機械式腕時計が価値が高いという風潮 2
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完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1535716397/ んーどうせ次スレを立てるなら>>1に前スレの論点まとめてくれれば良かった
そうしなければ無限ループになるんだよね >>3
前スレの抽出
もっと色々あったけどいったんこんな感じで
・機械式腕時計が価値が高いという風潮←そもそもそんな風潮は無い
・日替わりでクォーツ派か機械式派に立って戯れるスレ
・実用品から嗜好品or趣味の品にシフトした結果、価値が上がってきた
・時計としての価値を見事なまでに完全喪失したからこそ逆に機械式は趣味性に全振りして復活することができた
・機械式に価値があるんじゃなくてブランドに価値がある
・機械式は自転車クォーツはバイク
・機械式は蒸気機関車クォーツは電車
・機械式はフェラーリクォーツは軽
・機械式はクラシック車クォーツは新型車
・機械式は装飾品クォーツは道具
・クォーツ派「時計なんて時間が判ればいい」時計好き「身に着けてて気分のいい時計を選びたい」
・機械式は金持ちか一部のマニアの道楽
・クォーツは製作コストが低い、機械式は製作コストが高い
・ムーブメント(機械式orクォーツ)の差は薄さ以外に外観デザインに影響しない >>1
自分が理解できないことは全て洗脳で片付けようとする思考停止 >>6
自分が反論できないことは全て人格攻撃で片付けようとする馬鹿 >>5
これだろ結論は
・機械式は金持ちか一部のマニアの道楽
ただし、工業デザインの面では日本製はスイス、フランス、ドイツ、イタリアなど舶来のものより劣っていると感じている人は多い
時刻を見るたびに眺める物なのでデザインは時計にとっては重要な要素
法外な価格でもスイス製を選ぶ理由は金持ちにはある なんでムーブメントの話なのにひたすら外観の話すんの? ダニエル・ウェリントンが売れたのはバンドワゴン効果
高級腕時計が高価なほど売れるのはヴェブレン効果
人口の1%にも満たない富裕層が世界の富の大半を独占する今の時代
大衆向け商品に注力するより、富裕層向けビジネスを行った方が効率よく利益を上げられる
営利企業としては当然の選択 >>9
クオーツムーブの時計で、スイス機械式高級時計に外観で優ってる時計あったら教えて >>11
バンドワゴン効果を一番強く感じるのはロレックスだな 精度じゃクオーツに太刀打ちできないから必死になって外観を良くしてるってのが理解できないやつがいるんだな これまで国産機械式ジャンクばっかり集めてたけど
40年くらい前のSEIKOクォーツ48スーペリア
ってのをヤフオクで5万円、修理代2万円で入手したら
もう欲しい時計がなくなった
当時の価格が新品で18万円
サファイアガラスにザラツ研磨で中古でもなかなか立派
クォーツを毛嫌いしてたけど
昭和レトロで見た目が立派ならクォーツもありかなって思う 48スーペリアとオイスタークオーツのガワは少なからずロイヤルオークの影響を受けていると思う >>14
たしかに
バンドワゴン効果でロレックス、スノッブ効果でIWCだな >>11
世界人口の1パーセントに日本人殆ど入ってそう。 >>21
いや待て、超ザックリ計算で、世界人口の2%が日本人だぞ。
絶対ありえないが1%全部日本人でも、日本人の50%だけだ。 盛大に勘違いしてるのが二人もいるのか
偶然にしては出来過ぎだな >>26
いまごろ ✕
いまどき ○ 機械式の外観を極めたのと同じようにクォーツの外観も極めればいいのにね
やっぱ機械式にプレミア感じちゃうお前らオタク共のせいで機械式の意匠を凝らした方が利益が出るんだろうな >>27-28
複数回線でなんかやってるんだな(笑) >>30
知らんやつに訂正されただけだぞ、自分で直したりせんよめんどくさい >>29
ほんこれ。
機械式だけデザイン良くするとかメーカーに舐められてんぞ 日本のメーカーに荒らしまくられたスイス人の怨念だよ なんかスイス高級機械式時計をフェラーリに例えてるアホが居るけど
機械式時計で例えるなら
最低でもトゥールビヨン・パーペチュアルカレンダー・ムーンフェイズ・クロノくらい揃った機械じゃないと
フェラーリに失礼だぞ
エタポンに毛が生えた程度の雑魚ムーブメントにいくら装飾施してガワにも金掛けようと
エンジンルームまでアニメペイントしてドヤってるアニヲタの痛車みたいなもんだと自覚しろ
あとクオーツ時計=電気自動車
機械式時計=ガソリン車だからな あえてヘタクソな例えをする事によって議論を煙にまく高度なディベート技術の習得者か
はたまた天然のバカのどちらかと見た フェラーリがトゥールビヨンw
トゥールビヨンの値段でフェラーリ買えちゃうじゃん
車ならブガッティぐらいにしとけよ
クオーツが電気自動車って、日産リーフは全くガソリン車を脅かしてないんだが 俺は『何で好き?』って聞かれても困るんだけど機械式が好きだな
クォーツが嫌いって訳でもないしね
だから『精度が悪いのに機械式買うのは洗脳だから』って言われたらそうなのかなって思うよ
ところでクォーツ推しの人はどんな時計がお薦め? >>43
1万円のセイコー5と1万円のソーラー電波あったらセイコー5とるの? 機械式買えないゴミが
今日も自分に言い聞かせて惨めな自分を慰めてる >>44
具体的なモデルを教えてくれると有り難いかな
それによって答えは変わるかも >>45
本当にそう思ってる?
クォーツしてる人が機械式買えなくて妥協でクォーツしてるとは思えないけどね >>46
機械式なら何でもいいというわけじゃないのか
それなら話はわかる なんで時計板なのに時計を車に例えるんだ?
お前らそんなに時計のこと無知なのか? >>43
特にクオーツ推しってわけじゃないけどシチズンの薄い小径のエコドライブ
冠婚葬祭用だろと思うくらいシンプルで地味なデザインだけど軽いし安いし
予備にもう1個買うか迷ってるくらいにはお気に入り >>47
同一デザインでクオーツと機械式とがあって、価格面で妥協して前者、って人も居るかも。あまり多くはないと思うけど。
俺自身は使い分け。魅力感じるポイントも違うし。強引に分類すると、
機械式: 計時可能な装飾品
クオーツ: 装飾性の高い計器 エコドライブいいよね
クォーツならCITIZENだな 機械式=自転車
クォーツ=バイク
精度=速さ
「クォーツあるのに機械式する奴はバカ」=「バイクあるのに自転車乗る奴はバカ」 >>53
文字盤のチープさがクリアできたらエコドライブ最強 >>54
クオーツ草創期だと当てはまりそうだけど、現在だとクオーツの方が安価だよ。 だってバイクって免許いるし車体も高いし維持費も高いし危険性も高いし小回りきかないじゃん だからなんでお前ら時計板なのに
よくわかってない自転車とバイクで例えるんだよ
馬鹿か? 機械式オタとクオーツオタの啀み合い、ろくな例えもできない不毛な議論スレがまたたったんだw フェラーリに例えたり、自転車だバイクに例えたり、違うだろ、バカか? 電気使わないところが機械式は良い。
電気に頼り切っている世の中で、完全に隔離された世界がそこにある。
自転車もそうだけど、趣向品としては優雅 >>61
それで家の壁掛け時計や置き時計は全部クオーツなんだろ?w >>63
機械式好きだけど、仰る通り全部クォーツだわ
でも掛け置時計ってほぼクォーツしかないやん 何度も話出てるのをループしてよう飽きないねあなたたち
時計としての用途ならクオーツ、装飾品としてなら機械式って散々話されてるじゃない
でもそうすると今度はクオーツでも装飾品としての魅力があるものも云々ってまた言い始めるから話が終わらない 高級機械式ブランド買えない貧乏人が僻んでるだけだから ◾︎機械式信者
↓クォーツしか買えない貧乏人(自分は甲斐性あるで)
↑ブランド戦略に踊らされてる阿呆(自分はモノの本当の価値がわかるで)
◾︎クォーツ信者
自分はどっちも持ってるしどっちも好きだけど、痛々しいのはクォーツ信者やと思う うわぁ文字化けや…
▪︎機械式信者
↓クォーツしか買えない貧乏人(自分は甲斐性あるで)
↑ブランド戦略に踊らされてる阿呆(自分はモノの本当の価値がわかるで)
▪︎クォーツ信者
自分はどっちも持ってるしどっちも好きだけど、痛々しいのはクォーツ信者やと思う >>63
俺の家にはクオーツの掛け時計しかない。
しかし、広い大きな家に住めたなら、
大きなゼンマイ式の振り子時計を置きたい。
やっぱり優雅だわ。
古い洋館のサロンに振り子時計が音を立てて動いてるの、
憧れるわ。 >>72
重錘式のホールクロックのほうがよくないか? >>72
静かなサロンで大きな椅子に座って、
時計の音を聞きたい。
クオーツじゃ商談の雰囲気になる。 時計板って「商談」って言葉が好きなキッズがいるよな >>65
装飾品になった時なんでわざわざ性能を落とさなきゃいけないんだ? 電池君はずっと充電してるけど
バッテリー寿命迎えてるよ >>77
希少価値ってことでしょ
金やダイヤモンドと同じだね >>77
性能は落としているわけではない
性能は旧態依然かちょっと上ぐらい
高額機械式を主導してるのはスイス
一度機械式を捨てたセイコーは後追い
機械式にしないと高額にする言い訳にならない 機械式の価値は装飾品や宝飾品としての価値ということ。
よって芸術性や希少性が価値のベースとなり
それらの価値の客観的指標が市場価格となる。
ゆえになるべく価格の高い時計を所有して着けることが
機械式時計趣味の世界となるわけだ。 希少性が高く価格の高い時計を何本も腕に巻くのが至高なわけだな。
平日GSクォーツ、休日ORIS機械式な俺には理解出来ない感性だ。 何本もって?その時々に腕に着けるのは一本だろ。
本田とかマラドーナは両腕に着けてるがwww >>77
性能やコストで勝てないから装飾品としての価値しか残ってないのが本質でしょ
性能を落としている訳では無く >>84
消費者からすりゃ機械式自体の存在理由が無いけどね。
機械式買うバカがいなけりゃクオーツの外観もこだわるようになってみんなハッピーなのに >>85
いやいや機械式を好んで買う人も立派な消費者ですから。
だから機械式時計の市場が形成されてるわけで。 装飾品としての価値があればじゅうぶん
むしろクォーツにその価値がないから差が生まれる その理屈で機械式が不要だというのなら、アクセサリー関連全部いらないって話だしね そしてクォーツにその価値がないとか余計な煽りの一文を加えるから、またどうでもいい口論が始まる ムーブメントも含めての装飾品なんだよね。
もっと言えばブランドストーリーなんかも重要。 >>89
そこは大事なとこだよ
金やダイヤモンドの価値の源泉は希少性
希少価値という面で人工物であろうが天然物であろうがそれは関係ないんだから >>82
ニコラス爺、最初見たとき衝撃的だったわ。あれはあれで愛のカタチなのかね?
>>87
価値の差ってことで、本来の意味とは違うけど鶏口牛後って視点から。
クオーツは電子機器として比較的単純。機械式は非電子機器として比較的複雑。鶏口=機械式・牛後=クオーツと考えて、機械式の方が価値がある。例外は高機能クオーツ。
って、飛躍してるかな?できたら電子機器の技術に明るい人、補足訂正お願いしやす。 確かにトゥールビヨンが電波ソーラーよりも精度が低いから等しく価値が無い!機械式信者は洗脳されている!!
ってバーゼルワールで叫んだら失笑者ですな。 >>91
うんだから最初に言ったけどそんなことは散々話されてるしわかってるから不要だよ、と言っている >>72
フルチンで口に銘菓ひよこをくわえ、腰を左右に振って「ハト時計」 >>94
散々話されてる確定事項なら煽りでもなんでもないでしょ
不要な煽りを入れてるのはそっちだろ 結局高級機械式が買えなくて安物クオーツで妥協してる貧乏人が僻んでいるだけか >>100
それいったら、ゼンマイ巻かれないと動かない機械式なんだが・・・
そして、ゼンマイ切れたら修理なんだが・・・
まぁ、クオーツは電池が切れたら電池交換が必要なんだが。 機能が不十分で勝負にならんから付加価値で売っとんのやぞ
いいからバカは黙っとけってw 2000万の時計
2000万のスポーツカー
時計は中国人でもそれらしいもの作れるだろうが車は無理じゃね?
原価が違いすぎる気がするが スイスの高級機械式のデザインコンセプトと国産の普及帯のデザインコンセプトは明らかに違う気がする。
スイスの高級ではない機械式もやはりデザインコンセプトは違う気がする。 ちなみに、俺は手巻き、自動巻、国産クオーツを使い分けてるから、どちらの駆動方式も好きだぞ。 >>56
>>57
バイクって書くと語弊があるな
クォーツ=原付
機械式=高級ロードバイク
どんなに高級ロードバイクを進化させても原付には敵わない
もちろん免許持ってる一般人が乗った場合な 服で言えば機械式腕時計って革ジャンみたいなもので
大事なのは見た目や質感や所有欲であって手入れが面倒とか重いとか
デメリットが多いけどそれでしか得られない満足感があるんだよ それ服に例える意味あるんかw
しかも見た目や質感や所有欲に金輪際機械式関係ないやんw
いいからバカは黙っとけってw 建築物で例えれば機械式時計って木組みの家みたいなもので
クオーツは発泡スチロールの断熱材、釘ボルト使いまくりの極めて保温効果の高い家 機械式好む人におしゃれな人が多い
クオーツはズボラ そもそも時計板の住人で言ったらほぼ全員が機械式ユーザーじゃねえか?
クオーツオンリー君ってわざわざ時計板に来ないだろうよ >>96
煽りでもなんでもあるよ、自分のレス持っかいちゃんと読み返してみな
日本語ってもっといろんな表現で同じ意味を人に伝えられるようにできてるんだよ、語彙力の問題だからわからないというなら仕方ないけど クオーツしか使ってないけど欲しい機械式はある...が、メチャクチャ高い
そして、それを使う機会が思いつかない
時計で男の値踏みをする飲み屋の姉ちゃんに見せるか
でもそんな中身がスカスカの女にモテても嬉しくないなあ
部屋の中で眺めてニヤニヤするぐらいかね 財布に例えるならロレックスはヴィトンだよな
どっちも使ってるやつが成金趣味 >>115
肉体労働の仕事をしている、とだけ言っておきます
いずれは頭脳労働の仕事に転職したいです >>117
なるほど
だと時計つけるならクオーツかな ロレックスは成金趣味じゃ無いと思う
成金趣味ってダイヤがちりばめられた金ぴか腕時計みたいなやつだろ >>120
たけー機械式ガシガシぶつけたく無いし、
服装とも合わないっしょ。
ハードに使うならクオーツじゃね? >>120
クォーツである必要では無いけど
選ぶなら機械式ではないというのは間違いないと思う >>121
なるほど、それは一理ありますね
そういう意味でも機械式は機能面で劣りますね 肉体労働の種類にもよるだろうけど、G-Shockだな >>122
セイコー5なら高くないですよ
>>123
比較的時間厳守な仕事なんで、まあそうですね >>126
いや
そういう意味じゃない
それは肉体労働に限った話じゃないし >>126
メチャクチャ高いって自分で書いてるじゃん
クオーツしか使ってないけど欲しい機械式はある...が、メチャクチャ高い
そして、それを使う機会が思いつかない
時計で男の値踏みをする飲み屋の姉ちゃんに見せるか
でもそんな中身がスカスカの女にモテても嬉しくないなあ
部屋の中で眺めてニヤニヤするぐらいかね Gショック並みの耐衝撃性のある機械式なんてあるわけねえし >>128
それ、デスクワークでも同僚や上司に気兼ねして使えないかもですよ
なにしろウン千万円ですからw >>130
なんか子供の言い訳みたいなこと言い出したな
お前みっともないぞ >>119
まぁそこの捉え方は人それぞれだけど、ロレックス=ヴィトンは同意でしょ
どっちも物はいいのにバカに使われてもったいない >>106
それだといい例えになるね
>>109
建材、面白い例えだわ >>132
肉体労働で機械式は壊れる
高い安いの問題ではなく壊れにくいのを選ぶのがまともな人
わざわざ壊れるのをわかってて壊して買い換えるのはまともな判断のできない人
肉体労働なら作業着だろうし時計もそういう時計でいい
ちょっと洒落た機械式を使いたいのならオフタイムに使えばいい >>114
見栄で欲しいわけじゃなければ使う場所とか余計なこと考えるな!
