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アンティーク懐中時計を話そうPart35
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0001Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz)
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2018/09/28(金) 22:31:13.94ID:IhURL42z0
!extend:on:vvvvv:1000:512

こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdbf-uhbF)
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2018/09/28(金) 22:32:28.71ID:lyjxwvn3d
ロレチョン敗北の歴史♪>>1-999
【家から】ロレチョン三度目の逃亡【でれない】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1512145515/

ロレチョン=二本糞君(パイロット36叩き)=ハミ叩き
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519492260/

【2017/12/14】ロレチョンがまた自演失敗【障害】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1513239918/

ﾛﾚﾁｮﾝ「空手段もってるからきみ骨おれるよ」ｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1504898385/

【川本】カスロレチョン、次は自演失敗(大笑)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508812172/

【悲報】ロレチョン、障害者と認める【APに嫉妬】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1510635715/

【在日】ﾛﾚﾁｮﾝ、悔しさのあまりサイトの画像を使う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1507632922/

2chのロレ厨の実態ｗ [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1500219443/

ﾛﾚﾁｮﾝ「 時計のﾌﾞﾚｽﾁﾝﾁﾝに巻いてしごいてそうw 」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1508326721/

【在日】ロレチョン、完全に壊れる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1509500508/

失礼しやした(大笑)
0003Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7747-sNGz)
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2018/09/28(金) 22:39:28.64ID:IhURL42z0
アンティーク懐中時計を話そうPart33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502633057

アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用の実質Part34)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347


>>1に書きそびれたけど、後で過去スレ発掘する人のために追記。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0004Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-S4i9)
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2018/09/29(土) 10:57:28.83ID:umoCwkF30
天文台コンクールで受賞って言ってるのは何を指してるんだ？
1.2.3位以外に何かあったか？
0010Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7747-sNGz)
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2018/10/01(月) 07:26:19.63ID:qO717rTR0
>>7
過去スレに貼ったことあるけど、そんな情報は別に珍しくもなんともないって一蹴されたなｗ
ここに埋もれてるよ。
https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=bsn-001
https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=bsn-002

埋もれている物の例(pdf)
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsn-002:1898:27::480
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsn-002:1898:27::481
0011Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-A/ju)
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2018/10/01(月) 08:48:54.93ID:6R/VK8ls0
>>10
情報乙

自分では何も情報を提供しないのに、他人の発言にはイチャモンつけるのがいるから…
気にせずこれからも何か見つけたら教えてください。
0015Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3719-+K6Z)
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2018/10/03(水) 14:01:41.79ID:O6KcLqT/0
天文台の話を突き詰めるのは無理

確実なのは
・検定方法が天文台によって異なる
・年代によってクラス分けの基準や検定方法が変化している
・途中で廃止されたクラスあり
・検定履歴が数年にまたがり複数クラスで複数回ある個体あり
・包括的な”公式”資料が残っていない
なので迷路に入るだけになる

天文台検定とコンクールはおよそ同じと考えて良い
ヌーシャテル1900年代の場合
・検定で上位に入れば1位2位などと記録される
・ファーストクラスの検定は上級試験あるいは精度競争でありセカンドクラスの検定は中級試験あるいは市販用である←間違い
　クラス分けは単なる大きさ分類である←正解
　つまり検定は精度競争用とそうでないもので分類されていない
なので検定を受けた時点で精度コンクールに出品された天文台機ということになる
天文台の”実績持ち”だとか”受賞”だとかのことばの中身は使っている本人もわかっていないので聞いても無駄

天文台機を無理やり分類しようとすると
１）天文台専用設計機（たまにあるブリッジが変な形でテンプ周りがすごいやつで履歴持ちであればこれか）
２）天文台専用機（複数履歴持ち≒コンクール用）
３）天文台機（検定履歴持ち）
これに天文台の上位実績を足して考えればいいのだろう

しかし年代と場所によって異なるためこのレスの1行目に戻る
0018Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO)
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2018/10/04(木) 13:28:26.42ID:1cvUTlST0
自分でオーバーホールしてる人っておらんのかな？
シチズンAOオイルってどうなんでしょ？
揮発や劣化が殆ど無いっていうウリなので滅多に使わず保管しておくなら最適な気がする
0020Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 460c-TgND)
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2018/10/04(木) 16:42:56.10ID:Z7cbOuXX0
ホンマラボラトリーって完全に店じまいなのかな
１９セイコーのOHでチェックしたらHPが閉じられていた

もう高齢だし完全撤収なのかな？
0022Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO)
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2018/10/04(木) 19:06:28.97ID:1cvUTlST0
>>19
やはり
セイコーも採用したみたいだし使ってみよう。
香箱と2番芯用にはAO-G08ってのがあるみたいだけど試してないです？
0023Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ)
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2018/10/04(木) 19:50:57.54ID:R+wLHcwva
>>22
技能五輪でも AO-3相当品 と AO-G08相当品が指定されてるね
ただ一番大切な脱進機油は時々は動かさないと流れそう
0024Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN)
垢版 |
2018/10/04(木) 20:48:09.53ID:ucduXQI+0
>>23
AOオイルの油膜は二層構造で金属への食いつきがいい(ただし腐食を発生させない範囲で)。

爪石側の油膜の保護は従来品と大きな差はないかもだけど、
ガンギ車の歯先側の油膜は従来品よりも堅牢だと予想される。
なので、あくまで相対的にの話だけど、従来品よりは脱進機周りの油持ちもいいんじゃないかな。

AOオイルは広がりやすいからすぐ散って持ちが悪いと誤解されがちだけど、
必要な厚さの油膜が堅牢に残ってる仕組みなので、
ぱっと見だと油切れしてるような状態でも問題ないとのこと。
0026Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN)
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2018/10/04(木) 20:54:15.76ID:ucduXQI+0
あ、AOオイルの捕捉。
散っちゃうのは油のせ過ぎな場合が多い。

エピラム処理して散らないようにするのがベストではあるんだが。
0028Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ)
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2018/10/04(木) 21:13:32.60ID:JUXyMIdra
>>24
勉強になるなあ

7年前にOHしてほとんど動かさなかったサム16S21Jを使いたくて解いた
ホゾ油は問題なく残ってたが脱進機油はほぼ干からびてた
油は30年ほど前に買ったAとV
0029Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN)
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2018/10/04(木) 22:55:53.95ID:ucduXQI+0
古典時計協会でAOオイルを開発した技術者の方の講演を聴いたことがあってさ。

おかげでシチズンの回し者のようなレスになっていることはご勘弁ｗ
0031Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ac96-TgND)
垢版 |
2018/10/05(金) 06:15:14.73ID:bcyLXDX70
状態良さげだしそんなもんでしょ
店売りなら250～300位？

滅多に出てくるもんじゃないから見つけた時がお買い時な時計
0032Cal.7743 (ｱｰｸｾｰ Sxc1-SrSh)
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2018/10/05(金) 09:10:32.48ID:Lx3fMPsGx
ほしい！２００万くらいでだれか売ってくれないかな
0034Cal.7743 (ｱｰｸｾｰ Sxc1-SrSh)
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2018/10/05(金) 16:13:00.94ID:Lx3fMPsGx
すんません、円です
0035Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Ww/X)
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2018/10/05(金) 17:25:08.20ID:GlqNSp+DM
ここはみんな数百諭吉サクッと出せる人ばかりなのかな
すごいわ
0037Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gZ6k)
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2018/10/05(金) 21:56:35.88ID:SWT1vMWfa
>>25
本間さん、亡くなったのですか
19セコどこに出せばよいのだろうか···
0038Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-JydN)
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2018/10/07(日) 02:06:26.52ID:mSfXUJgg0
19セイコーはムーブメント自体は特殊な所がないオーソドックスなつくり。
時計は小さいものより大きい物の方が整備は簡単だから、
自前で時計整備やってるところならどこでもオーバーホールは出来ると思うよ。

ただ、19セイコーの古い個体は巻き芯の押さえが四つバネ式だったりするから、
古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。
0039Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-PkCJ)
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2018/10/07(日) 07:53:11.56ID:rIA/iZ51a
単なるOHだとそうでしょうね
修理となると別でしょうが

> 古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。
ネジ蓋コジ開けられたりして
0040Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 46be-2qZe)
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2018/10/07(日) 14:15:17.99ID:IcKze2p90
以前手に入れた19セイコー、四つバネで瀬戸引きの文字盤だけど
ケースが他社製のに変えられた物なのでアメリカ１６サイズのかっちょいいケースを探して入れ替えるんだ
0041Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cebd-WqLy)
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2018/10/07(日) 17:22:46.00ID:OM8O+KIp0
オイルは乾燥剤で乾かないと理解してOK？
普通のディスプレイケース保管だとそうじゃないと成り立たないだろう
0042Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 460c-TgND)
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2018/10/07(日) 18:22:00.04ID:rtqzKomu0
なんてタイミング！
俺も同じ１９セイコーを数日前にＯＨで西荻窪のトライフルにだしてきた
まだ見積もり段階だけど、終わったらブログアップ予定
0043Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ)
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2018/10/07(日) 20:06:05.03ID:/l/fYTcJa
>>41
OK
厳密にはごくわずかに揮発量が増す可能性はあるが問題にならない
湿度より温度の影響のほうが大きいだろう
0045Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FtrM)
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2018/10/07(日) 23:05:27.90ID:16fuqQ/Bd
質は同等以上でレアなので高くなるのも判るがパテがナチュラルにプレ値だから凄いことになってる
0046Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-WqLy)
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2018/10/07(日) 23:07:25.27ID:lrCgxhLfp
>>43
乾燥剤購入決定

キツい乾燥に耐えられるとなると、常識的気温下ならエピラム処理して月10日くらいの使用頻度なら３年、５年どころじゃなくオイルは保つのでは
0047Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ)
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2018/10/07(日) 23:30:10.87ID:XrI09dvOa
油はなくならないだろう

ただし、例の磨耗理論
油が微細な空気中のホコリを吸着→真鍮にめり込む→カナやホゾを削る
からいうと安全かどうかわからない

ウチもスチールヒゲにサビが出たので慌てて乾燥剤使ってる
0050Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f803-AvA5)
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2018/10/08(月) 08:53:09.80ID:C51/01Wd0
アマゾンで1kgの大袋で売ってるよ　２～３回再生したら買い替えがおすすめ

間違っても塩化カルシウム（箱入りで水がたまるやつ）を使うなよ！約束だぞ！
0052Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO)
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2018/10/08(月) 15:14:23.22ID:MK3tW41V0
長期保存なら半導体みたいにアルミパックにシリカゲルと紙の湿度インジケータ入れとくのが一番良いけどな
0055Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gZ6k)
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2018/10/10(水) 21:09:25.32ID:suwLVd+Sa
銀座のかいち
0059Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df47-3B0u)
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2018/10/12(金) 01:00:06.51ID:X12+gpmL0
>>57
見てきたわけじゃないから断定できないけど、
紹介文章を見る限りではも実物も展示しているってことらしいね。
0063Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-f3lA)
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2018/10/12(金) 21:43:45.28ID:EqCKMXy+a
筒カナ締めの受けタガネ＋Tタガネあたり
普通のヤットコでもよい
棒入れないでネジ付きヤットコでもよい
0065Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VXer)
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2018/10/13(土) 14:14:32.12ID:ugVyQ/m4d
>>59
実物展示してた。
殆どダイヤル側でムーブが見れるのは極少数。
モノは凄かった。
アーノルドのデテント、ブレゲのリピーター、グラハムのバージかシリンダー。
パテックの天文台1位が2個にプレミアマキシマ、エドワードハワード等。
ムーブの動いてる所の動画もあるけど見応えは無かった。
金持ち羨ましいわ。そんな気分になった。
0066Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df0c-zuq5)
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2018/10/13(土) 17:23:02.67ID:0yHTtf7Y0
>>65
ボリュームはどれくらい？
子供連れて見にいこうかと思ってるけど２０分位で見れるくらいの量？
0072Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)
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2018/10/13(土) 22:17:04.48ID:1DDLUpJ/p
ムーブメントが末期のハワードだからイマイチに見える。
0074Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ)
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2018/10/13(土) 23:18:29.75ID:1DDLUpJ/p
上がりすぎで笑ってしまった。
0078Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lOyZ)
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2018/10/14(日) 21:13:44.56ID:QC6AWJ2ed
LかNで竜頭巻ニッケル14Ｋなら2000から
18Ｋは5000以上
ギルトなら二割落ちる
リケースは半額以下
ダマスキンの種類や15石とスプリットプレートで価格差はなく単に状態が良ければ高くなる
大体普通のアメリカやスイス高級どころの倍くらい
0079Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3B0u)
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2018/10/15(月) 20:08:13.64ID:uFD3uFya0
2018.11.3～2019.2.3の日程で、日本郵船歴史博物館で以下のイベント開催だそうな。
「時計×航海 ―経度ヲ発見セヨ―」

セイコーミュージアムと日本郵船歴史博物館の共催展である本展では、
古代から現代までの航海術や航海計器を紹介しながら、時計技術の進化と航海術の歴史を振り返ります。

https://www.nyk.com/rekishi/exhibitions/event/tokei_koukai/
0080Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-f3lA)
垢版 |
2018/10/16(火) 11:50:48.79ID:+H9irKVha
ずっと国内にあったぽいウォルサムの時計はクソだな
ほとんどが壊し屋に壊されていて修理できない
0081Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df0c-zuq5)
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2018/10/16(火) 19:09:54.73ID:YzkRgl880
蒼穹のかなたにフルバンクってブログにあるウオルサムのリバーサイドマキシマスという懐中時計
素人なのですがどこで売ってるものなのだろう
やっぱり高いのかな
0083Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3B0u)
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2018/10/16(火) 23:27:23.23ID:6X4BP3HQ0
悪いことは言わない。マキシマではなくて普通の12サイズの19石のリバーサイドにしとき。
初心者がマキシマ買っても投入コストと得られるもののバランスが悪い。

