってるようなのでこれも中身は香港系だろう
http://www.motokura.co.jp/watch.html
もっと見ていったら自称イギリスのROTARYが出てきた
これも中華系だった（英語版Wikipediaにも出てる） 全世界のファンがwikipediaの編集してるブランドは信頼できる
英語と日本語だけ項目が作られてるブランドは怪しい。
英語と日本語だけ項目が作られてて日本語だけ良いこと書いてあるブランドはかなり怪しい。
クリスチャン・ラッセンやヒロ・ヤマガタみたいなブランド。
中国人が日本人を騙して売りつけるブランド。ボールウォッチとかな。 ボールを偽物扱いしたら ジャケドローやチャペックは単なる詐欺だな シチズン傘下のスイスメーカーは詐欺扱いされるのかな？ 時計のmade in german表記が許される法的な定義はなんだろうな
swiss madeの定義に関しては情報は色々と見つけられるけどドイツ製に関しては見つけられない
誰か良いサイ知らない？ DUFAやJUNKERSやZEPPELINがMADE IN GERMANYを名乗っているかなりザル基準だと思うよ
SWISS MADEだって廉価物は中国に製造を依存し
コストの高いスイスでベルトや裏蓋装着でSWISS MADEを名乗ってるのが現状でしょ
ちなみにちょっと逸れるけどかつて朝日新聞が取材してたMADE IN JAPAN表記の時計に関する告発記事
https://www.asahi.com/special/mij/ 多分ない。
日本製の時計に基準がないのと一緒。
日本製の場合大手は日本で組み立てられたムーブを日本で載せたら日本製にしてる。
ただ一部メーカーが日本製ムーブ（ミヨタのような使い捨て激安ムーブ）を中国で載せて日本製と言って問題になったことがある。
取り締まりは出来ないし、日本製ムーブ使ってるのは間違ってないのがまた問題だったな。 >>896
> シチズン傘下のスイスメーカーは詐欺扱いされるのかな？
フレコンとかアルピナとかはスイスに拠点があり、かつシチズンが買収したと大々的に報道もされてる
なので産地偽装みたいなのとはやっぱり違うよ
偽ドイツが酷いのは中国生まれ中国育ちで両親ともに中国人なのに髪を金髪に染めあげ整形し「私は金髪碧眼ドイツ人です」と言ってるような感じ
分かるかな〜 ザルだとは俺も思っているけど、どれほどざるなのか知るためには先ずは表記に対する法的な定義が知りたい ただ、グラスヒュッテ製となると別で基準がある。
載せてるムーブの原価50%以上の作業をグラスヒュッテで行わないとならない。 明確なルールが無いから中華資本の時計メーカーがギリギリセーフの所を攻めてくるのだろうし、そういったことに憤る真面目なメーカー達が独自基準を立ち上げるんだろうとは思っていたけど、なんだかんだでスイスは一歩進んでるね グラスヒュッテ規格なんかもブランド米みたいなもので
産地偽装があるからJAや県が規定を作って農家を保護するのと同じように
グラスヒュッテの組合内で偽グラスヒュッテを排除するために作られたものだと思う
とはいえけっきょく49%は他所で作ってOKでいくらでも抜け道があるのも事実で100%にはできない大人の事情がある 妥協の産物なんだろうけど、それでも色々と異なった考え方が渦巻く中で基準を設けることをやってのけるのは凄いと思う 中身がETAなのにメードインジャーマニーって違和感がある。自分のような素人目からすると、ドイツ製だよ中身はスイス製だけどと言われて、？だった。 ドイツの場合、時計に限らず国内流通なモノに関しては、国産にメイドインジャーマニーって記載しなくていいって法律があって、ポーランド、ハンガリー、ルーマニアもそれを真似した結果、ドイツの会社のポーランド支社が製造した製品をドイツに持ってきて、アメリカやらカナダに輸出する時に、メイドインジャーマニー って印刷するってかなり詐欺な商売が一般的になってる（そのまま印刷せずに、ドイツ国内でドイツ製として流通させるのも大量にある）
だから ドイツ人の日常生活で消費するドイツ製すら本当にドイツ製なのかわからないんだよ グラスヒュッテ規格に目を付けたのがランゲでもノモスでも無くジン。
ザクセン時計技術グラスヒュッテを買収してグラスヒュッテのミドルメーカー(ランゲも？)にケース供給している。 Sinn自体はプロフェッショナルパイロットウォッチの規格TESTAFを拡めようとしてるね