ひたすら部屋でニヤニヤしながら愛でるんだ!
それが機械式というものだ。 >>136
壊れますか
機械式は懐中時計の方が相応しいかもしれないですね >>137
おっしゃる通りで
現代根付というものがありますが、それと同じですね >>138
携帯をポケットに入れてるなら懐中時計持ち歩く意味がわからんし
この話でも肉体労働で機械式って話をするあたり
やっぱり肉体労働者って頭悪いんだな >>137
わかるわ
ふと考えたらコレクションのなかでほとんど着けてない時計もあるし、腕時計である必要ないよなと思って懐中時計買い出したわ
アンティークの懐中時計、鉄道用の懐中時計などなど >>140
カンパノラってクオーツも機械式も両方あるやね >>142
安物ばかりだなぁ
なんかそれ買ってる言い訳にしか聞こえん >>141
つまりショックで壊れやすいから機械式腕時計は使えない道具ってことですよ
スーツ着ておしゃれな恰好してても手首をどこか硬いところにぶつけることはあるでしょう >>145
確率の問題だろ。
強い衝撃で当てやすいか、大して当てる事はないか 装飾品云々言ってる人って今自分がデザイン、外観の面で気に入ってる時計が中身だけクオーツに入れ替わった場合どう感じんの? >>147
高い時計だとステンレスのガワにザックリキズ入っちゃうとショックでその日は仕事にならないかもね
スーツ着ててもバイク乗ったりするだろうし、転倒したらただではすまないよね >>149
ステンレスにザックリ傷入るような当て方なんて、まずしないぞ
つか、スーツ来てバイクなんか乗らんよw
更にいうと、普通の人乗り方してたら転倒なんかほぼしないだろ?
あなま、事故に合うからって一生家から出ない人? >>145
そんなに弱い安物しか買えないのか
もしくは体をあちこちにぶつける池沼かのどちらかだな >>148
価値が落ちたと思う
ケース素材が金無垢から見た目で区別がつかない金張に変わったとしよう
それと同じだね >>146
手持ちのでいっても30万行けば高いほうでしょ?
腕時計に比べればそうでもないよ >>148
おまえその質問好きだけど、前スレでムーブメントとデザインは切り離せないと論破されてたじゃん。 >>150
そう?新品のステンレスのガワの時計をぶつけないように保管してるけど気がつかないうちにルーペでみるとキズだらけ
おそらく他の時計と触れたときについたんだろう >>149
スーツ着てバイクって下っ端の行員とか? >>149
バイクにスーツで乗った事ないなぁ
チェンジペダルで革靴にキズが付くしプロテクションが皆無だからね。
車の長距離運転ならルーズな服よりスーツが楽に感じるね。
ステンレスにザックリキズが入るような衝撃だと、Gショックのベゼルなら削れるレベルだね。
身体が無事では済まないと思うよ。 >>156
電車通勤が嫌いな人が近距離をリッターバイクで往復とか? >>157
ロレックスのステンレスは少し硬いらしいけどステンレスはみな硬度同じじゃないの? >>159
近距離なのにリッターって頭悪そうだな
時計もだけどバイクも詳しくなさそう >>160
セイコーやシチズンの安物って日常の使用だけでも酷いことになるぞ >>161
でかいバイク乗っちゃうと原付とか怖くて乗れないよ?そちらこそバイク詳しくなさそう >>162
グランドセイコーのステンレスと、セイコー5のステンレスは違う?
ソースは? >>148
全部ひっくるめて好きだから嫌だな
機械式好きとは言え逆にG-shockの中身を機械式にされても嫌だ
キミに彼女や奥さんいるか知らんけど外見変わらず中身入れ替わっても好きでいられる? >>163
原付きと言っても幅広いぞ?
原付きからステップアップして大型まで行ったが
今はまた原付き買い足して大型より原付きにハマってる
近距離で大型バイク?
ないわーめんどくさいわー >>143
コンプリケーションをクオーツで。
機械式では手が出ない。 >>166
原付がいいって、距離は?2〜3キロならチャリンコだな >>164
ステンレス、種類色々あるじゃん。
SUSxxx(xxxは数字)って。 >>148
2針だとモノによってはありがたい。OHの手間も省けるし。秒針有りだと雰囲気変わるんで抵抗あるわ。元に戻すこと考える。 >>169
グランドセイコーはSUSいくつで、セイコー5はSUSいくつって書いてあるサイト教えて >>164
ステンレスの素材も違うが、加工法とコーティングの差も大きい。 >>164
素材の他にもコーティングとかもあるよ。
手持ちの時計はデュラテクトコーティングされてる
キズがつきにくい反面、キズがついても研磨できない >>172
コーティングは別として、機種別の素材の表が載ってるサイトないの? 流石に、正式にメーカーが公表してないと、分からないねぇ… >>174
あえてメーカーがアピールしている素材でなければ一般ユーザーに知る術は無いかな。
ただ何度も言うけど同じ素材でも加工法で硬度は全然変わるからね。
その辺は時計メーカーのノウハウであって、安価な製品と高級品の違いでもある。 >>154
中のムーブメント変えることがまあ実現可能な時点で切り離せないって意見がおかしい。 >>165
G−SHOCKが機械式に変わったら堅牢性という一番の長所がゴミになるから当たり前だよね >>178
>中のムーブメント変えることがまあ実現可能
↑
具体例ある? >>176
特別な技術なら特許が公開されてそう。サービスセンターに問い合わせたら教えてくれないのかな? >>173
デュラテクトされてても公式ならちゃんとコーティング剥がして研磨してくれるよ、カンパノラ持ってるけど結構お安くちゃんとサポートしてくれるから傷があんまり怖くない >>183
どうだろうね
「お客様に安心してご使用いただけるよう素材を厳選し設計と生産を行っております。」
くらいじゃない? >>168
チャリも乗るが雨にカッパ着て漕ぐのは苦行だな
原付きのほうがまだマシ
それにしても詳しくないから本本と適当なこと言うよなー
まるで子供を相手してるみたいだ >>173
デュラテクトも最近再コーティングサービス始めたよ >>186
へぇ
GSも機械式よりクォーツの方が分針秒針が短く見えるデザインだね。
電力消費の関係かな?
それとも何か意図があるんだろうか? >>187
バイクだ原付だ自転車だって言ったら、雨の日は他の交通手段を使うだろ。
雨なのに原付通勤しなきゃならん理由って何? >>190
そんな事できるなら最初から公共交通機関でいいでしょ
晴れの日だけバイクや自転車で行く理由何? >>191
駅から会社が遠く、社員用の駐輪場に停める方が便利とか?
ただし、歩いても10分くらいだから雨の日はしょうがないなぁ
みたいな? そもそもがこんな理由だったはずなのに
今更条件変わるの?
>>159
もう完全に否定するための屁理屈だな
機械式使う話もどこかに行ったし
バイクさえ乗ってないやつが屁理屈こねて騒いでるだけか >>184
>>188
知らんかった。ありがとう。 時計板なのに他で例えなきゃ説明できない時点でお察し >>193
>バイクさえ乗ってないやつが屁理屈こねて騒いでるだけか
そういう発言をする時は自分のバイクを晒さないと説得力がないばかりか、言い負けて逃げているように見られるよ? >>182
具体例じゃないけど、ムーブメントサイズ、トルク、干支足(文字盤の固定)、筒車or針穴の直径がクリアできたら置き換えられるかも。
>>185
質問の仕方がミソになりそう。
>>186
ぱっと見両方で成立しそうな。細かい所考えるんだったら、デザインの定義とか必要なんじゃない? >>198
ID変わってるけど>193かな?
>バイクさえ乗ってないやつが屁理屈こねて騒いでるだけか
↑
>193ならこの発言に責任もってね。
あぁ、所詮は5chなんで逃げてもらっても構いませんよ。 >>200
そういうのはまずは言い出した方からだろ?
とりあえずバイク用アイテム出しとくよ
https://i.imgur.com/7A7IGgz.jpg
あんたはどうせ持ってないだろうし
逃げるならいいよ(笑)
負け犬らしく屁理屈がお似合いだよ(笑) >>201
>あんたはどうせ持ってないだろうし
逃げるならいいよ(笑)
そんなに自信があるならバイク本体見せれば良いのに。
ナンバー写ってない写真くらいあるでしょ。 >>202
まずは言い出したほうが出すのが礼儀だ
そんな事もできない相手に見せる必要なんかない
持ってないキッズは涙ふいて寝ろ(笑) >>203
>まずは言い出したほうが出すのが礼儀だ
↓
>>193
>バイクさえ乗ってないやつが屁理屈こねて騒いでるだけか
言い出しっぺの193がバイク見せるってよ。 ムーブメントの発生するトルクや動力の取り出し方によって様々な機構やそれを反映した文字盤、針のデザインが生まれる。
機械式時計の質感は「相互作用」で成り立っており、他に変わる物はない。
前スレでこんなこと言ってる奴いたが、>>186見て具体的に説明できるやついる? >>205
デザインに差があるけど気がついてる?
あと画像じゃ質感が伝わらない。 >>204
はいはい
バイク持ってない屁理屈キッズ相手に出さんよ(笑) >>206
両方見たけどわからなかった、写真ではわかりにくい差というやつを具体的にぜひ教えてほしいっす
煽りとかじゃなくてほんとに知りたい >>208
針とインデックスの差は画像でも分かる。
質感は針の動き方とか重量感、ケースの仕上げなど実際に見なきゃわからん事が多い。
とくに>>186は機械式ならではクオーツならではのデザインを追求しておらず、むしろGSの標準的デザインを目指しているから差は分かりにくいだろうね。 >>210
>>210
うーん針とインデックスの差は機械式ならでは、という部分に該当するの?
スイープ運針かステップ運針かってのはいいとして、重量感はクォーツでは出せないとも思えないし、ケースの仕上げも違いが仮にあったとしてそれはクォーツじゃできない仕上げなの?って思ってしまう
スケルトンでムーブメントを見て楽しむとかわかりやすいのならともかく、言ってくれてるけどこういうのってどこに違いを見いだしたらいいのかさっぱりわからないのよね >>212
針の長さの差はムーブメントのトルクの差だと思うけどね。
比較的軽量なクオーツムーブメントの周囲に重りを入れて機械式と同じ重さにしても動的な重さ(質感)は同じようにはならない。
再度言うけど
>>186は機械式ならではクオーツならではのデザインを追求しておらず、むしろGSの標準的デザインを目指しているから差は分かりにくいだろうね。 >>211
IDコロコロ君だと誰か分かりにくいが、言い出しっぺの>193かな?
夜中にバイクの画像撮ってこいとは言わないけどさ、鍵に余計なモン付けすぎて曲がってるぞ?
中折れする前に交換する事を推奨する。 >>213
やっぱり最後はわかりにくいが結論になるのよね
答えてくれてありがとう >>215
まぁ>186に関しては機械式のユーザーもクォーツのユーザーも両方にGSらしいデザインを楽しんでもらいたいんだろうね。
メーカーの良心かもしれない。 >>205
逆に聞きたいんだがクォーツでリヒャルトランゲみたいに1/6秒の目盛りと運針が全周ピッタリ重ねるデザインって再現可能なの? >>214
大丈夫
新しいのもあるから
鍵もだけどバイクもね(笑) >>218
いや、キーだけじゃなくシリンダー側の摩耗が…
まぁ分かってるとは思うが。
https://i.imgur.com/ZvxkGo8.jpg >>220
なるほど拾いモノ画像だとすると、このスレの方がサイズが大きいのはなぜ? >>220
>拾い物画像かな(笑)
↑
こう言ったからには、何故このスレの画像の方がサイズが大きいのか説明してね。
ID変えて他人になりすまして「スレチいい加減にしろ!」とか言ってみる? なんだかんだ言ってもロレ買ったら
満足度が高かった 針の動きが機械式の方が良いとか屁理屈だろ
機械式だから針の動きがいいと錯覚もしくは後付けで無理矢理思い込んでるだけだろ 寝ても覚めても時計時計時計
そんなに機械式が気になるなら買えばいいのに
あ、貧乏で買えないのか(察し) ロレって人に見られるの嫌だな・・・
こいつ見栄っ張りだなと思われそう
だから時計好きの人にしかわからない微妙なところが好み >>228
>針の動きが機械式の方が良いとか屁理屈だろ
良い悪いじゃなく好みじゃない?
GSのクォーツだとステップのキレにこだわってるらしいし、機械式もロービートハイビートで動きが違う。重量についても同様、なるべく軽い方が良いという人もいれば、ある程度重さがあった方が良いという人もいる。 >>233
GSのクオーツ、1秒間にカカッ、カカッて
なって、違和感あるから好きじゃないや。 機械式時計を買わないから貧乏とかどんな感覚なんだよw 福山雅治「福のラジオ」での時計トーク
「俺はね、最近時計を替えたの。
ここ1年ぐらいの間に。
もう40も後半だから、もういいでしょう!
もうパテックフィリップしていいでしょ!
っていうふうに俺は思った。
自分で。
ずーっとなんかねパテックって時計は、
なんか、いやこれなんかなんかちょこっと
芸能界とかこうエンターテインメントの仕事
とかそういうことやってる人がそんな
おいそれと着けちゃいけないこうもっと
格の高い徳の高い人がするべきだみたい
なんでちょっと俺パテックはちょっと
避けてたんですよずーっと。
でももう、もういいかなと思って、
買いましたね。
https://www.thewatchblog.net/entry/fukuyama-masaharu-patek-philippe >>235
これほんとわかんねえよな
自分が貧乏で必死こいて買ったから他の人も同じだろうと思ってんのかね 機械式が欲しかったけど貧乏だから10万のセイコープレザージュを買った。夏は1日に5秒遅れるけど、秋冬は半年で10秒程度進むだけだから時刻合わせもしない。 プレザージュは良い腕時計だけど、遅れるのはだめでしょ 機械式時計を買わないから貧乏と思われるわけじゃないぞ
わざわざ機械式時計好きな奴らが大勢集まる場に現れて機械式時計を批判するから酸っぱい葡萄と思われるだけだ 機械式腕時計好きの自分たちが格上、クオーツは格下っていうナチュラルな上から目線は散見されるけどな >>242
そりゃ卑屈になってるからそう見えるんだよ。
機械式派もクォーツ派も極端なのはごく少数よ。
殆どの人は両方持ってて自由に使い分けてる。 >>240
そこで=酸っぱい葡萄になる意味がわからんのよ
機械式が好きな人が語ってるとこで機械式批判=人間性がゴミでいいじゃん >>67 >>98 >>229とかね。機械式腕時計は僻まれる対象、貧乏じゃ買えないみたいなね。
クオーツと両方持ってるとかは関係ない。機械式を持ってるか持ってないかがこいつらにとっては大事みたいだから。 >>246
じゃあお前の自慢のコレクションかなんかで金持ちの証明してみろや >>245
たった3/245レスじゃ「散見される」とは言わない。 >>245
そいつ、スレを盛り上げようとしてるスレ主かもよ。
じゃなかったら相当卑屈なバカだよね >>248
貧乏で抽出して適当に探しただけだからもっと色々あるよ
めんどくさいからどうでもいいけど >>240
このスレってどちらかといえば機械式に批判的なスレでしょ、そこに集まって機械式は最高を唱えて、そう思わない人間を罵倒してるんじゃね? 貧乏人は好きに時計買えないから
妥協する言い訳を常に考えてるんだよね
機械式だろうがクオーツだろうが好きな時計買えばいいだけの話
機械式の価値が高いのではなく
価値(=価格)の高い時計に機械式が多いだけ
↓引き続き貧乏人の醜態をご堪能ください 貧乏人の心理が良くわかるんだな
自分のことなんだろ? まともな反論ができないから罵倒するだけ
貧乏人は本当に余裕がないね 機械式に価値がないと考えているのなら買わなければいいだけの話
他人がどう金を使おうが関係ないからね
クオーツで満足しているならそれでいいんじゃないの
機械式を購入して楽しんでいる他人に干渉する必要はないよね
結局自分が欲しくても買えない時計を買われて僻んでるだけなんだよ
だから貧乏人は惨め >>254
反論?お前機械式の良さ一つも語れてないじゃん。
貧乏人ってとこなら貯金3000万以上あるけど? >>255
じゃあお前も機械式批判するヤツや貧乏人に干渉する必要ないじゃん 干渉してないよ
感想を述べてるだけ
機械式の良さなんて語る必要ないでしょ
誰でもわかる
貧乏人もわかっているから発狂してる
貯金3千万ウォンでドヤ顔くん(笑) 機械式持ちを洗脳呼ばわりしておいて
正論で返されると発狂するだけ
貧乏人はホントしょぼいなあ このスレは機械式とクオーツ議論ではなく、ごく少数の人間が必死にいがみ合ってるだけだなw お前のスケールじゃウォンしか想像出来ないのかもしれないけど円だ 機械式とクオーツ
どちらにも長所と短所があって
機械式持ちは短所までひっくるめて楽しむ余裕があるわけ
オンリークオーツ持ちには余裕がなさすぎるんだよね
所詮アクセサリー感覚で腕時計を選べない貧乏人だから >>261
つまらないレスは不要
別の人相手にしてお爺ちゃん 貧乏人じゃないとわかったら今度は老人扱いか
雑魚すぎ 3000万君はクォーツ派のエースとして是非ジュルヌのエレガントでも買って貧乏人批判黙らせて欲しい
時計板でうpされたの見たことないし >>264
なんとでも書ける
ホント雑魚の貧乏人のレスは不要 ジュルヌとは言わないまでも3000万君の僕の自慢の時計、あるいは理想の時計を語ってみてよw >>205
本意は分からんけど、使うムーブメントによってデザインが制限されるってことじゃない?相互作用の対象は何と何かね。ムーブメントとデザインかな?