浮いた予算はオーバーホール代に回してあげるのが吉。
0085Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-OlkR)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:46:04.26ID:4XridGQxa
ありがとうございます、10万円ちょっとなんですね
中身の器械のキラキラもそうだけど、馬みたいなキラキラケースにハート鷲掴み
14金と書いてあったから倍の20万円くらいかな
ブログに書いてあったマサズパスタイムのホームページも見たけど似たようなモノは無かった
頑張って探してみます
0087Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df27-4Hut)
垢版 |
2018/10/17(水) 02:18:47.46ID:i4mbx9HA0
初心者は懐中の相場というか価値のポイントが全く分からないだろうから
最初は直下的に機械や文字盤が気に入ったものを買うのが吉では
マキシマがハイグレードですって他人に言われて、はいそうですかって買ってもつまらない
0090Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df25-3Vog)
垢版 |
2018/10/17(水) 11:11:58.81ID:K9Rl7BjF0
Mint18kのシリーズⅢの国内相場ってどんなものかな
銀側なら某ショップにあるけど金が欲しい出来れば42以下で
0094Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be19-PzIJ)
垢版 |
2018/10/18(木) 09:40:25.17ID:xYAGnZ3q0
ハワードでフルオリジナルかつ状態の良い物を探すのは難しい
アンティとかヘリテージを見ていてもどこかしら状態の悪いものばかりで満足できるものは少ない
マサズでもリケースを扱っているが状態の悪いフルオリジナルよりはマシという判断なんだろうと推測する
https://www.ebay.com/itm/232970158403
この業者の出品物を見てもミントとはいえないようなものばかりでリンクの時計はケースが良いがギルトの劣化が惜しいしそもそも小さい

https://i.imgur.com/CK9c6UY.jpg
これは普通のシリーズＶだけど厚い18Ｋケースで当時の純正パーツで揃えており状態も良好
予算内でこの状態にするのに手間が掛かった
まずオリジナルの状態を知るためにリケース品を数個と書籍資料を揃えてお勉強
そしてebayで相場を知らないらしい出品者からよさそうなものを安く落札したが針が若干短く分解してみると巻き止めがない
なのでパーツ業者から適正な針をまとめ買いしてもっとも良いものを移植
同様にまき止めをパーツの適合する同モデルをひとつ犠牲にして移植
その後ＯＶＨに出したんだが結局50万近くはかかっている気がする

ありふれたシリーズVでこの有様なので古いIIIでミント18Ｋを40万なんてまず無理だろう
0095Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be19-PzIJ)
垢版 |
2018/10/18(木) 10:06:15.32ID:xYAGnZ3q0
IIIはいろいろバリエーションがあってどうせ狙うなら
・微調整緩急針
・Adjusted表記
・３４ガンギ全てビス留めシャトン
・ダマスキン
・ニッケル鍍金
・石が大きい
・ヘリカルスプリング
上から下に行くに従って希少性とグレードが増すので根気強く良い物を狙えばいいと思う
ちょっと前に石の大きな高級仕様のジャンクムーブがbayに出ていたけど600ドルだったからそれなりの予算は確保しておこう
0096Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-fIkj)
垢版 |
2018/10/18(木) 17:37:11.27ID:2/w0IEK40
オールドハワードⅢとかもそうだけど
特許とかすでに切れてるのだろうから、どこか生産しないのだろうか？
そのまま新品で復活させたら金持ちとか買いそうだと思うのだが

技術的にできないわけじゃないと思うのだが、本当に失伝してるわけじゃないんでしょ？
0097Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-1fGo)
垢版 |
2018/10/18(木) 19:17:09.82ID:9JSyK9ii0
42じゃ無理か、ebayヤフオクでならと思ってたんだが
鍵巻きで大きく見応えのある機械他にないよ
0099Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-PzIJ)
垢版 |
2018/10/19(金) 07:25:47.98ID:+ArocM9W0
ハワード３は添付が上にあるのがかっこいいお
0100Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1a37-fIkj)
垢版 |
2018/10/19(金) 12:53:03.32ID:RNkaq8HP0
溥儀ネームの入ったロンジンがeBayに$8,500で出品されてる。

どこにでもこういう輩はいるもんだな。
0101Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-fIkj)
垢版 |
2018/10/20(土) 11:15:41.33ID:hzbPi0+E0
>>85
まだ見てるかな？そのブログの本人だす
購入先はここでは言えないけど一応マサズ経由で手に入れたよ
細かい購入金額は覚えてないけど・・・
ここの諸先輩からしたら素人の鴨ネギ乙って笑われるだろうけど
OHとかネジの青焼きとか色々入れて最終的に８０万って所かな？

手に入れてからここで先輩方から色々とご教授いただいてebydで手に入れれば相場は３０万～高くても４０万
店売りでも５０～６０万って聞いて素人だから鴨られたとショックを受けたけど
この手のモノは縁だから今は後悔してない
実際、この金額で品質や精度など同等のを手に入れようとしても俺の知識や力量じゃ余程に運が良くないと無理だ

その人の趣向や稼ぎにもよるけど俺の考えとしては中途半端はやめた方がいいと思う
本気で狙うなら誰がなんと言おうと妥協無しの理想の一点狙いで自分の惚れた最高のモノを
または色々失敗覚悟で安いのを売り買いして数で楽しむ
どちらかにした方がいいよ
頑張ってね
0103Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3796-fIkj)
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2018/10/24(水) 17:17:59.40ID:lwhTU84x0
松屋銀座の展示を見に行ったが中身はほとんど見せてなかったな。
これが一般人と時計コレクターの目線の違いか。

ブレゲがなにげに３つ４つ転がってたのが印象的だった。
あれを全部盗まれたら被害額が億超えるわ
0105Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-SqDF)
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2018/10/24(水) 20:44:11.41ID:zh6WB5Uc0
lowbeatの購読、解約できないぞ、みたいな文言がサイトに書いてあって購読に踏み切れない…
0108Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f319-PzIJ)
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2018/10/24(水) 21:17:43.51ID:pNz+zDFw0
懐中の記事も毎号少しあるから買ってみてもいいんじゃないか
今号から中特集として懐中コーナーが始まった
アメリカやイギリスも掲載されてるぞ
0110Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f319-PzIJ)
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2018/10/24(水) 21:47:20.38ID:pNz+zDFw0
高騰するのはブランド時計だけだろうからあまり関係ないな

lowbeatに時々ある懐中の記事
https://i.imgur.com/pRBhIT2.jpg

今回の特集もそうだけどナニ言ってんだコイツと感じるような記述が多いから
ライターをニカトールさんあたりに変更してくれたらすごくよくなりそうなんだよな
0112Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-9mYE)
垢版 |
2018/10/25(木) 10:13:49.26ID:T0f4nYK/0
8姿勢で素人丸出しなのがわかるな・・・
磯貝さんに記事のチェックもお願いすれば良いのに
0114Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-1pnR)
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2018/10/25(木) 12:16:43.68ID:XwDV/X/yd
いいコレクションだ
俺もスイスよりアメリカが好きだけどアメリカの工作機械で造られたスイス時計がベストという結論に落ち着いた
0115Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-JasL)
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2018/10/25(木) 13:10:30.86ID:EtDbX/hB0
ホワイトゴールドケースも20年代のアガシ、メイラン、トーション、グリュエンあたりで結構見るよな。
0121Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-JasL)
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2018/10/29(月) 11:44:02.49ID:lfh0YM6U0
こんなのにこんな価値があるの？
と思う俺は至らない素人・・・
0123Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdaf-EGh/)
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2018/10/29(月) 12:12:32.59ID:JRt/hQ+cd
これ100万近い価値あるのかな？
俺も素人だからだろうけどよくわからない…
0125Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 21be-CKJx)
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2018/10/29(月) 15:12:17.10ID:gB+HO+ud0
秒針が折れてるそうなんだけど俺の手元にあるから三万円くらいで買ってくれないかなぁ・・・♡
0129Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f3c1-dgn0)
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2018/10/29(月) 23:53:55.46ID:3/n1932a0
競ってるときって、競争相手に勝つことが目的になって、
狙ってる品が本当に価格に見合う価値があるものなのか見失ってることがあるからな。
勝負に勝って落札してしまったやつが負け。
たぶん競り負けた人は終わって正気に戻ったときに負けてよかったって思ってるよ。
0130Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-SZY8)
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2018/10/30(火) 00:03:56.42ID:xbaI7OSf0
ヤフオクは自動延長とかいうクソ仕様があるからな
ebayみたいに時間で終了したほうが勝っても負けても後味悪くならん
0131Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-31OY)
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2018/10/30(火) 01:06:41.33ID:Up0dXEOE0
落札者は最初から高い金額を入れてたみたいだね
自動入札で金額がせりあがっている
100万入れてたんじゃないのかね
0135Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-6sQ/)
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2018/10/30(火) 13:44:22.96ID:J5NVjPSbp
と言ってもここはあくまで懐中時計を楽しむスレで
戦争小物や遺品を楽しむスレではないから無価値と言えるか
俺も話し聞くまでなんぞこれ状態だったし
0138Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c703-fmJx)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:48:56.18ID:qrVNFT860
バーリントンのくるりんくるりとした字体のダイヤルって、なぜか破損が激しいこと多くない？
まともなコンディションのものを手に入れるまで１年以上かかった。
0143Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdba-2DDH)
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2018/11/01(木) 11:16:43.95ID:hMmMwCoqd
>>117
亀レスで申し訳ない
この地板は初めて見た。
面白いね。
gettyモデルは元々のデザインが良い上に、こうした模様も楽しめるから好き。

189はebayでも滅多に出ないし、競り負けているがいつか欲しい。
本当に羨ましい！

>>138
Burlingtonは比較的安価な時計だから、実用品として雑に扱われていたんじゃないかと思う。
Illinoisは文字盤よりも機械の方が腐蝕や傷多い印象。
0144Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-Ylt7)
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2018/11/01(木) 14:51:45.57ID:RC1iPd/x0
やけに錆の出るメーカーやパーツってあるわな
ハミルトンとハンプデンの緩急針、ランゲとウオルサムの穴車
このあたりが多いように思う
0149Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-2+1s)
垢版 |
2018/11/02(金) 18:34:18.10ID:llrHrqIP0
銀座の懐中時計展を見てきた！
当然冊子（１０００円）も予約購入
あの映像、DVDとかで販売してくんないかな～
あれを眺めながら酒飲みたい
0150Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-Ylt7)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:39:24.64ID:48V36+oE0
アメリカ物の石が小さいのはなぜだろう
脱進器まわりの磨きと石の大きさはアメリカがスイスに負けているところだと思う
アメリカ市場が機械の見栄えを軽視していたわけはないしいくつかのモデルを見るに石の大きさがアピールになると考えてはいたようだがハイグレードでも小さいものが多い
カタログでは石の品質は記載されているが大きさについてはふれられていない
小さかったら耐久性が上がるわけでもないだろうしよくわからない
0151Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD)
垢版 |
2018/11/02(金) 23:40:26.66ID:0Zounpmia
小さいほうが壊れにくくはあるだろうね

石といえばテンプの受石だけ外すのが難しいのは欠点かもしれない
0153Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD)
垢版 |
2018/11/03(土) 08:43:25.81ID:YdXvbibLa
アメリカ時計はガンギ・アンクルのホゾが太い
ホゾ折れ事故は少なかっただろうけど石割れは多かったかもしれない
あとグレードによってテン真のホゾ太さが違うので間違えて壊すとか

作られた数・残された数・部品互換性などが違うからなんとも言えないがアメリカ時計だけが割れまくっているわけではないと思う
0155Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD)
垢版 |
2018/11/03(土) 10:42:05.03ID:qZCU49NWa
あと石を壊すのは修理時が多いわけだけど修理技術はどうなの？

戦中戦後の日本は論外（いわゆる壊し屋）
欧州は時計学校でちゃんと訓練を受けた人が携わっていてたイメージ
アメリカはどうなんだろう。玉石混交？
0157Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0Z6C)
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2018/11/03(土) 12:13:59.19ID:awk9U1chM
今のアメリカって時計に限らず職人系の技術者はどれくらい培われてるんだろうか
ガサツな国柄で職人芸に向かないイメージあるけど皆がそうってわけではないだろうし
0160143 (ﾜｯﾁｮｲ a323-8cIm)
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2018/11/03(土) 15:18:01.36ID:e6eDlVNJ0
>>158>>159
ありがとうっ！
おぉ～眼福眼福…
189までいくとアンクルも凄いっ！

個人的にgettyシリーズは輪列の美しさが特筆ものだと思っている。
19石のBurlingtonでもゴールドトレインでこの美しさ！！
https://imgur.com/a/poGF65X
スイスはアンクルの磨きとかは凄いけど輪列はそこまでではないと思う。
agassizの21石extraまでいってやっとこのくらい。
https://imgur.com/a/poGF65X

ちなみにうちのBurlingtonのダイアル
https://imgur.com/a/poGF65X
>140>158と同じ機種でしょうね。
状態の良いダイアルを求めて、ヤフオクebayを漁って３つ目でやっと巡り会えた
ヘアーラインもチップ欠けも無いはず。
0163143 (ﾜｯﾁｮｲ a323-8cIm)
垢版 |
2018/11/03(土) 16:16:56.18ID:e6eDlVNJ0
>>162
なるほど！
ありがとう、次回から気を付けます。