パイロットウォッチが低価格帯ドイツ時計ブランドのテンプレートみたいになっていて何処もかしこも造るから差別化したいのだろうけど >>911
水を差す気は無いが、
このデザインならすとー >>910
今時パイロットウォッチに規格なんか必要ないのにね ムーブメントが洋銀だと孫の代になるまで
使えるほど頑丈ってのは本当ですか？ >914
販促企画だから何でもいいんでしょ。
極論したら腕時計なんか必要ないってことになる。 https://i.imgur.com/xlWKM76.jpg
コーヒースレにも上げた画像で申し訳ないが
すごく可愛いが、目立ち過ぎなくて長く使えそう
日付用のリューズ 1段引きが残ってるとこは手抜きで不満だけど… >>919
バウハウスフォントのアンテアいいね
自分それの手巻きのタイプ探してたんだけど在庫がなかったんよ >>921
黒ならチックタックにあるっけよ
高いけどさ
白は自動巻ならchrono24で安く買えるよ
手巻きスモセコの白は新品はもうきついかも… btobはカッコいいけどSTOWAはやっぱマリンオリジナルが欲しい dornblueth もbenzinger も 頑張れば買えないわけではないんだよなぁ。。。。。
dornblueth さんのムーブも綺麗だし
benzingerさんのギョーシェダイアルもいいなあ 今日はほんとについてるわ。
コレで当分時計熱冷める。 Deklaが気になってる
ケースが40mmなのが細腕に嬉しい アルキメデパイロット36mm
発売当初はvat抜き250ユーロ(約30000)
今はvat抜き620ユーロ(約75000)
高くなったな、と思ってた
それで最近ネットで購入を検討して画像を漁っていると、やたらチープな質感に見える写真と、良い質感に見える写真があって、買う気になったり冷めたりを繰り返しいたわけ
ただ気がついた
2009〜2015あたりの写真と2018以降だと、リューズ の形と仕上げが違う！
初期はマットでチープ
今はしっかりエッジの立った、サテン？仕上げになってる
値上げには訳があったのだろうか？ >>930
わからない
けどパイロット36買うことにした
届いたら感想書きます >>927
価格差ありすぎだけどケースは圧倒的に現行やね 個人的にはリューズは初期の方が好み
価格の件は初期は革で現行はブレス、ムーブの違いなんてオチは無いのでしょうか >>932
どっちも革のモデルの価格で、ブレスはもうちょい高い
ムーブメントはずっと2824のはず… >>927
アルキメデの初期のケースはサンドブラスト仕上げだったから好みが分かれるね
サンドブラスト仕上げが好きな人はマットな質感でイイ！なんだろうけど
嫌いな人にとってはチープに見えるしメリハリ無いしキズが入るとそこがテカるから敬遠される要因だった
2016年頃以降のケースは全面サテン仕上げになって最近は36mmも青焼き針にもなってかなり質感が上がったね
ただ、ケースサイズには注意した方がいいよ
実測サイズは公称サイズより若干小さくて39mmモデルは横38.5mm、36mmモデルは横35.5mmとかそんな感じで
ラグ縦もハミルトンのような長めではなくSinnみたいに短めだから36mmは一般にある36mmより小さくなる >>934
おお
詳しい人来た
ありがたい
ちなみに値上がりはいつかな？
正確な定価の推移わかりますか？ >>930
アルキメデパイロットノンデイト、ジン556限定ノンデイト、STOWAフリーガーノンデイト等の
ETA2824-2orセリタSW200搭載モデルは全てカレンダー2段引き
アルキメデパイロットノンデイト仕様はデイト周りを取ってるけど
ジン556限定ノンデイトとSTOWAフリーガーノンデイトは文字盤下で見えないデイトが動く手抜き仕様だった
現行もたぶん手抜き仕様のままかと思う >>936
ありがとう
アルキメデはその点丁寧なんだな
ラコは>>765にある情報では1段引きに改良してるな >>935
最初は42mm、それから39mmと42mmを加えて、36mmは2011年頃に出た
2004年頃の最初期は42mmのみで225ユーロ、その後に39mmと45mmが加えられ2007年頃はベルト仕様で39〜45mmで375ユーロ