>>186の例だと、カレンダーのフォント、中心からカレンダーまでの距離がムーブメントによって違う。その違いに対応して文字盤の直径やインデックスや針の長さ太さ、カレンダー枠のサイズが制限・選択されてるって事だと思う。 デザインが好きで仕方なく機械式の時計使ってるってのは分かる。
でも機械式腕時計好きな人ってムーブメント自体がクオーツより良いと思ってるでしょ?実際メーカーもそういう売り方してるし。 >>271
>ムーブメント自体がクオーツより良いと思ってるでしょ?実際メーカーもそういう売り方してるし。
↓
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/mechanical/mechanical01
【機械式時計】
>精度はクオーツ時計が月差・年差であるのに対して、機械式時計は日差数秒から数十秒です。
>一人一人の使い方にそれぞれ特徴があるため、進み・遅れ度合いに一定の特徴が出ます。
>機械式時計を構成する部品は金属でできており、金属は温度の変化によって伸び縮みします
>真夏や真冬など極端に寒暖の差が激しい季節には、精度の範囲を超える場合があります。
メーカーはちゃんと説明してるが? そういう事じゃない。
機械式は男のロマンって言葉に代表されるように、機械式のムーブメント自体を愛してるじゃん。 >>273
>機械式のムーブメント自体を愛してるじゃん。
↑
何の問題があるの? 家庭用コーヒーミルで電動か手廻しかの違い程度。手廻しで挽くのに味を感じるみたいなもんだろ? >>270
オマエも何かid付きでアップしないと側から見てると負け犬口上にしか見えないぞ >>275
全然妙な話じゃない。
時計にとって精度は大切だが、どの程度求めるかは人による。
日差が許せない人もいれば、30秒以内、10秒以内なら大丈夫って人もいる。
だからゼンマイで動く機械式が好きだって人がいるんだよ。 家一軒分の時計が付けれる奴は金持ちとは思うけど、時計に無頓着でも貧乏とも思わない。服装がダメだったり加齢臭がしてたりハゲだったりする方がダメ。 機械式の短所が受け入れられない人は金持ちも貧乏も関係ないと思う >>281
クォーツだってスケルトンにしたりゴールドメッキされてたりエングレービングされてるムーブメントはあるよ。
あなたには妙に見えるかも知れないが機械式クォーツ関係なく、中身にも美しさを求める人はいるよ。 まあ、親や親戚が資産・高所得持ってて、そのうえで自分は金貯める必要ないから好きな機械式腕時計を買ってるのか
それとも一代成り上がりでちょっと無理して機械式腕時計を買ってるのか
その辺は天と地ほどのかなりの差があるよな。
俺は前者の方なんだけど
一代成り上がりって言っても、堀江や与沢みたいな数十億〜数百億の大金持ちも居るけど
そういう人はほぼ例外だからね。
基本的には見栄で機械式腕時計を買ってる人が多いと思う
親や親戚が金持ちの人にとっては、機械式腕時計を何個も買ってるうちに値上がって勝手に大きな資産になるっていうパターンが多いけど
一代成り上がりの人は、そう何個も機械式腕時計を買えないから
腕時計界隈での資産格差は結構半端じゃないレベルだと思う
だからこういう時も話が全くかみ合わない。 >>293
かみ合う必要もないでしょう
親が資産家なだけの人とか話聞いてても面白くないし
時計の存在意義を真面目に議論してる人くらいかな、ここで価値あるレスを挙げるなら >>294
なぜ証拠を出せと言われるのかまずわからん
そんなボンボン・お嬢様なんてクラスに1人はいるやん
クラスに1人いるってことは一学年三クラスだとしたら、小学校では3×6=一つの小学校に18人はボンボン・お嬢様が居るんだよ?
そんなの周りにたくさんおるだろ…
居なけりゃ君が貧乏なだけだわ 居たとしてそれがお前かどうかわからんし
そんな状況で偉そうに語られてもw 高額な機械式腕時計をいくらたくさん持っていようが機械式の短所が
無くなるわけじゃないんだよね
ていうか購入金額よりも値上がって資産になるような腕時計ってあんの?
昔買ったロレックスとか?
怪獣のソフビ人形みたいにマニア価格で取引されてるような品を資産と呼ぶのは
ちょっとおかしいと思うんだよなぁ >>282
金持ち君の時計は何よ?
ここは時計スレだよ >>299
人に求めるときはまずは自分からが礼儀だろ
そんな事もできない奴に見せる必要なんかないだろうな そもそも時計を資産とか言ってるやつは根本的にズレてる
そんなよくわからんもん資産扱いするなら金でも買っとけ 貧乏人ガーって言ってる人は、このスレと、書き込みを放っておけないんだろうな
無視できない気になる何かがあるんでしょうw >>271
好み嫌いと良し悪しとを同一視するユーザーは、至上主義とか原理主義の人くらいじゃないかな?メーカーは買って貰ってナンボだろうから、良さを極端にアピールすることもあるよね。
個人的には、腕時計のクオーツでムーブメント見たいとは思わないけど、機械式ではスケルトンも欲しいなって思ってる。 機械式腕時計って3000円くらいのも大量に売ってるけどなあ >>304
スレタイがぎこちないだけで論点はそれじゃない
100万円の機械式が1000円のカシオに時計の一番重要な機能、時を計る精度で劣っていることがあることを批判してるわけで 俺はゼンマイと歯車が正常に進化した形がモーターとクオーツだと理解できない奴をバカにしとるだけやけどな >>305
むしろクオーツのお陰で、一番重要な機能ではなくなったんじゃないか。精度はクオーツに任せておけるようにもなった。価値観のシフトがあったと思うよ。 >>265
>ジュルヌのエレガント
「毎日使用して約8年から10年、使わない状態で約18年、時刻合わせが必要ない」「一方マイクロプロセッサは時を刻み続け、時計を手にした瞬間、モーションディテクターが感知、時分針が現在時刻へと進み、再び時を刻み始める」
http://openers.jp/article/1470294/2
マイクロプロセッサが時を刻むってどういう仕組みなんだろうな >>308
要するにPCやスマホと一緒やぞw
こおゆう素人を煙にまく説明で付加価値をつけな商売にならんねんw 機械式かクォーツか確かに価値観の違いとか値段の違いとか色々議論にはなるんだろね。
でも今時iPhoneやスマホ持ってれば時間は正確だし、腕時計は日々身につけ目をやるものだから、デザインが好きなのがいいな。
機械式は爺さんの形見のオイスターパーペチュアルデイトしか持ってない。
形見だってのもあるけど、40年くらい前のものだし成金ぽくも見えないから気に入ってる。
その他はスウォッチとG-SHOCKだわ。子育てに高価な機械式は向かないので、これらばっかり使ってるよ。 >>310
ええやん
こんなクソスレに書き込んじゃうことだけマイナスだけど >>309
スマホと同じように外部からの電波をアンテナで受信してるってことかい?
バッテリーは? クォーツ出る前から安い時計も高い時計もあった
高級時計は機械式のまま生き残りそうでない時計は淘汰されてその場所をクォーツが占めている
機械式が価値が高いんじゃなくてもともと価値の高かった時計が生き残ってるだけ >>1
バアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ
バアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ >>1
05 /052012
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200−300万の車しか乗れないのにロレしてたらコイツ無理してんだろうなぁって思う クォーツ出てから腕時計は革命的に正確になった。
しかし、、、クォーツの電波時計に正確性は軽く越されたけど、やはり機械式には魅力あるんだよな。
わずかな光すらなくともほぼ正確に時を刻む。そんなプリミティブなところが、俺は好きだわ。 >>318
別にいいじゃん。価値観を見出したものに金を使い、価値観を感じないものには金を使わない。本気の金持ちでも時計には関心あるけど、車になんか興味ない、ってのはいっぱいいるし、、
ただそれだけ。 >>320
ロレのどの辺に価値観を見出すかなんて誰も話してないよ
周りにどう見られるかって話だからね、論点がズレておる >>321
ズレてないだろ。
車が安くても高価な時計の奴はいるし、マセラティ乗ってても時計はG-SHOCKな奴もいるってことだよ。
200〜300万の車に滋興味ない時計好きの金持ちなんてわんさか存在する、ということを言っただけ。
ロレックスの価値についてなんて何も語ってないよ。 >>322
だからズレてるって
日本語理解できないならROMってた方がいいよ ロレが恥ずかしいか否かってのがきっかけかもしれないが、、、2〜300万の車しか乗れないのに、っていう見方自体が歪んでるというか、世間知らずすぎると言いたいだけだよ。 機械式否定派の人はサブマリーナよりカッコいいクォーツのダイバーズウォッチ教えて下さい >>325
それも違うよ
別に事実なんてどうでもいいんだよ、周りにどう思われるかって話をしてるだけなんだから
>>318はこう思う、>>230はこう思う、っていう主観を書いてるだけ
そこに対してそれは違うとかいう意見は誰も求めてないよって話
君の言ってることが仮に事実で>>318が世間知らずなだけだったとしても、そんなことはどうでもいい
そう思う人が世の中にいる、っていう事実が重要なわけだけど、わかる? わかったよ。
俺も主観を書いてるだけだから論点違うとか意見される筋合いないってことだな。
だったらお前も意見するなってことだ。 ここがただ主観をつらつらと書いていくだけで、それに対して誰も意見すべきでない、誰も意見を求めてない、というのが前提の不毛なスレだということはよくわかったよ。 >>328
俺は元々この話題を出した>>230だから、君の話はいらないよって言ってるだけ
主観を書くだけなら他人の否定をする必要は無いのに、なぜ>>320で他人に絡んだの?
いちいちズレてるよね君の書くことって じゃあ230に対しては誰も意見も主観も語るなってことだよな。
ただ独り言書くだけで誰も反応しなくていいってことか。 さすが時計小物板だけあって小物がいっぱい湧いてるな。 お前自身が他人の俺に絡んでるじゃないか。
本当にズレてるな。 >>332
君は>>328で書いていたようにただ主観を書いていた訳ではなく、>>320で他人に絡んで意見していた
だから俺はそれに対して意見した
ここまではわかる?
要するに君が>>328で言ってる「俺も主観を書いているだけ」は嘘、自分の発言を都合よく解釈して誤魔化してるだけ 主観って言葉を履き違えてると思うが、もう眠い。
言葉遊びでこれからも人をそうやって不快にさせてください。 >>337
何言っても理解しなさそうだからシンプルに言うよ
君の意見はまったくもって的外れで必要ないものだ
わかった? >>338
あと履き違えてないよ
ただ主観を書くだけ、というなら他人に絡むのは違うよね?と言っている
別に意見と主観が違うなんてどこにも書いてないよ、ちゃんと読もうね AOオイルって凄くね?
定期的なOHしなくても油切れ気にしなくていいじゃん。
https://style.president.jp/watch/2017/0803_000055_3.php
さらに驚くのが耐久特性だ。シチズン時計が行った輪列耐久試験によれば、注油10年目でもAO-オイルの性能はほぼ変わらず、
さらに20年目でも同等の性能を保つという。
「潤滑油のメリットは、どんなメーカーのどの時計にも差すことができること。そしてこれからつくる時計だけでなく、
これまでに販売したあらゆる時計に差すことができることです。つまり過去をさかのぼって、
古い時計に高性能を付加することができるのです」 大丈夫
3年くらいで劣化するオイルの値段を超高額にして超高級時計オイルということにして
それに適当なうんちくつけて
スイス高級機械式時計にはこのオイルが最適みたいな洗脳すれば
オーバーホールでのボッタクりを続けられる >>301
アベノミクス前と後で、主要な機械式腕時計の値段の差を見比べたら
君みたいなのはびっくりして腰抜けるんだろうね。
可哀そうね リーマンショックで一度落ちたけど、機械式復活以降は上がりっぱなしだからね >>342
シチズンは昔はセイコーの亜流のようなイメージがあったけど、今はハイテク・イノベーティブなイメージになったね 金持ちに時計を資産扱いしてる人なんておらんわ
正規店で品切れのものをわざわざマラソンして何個も買い漁って眠らせとくとかアホやん
値段が上がってるかどうかの話じゃない
貧乏人が頑張って買った高級時計を正当化するための言い訳なんだよ時計が資産とか言ってるやつは ロレックスってつまらんね
文字盤ごちゃごちゃし過ぎ 時計も紙幣も画像中に書いてるID違うようだが…
今のID書いてよ と言っといてなんだが、今ならそんなの簡単にコラ出来そうだから、意味なかった >>361
酔狂な御仁だなぁ。風潮についてのコメントはお有り? またニートが親の時計や退職金アップするスレになってる >>342
これは地味だがすごいわ
>>343
ありそー >>352
それは転売ヤーでしょ
金持ちだと向こうから買って下さいってくるんだよ >>361
画像検索すっとロレックスデイトナ総合にあるリンク貼ってるだけじゃん >>318
10倍のバランス法則だね
時計の10倍価格のクルマ
クルマの10倍価格の家ってやつ
まあ数千万の時計なんかは例外ね >>366
礼儀正しいんかい!これはご無礼を。
愚見を申し上げると、機械式はクオーツに比べて計器として価値が低く、装飾品として価値が高い。ついでに、装飾品としての時計に高精度は無粋。極論すれば秒針はオマケで構わない。
風潮は、クオーツをウリにしてない(できない)メーカーの多さと彼らの宣伝の結果。洗脳か否かはユーザー次第。 ここ詳しい人多そうだから聞いてもいいか?