しかし自分の時計ながら、マクロレンズ越しに見る機械が素晴らしくて大満足。
> 149ではないが、時計見てるだけでメシ三杯はいけるｗ
0168Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-GUAA)
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2018/11/05(月) 02:18:56.38ID:FMGOiwN+0
>>167
自社工場、結局パテが買い取ったん？
それともティファニーともパテとも別会社として存続してパテにもエボーシュおさめてたってことなん？
0169Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2DDH)
垢版 |
2018/11/05(月) 17:34:23.60ID:bgFc06zPd
http://designcommittee.jp/2018/09/20181010.html

最終日ギレギレで何とか見に行けた。
他の人達が言うように、機械がほとんど見られないのは残念だったけど、あれだけのコレクションを見せてくれただけでもありがたい。
もっと凄いコレクターはいるんだろうけど、表に出てくる人はほんの一握り。
こういう実物が見られる展示が増えることを願うよ。
0176Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-5EBc)
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2018/11/11(日) 08:37:56.12ID:rFa+V8rG0
ちょっと前にMPがヤフオクで出るも、売れてなくて再出品されてたな。結局売れたのかな？
16サイズ派と12サイズ派ってあるよな。使う身手の大きさも関係するかも。
0177Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh)
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2018/11/11(日) 09:20:49.76ID:sOe/T/uP0
実使用している人はそう多くないんじゃないか
俺は普段使いはクォーツやデジタルだ
機械や作りこみは懐中でデザイン買いは腕と分けてる

16サイズが人気なのはアメリカ時計に油が乗ってきたころから1900年ごろまでの主流だったからハイグレードが多いためだろう
思いつくハイグレード品を10個出してみたら8割方16サイズじゃないか
0178Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-A2K7)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:52:06.35ID:vzF3Y2pm0
わいマキシマ金無垢ハンターを実使用してる
でも気楽に使うなら、時計ケースも使わずズボンポケットＩＮできる１９セイコーの方が使い勝手はいい

実際に使ってみて気付いた
ハンターや無垢に注目が行くけど、ＯＰの金張りが実は一番使える懐中なのではと
あとズボンポケットＩＮなら１６Ｓより１２Ｓだよね
0179Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 917f-PgFQ)
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2018/11/11(日) 11:08:17.40ID:EKnt3ds30
>>172
そこのお店は良いところ？マサズなみのところなら欲しいね
0181Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh)
垢版 |
2018/11/11(日) 11:51:04.91ID:sOe/T/uP0
金張りは磨耗したり薄くてベコベコのが多いからシルバーケースが良い
オリジナルに拘らなければマサズでケースカスタムかな
やってもらったことはないけど50万くらいかねえ
0182Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 917f-PgFQ)
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2018/11/11(日) 12:15:36.64ID:EKnt3ds30
>>181
そんなにかかるの？古時計の館のほうが良いやん
0184Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l)
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2018/11/11(日) 14:40:57.45ID:pGbyWpBP0
>>181
サイズ次第だけどケースは30～ってとこ
サイズが大きくなるor特殊な設計が必要だと値段が跳ね上がる
いつぞや記事に上がってた小型のミニッツリピーターを専用設計して作成したのは200万くらいらしい
赤銅ケースは実物みたら品の良い色合いですげー良かったよ
0185Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l)
垢版 |
2018/11/11(日) 14:43:03.98ID:pGbyWpBP0
>>176
ヤフオクみたら12万で終わってた。12万ならすげー欲しい
色々手を出したけどギョームテンプ持ってないんだよね
0186Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh)
垢版 |
2018/11/11(日) 14:57:11.09ID:sOe/T/uP0
ケース文字盤リューズと全部するなら200万ぐらいはまあいくだろうね
ただあの文字盤はキネティッククロノのドラえもんに見えてちょっとあれだった
https://d2alelrwhiqt3p.cloudfront.net/img/goods/1/se092.jpg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2018/05/600b8ff2c1123c0f037cf227f7b83dde.jpg
カスタム腕時計は厚みと太いラグの相乗効果で優雅さが全然感じられないのがマイナスだ

ギョームテンプは製造開始が遅いしテンワの見た目もほぼ変わらないから一個持ったらもういいかとなる
0187Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh)
垢版 |
2018/11/11(日) 15:09:13.24ID:sOe/T/uP0
https://i.imgur.com/yDVOks6.jpg

モノとしては気に入っているけどね
ごついケースも銀がくすんでくるとなかなか落ち着いた雰囲気になる
さらに言えば現行の3針腕時計の質を考えるとマサズカスタムにはありがたみを感じる
0188Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l)
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2018/11/11(日) 15:15:30.71ID:pGbyWpBP0
いいね
赤銅ケース見て欲しくなって0Size相当で探したけど案外見つからない
ピンとくるムーブ無くて悩み中
0190Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-PgFQ)
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2018/11/11(日) 15:28:27.86ID:IkXHg9nXr
>>187
現行の腕時計は駄目なの？
ロレックスオメガは？
0191Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh)
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2018/11/11(日) 15:29:42.93ID:sOe/T/uP0
時計機械のデザインは16サイズを基調にしていることが多い
大体の0サイズはそれの縮小版だからミニチュア感というか寸詰まり感がどうしても出てしまう
これなんかも評価が高いが寸詰まり感がすごくていまいち惹かれない
https://i.imgur.com/jfAbc3X.jpg

0より上のサイズだとマシになるが腕時計にするとデカアツになるから使用感が悪くなる
0192Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l)
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2018/11/11(日) 15:41:21.00ID:pGbyWpBP0
>>189
ちょっと調べた感じだと欲しいものでは無い
大人しくインテグラルバランスを買えって事かもしれない
0193Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-ApEQ)
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2018/11/11(日) 16:57:50.21ID:9UR5hdJM0
個人的にはカスタムはどうしても受け付けない
懐中を知らない頃なら印象も違ったろうけど
0195Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-A2K7)
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2018/11/12(月) 15:27:36.18ID:AN8dJZZJ0
最近発見したこと
銀無垢ベンソン、１８Ｓバンガード、１９セイコを並べる機会があったのだけど
セコンド音は意外にも１９セイコが一番響いて大きかった
カチコチを楽しみたいなら１９セイコをオススメ

他にコチコチ音が大きい時計ってあるのかな
あと真鍮が一番響くような気がする
0196Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ZXzM)
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2018/11/12(月) 15:30:46.65ID:Qjjt7EYAd
金張りにくらべて金無垢は響かない
原因が材質にあるのか厚みにあるのかはわからない
0197Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 99be-hiLZ)
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2018/11/12(月) 15:48:32.02ID:4yWQ7Ay10
ピ、ピンレバーウォッチ
0198Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-ki2E)
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2018/11/12(月) 16:15:43.56ID:OVYxwpPI0
軽くて硬い材質の方が響くよ
ハンターケースとか蓋が2重だったりプラ風防だと減衰する
あんまり響くとタイムグラファーでうまく計測出来なかったりするけど

そもそも音が大きいのでいうとバランサー付きとか
0200Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 917f-eW1+)
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2018/11/12(月) 19:27:19.75ID:BGetUtYo0
10万くらいのアメリカハイグレードは自慢しても良い時計？
0201Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-3392)
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2018/11/12(月) 19:51:52.24ID:LvxxAyLRM
>>200
誰に自慢するの？
多分聞いてくれる人はほとんどいないし、まして5万以下と10万以上の懐中時計の差はもっと理解してもらえない
0202Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ZXzM)
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2018/11/12(月) 20:13:22.38ID:Qjjt7EYAd
かまってちゃんのレス欲しいだけの煽り質問は無視がいいんじゃない
相手したいなら止めないけど
0203Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdb3-EjDC)
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2018/11/12(月) 21:09:59.89ID:Yu+UHS8zd
そういやつい最近ハミルトン940入手したけど以外と音小さいな
上のレスでもあったけど19セイコーのほうが音デカイ気がする
16sより18sのほうが音大きいという先入観あったけど違った
0204Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-A2K7)
垢版 |
2018/11/13(火) 10:26:31.47ID:FVH6bCsU0
195だけど
俺、素人だけど凄い発見！とか思って鼻息荒く書き込んだら
ほかの人は材質の差や仕様にまで突っ込んでて、自分が恥ずかしい・・・

>>203
＞16sより18sのほうが音大きい
それ自分も思ってた
でも裏蓋開けて閉めてとか比べてみたら殆ど差はなかった
あとフルプレートだと同じ１８Ｓでもセコ音は小さかった


そう考えると隙間が多いスリーフィンガーで響く空間が多い１８Ｓでバランサー付き
薄い硬い真鍮やステンレスＯＰが一番って事ですよね・・・
あれ？これって商館時計そのものではないでしょうか？
0205Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ZXzM)
垢版 |
2018/11/13(火) 12:06:07.78ID:KJAQoCBud
アンクルに伝わるトルクの大小と音がまんま比例するだろうからあとはケースの厚みで決定されるんだろうな
音の発生源はガンギと爪石なのか竿とドテピンなのかどっちだろうね
後者ならパテックやハワードにあるルビー入りモデルの音が面白そう
0206Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 99be-hiLZ)
垢版 |
2018/11/13(火) 12:06:56.67ID:nOY+SRwg0
たまに弦をつま弾く様な音を奏でるムーブメントに出会うことがあります
心休まる音なのだぜ
0209Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1347-IsBa)
垢版 |
2018/11/14(水) 15:29:24.31ID:VPUHg7tH0
さすがYoutube、探してみるとマニアな領域でも色々アップされてる。
概念的には知っていても、やはり動画だとわかりやすいな。

・アンクルレバー
https://youtu.be/SeRaepEicXo?t=29s
・シリンダー
https://youtu.be/v3--kj6IiHk?t=5s
・バージ
https://youtu.be/u6eYDYyJX48?t=9s
・Bernoux (unusual pin wheel type escapement)
https://youtu.be/SaoldUGUNVA
0210Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9164-nWRh)
垢版 |
2018/11/14(水) 19:31:25.30ID:LQsJy3A90
マサズって16サイズより小さい時計はr.maximusぐらいしか売らないけどなんでだろ
カスタムケースに入れないと高く売れないからか
0211Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8619-aFpK)
垢版 |
2018/11/15(木) 00:48:44.05ID:XaooV94A0
>>210
売れ筋は16サイズだからじゃね？

以前メイランの0？サイズやヤーゲンセンの12？サイズが合ったが、悩んでる内に売れちゃった。
0212Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e9be-VNEZ)
垢版 |
2018/11/15(木) 05:34:31.07ID:K0BGBpxF0
>>209
シリンダ脱進器が苦手なんだけど原理がわかってよかったっす
ベリーサンクスでした
0214Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4119-V/79)
垢版 |
2018/11/15(木) 22:37:18.00ID:B7ShClJz0
予算用意しとけば出るさ
格安でとかわけわからんこと考えてたらいつまでも手にはいらんけど
0215Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-5YJo)
垢版 |
2018/11/16(金) 12:28:50.47ID:+VR/GuhKM
初めて19セイコーをオバホに出そうと思う
何社か聞いて回ったららだいたい4万円前後くらい
これって相場なの？

時計は普通に動いていて、錆び止めを進められた
0217Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-HrLU)
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2018/11/16(金) 14:30:38.56ID:WJLOpoFH0
>>215
非高級ブランドでシンプルな三針で、特に大きなトラブルのない動品の懐中時計のオーバーホールなら
8000～15000円くらいが相場だと思う。
19セイコーはオバホかなり簡単な部類だし、4万円は高すぎるように思われる。

ただ、「錆び止めを勧められた」の一言が気になるところではある。
状態が悪い場合は当然相場より高くなる。
二番軸や三番軸のがたつきでビブログラフが波打ちまくりだったとかかもしれない。
0219Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-ceGI)
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2018/11/16(金) 18:05:01.74ID:5MrpM6oq0
>>215
私は簡単と思われる三針のHAMILTON950をオーバーホールして5万くらいでした。
店によっては4万はすると思います。
0220Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-tHjN)
垢版 |
2018/11/16(金) 18:45:33.91ID:qCFiGO4ga
オークションで手に入れたものはまともだったもののほうが少ない
まともに動いているように見えてもテン真が曲がっていたり穴石が割れていたり酷いものが多い
特に7石の戦後すぐのものは穴石が平なのでテン真交換がほとんど必須
0221Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-HrLU)
垢版 |
2018/11/16(金) 18:52:49.71ID:WJLOpoFH0
>>219
Hamiltonタイプのジュエルドバレルは香箱穴石破損のリスクが高い(元々割れてることも多い)から、
通常の三針より保険料込みで1～2万高いのはわからないでもない。

でも、オーバーホールというより部品交換を含むレストアの場合や、
カナ磨きやらあれこれ含んだ豪華版オーバーホールでもない限り、5万は高すぎじゃねーかなぁ。
0223Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-HrLU)
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2018/11/16(金) 19:06:02.76ID:WJLOpoFH0
>>222
戦前戦後あたりでは実際あったらしいね。
日本時計学会の1949年の資料にもそれ関連の話が載ってる。

ウォルサム式のジュエルドバレルの構造は時計師界隈ではそこそこ有名なはずだから、
さすがに今は破壊魔はいない…と期待したいｗ
0225Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0a47-HrLU)
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2018/11/16(金) 19:39:45.56ID:WJLOpoFH0
みんなが想定しているオーバーホールの基礎料金に含まれている作業ってどの範囲までなんだろ？

分解・洗浄・注油・組み立て・消磁
二番等穴石の入ってない軸穴の穴詰め・ホゾの軽度の形状変形の修正・歯車の縦の歪みの簡単な修正
ヒゲの形状の簡単な修正・ヒゲ玉をまわして片振り修正