2011年頃に36mmが出て36mmは495ユーロ、それ以外の39〜45mmは475ユーロ
2015年頃に36〜45mmで585ユーロ（36mmは一時期セリタSW200搭載）
2016年頃から青針を搭載するようになってそれぞれ値上げ660ユーロ
2018年頃から現在価格かな
2007年
https://web.archive.org/web/20070124103936/http://archimede-watches.com/US/Pilot.htm
2012年
https://web.archive.org/web/20120816152913/http://www.archimede-watches.com/archimede-watches-collection-pilot-deckwatch-klassik-diver-outdoor-automatic-handwound-chronograph-2824-6498-7750/pilot-watch-automatic-2824-handwound-6498-chronograph-7750-b-watch.html
2015年
https://web.archive.org/web/20150801041116/http://www.archimede-watches.com/ >>937
ラコのノンデイトでETA＆セリタモデルは俺の知る限り2段引きだよ
>>765が間違えてるor勘違いしてると思う
>>939
URL見れば分かるけどVAT込みだよ
36mm革ベルト仕様の定価推移を見ると495→585→660→799ユーロ >>940
丁寧にありがとう
いや、navy36を買ったの俺だが、1段引きやったよ
というか、今の価格でも良心的だよな？
sinn556との質感の差を画像では感じないよ >>941
以前のラコはETA積んでも2段引きだったけど1段引きに改良したんだね
手抜きなしなのは立派！
ジンのケースに関してはアルキメデ、ラコ、STOWAなどのメーカーに比べるとブレスも含めファンには悪いが価格の割にチープ
ケース会社SUGを傘下におさめてるのにどうして・・・という気しかしない
556が並行で15万、イックラー製アルキメデが直売で8万6千円、価格差は1.75倍だけどアルキメデの方が出来はいい
しかもアルキメデは200ユーロくらいでOH可能だけどジンの場合はいまだに並行差別してるからメンテナンスの面でも劣る >>942
アルキメデポチった
青焼き針は好きじゃないから、黒針の方
奮発しつつローターにアルキメデ刻印いれた！！
楽しみだなぁ >>942
ラコはもっと評価されていいと思うんだよなあ。
ケースやダイヤルの造りはジンやノモスに負けてないと思う。 ポチったと言ったが実はまだ…
ノモス オリオンと悩んでる…
ベクトルが違う2本ではあるけど、質感の良いシンプルな時計という点でどちらかを買いたい…
明日までに買います…
どっちも買いてぇんだが… 結局ノモス オリオン307
購入しました…
すみません…
届いたらレビューさせてください
ネットにいくらでもあるから需要はないですが… ノモス 在庫無しでキャンセルされてしまった
結果オーライだわ まあ迷ったらもう片方欲しくなるからな。
届いたらupよろしく。 >>936
＞STOWAフリーガーノンデイトは文字盤下で見えないデイトが動く手抜き仕様だった
まじ？ フリーガーノンデイト検討してたんだけどそれは悩む
そういう仕様だと針を逆回転で12時またいだりするとやっぱり壊れるの？ >>936
俺のSTOWAフリーガーノンデイト90周年モデルは手抜き仕様ではないよ 十 ｎとはナんなのか
大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。 >>953
※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇
※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれません。 ストーヴァの本国ページにあるシャウアーのモデルは日本に入ってくるのかね？ ゾンレーは中古拾うかクロノ24くらいしかなかろう。今となっては。 ダマスコがスペック的には良いんだが、硬化ステンレスの灰色が安っぽく見えて飽きそう。 tourbyのセクターダイヤルいいなあ