自動巻きの時計買って、とりあえず1日中つけて日差確認、その後パワーリザーブがどれくらいか確認するために放置してみたんだ。
大体24時間後は7秒進み、48時間で14秒進んでた。これはいいとして、パワーリザーブ確認中の最後の方(着脱後36時間後程度)のときを見たら当然14秒よりさらに進んでないといけないわけだが、進みが5秒程度になっていた。
その前夜見たときは普通に進んでいたから、どこかのタイミングで極端に進みが遅くなったということになる。
あとその時気になった点は耳を近づけると聞こえる機械のカチカチ音が限りなくなくなりそうだった。
パワーリザーブが切れる直前は、機械の動く力も弱まっていて進みが遅くなるってこと? >>370
上にあるやつは他のスレの画像リンク貼ってるだけだろ
ちゃんと認めろよw
指摘されても反論てきないんたろう >>375
お、Gショックいいな。でも俺、白は苦手なんだよな。。
って、コメント無いんかい!(笑 >>372
巻き量と精度の関係はそれであってる。
ズレの要因としては着用状態と置いた状態の姿勢差で若干精度に差が出てる可能性もあるけど。 >>377
980円の高級品やでー。
8分/年遅れるんやでー。w >>379
あっちゃーパチだったかあ、やられたー(爆 >>367
数千万の時計をね
それを資産ならまだわかる
通常モデルごときで資産はない >>381
札束と金無垢ロレで、モロ成金なんだが、
お金や富を見せびらかしたくなるもんなの?
俺、この前税務署に入られて、100万取られたけど、
ワーゲンゴルフ乗ってるだけで嫌味言われたわ。
100万位、はした金の方なんだろうけど。
噂は怖いから、金無垢ロレなんて使えないわ。 >>385
わたくしは未だに税務調査ないよ。
5年遡るからね。
正しく申告しない貴方が悪い。
納税は国民の義務だよ。w >>384
ゆうちょって、口座の上限は1300万だったよな
ネタ画像? >>387
使ったATMがゆうちょなだけ。
何にも知らないんだね。w >>387
それより、簡単にコラでID合成しなよ。w >>381
オマージュ、かね?
そろそろ価値を語りませぬか。 貧乏人「時計は資産!w」
これもう貧乏人の証左だろ・・・ >>390
とっくに語ったつもりですが理解できぬか。w >>392
理解、出来てないなあ。日本語か英語の散文にしてくれるとありがたい。難しいなら無理にとは言わないけど。 >>393
わたくしの表現方法です。理解出来なければそれまでです。ご容赦願います。 >>378
さんくす。
今着用してるけどなんか遅れ気味のような、、、?w
進んだり遅れたりよくわからんが、これが機械式の特徴なのか >>1
>他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
あるよ。バイク。高いバイクはシート下の収納機能が悪いんだ
>>187
>>193
すまん、バイクさえ乗ってなかったから原付買ったんだ。まだ慣らし中で時速30キロ以上出してない。やっぱり原付いいよね。収納能力があるから近くのコンビニとかに買い物に行くときすごい便利
http://i.imgur.com/s1AKQQA.jpg 君たちは次元が低すぎる。
クラッチも機械式、燃料ポンプも機械式
300km/hなんて5秒もあれば加速するよ。
エンジンだけで2700万だけどね。
開店したけど閉店な。
https://i.imgur.com/Uh7kbP1.jpg 一度閉店した4億円の残高を開店させた走行距離10万キロの威力スゲーwww >>399
機能って人によって求めるものが違うしね
燃費と積載性ならカブ選ぶ人もいるだろうし
一概には言えない >>403
>>399は実はビススクだけど雨の日に足元濡れないからその点ではカブよりいいね。工夫すれば後部座席の後ろにでかい箱つけられるよ。
カブはクラッチ操作が面倒、加速・スピードがショボいから車の流れについていけない、50は特に >>404
あんまり詳しくないのかな?
カブはクラッチ無いし原付二種とか条件後出しするなら
もう250にしちゃえよとか中古の軽でいいじゃんとか
キリのない話になるだけ >>406
自動遠心クラッチという構造で足でエンジン回転数に合わせてガチャガチャペダルを踏まなきゃならない
もう面倒だからニワカはだまってて >>408
クラッチ操作って言っちゃったのを今更そんな取り繕い方は
みっともなさすぎるね
そういう事情を面倒くさいと言うなら
それは回転数を合わせる動作になるから
正しくは「アクセルワークが面倒くさい」だよ >>410
>>404
>カブはクラッチ操作が面倒
クラッチ操作って言ってるのに足って
ミッション操作のことだと思ったの?
本で得た知識だけで話してるのかな?(笑) スーパーカブの自動遠心クラッチが作動するのは発進時だけ
走行中は普通のバイクのクラッチと同じように動作する
ただレバー操作ではなく、ペダルの踏み/外しで連動しているだけ カブのペダルは踏み込むとクラッチが切れる
わかるか、言ってることが >>413
踏むと切れるがスタート時は離した状態で発信する
それが自動遠心クラッチでしょ
そもそもがたいした間違いでも無かったのに
ちっぽけなプライドで誤魔化そうとするからこんな事になるんだよ
否定するための屁理屈こねようとする奴はだいたいこうなるよね 走行中でもペダルを踏み込むとクラッチは切れる
無造作なペダル操作は駆動系を傷める >>418
だからクラッチ操作って言っちゃったんでしょ?
ミッション操作って言いたかったのなら
さっさと訂正すればこんなにみっともないことにならなかったのにね お前クラッチが切れる時は発進時だけって言ってたじゃんw
なにあれ? 左手でクラッチを切るかわりに、足でクラッチを切るんだろう?
それが面倒だといっているんだが
たしかにシフトチェンジも伴うがいってることは間違っていないはず >>421
ミッションと連動して自動クラッチが作動してるだけで
クラッチ操作してるわけじゃないぞ
クラッチペダルじゃなくてミッションペダルだし
カブのクラッチは自動遠心クラッチだからな
なんで俺がこんな屁理屈みたいな話に付き合わないといけないんだ? カブのペダルはオートマのスクーターのようなつもりで、気軽にシフトチェンジしようとして踏み込んでも入らない場合がある
クラッチが切れない回転数ということだろう
必然的に何回もペダルを踏むことになる
まあ乗った人じゃないとわからないだろうね >>393
散文ではこれだよ。w
百聞は一見にしかず >>424
いきなり初心者の話し始めるやつが登場したな 右手で回転数合わせるのも面倒
オートマのスクーターのようにアクセル全開で発信できない
それもクラッチ操作だろう? >>427
それはね
アクセルワークって言うんだよ >>427
スクーターみたいに全開で発進できないって
お前カブに乗ったことないのなら
あんまり話に割り込まないほうがいいんじゃないか? とにかくカブのシフトペダルの感触はぎこちなくて楽しくない
乗った人ならわかる >>425
ごもっともですなw
こっから上手く時計に着地できたら面白い お前はカブにのってアクセル全開のままペダルを踏むの? >>434
そりゃ原付免許持ってるだけの時計板住人なら無理だろ カブは原付免許でも乗れるがな
単にカブ乗ったことがないんだろ
原付に乗ったことがあるのかも怪しい 俺は実際に乗ってるしな
「オートマのスクーターのようにアクセル全開で発信できない」
こんな馬鹿なこと言うやつが偉そうに原付きの話ししてるけど
ここが時計板でよかったな(笑) オートマのスクーターはアクセル全開のまま最高速までいくけど
カブはそうはならないという意味だが?
そりゃ1速だけなら全開発進できるだろバカでもわかる 「発進できない」って明言した話を
「アクセル全開のまま最高速までいく」に変えてきたぞ?
キッズはどこまで話を曲げるんだ?
それともただのバカで最初から自分が説明したいことが表現できなかったのかな?
どっち? >そりゃ原付免許持ってるだけ
これに反論はないわけだな(大笑) >>427
>右手で回転数合わせるのも面倒
>オートマのスクーターのようにアクセ>ル全開で発信できない
>それもクラッチ操作だろう?
右手で回転数合わせる、クラッチ操作、と書いてあるんだからそこにはシフトアップがあると読めないかな
俺が言ってる「全開で発進」というのはアクセル全開でクラッチを繋ぐ瞬間のことではなくて、アクセル全開で0メートルからある程度の距離を進むこと、という意味 >>441
それはお前が言い張ってることで
アクセルで回転数あわせるのはクラッチ操作じゃなくアクセルワークだよ
言い訳が苦しくなってきたな(笑) クラッチをつなげるためのアクセルの戻しだろ?
アクセルワークってのは主にコーナリングで使う このスレ、おかしい人が多いなとは思ってたけどここまでは思ってなかったわ
スレチにも程があるだろ カブのクラッチ操作にはアクセルの戻しが含まれるということを覚えておけw >>447
>>409ですでに俺が説明してるからな
しってた。 >>446
クラッチワークはクラッチペダル、クラッチレバーの使い方じゃないの >>448
単純に、加速するときは問題ないの
障害物で急減速した場合とか、まあいろいろあるけどペダルを踏んでも入らないことがあるんだよ
カブ買って自分で体験しろ おまいらいい加減にしとけよ
ここはバイクスレじゃねーし >>449
じゃあクラッチペダルとクラッチレバーで操作してるのはクラッチだろ
だからクラッチワークだ
アクセルワークはキャブを操作してエンジン回転数を操作してるわけであり
クラッチを操作してるわけじゃない
これが理解が理解できないから
「オートマのスクーターのようにアクセル全開で発信できない」って明言した話を
「アクセル全開のまま最高速までいく」話に変えちゃったのか
子供の屁理屈ってなかなか難解だなあ(笑) >>453
クラッチ操作って言っちゃったのを今更そんな取り繕い方は
みっともなさすぎるね
そういう事情を面倒くさいと言うなら
それは回転数を合わせる動作になるから
正しくは「アクセルワークが面倒くさい」だよ カブはクラッチレバーがないから、アクセル閉じの操作は問題無いがアクセル開けの操作は危険でできない時がある >>457
クォーツ=原付
機械式=ロードバイク
だぞ バイク乗ってるけどカブ乗ったことなくて機構を知らなかったわ。
勉強になった。 >>462
お前みたいなゴミでも休日だから相手してやるよ
かかってこい >>459
ロードバイクに機械式時計のようなデカダンスは無い >>460
カブ、つまんねーバイクだよ
長所はガソリン食って排ガス撒き散らすのが少ないだけ
その長所も自転車には負ける
体力に自信がある、体力つけたいなら自転車 >>471
ロードバイクは高ければそれなりの理由があるからね
カーボンフレームなら軽いとか
ハンドルに宝石埋め込んで高いとかは無い 原付スペシャリストの例のように言葉尻を捉えられる可能性があるので修正
>ロードバイクは高ければそれなりの理由があるからね
↓
ロードバイクは高ければそれなりの真っ当な理由がある オートバイに縁のない人に補足すると、
バイクのシフト操作やクラッチ操作なんて、何も面倒な事はなんて無い
操縦に意識を集中するスポーツ走行は別として、そこらへんを走っている分には全く無意識の内に出来る事
考え事をしていてクラッチ操作を忘れたとか、ボーっとしていてシフト操作を忘れたとか、そんなのは無い
バイクの運動操作が面倒だとか言ってるのは、免許とって3日目ぐらいまでの人か、
身体を動かす事に関して日常生活に支障が出るレベルのハンディがある人ぐらい >>470
カブは丈夫で燃費のいい道具だね
あんまり楽しもうとは思わん
同じイジるなら横型ならモンキーがいいし
どうせやるなら縦型のAPEがいい
でも好みは人それぞれだからカブでカスタムとか旅を楽しんでる人もいるよ
チプカシ楽しんでる人となんか近い気がする >>475
自動遠心クラッチの話しなのに
このバカはなんでクラッチ操作を忘れるとか
関係のない持ち出してきたんだ? カブが乗ってて楽しいやつは変わり者としか
カブを仕事で使う職場の駐輪場見たことあるがPCXなどのストレスたまらないバイクがほとんど チプカシを楽しむやつも変わり者
軽くて小さい薄い以外の取り柄はない >>472
デローザとかクロモリなのになんであんな高いの? >>481
高いってどれくらい?
カーボンでも2〜30万円で普通でしょ
機械式のクズダイヤベゼルに埋めて何百万とかまともじゃない >>482
田舎の農家が野菜運ぶとかならわかるがカブを愛好するのは変わり者としか >>478
関係無い?
バイクの操作が面倒だとかいうのはカタワだという話
おまえはそれに付け加え、頭も悪い 操作が面倒だからオートマのスクーターが好まれるんじゃねえの
信号が多いところで入れづらいペダルをガチャガチャとかバカの極み リッターバイク乗る人がシフト操作面倒じゃないのは理解できる
俺、スーパーバイクモトGPのレーサーみたいでかっこいい、みたいな https://dotup.org/uploda/dotup.org1641527.jpg
ほぼほぼピッタリ年収1,000万円の超貧乏人です。
今年昇格しても19時退社は変わらず、社畜で年収1,200万円にしかならない。貧乏も変わらず。
「100万くらいの時計なら趣味で買うでしょうに」なんて言う人は年収いくらなんだろう? あっ、ちょっといい例えが...
カブのペダル操作が面倒じゃない=安い機械式時計の毎日の時刻合わせが面倒じゃない >>484
俺も好みではないが
実際にいるんだからしょうがない
それが事実 >>485
面倒って話がどこにあった?
俺が指摘したのは自動遠心クラッチにクラッチ操作は不要ってことだ
必要なのは回転数を合わせるアクセルワークのみ 車と時計じゃ根本的に違う。
車は値段と性能が比例している。
ベンツは電子制御と半自動運転がどんどん進化している。安全性や内装の面で新型cクラスが型落ちeクラスを超えてきている。
車は最新の車種が一番良い。
技術がストップして趣味性に特化したものが機械式。
技術が刷新されていくものがクオーツ。
乗り物で例えるなら、機械式=自転車、クオーツ=車だと思う。
性能からしてもそのくらい差があるし。 >>492
あれだけ話してまだわからんのか
アクセルをひねるだけではクラッチは切れたり繋がったりしない
ペダル操作が不可欠 >>494
自転車も機能と値段がまともに比例してると思うが
乗り物全般にそう言えるね 時速60キロで走行中でもペダル踏みっぱなしだとエンジンはアイドリングの回転数まで落ちる >>495
俺は一言もカブのクラッチを手動で操作するとは言ってないが?
カブのクラッチは自動遠心クラッチだ なぜカブのクラッチ操作が面倒なのかもう一度話してやろうか?
走行中に人や車や自転車が飛び出してきそうになったとする
アクセル閉じてブレーキをかける
安全を確認してシフトダウンしてまたスピードを上げようとする
シフトペダルが入らない、クラッチが切れない
仕方がないからそのままアクセルを開けて鈍い加速をしながらペダルを踏む
ガチャガチャやっているうちにやっと入る
一つの例えな、 >>499
それ自動クラッチの問題で
操作はアクセルとシフトペダルだし
そもそもちゃんとメンテナンスされてて回転数合わせてたら普通にシフト操作できる
それができないのはアクセルワークが下手くそか
クラッチハウジングがかなり傷んでるボロにしか乗ったことないのかな? >>500
クラッチレバーがないのにどうやって回転あげるの >>494
GTRより高いフェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニがサーキットで勝てないよね
余談だがレギュレーションのあるレースになると別だが 時期NSXはGTR NISMOにサーキットで勝ってほしいね
同じ土俵なんだから >>501
回転数って一般的にエンジンの回転数だけど
それはアクセルひねれば回転数上がるし
ギクシャクするほどエンジン煽ることしかできないのは
単純に下手くそか乗ったことのないエアプ >>505
バカですか?
クラッチ切らないでどうやって空ぶかしさせるの? なんか都合悪いレスされて流してるの?