俺的にはこのくらいかなぁと思うんだが。これ以上は追加料金。

>>224
あのゆがみは多少は修正できるけど、なかなかスムーズに蓋が回るようには戻せないよね。
蓋を開けるときはちゃんとコジアケ入れる隙間があるか確認してもらいたいｗ
0226Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 86cf-tHjN)
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2018/11/16(金) 20:15:25.81ID:h1jelc7u0
>>225
脱進機の調整は必須
停止量・ケン先アガキ・クワガタアガキの確認と調整
やらないとしばらくして止まってしまうかもしれないし止まればクレームになる

逆に穴詰めは追加料金かなあ
0228226 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ire0)
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2018/11/17(土) 22:17:08.65ID:xOgJONFGa
現行あるいはそれに近い国産手巻きで１万
ビンテージもので2万

動いている時計なら分解前にアガキを調べるのが1～2分
あとはツメ石調整に正味10分ほど
ビンテージものが高いのはこういう手間がかかる可能性が大きいからだろう
0230Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-sNvt)
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2018/11/17(土) 23:54:39.12ID:vtE3nkfca
腕も提も構造は同じ
部品作らないなら手間もほとんど変わらない
てかそんなこと知ってるだろう
0232名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ire0)
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2018/11/18(日) 11:57:44.88ID:0QnGiLlma
腕も提も構造は同じ
読めるかな

値段も差をつけてないことが多い
100年前の提もユニタスの提も今の腕も基本は同じ
メンテナンスでやることも同じ

19セイコーはアンティークなのか？自分的にはアンティークにはまだ早い、ビンテージだと思うけど
0233Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-SZmj)
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2018/11/18(日) 12:07:37.94ID:DMOYBilUd
そっか
なんでわざわざアンティーク懐中スレで現行とそれに近い国産とビンテージ腕時計の話したの
懐中時計のこと知らないの？
0234名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-ire0)
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2018/11/18(日) 13:19:07.42ID:dFKLucmEa
全然かみ合ってなかったようだけどそういうことか

>>228 のビンテージものはウデもサゲも両方含んだ意味のつもりだった
確かにウデの話しだけのようにも読めるわ
混乱させてすまんかった
0235Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca25-/tXl)
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2018/11/18(日) 13:23:19.23ID:fcGC8dGy0
ゲンセン手放そうと思うんだけスタート42だと高すぎかな
３針フルハンノーメンテ
シリーズⅢへの足掛かりにしたい
0239Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-p6F+)
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2018/11/20(火) 19:01:04.20ID:hr9Rw1VXd
どーでもいいけど、マサズのガム噛み接客どーなのよ
買う気なくすwa
0243Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dd2d-A+Ur)
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2018/11/21(水) 04:15:43.78ID:LVyvtOJC0
スケルトンの懐中時計欲しいんだけど関西で販売店ある？
懐中時計置いてるところ自体みつけられないんだが…
0244Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-gZ+u)
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2018/11/21(水) 10:01:33.86ID:UYj4YcBNa
アンティークの懐中時計でスケルトンとかそうそうないと思うけど
現行品のが欲しいってことなら関西じゃなくて高知だけど正美堂が結構懐中時計のラインナップも揃えてて
スケルトンのもいくつかあるから一度ホームページ見てみるといいよ
0247Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ edbd-XS8w)
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2018/11/21(水) 19:00:36.38ID:jzY0e7hz0
透け、1890-1900年代くらいのスイス物（商館時計とかと同機械）持ってる。国内にも数個あるはず。手作り感満載で超軽量なので満足感薄い
出物が少な過ぎて相場無い

nawcc 博物館の同型
https://youtu.be/XqHiStq-hqI
0248Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-pqc8)
垢版 |
2018/11/23(金) 11:48:13.15ID:kBRqd1tZ0
最近はマキシマも１６Ｓが少なくなって１２Ｓが多くなってきたね
マサズをはじめショップも１２Ｓを押すようになってきた
１６Ｓの良い玉が無くなってきたのかな？
0249Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c37f-H43Q)
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2018/11/23(金) 12:07:54.79ID:StSAG+6b0
買うならマサズより古時計の館だよなあ？
0250Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZAvF)
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2018/11/23(金) 12:47:31.44ID:x9CvPy8Pd
なぜマキシマスをマキシマと書くのか
毎度思う
本場の発音がとか言うならミニッツリピーターもミニィッリピィラアァとか書くのか
0252Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d319-ZinP)
垢版 |
2018/11/23(金) 13:40:25.47ID:PMAYC/Jq0
maximusはの読み方は一般表記がマキシマス
マキシマ表記にしているのはマサズだけだからマサズ信者の判別に使用できる
この人マサズで買ったんだな、とかね
0258Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff27-zhOP)
垢版 |
2018/11/23(金) 17:01:17.29ID:Bf0NDuhH0
ここはマサズの売出しチェックしてる人どれくらいいるんだろう
ほとんどが修理オンリーのお付き合いじゃないのか
0259Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d319-ZinP)
垢版 |
2018/11/23(金) 17:17:21.60ID:PMAYC/Jq0
画像を見るのが楽しみでチェックはしてる
撮り方うまいよな
最近パテックとランゲを中心にあまりにも高額な値付けに驚かされることも多くこれも楽しみになってきている
0275Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-0eFL)
垢版 |
2018/11/27(火) 09:58:12.32ID:6amViJupp
テンプの振り角がiPhone標準のスロー撮影で見えることを確認。目視だと90°程にしか見えなくてもスローだと270°とかいってるの分かる。楽しい。
0276Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c319-ZinP)
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2018/11/27(火) 14:39:33.98ID:Pive+dAb0
オクにティファニー自社3/4似のパテックが出ているがティファニーよりグレードが落ちるし実は関係ないから注意だ
色々とおかしいが機械はパテックの高級機だからマサズカスタムの素体にするにはいいかもしれない
赤銅ケースと文字盤を誂えてブリッジは彫金かエングレービングにする
夢が広がるな高いけど
0279Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-GEkx)
垢版 |
2018/11/27(火) 22:30:38.23ID:lMEyHHWW0
>>273
ニューシャテル天文台クロノメータコンクール参加時計 Cal.965,Cal.052でググると普通にでてくるよ。
0281Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db7f-swKD)
垢版 |
2018/12/05(水) 23:19:34.73ID:n91dd/8A0
>>262
マジか？
0284Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-6FOv)
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2018/12/08(土) 00:39:28.99ID:RL7A8WBpd
ジャンルは全く違うけど、ネットゲームも生態圏としては似てる所がある。
コアな部分は金持ちの余暇の支出で回ってて、
その周囲を微課金や無課金が補完してる。

リッチメンだけでは世界は回らないが、
銀河の中心に巨大ブラックホールが必要なように、趣味の世界においてリッチメンの支出は大事。
0285Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-pfIc)
垢版 |
2018/12/08(土) 01:26:47.00ID:kPdCiIUk0
主語がでかいよ
×趣味の世界において～
○マサズにとって～

30万で買える時計を100万で売る店と100万払う人たちが消えたところで趣味の世界はおおよそ変わらず続いていく
そりゃ100万払う人たちにとっちゃ困るだろうけどさ
0286Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3337-OBpN)
垢版 |
2018/12/08(土) 16:29:06.72ID:cFDsN4BO0
稼がせてくれる客がいるから店もやっていけるわけで、眺めに来るだけのケチケチおじさんばかりじゃ経営もなりたたんわな。
0287Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-2OAS)
垢版 |
2018/12/08(土) 17:16:56.00ID:IIBOcIWOd
同じレベルでレストアされてるのが保証付きで30万で買えるならそっちで買うよ
0288Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9119-pfIc)
垢版 |
2018/12/08(土) 18:13:21.77ID:+Ss7qVYB0
Ａさん：ebayで30万で入手した時計をマサズにメンテに出したよ。計50万円だったよ。
Ｂさん：稼がせてくれる客がいるから店もやっていけるわけで、眺めに来るだけのケチケチおじさんばかりじゃ経営もなりたたんわな。
Ａさん：何言ってんの？
Ｂさん：同じ時計をマサズで100万で買ったよ。
Ａさん：ふうん。高いね。
Ｂさん：同じレベルでレストアされてるのが保証付きで30万で買えるならそっちで買うよ
Ａさん：は？
Ｂさん：趣味の世界においてリッチメンの支出は大事。
0291Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-kAT7)
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2018/12/08(土) 21:39:16.75ID:xADuWWAyM
マサズは素人やニワカの味方
よくマサズで70～80万のを30万で買えるって話があるけど、それは違う

たしかに30万で買えるだろうが、品質が違う
例え同品質をメンテ込みで30～40万で手にできたとしても、それは経験と言う今までの投資があってこそ
その経験、選別眼を獲得するまでにその人は何十万も泣いたはず
そんな玄人ベースを例にだされても微妙

そんなリスクや時間を回避できて品質の保証まである
確かにティファニーなど｢これは流石にアコギが過ぎるかも｣ってのはあるが
大抵のモノはニワカや素人には安いと見るべきだと思う
ニワカが虎の子を買うならとくにアフターサービス含めここ以上は無いと思う
まぁ二個目からはネットショップやオークションにチャレンジも面白いとおもうけどね
0292Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-WJu3)
垢版 |
2018/12/09(日) 10:06:48.99ID:90hhlwfed
何十万ですむわけがない
しかしマサズ信者の自分達が時計趣味の世界の中心にいる発言はビビるわ
そら馬鹿にされるよ
0294Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-EBCi)
垢版 |
2018/12/09(日) 20:38:05.25ID:oCF66iiJM
>>291
仰る通りだと思う
自分は時計趣味は腕から入ったんだけど、最初の一本は都内の有名店で買った
クソ高いしその後そこから買うことはなかったけど、最初の入りとしてはよかった
なんというか自分の中で基準ができるというか、目利きの土台になってる

腕は大御所有名店はいくつか選択肢あるけど、懐中はマサズが国内頂点だし
迷う必要がないっていう点は腕より楽でいいと思う
0295Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-zebz)
垢版 |
2018/12/10(月) 00:05:03.36ID:C1ouQsrip
1年ぶりに動かしたらテンプの振りがすごく弱くなってる！…なんてことある？寒冷地だから油の粘度かな？
0296Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-etCm)
垢版 |
2018/12/10(月) 02:04:08.53ID:GPWmIuut0
長く使ってないのは巻いて解けてを1サイクルすると元気になることが多いな
しなければメンテ
0297Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3337-OBpN)
垢版 |
2018/12/10(月) 08:55:53.33ID:aDmlVOx50
使わない時計は発条を取り出して別保管しとくといい。
注油もしなくていいので保存には最適。
0298Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-zebz)
垢版 |
2018/12/10(月) 16:50:27.65ID:C1ouQsrip
ホゾ回りよりもゼンマイの影響ってことか。
半日懐中で温めながら様子見。少しテンプの勢いが復調。数サイクルくらいやってみる。

発条別保管とは硬派蒐集家感凄い。移り気優柔不断ユーザーには向かないな。
0299Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-n9Ol)
垢版 |
2018/12/10(月) 17:31:49.10ID:Wts7vO+/0
この時期寒い保管場所から暖かい室内に持ち出すのも注意だな
急激な温度変化はどんな機械にも良くない
0301Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-OBpN)
垢版 |
2018/12/11(火) 11:28:03.08ID:U1iFSM9S0
懐中時計って常に立てて吊り下げで使っていると
天真や伏石が辺摩耗して機械に悪いって聞いたけど本当？
0302Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-zebz)
垢版 |
2018/12/11(火) 14:14:05.20ID:0ce0p0sqp
振りは120-140度くらいで弱々しく小康状態。
ツメ石ガンギのオイルはCITIZEN AO-2を少量、で正解？
0303Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-n9Ol)
垢版 |
2018/12/11(火) 14:17:36.26ID:P3afkQyW0
振りが弱いのはどっかでトルクロスってるわけだから
ちゃんと巻いた状態でそれなら分解洗浄して注油した方が良さそう

ツメ石の注油は難しいからはみ出たらどうせ洗浄しないといかんし
0306Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-kAT7)
垢版 |
2018/12/12(水) 12:21:20.25ID:E+BGoorQM
>>305
あくまで傾向レベルなんですね
安心できました、ありがとうございます
0307Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 99cd-n9Ol)
垢版 |
2018/12/12(水) 21:02:37.53ID:ncMLFfou0
最近ヤフオクで見たハミルトンの992どこかで見たと思ったら古響にあったやつだった。
銘文入りだったから間違いないと思う。
せっかく買ったのにすぐ手放すなんて何かあったのかな。
0309Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-CZ3I)
垢版 |
2018/12/14(金) 09:49:25.80ID:kCF0s8H1p
テンプの振り完全には戻らず。全バラしは年末年始プロジェクト決定だ。去年OH済みって触れ込みのヤフオク物でした。エピラム未処理なのかな。

アンクルの洗浄はツメ石のシェラックがとれるからマズイという情報もみたけど、どうなの？
0310Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef0-KzCr)
垢版 |
2018/12/14(金) 10:26:57.15ID:NFt56X5Y0
普通にベンジン浸漬＆超音波洗浄で取れたことは無いけど
心配ならサッと筆洗いかな
0312Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1e98-8alI)
垢版 |
2018/12/14(金) 22:04:10.42ID:8ee1GuO40
https://www.ebay.com/itm/ERNEST-FRANCILLON-LEHMANNS-PAT-WINDER-18SZ-HUNTER-POCKET-WATCH-RARE-B-4-LONGINES-/192752162807?nordt=true&;orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l10137