買っちゃおうかな 今グラスヒュッテブランドで比較的リーズナブルなのってどこだろうか？ >>963
ランゲは造りを考えたらコストパフォーマンスは良いが、リーズナブルではないだろ
あんたが石油王かは知らんが シャウボーグはグラスヒュッテじゃないね
無難にノモスじゃない？ ランゲ＆ゾーネとグラスヒュッテオリジナル、モリッツクロスマン
以外のはみんなリーズナブルだろ。 >>962
何をもってリーズナブルかは個人によるが、総合的にはノモスだと思う。
造りに対しての値付けの良さならグラスヒュッテオリジナルかな。 GOはあの値段でランゲと同等の美しいムーブメント見れるからお得 >>971
いつかGOがほしいなと思っていてその前にグラスヒュッテほしいなと思っていたけど、ストレートにGO買うのが一番良さそうですね パノリザーブ貴金属モデル 210万
ランゲ1 400万
この差を見るとGOは買い得 >>975
変な文章になっちゃったけど、GOの前にグラスヒュッテブランドを挟もうと思ってたってことで >>976
goの前に挟むんならユニオンじゃないですかね、日本じゃ見ないですが https://i.imgur.com/YnsWLII.jpg
別スレに上げた写真からだけど、久しぶりにつけたので、こちらにも。 ほのぼのした会話を嘲笑うかのようだw
ところで40mm未満のムーンフェイズ付きで
オススメある？（ランゲ1ムーンは言わずもがな） アルキメデ届きました！
メタルブレスでカスタムローター、針はノーマルの黒針で、込み込み10万ジャストくらいでした
革ベルトなら7〜8万で買えますね
まずケースの質感ですが、素晴らしいです
隙のないサテン仕上げで、20〜30万クラスの時計以上に感じます
しかし文字盤はややチープ
ムーヴメントもエタポンですで、適正価格かと思います
さらに言えば、サイズも36.39.42と選べ、オプションも豊富ですので、非常に良心的で素晴らしい時計メーカー(ケースメーカー)ですね…
この時計で、時計購入の沼から上がれたような気がします
長く大事に使いたいと思います…
パイロットシリーズ以外にも魅力的なモデルは多いので、購入された方がいれはレビュー待ってます
https://i.imgur.com/y0P9gzK.jpg
https://i.imgur.com/gLe4B2h.jpg
https://i.imgur.com/KoesDwn.jpg >>983
おめ！
イックラー傘下だからケースの出来は間違いないね
ケースだけならマークに匹敵するかも
ノンデイトだからやはり2段引きのまま？ >>984
2段引きでしたが、1段目が極端に短く、気にならない感じでした
なにかしらいじってあるのかないのか、ちょっと分からないですね
詳しくはないのですがリューズ の中身の問題かもしれません >>986
オプションにないならメールしてみてもいいかも
値段あんまかわらないのにスペック高いなぁ
サイズ大きいからかな >>983
おめ！
いいね、すごく似合う
>>986
アルキメデってオーダーしてから作るから
カタログに無い仕様にするとかカスタマイズが可能だよ
一度聞いてみたらいいと思う >>990
コメントありがとう39mmミラネーゼで99,132円送料込でしたよ。
ttps://www.archimede-watches.com/pilot-39-a.-m >>991
39もいいですねぇ
自分は一生使うつもりでいます
お互い大切に使っていきましょう！ うわ！なんかタイミング悪いよ！
裏もサファイアがよかった…
1カ月遅く買っていれば！ トーマスニンクリッツのVice Versaとグラスヒュッテオリジナルのパノインバースだったらどっちがいい？ >>996
好みちゃう？
パノインバースの方がいいとは思うけど ニンクリッツのは鑑賞用にはいいけど身に付けたいとは思わないかなぁ
パノインバースには手が届かないが… なかなか出番のないタイプよね
服装や場を選ぶと思うわ
俺なら無難にパノリザ買うなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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