今の君、惨めだよ >>504
スレチですいません
俺も見てみたい 昔みたいにモータースポーツが盛り上がる起爆剤になって欲しいねホンダには
ホンダはミニバンメーカーじゃねぇってとこ見せて欲しい >>507
なにか5ちゃんねる用語に詳しい人みたいだけど"流す"とはどういう意味? >>483
宝飾時計は専らデザインやデコレーション、質感に価値があるんじゃない?どちらかと言うと機能は二の次で、クオーツか機械式かも大して重要視されてない印象。
時計には違いないけど、別ジャンルって気がする。 >>508
現行は不評のようで早々と生産終了してしまったね。値段が高くてサーキットで遅いなんてダサいからなあ
ラップタイムで1秒早ければ+1000万円の値段つけられるかもしれんけど >>506
回転数って一般的にエンジンの回転数だけど
それはアクセルひねれば回転数上がるし
ギクシャクするほどエンジン煽ることしかできないのは
単純に下手くそか乗ったことのないエアプ
このまんまだよ
クラッチレバーがない自動遠心クラッチなのも事実だし
アクセルあおって回転数あわせてカブに普通に乗ってるやつが大半だけど
お前みたいに不器用なやつは何やってもだめだな(笑) >>510
ベゼルにダイヤをズラッと並べて飾るなんて俺から見れば安直で無能なデザインに見えるんだよなあ
ステンレスでもいいからロイヤルオークとかのように形で勝負してほしいね >>512
お前みたいな大馬鹿はカブに乗ってクラッチ繋がったままアクセル開けちゃいけないとこで思いっきり開けて事故って死ねばいい >>494
前スレでも出てたけど、車に例えると、
電子制御利用しないクラシックカー=機械式
電子制御利用する新型車=クオーツ
ってイメージ。(車は素人なので、呼称が不適当かも)クラシックカーは機械式時計ほどには流通はしてなさそうなのが、例えの欠点だわ
>>513
分かるわ、俺も光り物は苦手でさ。螺鈿や蒔絵なら綺麗だとは思えるんだけど、時計じゃなくてもいいかなって。
宝飾にこだわりのある人は、使う宝石の種類やサイズ、配置とかには厳しい眼を持ってるのかね。 カブの話が出てたからちょっと横から
例えば曲がり角でシフトダウンした時にラフな
操作をするとエンブレがかかりすぎるけど
エンブレをやわらげる為にシフトダウンして
ペダルを踏みっぱなしにするとクラッチがきれた状態になるので、踏んだ状態でアクセル
煽って回転数を合わせてペダルを戻すと
エンブレがやわらげられるよ。
スタートの時もペダルを踏んだ状態でアクセル
煽ってやればクラッチきって回転数上げてる
状態になる。
迅速出前の蕎麦屋より >>500
小猿社長のサディストっぷりはチビ猿顔コンプから来ているのだろうな >>518
くだらん事書くなら、蕎麦と時計でも上げてから書きな >>483
重いクロモリでもそれくらいの値段するんだよなあ
しかもフレームだけで 自動で繋がってしまうからこその>>514だろ
本当に頭悪いんだね なんでバイクネタでムキになってる人いるの?スレチだろ、バカか? >>523
これじゃね
>ただし、鉄のグレードもさまざです
>鉄フレームは長持ちします
>クロモリは素材的に優勝です。金属界のエースです
https://b4c.jp/cromo-frame-roadbike >>527
歴史長いのと長持ちするのはまさに機械式と重なるじゃん
グレードがさまざまなのは機械式に限ったことじゃないので割愛 反論したいだけの相手に例え話なんかするのは
火に油を注ぐだけだよ >>528
部分的にはそう言える、が
機械式>壊れやすい→クォーツにほぼ一掃された一つの理由 >>530
で?
機械式が伝統的なクロモリと似てるのは変わらない >>531
で、クロモリはレースには使えないが、普段使いとして多くのサイクリストから支持を受けている >>532
機械式も多くのユーザーから支持を受けている >>533
クロモリフレームほどじゃないと思うけど、時計つけてる人の何%ぐらいだと思う?
うちの職場じゃ50人以上いるが、ゼロだ >>537
俺、クロモリのってる。
型が古く見えにくいのと、
シャカリキに走らなくて良いから。
あと、乗り心地が良い。
坂道は遅い。 >>538
何%が乗ってるかって質問にそのレスはどうなのさ >>538
乗り心地がいいってことはフレーム剛性が高いってこと? 自己解決した
>細身の鉄製フレームは独特のしなりがあり、振動吸収性の高い乗り心地のため、ロングライドなどに最適だ。
https://kakakumag.com/sports/?id=12020 >>540
え…そんな一企業の宣伝記事なんか何の参考になるんだよ
しかも多くないし 素人のイメージ(マーケットシェア)
【プチプラ・トイ部門 】
クォーツ
【安物 】
クォーツ>>>>>機械式
【普及機 】
クォーツ>>>機械式
【上級機 】
クォーツ=機械式
【高級機 】
機械式>>>クォーツ
【雲上】
機械式>>>>>クォーツ(ジュエリー系) 雲上より下で高級機械式って金無垢やプラチナケースかな
ルクルトやインターのステンとかって時計好きの安リーマン臭しかしないよね ゆる〜くクロモリで流すのが良い。
革サドルと革テープで。
素人には高いロードに見えるみたい。
本物のカーボンには蹴散らされるが。
まんまクオーツと機械式の関係。 クロモリロード=安い機械式、カーボンロード=高い機械式だろ 自転車は人類が絶えない限り未来永劫無くならない
機械式時計は先行きが不透明、スイスが機械式撤退したら消滅する可能性も >>513
俺もそう思ってたけど嫁にダイヤ入り時計買ってあげてから宝飾時計に興味出てきた
まあ時計熱自体冷めてきたから持ってもいないし買う気もないけどね
ロイヤルオークはカッコいいね
テクノスの似た時計買おうと思った事もある
あっ機械式好きだが中身クォーツでもマークも違っても俺って平気なんだ
今気づいた
言っておくが似た時計はOKだがパチモンは嫌だ どっちも持ってないが >>546
雲上時計のサラリーマンか
俺の役職じゃルクルトでも高級リーマンだわ
俺もルクルト、IWCを見下せる身分になってやるぜ >>545
価格帯だと100円台から始まって一桁ずつアップして行く感じかな 何が哀しくて
1日何十秒も狂う前々世紀の異物でしかない
ゼンマイ(笑)式のゴミクズを買わないと行けないのか
そもそもロレックスなどは
貴金属、宝飾品であって精度の悪い時計機能はオマケ
そんなオマケにメンテにバカ高いカネがかかるというアホらしさ
飾りなんだから機械部分は不要でしょ? >>554
テクノス時計買おうか迷うのが武勇伝だとは露知らず
気にさわったのなら謝るよ
テクノスの一万円の時計なんて高くて買えないのに買えそうな感じ出してすいませんでした これで許してね >>554
元気です
貴方様程のお人が憧れるテクノスの時計は絶対買えないけど万が一買えるようになれるよう精進してます
慢心して買えるような素振りはもう二度と出さないようここに誓います >>556
無理して腕時計買うことないよ。機械の組み込まれない、綺麗なブレスレットとか選ぶといい。 風潮もなにも機械式のほうが天地の差で価値あるだろ
ものづくりを仕事にして飯食ってる人間なら理解出来るよな
>>1はものづくり以前にニートかも知れんが ものづくりを仕事にしてる人がものづくりの結晶であるクォーツと機械式に天地の差があるとか言わんと思うけど >>556
何が哀しくてせいぜい時速40〜50qしか出ない人力(笑)のゴミクズを買わないといけないのか >>545
時計の道具としての価値
【安物】>>>【高級機】>>>>>>【雲上】
ダッサwww ものづくりで飯食ってるくせに洗脳される人もいるのか ものづくりってむしろ技術で勝負だろ
機械式は工芸品
特に高級時計はスイス人への御布施という意味合いが強い
機械式=スイス人
クオーツ=道具としての時計
機械式はスイス人の人口を増やし繁栄させるストーリーにお金を払うもの
追求しているものが根本的に違う そもそも平仮名の「ものづくり」ってのがある種の宗教だからね
機械化した方が品質のバラツキ出ないのに主にコストの問題で機械化できないから仕方なく手工業で賄う
そこまではしゃーないが品質のバラツキまでも味とか温かみいう謎の理屈で誤魔化すのが許される「ものづくり」 ロレックスは
宝飾品であり貴金属
また換金アイテムとしても使える
決して時計ではないよ 高級機械式(実売価格1万ドル以上くらい?)の道具としての有用性は
1、時計好きの多いハイクラスの人々と近づくきっかけになる。
1、換金し易い。
1、ひとりで眺めながらニヤニヤして暇つぶしできる。
1、更に雲上なら飲み屋で見栄張れる。(田舎のスナックならロレでも可)
1、一応時間もわかる
他にもいろいろあるんじゃね? 装飾品と言うなら見えない内部のムーブメントにこだわるより外側にダイヤ散りばめる方が健全だわ >>571
機械式ムーヴメントの精度にこだわるのはブランドストーリーの補完のため。
見た目の美しさにこだわるのは裏スケで眺めるため。 >>559
元の生活に戻って豊かになってないの?
免許とったろうし。 ものづくりとか言うならいつまでも同じ精度で甘んじてないで、テンプ歯車ぜんまいトゥールビヨンで日差0.1秒くらいまで追い込めよ
それぐらいの工夫とか根性とかないのかね >>567
誤魔化してるのか売りにしてるのかは微妙なところだね
例えば小規模のワイナリーが樽単位に味のバラツキがあってそれぞれ楽しめるようにしてるのと、ナショナルブランドが大型タンクで仕込んで最後はブレンドして味を均一化するのとそれぞれの価値だと思うわ
一方的に誤魔化してると言っちゃうのはちょっと傲慢だと思うよ。もちろんどちらもちゃんとした仕事をしてたとしての話ね クォーツは年差なのに、機械式はいまだ「日差」で語ってるところが >>578
年差クォーツは高いじゃん
持ってるの? >>579
ザシチの年差クオーツのエコドライブでも実売17万〜くらいだが?
それって機械式だと低価格帯だよね? 本当はソーラー電波が道具として最高なんだけどね。いかんせんデザインがまともじゃねーんだよなあ。 >>581
電波機能つけちゃうと薄型20グラムとかない 年差クォーツ時計メーカーのセイコーやシチズンは機械式時計も作ってる
高級ブランドではないが、アメリカの年差クオーツブランドのブローバも、製品ラインナップに機械式時計がある >>580
おいおい金持ちだな 欲しいけど買えないわ
17万~の機械式が低価格なんて言ってるのネットライオン-現実仔猫ちゃんだろ
違うの? やすいクォーツしか買えないから
高価な機械式を買う人は価値のわからない洗脳された人だと決めつけないと心の平穏が保てない可愛そうな人なんだな。
リアルであったら劣等感でヘコヘコしちゃうかもね。あ、そもそも家から出ることが難しい人種だっけ。 >>499だが、だれもこの間違いを突っ込まないので訂正しておく。カブ買って早々壊されたら責任問題だからねw
「仕方がないからそのままアクセルを開けて鈍い加速をしながらペダルを踏む
ガチャガチャやっているうちにやっと入る」
久しぶりにカブを借りて乗ったらはっきりした
アクセルは、開けない。クラッチレバーがついていないので半クラッチ状態がない
したがってアクセルを開けてエンジン回転数を上げてペダルを踏むといきなりクラッチが繋がりガツンと急激に加速することになるので駆動系を壊す
ペダルが入らないときは、ガチャガチャ踏むのではなく、アクセルを閉じたままじわーっと踏みっぱなしで、そのうち入る。
いずれにしてもクラッチレバーがないので急減速、急加速のキビキビした走りは出来ない 誰も突っ込まないんじゃなくて
厨房臭いから誰も相手にしないのが正解
だいたい今どきカブで講釈垂れる時点でガキなの丸出しじゃん >>518の蕎麦屋さんぐらいだろうな、カブ乗ったことある時計厨はw >>576
ものつくりの範疇かどうか分からんけどゼニスが0.3秒だっけか。通常ラインナップ化は難しそうだけどな。 >>590
それ、ゼニスが最近開発したクォーツ並みの精度の機械式のこと?スケルトンで見ると虫が羽ばたいてるように見えるやつ そのゼニスの新機軸のムーブは昔ながらのテンプヒゲセンマイの振動のような美しさが無くてちょっと気持ちわるいんだよな >>584
金持ちじゃないけど50万以上の時計持つと17万の時計がすごく安物に感じるよ。最近は50万なら普通に感じるし。沼だな。 高いのでも安いのでも3倍程度の価格差にそれほどの違いは感じられないなぁ
10倍でぎりぎり実感できるくらいだわ カシオ(ミヨタムーブ)の2千円、シチズンの2万円、シチズンの20万円、全て非電波だが、チプカシが一番精度が良かったという皮肉 機械式好きな人は精度なんて求めてないし精密機械としての性能はいらないんだよ
欲しいのは時計じゃなくて自分を飾るアイテムなんだから
ジャラジャラアクセサリー身に付けてるより高級時計の方がいい、ということでしょう >>584
時計板の住人じゃないの?
さすがに趣味のモノで17万買えないとか貧乏すぎね? 貧乏貧乏言うけど、高級機械式と安物クオーツを比べてる時点で負けを認めてるようなもんだろ。
同じ30万くらいで時計買おうと思ったら機械式とクオーツどっちが本当に良い物買えますか? >>598
俺は時計が好きだけど機械式にも精度求めちゃうな
ロレックス、パテックがセイコー5並みの精度だったら魅力ゼロ
いくら作り込みがよくても数百万も出す価値ない >>600
同じ値段でクオーツ買うなら、あえてクオーツ買う人の方が金持ってそうに見えるね
機械式も買えるがあえて拘りのクオーツと ゼニスのオシレーターやブレゲのマグネティックピボットとか
機械式も画期的進化はある >>601
機械式という枠組みの中で高精度を叩き出せるのがいいんだよな >>593
そうなんだよな、デザインも結構攻めてるし。シンプル好きとしてはイマイチ食指が動かない。。今後に期待してるわ。
>>600
その「本当に良い」っての難しいよな。用途によりけりって所もあるし。良し悪しより好き嫌いの視点で選ぶ方が俺は多いなあ。 >>604
そう、F1のレギュレーションのように同じ枠組みで競うのが面白い 最新のバイクよりもキャブのSRに乗りたい的な感じ、かなあ、なんとなく機械式に惹かれてしまうのは。
味、か?
しかしバイクは自分でいじる楽しみがあるけど時計は自分じゃ何もできない。。。 >>608
そのSR、値段はドゥカティのホモロゲ級だぜ? >>600
時間を知るための良い道具ならクオーツ
良い装飾品としてなら高級機械式 精度の話なら、普段は日差10秒以内の機械式で何の問題もない。
月差時計なら1000円のチプカシ持ってるから、それで問題ない。
つまり5万円の機械式と1000円のチプカシを使い分けている俺が一番時計を楽しんでる。 >>610
ムーブメントに金かけてない分デザインもクオーツの方がより細かいところにも拘ってて良いぞ >>606
精度が悪くて高いムーブメントの方が良い用途って何? >>612
高級機械式よりデザインの良いクオーツ?
例えば? >>614
例えば20〜30万くらいでGSクオーツより緻密なデザインの機械式腕時計なんて見たことない >>609
まあ値段の話すると、、SRがその値段で売ってるってこたとにはなるね。。。 何を持ってデザインが良いとするかは人によって違うけど
ケースが薄いというだけでもかなりオシャレに見えると思う >>615
GSクオーツのデザインが良いとは全く思えないが、
30万という括りなら割と普及価格帯のフレコンやノモスはどう? >>618
それは好き嫌いだろ?
客観的に見えるのはどれだけ外装に金かけてるって話。同価格帯でGSほど仕上げに金かけてるとこはない。 >>619
なぜ断言できる?
客観的資料でもあるわけ? ノモス、フレコン、ティソはどうあがいてもGSには敵わないよ
この価格帯ならホイヤー、ボール、エドックス辺りなら仕上げはいいんでない? >>620
チューリッヒとか実際手にしてみ。
綺麗だよ
>>622
ボールはいいね 装飾品としての価値を求める機械式なのに30万とか括り入れた時点で無理だろう
安リーマンの自分へのご褒美みたいなガラクタしかねえじゃん 装飾品には金銭的指標がないと判断すら下せない実にヲタ的審美眼w
ヲタは夜中にシコシコ精度出しとれやwww >>620
ノモスみたいなのを安っぽいと見るかシンプルでかっこいいと見るかは、まさにセンスの違いだね。
俺はノモスはあの何もしてないようでがっつりデザインしてるところが好きだな。 >>613
スマン、条件が良く分からないな。腕時計としてではなくムーブメントの用途ってこと?だったら教材or収集用かな。オールドの薄型や複雑機構、初期クオーツは結果としてではあるけど、精度は低く、値段は高いが希少だったり独特の価値があるよ。 安っぽいかシンプルでかっこいいかは知らんが仕上げは安上がり まあ仕上げの緻密さに価値を置くのもわかるし、それでいいんでない?