いかにも過渡期の物って感じで面白いな。

しかし、ebayの商品のurlってどうにかうまく短縮できないものか。
https://www.ebay.com/itm/192752162807
にするとまるで別の商品みたいな表示になって勘違いされそうだし、
「View original item」をクリックさせるのがめんどくさい。
0313Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1e98-8alI)
垢版 |
2018/12/14(金) 22:05:34.85ID:8ee1GuO40
アンクルの穴石欠損はまぁいいとして、ベゼルさえちゃんとあれば入札したんだけどなぁ。
0316Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef0-KzCr)
垢版 |
2018/12/15(土) 02:31:33.94ID:gBY6bLeq0
ebay出品数多くて見切れないんだけど
みんなどうやって探してるの
キーワード検索でアラートとか?
それともよく使うセラーから?
0317Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-vjmv)
垢版 |
2018/12/15(土) 08:03:48.94ID:90f4Ncjq0
>>312
それ入札しようと思ってたのに忘れてて次の日の出勤時に気づいたわ。
0318Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-vjmv)
垢版 |
2018/12/15(土) 08:06:02.10ID:90f4Ncjq0
>>316
キーワードで引っ掛けて10000件ほど出てくるのを週末に全量確認してる。
0319Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdaa-ZAfv)
垢版 |
2018/12/15(土) 10:33:04.95ID:op+jxgkMd
eBayは20くらいの検索ワードとセラーを新着順で毎日
１日あたり30分くらい
１ヶ月に一度くらいの頻度で面白いものが出てくる
最近だと68のニッケルとか総アルミのオーデマとかポッターデテントとかティファニー純正3/4プレートが３つとかかな
0321Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15fe-o/Td)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:12:00.83ID:RdQMxg2b0
日本発送不可（交渉してもダメ）なセラーから代行使って買うか迷ってる
かなり欲しくはあるけど、そこまでするかという気もするし
こんなんで悩んでるようじゃコレクターとしては甘ちゃんだよな
0323Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb64-z87g)
垢版 |
2018/12/22(土) 12:13:57.94ID:qwzvgbp30
今年の振り返り
入手したもの
古い腕時計3　ハワード1　イリノイ１　ウオルサム２　ジャンクいくつか
最後に買ったものはハワードIIIのジャンク

来年はナシュアモデルに手を出したいと思う
0324Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c5be-tTwh)
垢版 |
2018/12/22(土) 14:28:18.97ID:vhE4cWPZ0
オレの場合はジャンクオンリーです
直して遊ぶのが大好きなんです
今年一番の獲物はイリノイ12サイズ19石でした
8000円もの大金をはたいてしまいましたが、今は元気に時を刻んでくれています
0325名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4M5M)
垢版 |
2018/12/22(土) 17:38:49.37ID:kLcr16iha
おお、同じような人がいて心強い
一番の収穫はサム12サイズ17石かな
完全ジャンク2600円也だったけどガンギにネジが挟まって止まっていただけ
分解注油で非常に調子がいい
0326Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-q1e7)
垢版 |
2018/12/23(日) 14:27:03.30ID:7IMjpAqy0
弱弱しく動いてたのに分解清掃した途端元気良すぎて振り当たりしたり
ツメ石調整までやるかなあ・・・
0327Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4M5M)
垢版 |
2018/12/23(日) 17:00:00.39ID:tIpxj07Na
本来は弱いゼンマイに交換でしょうけど入手困難でしょうからねえ
ゼンマイを砥石で擦って薄くしたり幅を詰めたりしたことがありました
ニバゼンマイだったのでできたことですが
0329Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdfa-Dr7C)
垢版 |
2018/12/27(木) 11:50:49.00ID:Ad3NxFyld
ベイにポッターデテントが出ていたなあ
リケースだったから買わなかったけどもう手の届く価格では出ないんだろうな
0330sage (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-K+Qo)
垢版 |
2018/12/30(日) 09:35:12.69ID:VuJt/vL4p
すみません、教えていただきたいです。

懐中時計でポッターのものはすごいのですか？
興味があるのですが、検索しても情報がないのです。

100年くらい前のアメリカ時計が好きです。
よろしくお願いいたします。
0331Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdfa-Dr7C)
垢版 |
2018/12/30(日) 12:59:38.06ID:cthi7qvPd
クロノメーター作ってお金持ちに売ってたオジサンだよ
デテントの完品をコレクションに加えることができたら世界でもっとも良い時計の一つを持っていると公言できるくらいには良い
早い時代のプレステージウォッチの一つ
-Harry pocket watch albert potter　で検索すれば色々出てくるからめんどくさがらずに調べなさいよ
0333Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-NzJF)
垢版 |
2018/12/31(月) 07:58:20.50ID:aMsK/1Hqp
平成は災害で消失した懐中時計も少なくなかったのではなかろうか。来年は良い年になりますように。

（懐中時計人口少なさからいうと、そうでもないか？）
0334sage (ﾜｯﾁｮｲ 76b3-K+Qo)
垢版 |
2018/12/31(月) 15:34:34.85ID:G7rhoqM80
ありがとうございました。
検索の仕方が悪かった見たいです。

教えていただいたワードで検索してみます。
0337Cal.7743
垢版 |
2019/01/01(火) 15:37:02.24
大吉じゃああああああああああああああああ　うはははははははは
0341Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9174-4x2F)
垢版 |
2019/01/04(金) 23:39:47.65ID:bO2xvSVR0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c705592971

なかなか面白いものであった。
Auguste ÉCALLE ってのは1900年のパリ万博の時計部門の国際審査委員において秘書(書記？)を勤めていた人らしい。
https://ia600106.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/2/items/juryinternationa00expo/juryinternationa00expo_jp2.zip&;file=juryinternationa00expo_jp2/juryinternationa00expo_0350.jp2&scale=4&rotate=0
(↑は→より抜粋 https://archive.org/details/juryinternationa00expo/page/n7)
http://doc.rero.ch/record/19556/files/19000607.pdf

チェーンだけでなく時計本体の裏蓋にもイーグルヘッドかホースヘッドのホールマークがあるので金無垢。
願わくば鋳潰されんことを。
0342Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9174-4x2F)
垢版 |
2019/01/07(月) 05:01:46.85ID:fU3mLox70
https://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn87057934/1913-04-10/ed-1/seq-5/

右下のズボンにwatch pocketの表記が。
現在ジーンズに見られる名残としてのコインポケットに比べると、さすがにちゃんと懐中時計が入りそうな感じ。
1913年の新聞だからまだ腕時計の普及(第一次大戦が契機とされる)より前だね。

しかし、ズボンのポケットって結構湿度がヤバイと思うんだが、懐中を常時入れる場所としてはどうなのよっていうｗ
0344Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-4x2F)
垢版 |
2019/01/09(水) 00:12:23.30ID:UN1f9lVK0
そうかもしれないね。
ただ、子供は大人の真似をしたがるものだから、ちゃんと機能するように作られているかも。
0348Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-6YBr)
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2019/01/09(水) 22:56:04.62ID:9EcIpDGm0
今日のウォルサムの小っちゃいの欲しかった
結構レアだけど、思ったより高かった
余りチェック入ってないと思ったんだけどな
0350Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)
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2019/01/10(木) 20:39:47.47ID:5ibM16OPa
>>348
Jewel Series の Diamond は VANGUARD 級ですからねえ
ただ側止ネジ欠落は悪い予感しかしないから止めておいてよかったと思う
0351Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-wTJL)
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2019/01/10(木) 22:29:49.02ID:+srsQZLq0
見てないけどダイヤモンドならグレードはもっと上
後年に同じムーブメントが再生産されてGRADE MAXIMUSになってる

ただ1899rivmaxみたいにムーブメントがプレ値で売買されていたわけじゃない
10サイズ以下は多石で高グレードでも安かった
0352Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-2NiX)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:46:36.51ID:4jEmpmyV0
sangamo special欲しいけど、９万円前後出さないといけないのかぁ
hamiltonの950とどっちを先に買うか迷うなぁ
0353Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N)
垢版 |
2019/01/13(日) 17:50:08.40ID:4g8C0lO10
1899マキシマの次は何がいいだろう
0357Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N)
垢版 |
2019/01/14(月) 10:44:47.78ID:xwxhEnKo0
>>354
オリエント懐中→1899マキシマ買い増し
0358Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-nBkd)
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2019/01/14(月) 18:17:13.35ID:k2tPml4ld
まっさらすぎてアドバイスしようがない
最短距離で良いものが欲しいのならパテックのエクストラでいいんじゃない
有名でプレ値で物もいい
0360Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N)
垢版 |
2019/01/15(火) 16:41:21.81ID:IN4Xj9pl0
パテックフィリップですか
調べてみます
0368Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-wTJL)
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2019/01/15(火) 21:38:55.91ID:NUb7NCSs0
ブリッジモデルからの改良点と独自の要素と言えるのは下に書いたくらいだが充分な変化だろう
輪列を新素材の合金へ変更
ダイヤエンドストーン3ペア6個の標準化（他グレードで表にダイヤが3個見えるものは通常裏がダイヤ1個とルビー2個）
受石のサイズアップ
シャトンをビス留めに変更
ブリッジ表面の仕上げを繊細に
パワーリザーブインジゲーターの追加
文字盤裏の仕上げの向上
6姿勢調整の標準化
https://i.imgur.com/OnWwQrr.jpg
0371Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-wTJL)
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2019/01/15(火) 22:18:15.31ID:NUb7NCSs0
そうだよ
https://i.imgur.com/odpAclw.jpg

いわゆるプレステージウォッチだけどプレミアマキシの他にも同じブリッジモデルベースのブルーサファイアや薄型のハルバードなんかがある
これらはよく言われるハイグレード品より価格帯が上の市場にエントリーするために作られているから他とちょっと違うらしいよ
0375Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV)
垢版 |
2019/01/16(水) 19:48:48.40ID:dwQeS0o3a
>>373
時々おかしなモノを見かけるが特に多くはないのでは？
16サイズだと毛抜きが開いたような形をしているが
12サイズでは高級品のハンター以外は丸が正規

自分も四ツ刎式の首引剣回しはあまりいい機構だとは思えんわ
特許か何か関係してたのかな
0376Cal.7743
垢版 |
2019/01/16(水) 23:38:00.85
ウォルサムは分解組立しやすいのに文句言う奴がいるのか？
0377Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eba1-Q6j9)
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2019/01/17(木) 00:04:08.85ID:bvJNGvPZ0
バラしやすいといえばバラしやすいしネジも少ないんだが、
バネ飛ばしやすいんだよね
で、適当な針金曲げて代用してあるのをいくつか見たけどリューズ押しながらでないと巻けないとか不具合の元
0379Cal.7743 (ｶﾞｯｸｼ 068b-Cq37)
垢版 |
2019/01/17(木) 08:47:40.75ID:kgfk/0Na6
>>377
あのバネと四つバネの強さ加減が微妙だからね
弱すぎると剣回しのときにツヅミ車と小鉄車が滑ってどうにもならない
0380Cal.7743
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2019/01/17(木) 19:58:24.15
ウォルサム何で倒産しちゃったのかな？
分解組立容易だし安価な懐中時計でも精度が高い

腕時計作らなかったから？
0382Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 133e-zveU)
垢版 |
2019/01/18(金) 11:00:46.35ID:h6MiKO/F0
むしろなんで今、昔と同じクオリティーで懐中時計を出さないのかと思ってる
ハワード３やマキシマを注文でもいいから新品で出したら話題になるだろうに
それも１８Kマルチカラーとか豪華なケースで
0384Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A)
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2019/01/18(金) 12:12:41.15ID:IA3Hgn1qd
少し前にインターがジョーンズキャリバーを復刻して手巻三針ポルトギーゼに載せただろ
あれ安くはない時計なのに悲惨な出来だっただろ
歴史ある名門が作ってもあんなもんだよ
本気でやると製造ラインからなにから新設せにゃならんだろうしとんでもない金額になるだろう
今の高級時計は雲上でもアンクル磨いてないものばかりだしバイメタル切テンプなんか作ったとしても調整で凄まじいコストがかかるだろう
0386Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL)
垢版 |
2019/01/18(金) 14:20:46.29ID:tEkQ3rks0
人件費が安かったのと適度に機械化して大量に作れた時代背景が成せる技だったんだと思う
今じゃ機械化しても償却できるほどの需要無いし、全て手作業で作るには手間が掛かり過ぎる上に人件費も高い
金の価格も暴騰してるし
0389Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-zveU)
垢版 |
2019/01/18(金) 18:00:28.46ID:bKwI6pOI0
そして徐々に時計としての機能がどうでもよくなってくる。
・精度
・稼働
・ケースの有無
・針の有無
・ダイヤルの有無
・etc...
0390Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A)
垢版 |
2019/01/18(金) 18:50:47.16ID:IA3Hgn1qd
いやそれはないわ
そもそも道具なんだから機能する状態じゃないと
外装がないと機能しないから外装も重要
良いケースはムーブメントの魅力を引き立てる
0392Cal.7743
垢版 |
2019/01/20(日) 21:01:32.11
逆やわ
ケースは何でもOKでむしろ金無垢は邪魔
そこそこのムーブで壊し屋被害に遭ってないことが必須
0394Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2932-EzOf)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:13:43.04ID:TTvMaNi10
このスレではムーブメント重視でエナメルとかプラチナのケースとかに拘る人が少ない印象だけど、
私は予算があればエナメルケースとかに拘りたいけどね。
0395Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-F2Ks)
垢版 |
2019/01/21(月) 21:21:25.07ID:BiP2elo/0
実用派なのでエナメルケースは基本対象外にしてる
意匠とか装飾は大事だけどプラチナはシルバーでいいじゃん。と思ってしまう
0398Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1333-EYnm)
垢版 |
2019/01/22(火) 07:09:26.52ID:kupCyVTq0
ニエロ象嵌、オレは好きだぜ
ジャンクが２個あるんだけど１個が天真折れのシリンダ脱進器、
ヒゲゼンマイ欠品なんでながめるだけにしてます
0399Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-Dign)
垢版 |
2019/01/22(火) 07:41:58.82ID:yxymzyuM0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j545530915
https://i.imgur.com/3Z56kwj.jpg

昔に偽刻されたと思われる偽オメガ。
どうせCortebertエボーシュに偽刻するならROLEX(ロレ懐中はCorteberを採用してる)にすればよかったのに。
偽物作るにしても懐中時計に対する愛が足りないなｗ

>>396
アメリカ懐中でニエロってなんか違和感あるな。
現存してるニエロ懐中の側って、スイスの Huguenin Freresが製造したものが7～8割な認識。
https://i.imgur.com/VLD6Rda.jpg
アメリカって軟らかい無垢よりも強度の高い金張りみたいに実用性を重視してたイメージ。
割れて剥離しやすいニエロってアメリカ市場で売れなそう。
ヨーロッパかアジア市場向けにスイス製の側を調達して組み立てたとか？
0400Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A)
垢版 |
2019/01/22(火) 10:24:32.01ID:YV323rArd
>>397
文字盤に不気味なポートレートが焼き付けられているのとかどうしようもないよな
色褪せもあいまって怖すぎるんだよあれ
0401Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-Dign)
垢版 |
2019/01/22(火) 13:03:48.20ID:yxymzyuM0
>>400
普通に洗えばおちるよ、あれ。

https://i.imgur.com/cD1d1RL.jpg
1898年のシアーズローバックより抜粋。
Illinoisの18サイズ17石裸ムーブが12.85ドルで、この写真焼付けサービスが1.75ドル＆2.25ドル。
そこそこお高いサービスでんな。
0403Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-fHI8)
垢版 |
2019/01/22(火) 17:28:00.38ID:s+Lewnhhp
それがひょっとしたら、その人物のこの世に現存する唯一の肖像と思うと重いよな
今となっては故人だし知人でもないし

史料的価値考えると消さない方がいい

よって、自分では買わない方が安心
0404Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-zveU)
垢版 |
2019/01/22(火) 18:06:56.00ID:wQRebTxr0
消しても消しても肖像が浮かび上がってくるならともかく
一度で消えるなら消しちゃえばいいじゃない
0405Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:24:22.50ID:QiC9JQvN0
>>403
そう、消すのも申し訳ないし
そのままにしとくのも気持ち悪いので俺もパスするな

そういうの構わず収集してくれる人に渡ってもらいたい
0406Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-n2Md)
垢版 |
2019/01/22(火) 22:05:55.80ID:nyNrnBCqM
肖像はきついね
でもメッセージや名前なんかは歴史を感じて好きだな
自分の名前とか文字盤側のムーブとか何処かにに書き込めないかな～
0409Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-N6eH)
垢版 |
2019/01/24(木) 05:38:54.52ID:BkXMqowg0
>>408
腎臓ヒゲ持ちのウルフティース(ルクルトエボーシュ？)で18-21石の銀無垢厚手のフルハンター。
多分これだけで4-7万円くらい。

で、商館時計のファブルブラントでファーストクォリティと天賞堂(？)の刻印があってこの値段？

ま、商館時計収集家用価格だからその他勢にはピンとこないだろ。
この値段まで上がった最大の理由は例の大御所が入札してたからだし。
0410Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 423e-Dfte)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:52:41.12ID:m/sKG3xn0
>>407
一度、マサズに聞いたけど断られた
でもリュウズってのは盲点
ありがとう、また聞きに行ってみる
0412Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jR/E)
垢版 |
2019/01/25(金) 10:30:23.77ID:sVz7XCf1a
北の方住まいなんだが朝起きると時計がひんやりしちゃう
結露しかねないんだけど諸氏はどう対策してるのか聞きたい
使わないのが一番なのかねやっぱ

そうか懐中本場のヨーロッパの方が寒いわけで
当時は暖炉だろうし今より寒暖差あるわけで
気にしなくてもいいもんかね
0414Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn)
垢版 |
2019/01/25(金) 13:17:21.43ID:bAUgNDjd0
>>412
基本ケースに入れて保管
移動するときはケースごと移動させて時計の温度が室温に近くなるまで待ってから取り出す

冷えた状態で暖かい部屋に持ってってすぐ出したり暖房中に出すのは良くないね
0415Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv)
垢版 |
2019/01/25(金) 22:01:34.23ID:bljvUuDSa
>>412
実用品として作られた時代のものならそれほど心配いらないが巻真付近だけは結露して錆びやすい
それより古いものは急な温湿度変化は避けたほうが無難
0416Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-4KMp)
垢版 |
2019/01/25(金) 22:43:49.35ID:U/fAs7dw0
18sのスイングアウトケースは他のケースよりだいぶムーブメントの腐食が少ない感。
巻き芯から空気の流入は結構あるはずだから気密性がそこまで高いわけでもないはずなんだが。

ただまぁ、なんといっても重量級だから、携帯用途としての実用はかなりきつそうだな。
0420Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 999d-kHYM)
垢版 |
2019/01/28(月) 01:27:21.94ID:1c12mjB20
情熱大陸が独立時計師の菊野昌宏さんということで、ワクテカで観たものの、アンティークな時計には、遠く及ばない感がすごかった。
0421Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 423e-Dfte)
垢版 |
2019/01/28(月) 08:40:33.39ID:dhdc1NkD0
>>420
自分も思った
テンプもチラネジじゃないんかい！とか
完成ムーブ画像は無しかい！とか
素人の自分でも微妙かなと
腕って本当にガワだけなんだねってしみじみ思った

これは色々な懐中時計をもってないからあくまで想像なんだけど
10～15万で買える中グレードアメリカ懐中時計とかの方が
数百万～1千万の腕時計より機械のグレードが高い場合が多かったりしない？
0422Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oSVJ)
垢版 |
2019/01/28(月) 08:48:07.91ID:7VXINZJfM
すごいよね、自分て歯車から地板から
チラよりマスロットの方がいいのかな？

すごいんだけど、細部の見た目の仕上げは浅岡さんなのかな。ネジ磨きはゼンマイの佐藤さん
0423Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl)
垢版 |
2019/01/28(月) 11:58:17.20ID:3v6LERIJd
駆動時間や厚み大きさ外乱への耐性なども含めて考えるべき
実用性能は近年のムーブメントのほうがアンティーク懐中のそれよりもはるかに高い
ただ腕時計は高級機でも仕上げはいまいちだし大した精度を出さないからメーカーの宣伝に説得力がないだけ
0425Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl)
垢版 |
2019/01/28(月) 18:10:06.84ID:3v6LERIJd
廉価な量産機でも8振動でかつそれに耐えられる構造になっているのが最も劇的な進化だろう
実用的な自動巻の出現も大きい
フリースプラングに巻き上げ髭の量産機も増えたし現代の機械式時計のスペックは凄い
ただ俺の好きな高級時計は今作られていないからアンティークを買う
0426Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8244-wD8z)
垢版 |
2019/01/28(月) 18:29:26.53ID:WKlWvygI0
昔の機械は工作精度が低く材料限られた時代に高精度にするための必要悪が多い
シャトンにしても天然石しか無く高硬度のコランダム相手に安定した加工精度が出せなかった時代に寸法を合わせるために編み出されたもので
高純度人工石を高い精度で加工出来るようになったことで20世紀中頃には姿を消した

と解ってても人の手で調整して精度出してた時代の機械に惹かれるからアンティーク懐中に惹かれるんだよなぁ
0427Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl)
垢版 |
2019/01/28(月) 19:36:06.94ID:3v6LERIJd
膨張率の異なる金属を張り合わせたテンワとねじ留めした錘を使って気温差による影響を相殺するとかもう言葉だけで格好いいバイメタル切りテンプ
0430Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn)
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2019/01/28(月) 19:54:54.14ID:tZ/BiP840
>>427
熱膨張しない金属の出現で補正自体必要じゃなくなっちゃったからね
貴重なロストテクノロジーだと思う

そもそも今のような水晶発振器使ったタイムグラファーも無い時代ってどうやって歩度調整してたんだろ
0431Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv)
垢版 |
2019/01/28(月) 21:06:49.00ID:fR8HDDOAa
>>430
従ってテンプのチラネジも余計なものとなったんですね

イエンドリツキー著・小牧昭二郎訳「腕時計の調整」には歩度測定器を用いず日差観測による方法も書かれています
他には標準時計との音のズレを耳で聞くとか数時間の観測から歩度を推定するとか
ヒゲ合わせでは1/100秒クロノグラフを使うとかいろんな工夫をしていたみたいです
0432Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jR/E)
垢版 |
2019/01/28(月) 22:07:09.24ID:ISja7EJpa
そもそも当時どの程度の精度が期待されてたかを考えれば、
目測でも問題なかった程度だと思う

我々はコレクターとして出来が良いものを集めるから、
精度を上げるためなのか飾りなのか分からないような
磨きとか仕上げそういう基準で購入するわけだけど、
そういうのは市井の修理屋は本来的には整備しない(しする事を想定してない)

その他大多数の時計を見ると日差1分以内なら
オッケーくらいなレベルの物が大多数なわけであって、
それが普通なんだから、ばらして油指せればいい
ヒゲの調整なんか町の時計屋レベルだとやらないと思うよ
0433Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv)
垢版 |
2019/01/28(月) 22:58:08.07ID:vDWLHRaga
一般用にはそうだろうけど
例えばレイルロードグレードの時計を工場でどうやって調整していたのかとか興味あるなあ
0434Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn)
垢版 |
2019/01/28(月) 23:42:28.36ID:tZ/BiP840
日差観測だとすると6姿勢調整とかものすごい手間掛かってるよね
調整と測定を何度も行ったり来たりするだろうし
0435Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-Fpn5)
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2019/01/28(月) 23:51:31.26ID:drg4cayB0
"Adjusted"もメーカーの自己申告だからしっかりと合わせているところもあればそうでないところもある
鉄道時計規格が始まるときに各メーカーのハイグレードウォッチを集めて精度テストを行った結果
すべての個体が基準をクリアしたのはハワード一社だけだったそうで
0436Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Dfte)
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2019/01/29(火) 09:15:43.04ID:6DVwJ2XUM
チラネジやシャトンだったらいいって訳じゃないのか
腕時計ってそう言う意味ではロマンが無いなぁ
だから腕時計は側メインになるのか
技術革新でそうならざるおえなかったんだね

ふと・・・
こういった個人時計師の時計ってメンテナンスはどうしてるんだろ？
個人時計師はそこまで手が回らないと思うのだけど
0441Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-awm2)
垢版 |
2019/01/29(火) 19:25:28.35ID:Clts7wJ6M
オリジナルで時分針とスモセコで色が違うものってあったりします？
あってもごく例外とは思いますけど
0443Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8244-wD8z)
垢版 |
2019/01/29(火) 19:49:21.31ID:Er695mGd0
手持ちだとロンジンのクロノが時分針が金色のブレゲ針で
スモセコとクロノ秒針、30分計が青焼きだけどオリジナルかは分からん
0445Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8133-rzVJ)
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2019/01/30(水) 13:31:36.93ID:KIMNABQ80
ジャンク品を直して遊ぶオレのところには色違いのスモセコ針の時計がいくつもあるよ
どうしても同じ色のがなくて色違いのをとりあえず付けておくのさっ
0446Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-mOR8)
垢版 |
2019/01/31(木) 11:16:41.27ID:HPbwtGTJ0
１９セイコーとかオクで買ったバンガードとかのOHで店を探してるんだけど
クールオークションって利用してる人いる？
http://www.cool-auction.net/contents/category/repair-overhaul/

家から近いから、悪くないなら利用しようと思うのだけど・・・
0447Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-j7Qi)
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2019/01/31(木) 12:18:43.00ID:G+mDCVlra
俺は、地元の時計屋さんだな
OHは、懐中も腕も国産6000円舶来8000円
部品持ち込みなら基本料金で交換もしてくれる
ただし部品製作は、出来ない
0448Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
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2019/01/31(木) 16:30:03.51ID:TO6JNmKZ0
http://www.md.ccnw.ne.jp/hondacb/jikokuyoshi19seiko.htm

このサイト大変良いな。
19セイコーについてこれだけ情報まとめて掲載してるとこ初めて見た。
ページの開設は2017年のわりにはちょっと古めかしいデザインのサイトだなーとは思うが。

>>446
クールオークションはむしろやめとけ。
ヤフオクのくそポエマーとして時計板では割と知られてる。
↓の商品説明のかなりキテル色使いや商品説明文を見た上で預けたいというなら止めはしないが。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sdhfm580
0452Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-wGoi)
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2019/01/31(木) 21:56:31.36ID:jL4L47k1M
>>447>>448
ありがとうございます
アドバイス通りやめときます

十条、赤羽、板橋界隈で、時計屋って無いものですかね・・・
0454Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-Skvs)
垢版 |
2019/02/01(金) 10:32:11.24ID:LL7nNZlr0
ほとんどの時計屋は電池交換オンリーだよ
たまーに機械時計もできますよってのが残ってる程度でしょう
0455Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-mOR8)
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2019/02/01(金) 11:03:35.05ID:krPtZ9n80
一応は自力で調べて持ち込んだりしたんだけど、８割がた断られた
その中３店舗ほどOKが出たので１９セイコをお願いしたけど、３店舗すべて不具合がでた
やり直しをお願いしたも変わらず
その時はまだ本間ラボが（HPとか辞めてたけど）ギリギリお願いできたからそこで再OH
なんでもオイルを一種類（腕用）しか使ってないからトルクの大きい懐中では針の動きが渋くなったり不具合がでたって話を聞いた