俺は仕上げが安っぽいとは思ってなくて、それよりもデザインはいいと思ってるよ。 ノモス
スーパーで売ってそうな雑貨時計w
GSクオーツ
オッサン社畜時計(磨いてあります)w まぁ仕上げも綿密さだけが外装の価値じゃないしね
それ言い出したらアンティークなんか全滅だしw >>630
ノモスがスーパーで売ってそうって価値観の人とは絶対に理解し合えないけど、まあ趣味趣向ってのはそういうもんだね。。。
でもスーパーで売ってるものでも優れたデザインのものはあるんだよな。 やっぱバイクの話を始めるようなやつって話噛み合わないんだなw >>634
ま、いいんでない?
俺は外観を綺麗に磨き上げられた宝飾品みたいなものに全く興味がないので。 バイク 自転車 自作PC
この辺は昔からヲタ御用達だよ
メカが惹き付けるんだろう
機械式時計も当然その系譜 結局
赤の他人の嗜好や価値観なんて
どうでもいいし関係ないからなぁ
一生会うこともない相手だから罵倒して終わり 機械式派だけど新型旧型の車、バイクで比べると新型が良いしなんか違う。マニュアルかミッションのがしっくりくる例えかな。バイクとロードバイクとかも近いかも >バイク 自転車 自作PC
>この辺は昔からヲタ御用達
いや、カメラ、天体望遠鏡、鉄道模型だろ その辺が好きなヲタは一つにのめり込む
バイク 自転車 自作PCは所謂メカ好きが多角的にはまる
バイクネタ延々と引っ張り些細な間違いを指摘せずにいられない典型的な姿見てたら時計ヲタも同系譜と確信したわ 機械式派だけどクオーツの薄さ軽さ正確さは最大の武器だと思う 鉄道模型で例えると
貧乏人時計→Nゲージ
金持ち時計→HOゲージ >>639
> バイクとロードバイクとかも近いかも
だから言ってるじゃん
原付=クォーツ
機械式(普通の)=ロードバイク
機械式(オシレーターやマグネティックピボットとかの最新技術)=カーボンやエアロとかの最新ロードバイク
精度=速さ
「クォーツあるのに機械式使うのはバカ」=「原付あるのにロードバイク乗るのはバカ」 もはや精度なんて求めていないし、優越感と満足感とコレクション性。ちなみにロードも100万くらいの2台もってる。靴とかスーツ、カバンとか並のちょい上ぐらいの物だけど >>648
ゆうえつ‐かん【優越感】
自分が他人よりすぐれているという感情。 車とかに例えるならそんなに細かく区切らなくても
車=クオーツ
自転車=機械式
性能差からいってもこのくらい絶望的な差だろ 所有欲を満たせれば良い。
クオーツでも所有欲を満たせる物がある。
機械式でも所有欲を満たせない物もある。
毎朝時間合わせすれば、
壊れてない限り機械式でも、問題ない。
セイコーのクオーツ、
ダイバー1000、GSクオーツなどは所有欲を満たせる。
妥協なく突き詰めた感じがする。 ここ見てたら機械式への拘り無くなったわ。
次はGSメカニカル狙ってたけどGSクオーツにするわ。 ぶっちゃけGSクォーツを買うと、クォーツに対する変な偏見とか無くなるからね
続けてエドックスのデルフィン(クォーツ)も
買ったわ >>655
俺にとって宝飾時計に価値は見出せない。
ダイバーはリューズ操作が少ない方が良く、
スポロレで泳ぐ奴も居ない。
ガチ実用ダイバーだから魅力的。
GSクオーツも、ビジネス時計を突き詰めた感じ。
正確性、控え目だが作りは良い。
場所、人を選ばない。
ビジネス以外はタダの親父時計
紺色スーツみたいな物。 特化するって、そう言う事だから仕方ない。
正確性も仕事のため。
オーソドックスなデザインも仕事のため。
しかし、優秀な感じがする。
買うなら機械式に劣らない外観の高いヤツ。
GS機械式はデカイし、また違うアプローチだと思う。 でもなあ、オレも就職した時に仕事用としてGSクオーツ買ったが
2年くらいで飽きて、
それからクオーツも機械式も地味な三針色々だわ。
誰かが上でも言ってるが機械式の精度でも業務に支障ないしねえ ソーラー電波時計とか、時刻合わせはおろかカレンダーの修正さえしなくて済むのはメリットなんだけど、面白みがないんだよね
ちょっとは面倒見させてくれないと趣味にならない ソーラー電波は機能的なことを言えば海外に持っていくと時間合わせが面倒くさい。
だけど俺がソーラー電波が嫌なのはもっと精神論的な理由だ。
時計が自分自身で頑張らなくて電波に甘ったれてるところに対して相棒感が失せる。
例えば戦争や遭難など極限状態のなか、俺が一人で頑張ってるときに時計のほうは電波という絶対的な頼り先と常に繋がっていると、俺は疎外感を感じる。
年差クオーツという自力でギリギリまで精度を突き詰めて頑張ってる時計のほうが好き。 >>662
そんなに凄い極限状態で電波が入って助かるのは、時計じゃなくてお前だろw 極限状態になったら真っ先に心が折れるタイプのヲタやんw 精密機械としての評価を否定したがる人たちって、結局そういう精神論語るしかないんでしょ
面倒見たいとか疎外感とか、別に理解しないとは言わないけど共感はまったくできない 日差何十秒な時点で
機械式時計にはまったく興味がないな
数週間放置すればバスや電車に乗り遅れる時計なんて
時計でさえない メンタル弱いけど精神論は大好きなのですゼンマイヲタさん >>666
否定/肯定って訳じゃなく、単に好みを言ってんじゃないか?
電波時計、便利だとは思うけどその分ボタンが増えるのがデザイン的に好みじゃないわ。リューズ以外の凸凹は有って欲しくなくて。時刻合わせなら自分で出来るけど、元から付いてくるボタンは外せないしね。 機械好きはメカが好きなんだよカッコイイから、子供の頃からいい歳になった今でも ゼニスの作った最新の機械式は性能は上がったけどメカとしてはダサくなったよね 機械式でも
ジンのように宝飾に走らず
時計としての機能を追求する姿勢があれば
まだ好感が保てるけどな 装飾品って開き直らずその辺のせめぎ合いあるから、機械式って楽しい。 >>670
好みの問題だと思ったから理解できるが共感はできないと書いてるんだよ?
そして好みの話に肯定否定は含まれるよ、だからこのスレで延々その口論が終わらないんでしょ >>675
こりゃ失礼。俺が、好き嫌いと否定肯定とは分けちゃうタイプなもんで。
さらに個人的には口論じゃなく意見交換の印象だわ >>676
まあ人によるんだろうけど、とても意見交換とは思えないような罵りあいを散々みてきてるから、もはや口論ですらないのかもしれないね >>678
そうさね、玉石混淆の石多めって感じかも。 話題の精神論で言うと
GSの良さは40過ぎんと分からんかも。
クレドールは60過ぎだな多分
テッパンの安定、客の反応は何百、何千と回数を重ねないと分からない。
GSは使用する人だけでなく、見る人のことも考えてる。
それがきわめてベーシックだからなおさら分からん。 時計の価値、特にデザインについては精神論もアリだと思う。即物的に語ると味気ないと言うか。
しかし、理解がどのくら年齢や経験に依存するもんかね?流行が相まってくると、若者の方が面白い解釈できたりってことも。 >>667
俺の持ってる機械式は10万もしないセイコーのプレザージュだけど月差30秒以内だよ。月に一度の時刻合わせで支障はない。そもそも腕時計やスマホがなくても電車に乗り遅れないだろ。 >>683
それ、嘘でないならすごいことだよ
日差1秒以内なんて10振動のGSの最高級クラスか、ロレックス並みの精度
毎日決まって1秒以内なの?日によって10秒進んだり10秒遅れたりしてトータルで月差30秒以内なの? >>681
すぐ壊れるとこも機械式の悪いところだけどな >>684
買った当初は1日に3秒くらい遅れてて2週間目から夏は3日で2秒、冬は1日1秒進むようになって3年目。使うのは週に2日程度で職場に着いたら外して机の上に平置きだけど。 何気に機械式の日差の測り方って人によって違ったりするんじゃね? オレのは日差1秒だあ、オレのは当たりで3日で1秒だあ、
とか機械式スレで時々見られるガキの妄想自慢みたいなもんだよ。
機械式とクオーツという枠組みで話するなら
メーカー公称の誤差で話しないと意味ない。 >>685
申し訳ないが、すぐ壊すようなズボラな人間がしていい時計じゃないよ。 道具として壊れやすいのと壊れにくいのどっちがいいんだ?
ズボラとかそんなことは関係ないだろ。 機械式使ってる奴って機械式批判されると簡単に壊すズボラなやつとか、毎日巻くのもできない面倒くさがり屋だとか、少しの秒差も許せないなんて神経質でゆとりがないとか、ロマンを感じないなんて粋じゃないとかすぐ言うよな。
さも自分たちが優れていて相手の人間性を下げるように言ってお茶を濁してるけど道具として本当終わっとるわ。 機械式腕時計のメンテナンスなんて靴や鞄を磨いたり服にアイロン掛けたりすることとは根本的に違うってことを認識した方が良いぞ。 ここ見てて機械式は趣があってクォーツには無い良さがあるんだね、って素直に思えないのは何故だろうと思ってたんだけど
そうか、そう主張してる人たちの人柄がアレなのか それも高級機械式崇拝者のそれ以外認めない精神は異常 どっちの方が売れてるのか比べればいいんじゃない?
あらゆる要素を反映した結果が売上なんだから 機械式もクオーツもそれぞれ良いから現存してるんじゃね? このスレの趣旨はどっちが売れてるかではない気が
そもそも価格帯が違えば想定する販売数も違うし、それ何かの指標になるの? >>696
結局売行きって万人の評価だから
それが結論でしょうね >>698
販売数じゃなくて売上額を比べれば価格帯とか関係なく公平に比べられるやん
少なくともここで下らない理由並べるよりかはよっぽど建設的かと 機械式の方が売れてたとしてもそれはメーカーが洗脳、あるいはブランディングに成功してるだけであって機械式の良さとは関係ない気がするけど。逆にクオーツが売れててもそれをもってクオーツの方が良いというのも変な話。 >>701
売上比較って多数決みたいなもんでしょ
ここにいる人たちはそんなの求めてないように見えるけど
他人に自分の価値観を認めさせたいだけなんじゃない? 時を刻む道具としてどちらのムーブメントが優れているかなんていうのは遥か昔に結論が出ている話だし 「価値」というスレタイが絶妙だな
性能的価値、技術的価値、歴史的価値、資産的価値、ひいては精神的価値まで含んでてどこを拠り所にするかで立場が変わる >>691
だからガサツなやつは機械式を維持するのなんて無理なんだってば。 >>706
そういうこと、絶対に交わることのない議論
不毛すぎるわ >>594
いや100万以上の三本持ってるけど17万のクォーツは高いわ
もちろん50万の機械式でも高い シャカシャカ健気に動いてるのが愛着湧くんだよ
ほっとくとすぐ止まるところとか ヴィンテージのロールスロイスは現在のモデルよりも高値が付いてるぞ。物の価値は何も機能性や性能がすべてでは無いからね。 >>706
どこを拠り所とするかと言うより機械式派が精神的価値を拠り所とするしかなくて後付けで無理くり理屈を当てはめてる感じだな >>696
その比較で何を得られるの?
ランボルギーニのウラカンよりもトヨタのカローラの方がよっぽど売れてるしマーケットも大きいけど、だからカローラは最高の車でウラカンはクソって結論に到る訳でもないし、こんな比較ほど下らないものは無さそうだけど >>599
貴方みたいなんをネットライオン―現実子猫ちゃんだって言ってるんだよw
何持ってるとか年収いくらとかネットで言っても意味ないから言わんが
17万のクォーツは趣味の物じゃない 多分あんたよりは不労所得だけでも稼いでるだろうな >>720
何持ってるとか年収いくらとかネットで言っても意味ないから言わんが
と書きつつ
多分あんたよりは不労所得で稼いでるだろうな
と書いてしまうとはw >>722
改めて言う必要性があるのか分からないくらいにはそんなことは当たり前だろ?特殊な環境下で使おうと思わない限り実用面ではクォーツの方が遥かに良いに決まってる。
2シーターのフェラーリや旧時代のクラシックカーよりもミニバンの方がよっぽど日常生活には便利
だけどそれじゃ退屈に感じる層がいて、しかも金を持ってる奴らは大枚を叩いて趣味に興じるものなんだよ。 もともと噛み合わない議題を投げつけて
うんこの投げ愛してるのを見てニヤニヤするスレなんだよね。 現行のスーパーカーと現行の機械式時計と比べるのはちょっと違う気が
かたやサーキットやテストコースに持ち込めばロケットのような加速や時速300キロの世界を楽しめる
機械式時計にどんな性能がある?
リシャールミルのような時計がかろうじてちょっとした耐ショック性、軽量化の進歩がみられるくらい
クラッシックカーはアンティーク時計と比べるのが妥当 カーボンフレームのロードバイクは楽しめる「スポーツ用具」
原付自転車のような単なる移動手段ではない >>726
機械式時計に工芸のような技巧が凝らせていることにも、300km出る車にも日常生活における実用面ではいずれも殆ど意味がなく、よっぽど安いクォーツ時計やとろいミニバンの方が実用的という面でどちらも似通ってる。
結局これらは道楽の物であってそもそもクォーツ時計やミニバンと並べて語ること自体がナンセンスなの >>728
いや、俺が言っているのはその「工芸のような技巧」とやらが何百万円、何千万円もお金とれるほどのものかということ >>652
これだよなぁ
乗り物ってくくりで、比べてる次元が違うんだよな
精度では圧倒的にクォーツだし そこそこの機械式は値段するからやっぱり大事にするし定期的にOHするから長年使って愛着も湧くんだよなぁ
実用性とかコスパ考えたら悪いけど結局は趣味の範囲でなさ何個も欲しくなる >>729
絵画の値段みたいなもんなんじゃね?
絵画は理解出来るけど、量産品の時計では俺には理解は出来ないけどね >>731
ブライトリングのB-1っていうクオーツを18年ほど使ってるけどかなり愛着あるよ。
今のところ電池交換だけで異常なし。 価格帯が一緒だったらどっちが趣味性が高いとか言えないと思うけど安物を引き合いに出すのはなんでやねんと。
数十万のクォーツと機械式とか
クラッシックスーパーカーとハンビィー軍仕様とか
比べないといけないのでは? >>729
その価値は既に十分に認められて既に市場が形成されていないか? >>735
このスレの主旨は洗脳で認められてるんじゃないかって議論でしょ? >>736
そんな下らないスレだったの?まさか本気でそれを前提として議論してる連中がいるとは思いもよらなかった。では、好きに続けていてくれw >>732
芸術的オブジェとしてはあまりにも芸術性に乏しい
個人的な感想だけど芸術性があって置物になるような機械式時計はあまりない イヤー、緑のプラ板とコイル見ても何とも思わないんだ。
小さな歯車が時計に入ってるから着けたいのであってね。
趣味の領域では。
実用なら信頼の高級クオーツ >>739
それはスケルトンの場合でしょ?
ガラス越しに見える何枚かの歯車や、ヒゲぜんまいで振動しているテンプを毎日見て飽きてこない? 同意。絶妙だよな。
風潮を考えると、現代、ケータイやスマホって電波式懐中時計を持ち歩いているようなもんで。
結果、腕時計自体や腕時計の性能に対する価値や需要が低下してる。そんな背景で、精度や多機能を追求してきたクオーツ腕時計の価値は相対的に下がって、機械式のは上がってるって流れなのかな。
しかし、電話のお陰で時計の価値が上がったってなると、ちょっと皮肉だわ。 装飾品で趣味的な感じだからな興味ない人には理解し難いのは分かる スイスが先にクォーツ商品化してたら機械式は無くなってたかもって話があったよな?
だったら機械式の工芸のような技巧の面白さや趣味性なんてのは架空のものじゃないのってことだろ >>712
ネットで言っても無意味だろ
最初の一本は金があるから買った 見栄張るためだ
二本目は一年吟味して本当に欲しいと思って買った
三本目は高級時計に値段なりの価値はないと分かっていたが見栄のために買った 見栄と言うかドヤ時計だな
確かに造りはいいが高級時計に価格に見合う価値はないって断言できる
クォーツも同じ見解だ
写真貼るつもりないから これで勘弁な >>744
無くなってたかもってのが架空の話じゃん。 スレチだが一つ疑問がある
スーパーカーの性能の物差しであるサーキットのラップタイム、これで優れていてしかも比較的安いニッサンGTRがあまり売れていないという
なにが足りないのか、なんの魅力が足りないのか >>711 いや、100万の時計を持ってるのに17万のクオーツや50万の機械式が高いと言うから、クオーツ・機械式以外のを持ってるのかと思っただけで。金無垢の電波ソーラーでも持ってるのかと。 >>745
具体的にその3本のモデル名をあげてもらえると参考になる GSはあのおっさん臭いデザインだから売れてるんだよね
今のGTRはオッサン臭さが無いから売れないんだと思う 国にもよるんだろうけど、海外だと関税で2000万くらいするんだろう?GTR。
アメリカは最近まで輸入禁止だったみたいだし、販売地域も多くないのでは。 >>748
100超えは機械式だよ
なんで100万円の時計持ってる奴から見ると50万なんて安物だって思われてるって思うのかが分からん
それ本気で思ってるなら馬鹿にされるのに50万の時計をよく買ったねって思う
それって高級時計買えるけど買わないだけって強がって奴と同じ思考だとおもうわけ
勿論ええ歳だから50万以上貯金 >>728
車のたとえで言えば、快適性があるのもスピードが出るのも取り回しが良いのも全てクオーツ時計じゃねーか。 >>753
途中で送信押してしまった
勿論ええ歳だから50万以上貯金はあるけど買えるかって聞かれたら買えない
買わないじゃなくて買えない
素直に50万の時計は高いと思う 車にたとえたら燃料噴射がキャブか電子制御かの違いか?機械式とクォーツの差って。 ハーレーCVO Ltdが機械式でホンダのGold Wingがソーラー。
価格は約1/2、燃費もトルクもホンダが上、でもハーレー派はハーレーが好きだからそれを買う。
結局個人の趣味趣向だけ。 だから何度もいうがムーブメントと見た目は関係ねえつってんだろ ハーレー買うヤツは、見た目よりもエンジンの鼓動と音が一番の理由では?
性能低くても味がいいとか。
あとはハーレーブランドで買うヤツ。
機械式時計と似てるな。
機械が好きなヤツもいれば、ブランド好きのヤツもいると。 何というか凝っててレアのがオタクは好きなんだよ。
クオーツのがレアだったら価値は逆転してるだろ。
精度とか性能とか関係ない。 高い値がつく=レアなの?
そんなのメーカーのさじ加減じゃないのか 例えばクオーツが超レア鉱石で限られた高級時計にしか搭載できない代物だったらと考えると確かに。 お前らの高級時計と俺のGショックで殴り合ったら俺のGショックが勝つよね Gショックは自分が壊れない事に関しては超一流だが、相手を倒す能力を持ってる物はメタル系の一部だけなんじゃないか? 機械式も3本所有してるけどGショックも持ってる
それぞれいい時計だし機械式とかクォーツ関係なく趣味として集めて…結局は自己満だな クォーツが良いって思うんならそうなんだろう お前の中じゃ
機械式が良いって思うんならそうなんだろう お前の中じゃ
どっちも良いって思うんならそうなんだろう お前の中じゃ >>768
そんなの言わなくてもわかってるよ。
その上で他人と意見交換してるんだよ。
こういうなんでも人それぞれです、みたいなこという奴って、自分は客観的に物事見れてますみたいな自分に酔ってんだよな >>747
10年は長く作りすぎ、
希少価値も無くなる。
4年で新型に変えるべき、もしくはLFAみたいに限定とか。
必ず販売中止で価値は上がる。
先代NSXは20年作ってやっぱり売れないって悩んだだろうけど、
今はプレミア価格。
パネライやロレックスが戦略的に成功してるね。 これだろ
スイス高額機械式→ヨーロッパ異国情緒のヨーロッパ人にしか作れないデザインを楽しめる(東洋人が作ったコピー品、擬き品、パクリ品は置いといて)
GS等国産高級時計→おっさん臭い=野暮ったい
国産安物時計→ちゃち、見るからに安っぽい、子供っぽい等
クルマと同じ >>770
でもあれもこれも希少価値のラインナップばかりなら飽和しない?
その戦略だけで利益を最大化できるのだろうか >>771
だからガワの話じゃなくムーブの話なんだが >>774
スイス時計は高精度クォーツムーブのラインナップがほとんどない
高い時計といえばロレックスに代表されるように主にスイス製だろ
日本製で高額機械式ムーブといったらGSくらい
スイスが機械式やめたらもともと一旦やめたセイコーはそれに倣うだろ スウォッチじゃ見せびらかしたりニヤニヤ眺めたりとかない スウォッチこそ見せびらかしたりニヤニヤ眺める用だろ スウォッチはカシオ、タイメックスよりデザイン劣る粗製乱造の安直にデザインした安物 ヨーロッパ人がひねり出したものならウンチでもいいという人には、スウォッチ、どうぞ 現状、機械式腕時計の方がクオーツ腕時計より見た目が優れているのは認める。
でもそれは機械式ムーブメント自体が優れているわけではない。メーカーによる意図的な差別化だからね。 スウォッチ、スイス復活や時計収集が広まるキッカケになったって意味では歴史的な価値は高いと思う。それにシステム51なら技術的な価値も。
買うか?って言われると、買ってないんだけどさ(苦笑
>>781
クオーツ作らないor作れないメーカー、結構多いのも一因かと。 >>781
その通りメーカーのステンレスをゴールド以上の価値にする錬金術
それでも貴方も認めてる通り見た目とか世間一般的に機械式は高級と認知されてるのも事実
どちらが優れてるとか優劣つける必要なんてない クオーツ作れないメーカーなんてあるか?
他社の汎用ムーブメント使えばええやん。
それでもよっぽどご自慢の機械式より高精度。 クォーツは機械式と比較しトルクが弱いから針のデザインに制約があるという話をたまに見るが、本当?どの程度差が出る?
詳しい人教えてくれ
セイコーの特殊なやつとか抜きの一般論で >>787
それGSクオーツすげーって思わせるための工作だから 機械式すげーって思わせるための工作だらけの業界だからなぁ >>787
ここ見る限りでは数字的には2,3倍らしい
デザインで言えばオメガのシーマスターなんかは機械式がソリッド針なのに対してクォーツは中空針になってる
http://tokidesign.jp/memori/story04.html >>785
クオーツムーブメントって意味で書いたわ。言葉足らず、ごめん。 >>780
スウォッチに液晶は見たことがない
チプカシの主流(カシオの主流)はデジタルであり、アナログのチプカシはミヨタムーブ >>793
なんだか秒表示?がデカすぎるね
チプカシの値段じゃないし デジタルなのに月日曜日表示が無いのも実用品として落第 >>795
最近のスウォッチは知らない
昔、デパートの1階で売ってた頃の話 >>795
最近のスウォッチは知らない
昔、デパートの1階で売ってた頃の話 >>686
それは緩急針で調整した結果ですか?
買ったときからそうなのですか?
キャリバーNo.はわかりますか?
安くて精度の良い機械式は気になります >>686
>使うのは週に2日程度
使わない日はワインディングマシーンに入れてるの? >>799
6R15です。
>>800
使わない日は朝30回、夜10回手巻きです。革ベルトなので夏はほとんどつけません。 アクアテラのリュウズで巻くとき、最大まで巻いたっていうのはどうやったらわかる?
ある程度巻いて更に巻くとジーって音がする気もするんだけどこれのことかな?
着けてたらリュウズで最大まで巻く必要はないし、やめといた方がいいってのもわかってるうえで、ただどうやってわかるのか知りたい >>781
だから機械式ユーザーはそれを分かってて使ってるのにクォーツ厨が「機械式厨は機械式ムーブメントの方が優れてると思ってる」って見えない敵と戦ってるだけだろ >>803
わかっとらんから機械式ユーザーとかゆうとるんやろ?機械式ユーザーさんwwww >>802
最大まで巻いても空回りなるからゼンマイが切れる事ないよ >>803
クオーツに魅力やロマン見出せないクオーツ派がいて、その妬みとかが反映されてんじゃねえかな。クオーツ、使ってる人は多くても好きって奴は少ないのかも。 >>809
そもそも興味ないものに妬みの感情は生まれんのやわw
ヲタさん生きた事あるんかwwww ごもっともだけど、このスレ来てる大半は多少なりとも興味ある層だろうな。 機械式の方が好きだったけど、機械式のロマンを売り込む商法に嫌気が差してクオーツに変えた。なんだか疲れてしまった。でも時計は好き…笑 逆にクオーツが危険だろ。
スマートウォッチに駆逐されかねない。
スマホが無くなって腕に装着するようになるかもな。
懐中時計から腕時計みたいに。
機械式は懐中に逆戻りするかもしれない。 >>804
ゼンマイと歯車で動くことにロマン感じるってことだろ?
それのどこが優れてるって言ってるんだ? クォーツ → CD
機械式 → アナログ盤
米レコード協会が発表、CDの消滅速度はアナログ盤隆盛の3倍
今年のアメリカレコード協会の上半期報告書でアナログ盤の明るい見通しとCDへの死の宣告が報告された。
http://rollingstonejapan.com/articles/detail/29034 >>815
スマートウォッチだってクォーツ入ってんだから、クォーツの腕時計が形を変えて進化してるわけだ >>814
ありがとう。
だがもうdolce買ったわ 俺は機械式もクオーツ(アナログ、デジタル)も複数所有してるけど、機械式の運針も良いし、針ずれしてないステップ運針も良いと思うけどね。特に針ずれしてないステップ運針なんかは見ていて気持ち良いよ。
俺は機械式マニアではなく、腕時計マニアなんだろうね。 僕は23で機械式買ったけど、ケチつけたやつの大半は地震の時乞食被害者根性丸出しでしたよ 機械式時計は大人のおもちゃってもんだろ
メカニカルでカッコいいから好きだから選んでるだけ
男のロマンだ クォーツ厨が勝手に風潮があるって思い込んでるだけなんだよなあ こういうのが機械式好きなやつは人としてアレ、って言われちゃう原因 貧乏連呼くんは3000万くんに負けたのもう忘れたの? 普通に働いてたら
億単位の残高証明でも簡単にアップできるだろ
で、肝心の時計画像は何処? >>831
億単位の通帳残高見せて〜〜((o(^∇^)o)) 機械時計はOHで定期的に4〜7万円必要だから消耗品と考えてる人はには無理だろ
維持費で新しい時計買えちゃうし 数万円の機械式時計買ったけど日差ばかり気になる
いつも15秒程度の進みなのに今日は5秒遅れてるぞ、今日は40秒進んだぞどうしてだ?とかw
クォーツ時計ではこんな日較差はない、毎日規則正しく進む遅れる
数千万円の機械式時計買って日較差5秒とかあったら発狂するかもなw 5秒の誤差を毎日確認作業してるとかちょっと神経質過ぎて時計自体必要なさそうやな
デジタル電波ソーラーしか無理そう 日較差の意味分かってんのか?
日較差合わせて2日で55秒とか時計として終わったんぞw
アホか そういう方にはGPSソーラーをお勧めします
精度は結局クオーツですね 1000円のクォーツで十二分に間に合ってます(大笑) スイス軍は中華の1000円クオーツにすら負けてるのか? >>834
瞬間瞬間、正確でなければならないのなら、
GSクオーツになると思う。
電波は誤受信、時計の性能が悪いので、100パーセント信頼はならない。
それでもいやなら、スマホで、情報通信研究機構のサイトを見て確認する。
それさえスマホにデータがが届くのに時間差が全くないとか言えない。
そりゃ機械式は無理だわ。
貴方のことを言ってるんじゃないけど、
精神病の人なんかは、何か特有なことに執着するから、
それが時間なら、機械式時計は無理。 日差1秒の10万以下の機械式ははっきりいって信じられません
嘘つきとしか 時計に関わらず何でもそうなんだけど
新しいモノは高くても普及するにつれて安くなる
古いモノは作られなくなり一度は忘れられるんだけど復活出来たモノは価値があがるんだよね >>843
2〜3秒の狂いならそりゃ暇なときにちょちょいと合わせられますよ。クォーツデジタルならね。1分以内に確実に
でもね、1分遅れたらやばい今のご時世で3日で1分の狂いはやばい。油断すれば時刻合わせを忘れる人はいる >>844
前に持ってたSEIKOのプレザージュが夏場は日差+一秒以内だったよ
冬は-5秒だったけどな 機械式も買えない貧乏人とかすぐ言う人は、機械式は金持ちツールだと思ってるのかw?
金持ちはみな機械式とでも勘違いしてるのかw? 勘違いとゆうか割と単純な脳ミソしとるだけやろw
ヲタってだいたいそうやでw >>847
毎日毎日必ず日差1秒以内の精度を保ったの?へー凄い、グランドセイコーVFA並みだね(棒読み) >>848
機械式買えない貧乏人とか言う人はそんなに持ってないと思います。わざわざ機械式にケチつけるやつは貧乏人なんでしょうけど、僕は昔買ったロジェ大事につけてますけど、それでもGショックからアップルウォッチまでふつーに好きですよ。
ようはTPOでしょ >>843
業務に機械式は無理でしょ
機械式は遊び用でしょ
俺は腕時計はうざいから休日の遊びの時は時計しない。機械式だとキズついたり壊れるからなおさら >>846
1日20秒の狂いなんてオリエントもかオモチャレベルだけ
そんなの仕事で着けてる奴いないだろ
最低クロノメーターレベル >>853
正確な時間はスマホで見るから別にいい
腕時計は男が仕事で身に付けられる数少ない装飾品
精度なんかオマケだよ >>854
まるでクォーツの歩度だね
俺の安物機械式は温度と歩度の関連性は無い オマケでも精度良い方が良くない?せっかく高い金だして数少ない装飾品の良い時計を買ったら中も精密なクオーツムーブメントの方が良くない? 今は男性会社員でも腕時計の着用率って5割ぐらいじゃない? >>853
ホストクラブなんかは従業員がダイヤをびっしり埋め込んだウブロとか付けてるらしい。男にモテないおばさんを喜ばせるための必須アイテムらしい
ウブロがクロノーターの精度か知らないけど >>859
部屋に掛け時計があって外には一歩も出ないとかパソコンと一日中にらめっことかなら腕時計いらないね >>857
機械式は普通は冬に進むんだけどプレザージュに積んである6Rはなぜか
遅れるのよ >>862
本当なら疑ってすまない
超レアな神個体だろうから屋外で使わずに観賞用として保存することをお勧めします >>858
機械式は精度悪い、壊れやすいって聞いてたから初めてスイス時計買うときは迷ったけど使ってみると思ってたより面倒くさくなかったよ
日差+4秒くらいだから週一で秒針止めればいいし力仕事しても走っても壊れない
機械式使ったことないクォーツ厨は印象操作に惑わされすぎ
それこそ洗脳だわ
ある程度の精度があればムーブはどっちでもいい >>852
機械式だと傷ついてもOHで綺麗になるよ
OH出してないの? >>865
安い時計なら壊れてもいいけど、50万以上の時計を気にしながらの休日は俺にはありえない >>864
参考までに、それどこのなんてモデルですか?