>>453
大手町まで行きます
自力でも調べますが、紹介してもらえませんか？
0456Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-zJPr)
垢版 |
2019/02/01(金) 12:38:17.66ID:SLH9GTaud
>>421
10-15万のアメリカ懐中が1000万の腕とよりグレード高いわけないだろう
100万のヨーロッパ懐中なら、ありうる
0457Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FT3U)
垢版 |
2019/02/01(金) 15:26:23.85ID:chlm8MlCd
グレードなんて定義が心の中にしかないあいまいなものなんだから
アンティーク懐中が現代の高級腕時計より上とか書いちゃうと456のようにあいまいな感じでキレられても仕方ない
0459Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
垢版 |
2019/02/01(金) 18:10:48.28ID:WhYq1LHp0
時計って一定以上はガワ(宝石)や複雑機能の値段じゃね？
シンプル三針でムーブメントの素晴しさゆえに4桁万円超えの現行時計ってあるんだろか？

現行腕時計について全く知識がないのだけど、現行シンプル三針だとせいぜい300～400万どまりなんじゃねーの？
0461Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-vS77)
垢版 |
2019/02/01(金) 19:30:52.80ID:KoSsRIfA0
ゼンマイさんって懐中もお願いできるのかな？
腕時計で何度かお世話になって技術力の高さは知っているけど
0462Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
垢版 |
2019/02/01(金) 19:41:23.25ID:WhYq1LHp0
>>455
ひょっとして、最初の三店では
7石ムーブの2番3番軸の穴詰めしないで分解洗浄組み立てだけで済ませたのでは、
とか。

19セイコーだと粘度が適正より低い油でもオーバーホールしたての数ヶ月で不具合が出るって事はなさそうなもんだが。
0465Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-UKkJ)
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2019/02/01(金) 23:10:12.55ID:QsVFHoBc0
>452
板橋にウォッチサービスエイトさんがあるね。
懐中時計も扱ってるかは分からないけど…。
ゼンマイさんのブログにもたまに出てるｗ
0466Cal.7743
垢版 |
2019/02/02(土) 08:56:34.08
昔 本間さんで買った19セイコーをOHに出したいんだけど良い店ないすかね？
0467Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/wqh)
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2019/02/02(土) 10:12:28.96ID:dIw6dWjUa
>>458
99マキシマとか950は装飾が派手なだけだしタイムオンリーでしょ
数千万する腕時計ならコンプリケーションだろうし、
懐中でも永久カレンダーやらリピーターやら同程度の機能着いてたら数百万はするよ

初心者にありがちだけど、懐中を今作ったら数千万レベル、できがいいってネット記事見て腕時計バカにするのは良くないよ
君は懐中時計という名のロレックスが欲しいだけでしょ
0469Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-mOR8)
垢版 |
2019/02/02(土) 11:02:30.54ID:38mNoJKk0
懐中初心者「ロンジンですか！いい時計ですよね、僕も使ってますよ」
つ【ELGIN】

どう反応してあげるのが正解なのか
0470Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-mOR8)
垢版 |
2019/02/02(土) 11:04:24.01ID:cSy62i010
>>459
シンプリニシティ・・・

>>462
巻き上げや時分合わせの時の竜頭巻きがすごく重い
巻き上げてもたまに止まってる（スタンド置き）
が不具合です

>>460>>465
ウォッチサービスエイトとゼンマイワークスですね
調べつつ見積コンタクトをとってみます
ありがとうございます
0472Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/wqh)
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2019/02/02(土) 11:09:14.97ID:dIw6dWjUa
シンプリシティですら1500万くらい
装飾なしで三針で1000万越える腕時計ってシンプリシティくらいしかないよ
0473Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FT3U)
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2019/02/02(土) 11:11:40.72ID:0bSkv+j1d
ロジャースミスとかあの辺どうだっけ
後はコンスタントフォースとかの面白脱進器あたりも無駄に高そう
0474Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/wqh)
垢版 |
2019/02/02(土) 11:14:18.37ID:dIw6dWjUa
独立系は人気の面が強いから一概に言えんのが難しいよね
シンプリシティは一番高いPT側で元値700弱だったけど
プレミアついて金側でも1500するからな
0475Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FT3U)
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2019/02/02(土) 11:24:05.63ID:0bSkv+j1d
RivMaxとかno950はパーツの磨きや仕上げを他より入念に行った上で
石やヒゲやバランスと外装ではダイヤルなんかの出来の良いものを選別して組んだ後に高度調整されているから
ただ石数が多くて派手なだけというわけでもない
0477Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-6veK)
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2019/02/02(土) 18:05:48.11ID:Fy/Nx7O30
あれはプレステージ懐中のなかでも安くてかつ大量に売れたらしいから妥当なところだな
0482Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
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2019/02/02(土) 21:36:13.67ID:sOjCAfJP0
たぶんリピーターつきのソヌリ。
この図だとどうリピーターを起動するのか俺の脳みその画像処理能力だといまひとつ理解しがたい。

https://i.imgur.com/t8jJvv2g.jpg

通常のリピーターならリピーターの起動スライダーでラックレバーそのものを押すんだけど、
これはソヌリ動力供給用と思われるラチェット付き歯車を回して間接的にラックレバーを動かすんだろか？
0483Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
垢版 |
2019/02/02(土) 21:40:08.86ID:sOjCAfJP0
ソヌリ動力香箱用の角穴歯車がないのはまぁいいとして、
ワイヤーゴングが欠損してるのは結構めんどくさそうな気が。
ゼニスのアラームあたりから流用が効くんだろか。

しっかし、なんでソヌリの側剥いて裸ムーブにしちゃうかね。
0485Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
垢版 |
2019/02/03(日) 16:49:29.02ID:xV17GGnx0
>>434
すんげーうろ覚えなんだけど、
ストロボ的な規則的断続光を当ててテンプの振動数を調整する方法があったような。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97

精工舎かどっかの時計工場でそれを使って調整してるって写真か文章を見かけた気がするんだが、
当該文献を発見できず。
0488Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-lnkE)
垢版 |
2019/02/03(日) 22:23:29.16ID:8K+lN1F40
>>485
回転数計として今でも似たようなのがあるね
でもストロボの発光間隔を制御するのに時計以上の精度を持った何かが必要になるわけで、その辺を知りたいなあ
0489Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
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2019/02/03(日) 23:31:00.93ID:xV17GGnx0
>>488
原子時計が無かったころの究極的なマスタークロックは恒星時じゃなかったかな。
グリニッジ標準時は平均太陽時だけど、それを算出するのに恒星時を使うから。
つまり、望遠鏡的な物がマスタークロック。

で、そのマスタークロックと合わせる形で高精度のデッキウォッチ的な時計を調整する。
そしてそのデッキウォッチのテンプが止まって見える周期にストロボ発光機を調整すれば出来上がり。

ストロボ発光機は回転ディスクにスリットつけた物をつかってたんじゃなかろーか。
しかし、この方法もモーターが必要になるから電気や映写機の発明後の方法になるな。
0491Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3e-mOR8)
垢版 |
2019/02/04(月) 11:03:44.10ID:rRDr5Ls+0
懐中に目覚めてから
テーブル時計として置時計に興味を持ち始めてる
１８００～１９００年代初頭で、機械の動きが見える良さげな置時計は無いものか
0494Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
垢版 |
2019/02/04(月) 14:19:41.07ID:nZs4VR0e0
>>492
この動画を流して見た事はあったんだけど、ストロボでの調整シーンがあることは今回初めてしったよ。
ありがとう。
https://youtu.be/FA9MrcBEc00?t=18m38s

>>490
リーフラー標準時計については少し迷ってから記述から省いたんだけど、突っ込まれてしまったか。
しっかし、リーフラーって1891年に考案されてたのね。
ｌこんな早い段階で登場してたとは知らなかった。
0496Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-Skvs)
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2019/02/04(月) 22:50:02.58ID:w2v/MK110
やったぞおっ、念願の精工舎PUBLIC銘のエンパイアパブリックをヤフオクで格安で落札したぞえ！
0498Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
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2019/02/05(火) 14:21:29.23ID:nOM3SJlp0
おめでとう！
一年間だけ製造されたレアモデルかー。
知らなければ名前違いのただの銘々板のエンパイアだものな。
正にコレクターのための逸品。

個人的にはいつかエンパの惑星シリーズを集めてみたい。
いつかとか行ってると枯渇が進む一方だからさっさと着手せねばｗ
0499Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-NMCH)
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2019/02/05(火) 16:04:44.26ID:HYzlptLz0
>>494
リーフラーの時計って、振り子時計でしたよね。
東京天文台の人の手記に、日本は地震国だから
時計を正確に動く様に保守するのが大変だった、とか
書いてあったな。
0500Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-Skvs)
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2019/02/05(火) 17:41:19.76ID:ApZBCpZs0
>>498
サンクスです
実は届いてみないとわからないんです
なにぶんムーブメントの画像がなく文字盤側だけで判断しましたんで
パブリックでも受石がなくメッキが変色しにくいタイプがPUBLIC銘の本物ですんでね
期待して待ってる最中です
0501Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfb5-rwnm)
垢版 |
2019/02/05(火) 18:21:51.74ID:nOM3SJlp0
そういやーこんなんも出品されてたんだよな。落札者はさすが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q269772616

>>499
なるほど、日本ならではの悩みだ。
リーフラーは振り子時計でこんな代物らしい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Riefler_escapement

>>500
Cassardes Watch Co (R. Schmid) も1910年にPublicの商標取得してるのが少し怖いところではある。
0502Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-qf6r)
垢版 |
2019/02/05(火) 23:23:57.42ID:CoUaw+wq0
ガワ剥かれた922MPゲットしたので代替ケースを探している
904か918のケースなら流用出来る認識であってる？
0505500 (ﾜｯﾁｮｲ df33-Skvs)
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2019/02/06(水) 16:33:00.91ID:r0ZiRCy+0
>>498>>501
ただいま届いて見てみたらなにをどう見間違えてたのか
PUBLICのつもりだったのがPACIFICでした
画像を見直したらPACIFICだったっす
ムーブメントもパシフィックに間違えありません・・・・
どっちにしろものすごくうれしいんだけど複雑な気分っす

追伸　ジャンクでの落札でしたが注油したら元気に動いてくれましたぜ
0507Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FT3U)
垢版 |
2019/02/06(水) 21:31:47.94ID:UbudwiN3d
アメリカ時計はコストをかけず薄くエレガントに見せるために
地板とブリッジのサイズが異なる組み合わせとかあるわけよ
0508Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f99d-d9nr)
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2019/02/07(木) 05:13:53.72ID:PTZCwEk70
>>506
アメリカの懐中時計のサイズは、規格が統一されてるから
特殊なムーブやケースじゃない限り
ペンダントセットかレバーセットか
オープンフェイスかハンターかさえ合ってれば
ウォルサムでもエルジンでもハミルトンでもイリノイでもケースサイズは、共通なんだよ

例外は、オールドハワードくらいだと思う

だからキーストンやワズワースとかのケースメーカーの12サイズから好きなのを選べばいいはず
0509Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 023e-FtKs)
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2019/02/07(木) 12:40:08.57ID:u+Y5iSXh0
19sekoを銀側にしたい
つかできるのかな？
0511Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
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2019/02/07(木) 15:22:26.41ID:5rjiWUy00
>>508
18sや16sはちゃんと規格統一されているんだけど、14sや12sっあたりからバラつきが出てなかったっけ？

裏面が12s、表面(地板側)が14sのムーブメントがウォルサムとかにあった気がするけど(たぶん>>507が指摘してるやつ)、
それだとケースを表面のサイズに合わせると裏面がユルユルで機留めネジで止められない、
裏面にあわせるとそもそもムーブの表面が大きすぎて入らない、
あるいは入ってもベゼルと文字盤があっておらず、ベゼルとインデックスの隙間が広すぎて見た目がかっこ悪いってことがおきないだろうか？


あと、同じ12sでも厚い薄いがあったような。
薄型用のケースに厚いの入れると蓋がしまらないとかおきない？

それと、アメリカものでもキーストーンハワードは独自サイズでそれ専のケースしかフィットしないムーブがあったような。
0512Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
垢版 |
2019/02/07(木) 15:27:27.30ID:5rjiWUy00
あとこれも確証があるわけではなくて単なる懸念だけど、
ムーブメントに保護リングというかダストカバーリングがついてるやつがあるよね。
あれ込みでフィットするようになってるケースがある気が。
リング欠損しててもムーブメントは設置できるけど、ちょっと座りが悪かったような。
0514Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-DX4/)
垢版 |
2019/02/07(木) 16:25:44.28ID:GQs6hAEDd
83年より前のおよそ25年間は完全にバラバラなわけだしサイズは20や19や17もある
16Ｓより小さいサイズは鉄道時計関係ないし他社より薄く小さくの時代に大量に作られたわけだから特に厚みが合わない
0515Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-d9nr)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:14:10.46ID:VsN0hgEba
>>511
12sや14sは、入れ替えしたこと無かったから
1900年代なら上から下まで形が合ってれば共通だと勘違いしてたわ
0516Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-JR57)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:37:51.84ID:mA7bZiUxM
>>510
ありがとう、16サイズで探してみます
0517Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1PgY)
垢版 |
2019/02/07(木) 19:43:10.37ID:Oo/Bq92da
巻真と四つバネ合わせるのも結構大変
巻真はイザとなれば作ってもらえるけど四つバネはなかなか見つからない
0518Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
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2019/02/07(木) 19:54:34.63ID:5rjiWUy00
ヨツバネの別作もできる人はいるやで。
しかし、ebayやヤフオクで安くセットが出てるときにコツコツ買い貯めておく方が安いし手軽ではある。