ロイヤルオークは10秒狂う個体があるらしいね 30年以上前のクオーツを何本も持ってるけど秒針ずれが気になったこと一度もないわ
最近のやつは3本中2本が気になる
日本の物作り劣化しすぎじゃないか? SEIKOなんかもムーヴメントだけ日本製で組立はチャイナばかりだしね。
工作機械やラインが同じでも検品する奴のレベルが大雑把なんだよなー >>870
38mmは使いやすそうだね
昔インジュニア持ってたけど10秒以上あって手放してしまった
月に行ったというので憧れてスピマスプロも買ったがこれまた10秒以上
月着陸自体が嘘くさいが腕時計でロケット噴射を操作して無事帰還とか作り話すぎる気がする
NASAも絡んでるからオメガだけの問題じゃないが
ロレックスだけは精度が良くて(2秒以内)感心した 一度スピマスプロ買って後悔した身にとってこの時計只でくれるなら欲しいw
https://www.omegawatches.jp/ja/watches/baselworld-2018/speedmaster-moonwatch-apollo-8
ダークサイドオブザムーンじゃなくてダークサイドオブオメガw
見たこともない月の裏側をでっち上げてるのがダークw
でもスケルトンはカッコいいw
精度が悪けりゃそれはそれでダークw アポロ13のアレは、地上のコンピューターで計算してもらって得た
「正確に14秒間エンジンを噴射せよ」という課題をスピマス使ってクリアしましたって事だよな
それがべつに他社製のクロノグラフでも問題は無かったかもしれないが、まあクルーが生還できたしカッコいいエピソードじゃないか >>873
その14秒間を正確に何時何分何秒から噴射するかってのが不可欠じゃないか? >>873
そらミッションに使う個体はパーツも精度も選りすぐられてるだろうからな。
市販品とはレベルが違う。 まあレマニアムーブでも神個体あったかもな
それならそう明記して少なくともクロノメーターにして売るべきだろ
消費者をバカにしてる ハッセルブラッドもオメガも月面で正常に作動した
実は全てが作り話
どこがいい話なんだろう 話はそれるが、税金吸い取って月に行ったかぐやは月の裏側いったんだよな?
月の裏側の詳細な図面てどれ? >>873
ブローバの音叉時計であるアキュトロンもNASAの公式時計で月に持ってかれているのだけど
オメガとかの機械式より正確なのにあまり使われなかったのは何故だろうな >>880
大気のない月面で直射日光を浴びると電子部品はぶっ壊れるというのがNASAの言い分じゃないのかな
スピマスプロのプラ風防はよく溶けなかったと思うよ
いろいろと突っ込みどころが満載のイベントだわな >>881
なるほど
月は重力が地球の半分以下だから機械式でも姿勢差が少なく音叉と大して変わらない、というのもあったかなと思ったけど
それはなさそうだね 映画「アポロ13号」に出てくる無重力状態の映像は緩降下する輸送機の中で撮ったらしい
長時間の映像はない
スペースシャトルや宇宙ステーションの映像も長時間の無重力状態映像はない
インチキだと思ってる 地球を宇宙からみるとよく見るような写真のようには見えないと思う
昼間空を見上げると光が乱反射して水色にみえる
宇宙から地球を見ると、太陽光があたっている部分は水色の球体に見えると思う
大陸が茶色く見えるとかないはず
夜の部分は月と同じで真っ黒じゃないの 機械式なんて精度悪いうえ3年ごと分解掃除だのメンテ費用がかかり
金持ちの道楽の装飾品でそ
クォーツが正解だ、そして長針がながくインデックスに届いてることが大切だ
そしてできれば文字盤は正味φ30mm超えてること
こんだけ守ってればあとは好みで選べばいい 音叉時計って耐振動性とかどうだったんだろう
構造について読むとミクロン単位の調整が必要なんだけど 雑誌に載っているようなスイス時計メーカーの逸話的プロモーションは全てが真実とは思ってない。所謂ゾンビブランドとかなんかもあるし。 スイスの機械式時計は、国を挙げての機械式時計のラグジュアリー戦略推進とプライシングの見直しにより息を吹き返した典型だ。
オメガを例にとると、15年前、オメガのシーマスターは新品でも10万円台で、ボーナス払いで買える一般的なサラリーマンの本格時計入門編に適した時計であった。
それが相次ぐ値上げにより、今やシーマスターは、平均40万円はくだらない時計となり、分割払いにして覚悟を決めないと手が届かないブランドとなってしまった。
もちろんオメガはこの間、クォーツ式を機械式にかえ、デザインを改め、細部を作りこみ、時計にストーリーを与え、その世界観を徹底的に磨き続けてきた。
だからこそ、相次ぐ値上げにも関わらず、新しいファンを獲得し、業績を拡大し続けているのである。」
日本ではディスカウントスーパーが隆盛を極めているのに、「プライシング」=値上げをマジック(魔法)として使うわけです。
日本人は見栄っ張りですから、そういったプライシングされたものを安易に求めて自分の価値を高めようとします。
https://blog.goo.ne.jp/ikemenmassan/e/c421a1bbf4946c7704d0a655e0b1f13e >>889
2002年くらいにスピマスを18万円かそこらで買ったわ
ベゼルがピカピカのやつ 金あれば全部欲しい。
クオーツ?全く興味ないんですけど。
https://youtu.be/9EFGnuQ7EhM 25年前はホイヤーなんてどれも10万しない安物だったのにな。 価値がないもに価値をつける行為、例えば皇族や有名芸能人、に使わせて、メディアを使って間接的に広告を打つ、ダイレクトに広告を打たない戦略です。
オメガやロレックスもスポーツ国際大会などのオフィシャルスポーンサーになったり、有名スポーツ選手のスポンサーになるなどの広告戦略を打ちました。
さらに、巨大広告代理店と契約をむすび、まさに「広告の力でブランディングした時計」なのに「実用性が高く成功者が身に着ける時計」と変身しています。
https://blog.goo.ne.jp/ikemenmassan/e/c421a1bbf4946c7704d0a655e0b1f13e そりゃそうだ、機械式はオヤジの趣味だ。
若い子が機械式のウンチク並べてたら、
バイクでも弄れよって言いたくなる。
また、機械式時計はオヤジが似合う。 >>896
そうやってすぐコピペに走るから馬鹿にされるんだぞ >>843
年差と電波持ってて年差の良さはわかるけど
普通の電波も普通に正確だからそれほど気にはならない
受信に失敗するとか騒いでる奴がいるけど俺は普通に受信してるし
環境が悪いところに住んでてご愁傷さまとしか言いようが無いし
誤受信も仕組み知らないやつがめちゃくちゃ言ってることも多いしね
手持ちで一番使いにくいのはGPSのみの電波時計かもしれない >>899
GPSのみの時計は毎日付けていれば問題はないが
ローテーションを組んでたまに使うと
たいていは数秒から数十秒ずれてしまっている
特に精度の劣るタイプのセイコーとカシオ >>900
カシオ、GPSのみなんてある?
電波かスマホリンクどっちかは付いてないか(それか両方) >>825
風潮はあると思うよ。価格は価値に比例する、特に価格の低いモノは価値も低いってのが。思い込みかなあ? >>900
毎日つけてないとバッテリー消費が結構ひどいし
パッと使ってもその日に自動で電波受信成功するとも限らないんだよね >>896
本体価格に広告費を上乗せは良くある話
ナイキとかアディダスとかもそーやん
製造コスト3000円で出来た商品に莫大な広告宣伝費分上乗せで実売10000円
みんな喜んで買ってんじゃん >>905
使わないと受信できないの?
着けないとバッテリーの心配もするんだね
それって機械式と同じやん >>896
何そのクソみたいなリベラル系のデマブログ
他の記事も酷いねw スレとあんま関係ないが
ブランディングとか日本企業が一番苦手なとこなんだからステマだの広告費だのほざいてる暇があったら素直に学ぶべき >>907
衛星が飛んでる南東方面が見える窓に置いとけば受信するかもね
普通の電波時計に比べてもそのへんはシビアだし
受信できない状態で部屋で放置してるとバッテリー消費もヤバい
結構すぐに2秒ステップになる感じ 原価と製造原価と原材料費の区別が出来ないやつ多いから… ブライトリングとかさ、現実のパイロットが着けてるわけ? 耐G考えたらG-SHOCK付けるよね? プロダイバーとかサブ付けてるわけ? ダイコンじゃないの?
どこまでがブランディングなのかわからん… >>913
ミリタリーパイロットのG-SHOCK着用率は異常なほどw >>913
あんな?事実がその通りやったらブランディングなんかいらんのや >>915
だよね…
実際に機械式を使ってる写真って、モノクロの古い時代のやつかスポンサーになってるアクロバットのパイロットくらいだもんね 過去の逸話(どこまでが事実か分からない)とその気にさせるイメージ戦略(イメージであって実際は分からない)、機械式はロマンというのがスイス時計のマーケティングなんじゃね? クソ重い機械式時計なんてつけてたら操縦に支障でそう 金持ちのパイロットは機械式つかうの?
馬鹿みたいだね つまりクオーツしか買うことができない貧乏人以外ということか >>922
そんな馬鹿なことを言ってるからお前はずっと貧乏なんだよ(笑) >>922
いい家にも住めるし
いい車も買えるし
旅行も行けるし
貯蓄もできるし
趣味も楽しめるし
高級腕時計買うことがそんなに特別な事でもないんじゃない? >>922
欲しくても買えない時計をディスってるわけか
お前は馬鹿みたい、ではなく馬鹿な貧乏人そのものだな(笑) >>926
普通の人には特別なことではないけど
クオーツしか買えない貧乏人にとっては特別なことなのだろう >>924
お前の>>920を自分だけがわかる文章じゃなくて、人に伝える文章で書いてくれないか
まあスルーすべき馬鹿なんだろうが 仮に俺が戦闘機のパイロットとかプロ潜水士だったら迷わずG-SHOCK付けるかな。生死がかかる現場で機械式のウンチクで悦に浸ってらんないじゃんwww >>930
貧乏で馬鹿だから理解できなかったんだね
馬鹿に理解してもらわなくて結構
どうせ買えないんだからお前に関係ないし(笑) >>931
無職のお前がどうするとかどうでもいいよ(笑) >>933
無職じゃなかったらどうでもよくないの?笑 >>922の意味は
強烈なGがかかると機械式は狂う
だからたいていのパイロットはG-SHOCKを付ける
わざわざ狂う機械式をつける金持ちのパイロットは馬鹿みたいだね
そういう意味だ >>931
まあ実戦中の米兵など兵士の多くは
あたりまえにようにG-SHOCK
機械式なんぞ付けているのは見たことがない
時計が必要とされる
現実の世界じゃ役に立たないのが機械式 >>935
自衛隊の戦闘機のパイロットしか知らんの?
民間のほうが稼げるでしょ へー戦闘機パイロットは貧乏人なんだ、
いろんな基準があるんだね
きみは金持ち? 欲しくても買えない時計をディスるだけのみすぼらしい貧乏人が発狂してますね(笑) >>938
>>919の英語読めないの?TOPGUNの意味しらないの? ここの機械式マニアで飽和潜水ってどういうものか知ってる人少なそうだよね 地方行脚社畜なので頻繁に空港に行くけど、パイロットは8割くらいGショック
たまにブライトリングも見かける >>942
え。
トップガンついてると米軍パイロットしかつけないの?
じゃあスピマスプロは宇宙飛行士しか認めないタイプ? >>942
アメリカのエリート兵士なんてたいした給料もらえないぞ
ネイビーシールズの危険手当てなんて200ドルとかだし
馬鹿丸出しだからいい加減やめろ 航空自衛隊のブルーインパルスっていうアクロ部隊があるけど、航空祭等の人前に出る公式行事の時はブライトリング、通常訓練の時は自前と思われる時計。
これもブライトリングのマーケティングの一環なのかね。 そもそもリアルトップガンでIWCトップガン買える奴が稀 >>946
あ、金持ちが貧乏人のパイロットに憧れてトップガンのロゴが刻印されてるクソ高い時計を有難がって買うわけか、
なるほど >>950
ひねてんなあ
さすが貧乏人
時計買えないから屁理屈こねてディスるだけ(笑) IWCのTOPGUNはケンテックスの自衛隊ロゴモデルと似たような扱いじゃね?値段は違うけど。 >>950
デイトナはサーキット向けだし
シーマスやサブマリーナはダイバー向けだし
エクスプローラーは冒険者向け
マジでこんな人しか買わないと思ってるの? >>951
アメリカの一般常識だよ
長く住んでたからな >>913
知ってる人が着けてるとか、たまたま見た人が着けてる程度だけどパイロットでブライトリング着けてる人いるよ
一つ言えるのは機械式時計しかない時は実用的に使われてたって事
そうゆう歴史が大切で今も使われてるかは問題じゃない
スピマスが今でもNASAで大事なオペレーションに使われてるって思ってないだろ? >>955
アメリカの一般人はネイビーシールズとか知らんよ軍事ヲタさんw >>958
馬鹿丸出しだね
恥をかくだけだからもうやめな >>959
やめねえよwヲタばかにすんの楽しいもんw
てかお前職質されたらヤバいもん持ち歩いてんだろwww >>955
>アメリカの一般常識だよ
>長く住んでたからな
これを米語に翻訳してくれないか >>931
戦闘機に趣味で乗るんじゃないんだから趣味の時計は着けないだろうね
いつの時代の話か分からないけど戦闘機の操縦に腕時計は必要ないからね
生死をかけたプロの潜水士ならG-SHOCKよりダイコンがいいよ 趣味でもダイコンがいいよ プロの潜水士はダイコンとセイコーツナ缶の二重装備という人も多いらしい >>963
戦闘機かよく覚えてないがキャノピー開けた操縦席のパイロットがG-SHOCKつけてる写真見たことあるよ >>955
リトルトーキョーにでも住んでたのか?
翻訳おせーぞ クォーツ好きで高級クォーツ持ってるからって訓練や戦争に着けていかんだろ
大事な趣味の時計を傷だらけ泥だらけにしたくないだけ なんか荒れてるな
機械時計は大人の趣味の嗜好品
高くても欲しい人は買うしチプカシとかでコスパ求める人には不必要 上から目線でアメリカに長く住んでたとか貧乏人がどうとか、ゴミクズゴキブリジンプン消えろよ >>970
チプカシはコスパで優れてるんじゃない
道具としての機能の絶対値で優れてる
軽い、薄い、小さい、多機能、正確
サファイアガラスやチタニウムの耐スクラッチ性は無いが 思慮分別を持った大人がゼンマイに興味を示す事自体一般に理解され難いからこのスレがあるんやぞw >>972
なんだよ、嘘ついてまで馬鹿にへつらわなきゃならんのかこのスレのルールは >>973
それがコスパじゃないの?機能性に優れてても値段が機械時計並なら買わないでしょ >>976
機械式時計てどの価格帯のことかな
かりに五万でもサファイアガラス、チタン・カーボンケースなら買うよ
5グラムほど重くなるかもしれんが >>976
コスパも、ってことじゃないかな?
レーダーチャート描いたら、それぞれ別の項目で評価できそう。 >>978
なんか妖怪ウオッチがお似合いって感じだね チプカシの重量に機械式で肉薄してるのがリシャールミル
高すぎるから話にならないけどね 戦闘機なんて、
どれだけ努力と勉強しないとなれない物か。
引退後は民間のパイロットになる。
考えてもみろ領空侵犯があったら、飛んで行くんだぞ。
英語必須、国際的な法律必須、操縦、機械、メンタル
宇宙飛行士の次になるのが難しい職業だろ。
宇宙飛行士は1000倍くらい難易度が上がるだろうが。
その仕事が貧乏って、格から人口から言っても医者や弁護士より上なのに。
戦闘機乗りは日本に何人いると思ってるんだ? パンシロンのパッケージをたくさん集めた方が勝ちとか知らねーよ。いったい何歳だよっ! >>969
泥だらけになる戦闘機があるか知らんが
戦闘機なんて書いてないのは分かる
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