昔はS. La Roseとか部品や工具を一括で扱ってるイケてる業者があったのに、
久しぶりにネット探索してみたら複数の業者が404になっててビビった。
社外品のパーツ新造も減る一方だろうし、交換需要の高い消耗パーツは確保できるうちにしとかないヤバげ。
0519Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1PgY)
垢版 |
2019/02/07(木) 20:18:08.22ID:BBTFHrw0a
>>518
四つバネ作ってくれるのは知らなかった
でもバカ高そう

天真なんかもそうだけどセットはちょうど必要なものに限って空ビンだったりする
パーツ確保は確かに必要だね
0520Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-kqHw)
垢版 |
2019/02/09(土) 15:59:58.88ID:R0AvScai0
>>505
逆に考えるんだ、「手元に届くまでのあのワクワクをもう一度味わえるじゃん！」と考えるんだ。

それはさておき甲野PACIFIC裏山。
日本時計史に興味がある懐中コレクターなら押さえておきたい品だよね。
0521Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e133-45ee)
垢版 |
2019/02/10(日) 12:12:24.87ID:cEN0HtKx0
>>520
PACIFIC、ケースが別物に変えられてたんで手持ちのデッドストック品と交換しましたぜ
見た感じが良くなったんでこれで満足しています
オレの跡を継ぐやつがいないんでやがてヤフオクへ放出しますぜ
もちろん1000円スタートだぜ
0522Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 023e-FtKs)
垢版 |
2019/02/11(月) 15:58:54.96ID:To1q9zDT0
七宝は高くて難しくて手がでないから、ニエロ？ってのに興味をもった
でもこれってebyでもあまり出ないんだね
格子模様とかはあっても絵的なものは・・・
0524Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e133-45ee)
垢版 |
2019/02/11(月) 20:12:04.13ID:SDdpqEMS0
風景画のニエロ、半ジャンクだけど手元にある
ハンターケースで裏表違う絵が施されてるよ
0525Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-JR57)
垢版 |
2019/02/12(火) 10:36:53.98ID:zcOG8SxwM
懐中時計礼賛本キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
10月に懐中時計展に行って
11月末に来ると言われて待つこと4ヵ月、ついにきた

あ、マサズでも売ってるみたいだけど
懐中時計展で千円だったのが3千円ちょっちだった

>>523
さするとニエロの良さってどこだろう？
どこに注目すべきだろうか？
0526Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-kqHw)
垢版 |
2019/02/12(火) 19:44:44.05ID:iYhSgi+l0
nielでも風景画っぽいのが無い訳ではない。
https://i.imgur.com/evgYCfT.jpg
https://i.imgur.com/ZiR9vH8.jpg

でも、基本的には指摘のとおり草花とか幾何学模様が多数派だな。
https://i.imgur.com/ImWmNvf.jpg
https://imgur.com/a/pe88DMC

nielの良さは、磨くと金属光沢がでて大変美しいこと。
曇りやすいのかこの状態の画像はあまりネットで見かけない気がする。

欠点は剥離しやすいこと。まぁ、これはエナメルと大差ないかな。
エナメルよりはるかに補修は簡単なはずなのに、修理に関する情報がネットに全然無いのが謎い。
前にネットで検索したらタイのサイトがヒット。タイの伝統工芸品のひとつらしい。
0527Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-JR57)
垢版 |
2019/02/12(火) 19:56:00.49ID:aARKWkhqM
>>526
凄い！ただただ溜め息しか出ないです
眼福な画素をありがとうございます！

草花を狙って頑張って探してみます！
0528Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-kqHw)
垢版 |
2019/02/12(火) 20:11:49.78ID:iYhSgi+l0
>>527

>>526はネット画像の拾いものだからｗ
ebayならDOXAで検索してみると上二つと似た系統のがヒットしやすいと思うよ。
ただ、DOXAのはダイヤル破損してることがかなり多いから、完品は高い。あとデカイｗ
0530Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4274-kqHw)
垢版 |
2019/02/13(水) 18:48:20.61ID:4zlEsKOY0
お勧めの時計屋さんはあるけど、ネットには書き込めないんだよ。
人気になって納期遅くなってもやだし、変な客が来てお店に迷惑かけるのもまずいし。

同好会に参加するとかオフ会やSNSで趣味友達作るとか、人脈で情報を得るしかないと思うよ。
0531Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e32-bIN/)
垢版 |
2019/02/13(水) 19:40:25.72ID:rxwKak6F0
マサズもダイワも納期がツライ。
そこそこ良いものなので下手なとこに出して弄られたくない。
ゼンマイ問い合わせて見るか。
0532Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1PgY)
垢版 |
2019/02/13(水) 22:23:06.48ID:Jb8Zy21Pa
>>529
かえって調子が悪くなったときどうするかだね
掃除してガタが増え注油して動力が回復するとえてして >>455 のようなことが起こる
0533Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d9be-vory)
垢版 |
2019/02/13(水) 22:52:23.89ID:uGhttwtt0
>531
今ﾏｻｽﾞさんは、複雑系じゃなければそんなに時間かからないよ。(複雑系だったらｽﾐﾏｾﾝ)
ｾﾞﾝﾏｲさんの方が納期が読めない…。
ﾀﾞｲﾜさんはお願いしたことないから分からない。
0535Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
垢版 |
2019/02/14(木) 12:03:12.72ID:NB1GeE9f0
前にやってたマサズが絡んだ時計展で、映像がスクリーンで流れてたの見た
あれってマサズがＤＶＤか何かで販売しないのかな？
ものすごく欲しい

>>534
今、自分も三針の定期ＯＨ待ちだけど、去年の７月の時点で予約を入れた
返答は２０２０年の２月頃に持ってきてくれと言われてる
今の予約は普通にそれ以降になるのでは？
0537Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-nN5E)
垢版 |
2019/02/14(木) 16:04:14.23ID:w6Z6bbI5a
マジで聞きたいんだけどお願いします。

イギリス鍵巻き懐中時計なんだけど、
ダストカバー取ったら中に
イギリス皇太子より、ロシア皇帝へ
って書いてあるみたいなんだけど
なんぼくらいの価値かな？
0538Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-O+8E)
垢版 |
2019/02/14(木) 16:13:50.31ID:6vnzyg5+d
本物だと証明する方法を考えるべきだと思うよ
その手の偽物は本物よりはるかに多いから
0540Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-nN5E)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:21:34.93ID:w6Z6bbI5a
ありがとうございます。
それは例えばニールセンとか、分かりやすいブランド名書いてあっても、無名でも関係無しにですか？
メーカー、製造ナンバーは承知してますが。

ここにいる人なら100％知っている会社だけど
腕時計ならノモスみたいな地味なところたからどんなもんかなあ？
0542Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-MFkV)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:45:23.07ID:hjbWPYkt0
刻印なんて後から誰でも何とでも書けるからねえ
ブレゲなんか贋作が大量に出回ってるようにそういう商売する人は多かったから
0544Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-nN5E)
垢版 |
2019/02/14(木) 19:57:22.88ID:w6Z6bbI5a
ありがとうございました。
助かりました。
セラーは何も言わなかった、というか知らない感じでしたね、中身見せなかったから。金額もパチンコ負けた位だから被害もあまりないですがね。楽しみながら調べてみます。感謝
0545Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-MFkV)
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2019/02/14(木) 20:05:24.08ID:hjbWPYkt0
まあ時計自体が無価値なわけではないし、刻印の真偽を調べるのも楽しいと思うよ
ある意味ちょっと羨ましい。
0546Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-/Qxi)
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2019/02/14(木) 20:17:05.54ID:N8riWHXCd
著名時計師のサインとかも楽しいよね。これはホンモノか？って悩む
同姓同名で時代違いとかもあるし
0547Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
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2019/02/15(金) 15:53:51.41ID:3JBPSueu0
一つのロマンだよね
0549Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 19:35:40.45ID:eIhgxxq40
以前、ダマスキーン仕上げは失伝して再現不能な技術って意見の人に、
パンタグラフ彫刻機で再現できるよって教えたら、
証拠がないから信じないといわれた件について。

ELGINでパンタグラフ彫刻機使っている動画を発見。
https://youtu.be/ys4ChOWYNy8?t=6m
0553Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 20:49:19.23ID:eIhgxxq40
>>550
原盤はスピログラフ的手法で作ってた可能性はあるかも。
原盤を縮小コピーしてムーブメントに彫り込む技術(パンタグラフ彫刻)は↓のgif動画の逆をやってる。
(大きい緑の原盤をなぞって、ムーブメントに小さい赤のハートを描く)

https://en.wikipedia.org/wiki/Pantograph#/media/File:Pantograph_animation.gif

>>551
ダマスキーンは今ならCNCでやるだけだから、そんなコストかからないんじゃ、と思ってたんだけど、
普通のCNCだと一個ずつの彫刻になるから、>>549の原始的とはいえまとめて10個よりも生産コスト高いのかもしれない。

で、まとめて彫刻するような専用工作機を用意するとなるとコスト高になるので結局商業的にやらないと。
0554Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 21:02:45.73ID:eIhgxxq40
ちな、Vacheron Constantinの歴史で「パンタグラフ工作機を発明」って文言があるんだけど、
たぶんこれがパンタグラフ彫刻機のことなんじゃないかな。

で、パンタグラフ彫刻機を使ったダマスキーン仕上げはパンタグラフ・エンジン・ターニングの一種類と。

オーデマピゲの格子模様のダイヤルはこのパンタグラフ・エンジン・ターニングで作られてるらしい。
0555Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
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2019/02/16(土) 21:03:26.60ID:zAi8fJno0
長そうだから動画見てないけど技術的にできるとかできないの話じゃなくて
現代で実際にダマスキンが再現されてもいないのに再現できると書いたから叩かれたんじゃなかったか
できないはず→できる→なんで？→できるからだよ　みたいな流れ

ダマスキンなんて時計のブリッジをディスクに固定して回転軸に当てて動かすだけなんだからできるかできないかの話ならそりゃできる
それを商業ラインに乗せられる数で美しく仕上げるシステムを作ることが問題になるわけだが
>>で、まとめて彫刻するような専用工作機を用意するとなるとコスト高になるので結局商業的にやらないと。
こんなこと書いてるけどそれが一番重要で難しいことだろう
アメリカ時計が隆盛を極めたのも良い物を大量に作ることのできるマシンと体制を確立したからだ
0556Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 21:07:17.38ID:eIhgxxq40
>>555
>ダマスキンなんて時計のブリッジをディスクに固定して回転軸に当てて動かすだけなんだからできるかできないかの話ならそりゃできる

まずは動画をみなよ。
ちゃんと当該シーンから再生されるように設定してあるから。
0557Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
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2019/02/16(土) 21:35:55.13ID:zAi8fJno0
見たけどそれでどういう感想を求められているのかわからん
ダマスキンはスイスからやってきた技術者がこの動画の70年近く前にマリオンのトップグレードで始めたのが最初
そのあと技術とマシンの進歩を経て1880年代に時計工場のオートメーション化と水平展開がおおよそ終わったわけで
1930年の動画を見ても参考にはならないんじゃないか
0558Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 22:01:53.34ID:eIhgxxq40
>>557
ダマスキーン仕上げを当時からパンタグラフ彫刻機でやっていたなら、
パンタグラフ彫刻機は今でも一般的工作機械だから、ダマスキーン仕上げが再現不能な技術という認識は間違いってこと。

また、商業的にもパンタグラフ彫刻機を使ってる時計メーカーはあるらしい(>>554のオーデマピゲ)。
よって技術的にも商業的にも再現可能。
0559Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 22:02:20.37ID:eIhgxxq40
ダマスキーン的模様を彫金する技法として、ローズエンジン的手法しか知らないみたいだったから、
議論に参加するなら前提として今回の話題の手法はそもそも違うことを知ってほしかった。

で、もろもろ考えると、アメリカのダマスキーン仕上げはローズエンジンではなくパンタグラフ彫刻機で最初っからほとんどやっていたのでは？ってこと。

まず、ローズエンジンとパンタグラフ彫刻機では量産性が違う。
また、パンタグラフ機構自体は1839年にヴァシュロンで発明されているから、年代的な問題はさほどない。

ローズエンジン(いわゆるギョーシェ彫り)はケースの彫金(エナメルの下地など)でよく使われてるし、
だからダマスキーンもローズエンジン使ってたんじゃと思ってる人は結構いたのでは。(実際>>555のレスはそういう風に見える)

しかし、>>555のレスのとおり、アメリカの時計生産は量産が肝。
で、実際にダマスキーン仕上げの場面の証拠として出てきた動画は>>549のとおりパンタグラフ彫刻機。

アメリカ高級機に見られる複雑な模様をローズエンジンでセッティングするのは手間がかかる。
一方、パンタグラフ彫刻機なら原盤を一度つくったらそれを交換するだけで簡単にセッティング変更できる。
0560Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
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2019/02/16(土) 22:18:56.84ID:zAi8fJno0
イキり倒してて相手するの疲れるんだけど
君は1930年ごろにパンタグラフでダマスキン彫ってる動画を見つけてきたってだけだよ
それを都合良く拡大解釈するのやめようぜ
ダマスキンがどうやって彫られてどうやって広まったのかは調べりゃわかるからその元気を資料探索に向ければいい
nawccとかにもあるからさ
0562Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 22:24:14.38ID:eIhgxxq40
確定的ではないがそれなりに説得力はあるんじゃ？
むしろ、それは拡大解釈に過ぎないと主張するには反論のための証拠がいるのでは。
0563Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
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2019/02/16(土) 22:35:45.94ID:zAi8fJno0
反論以前に議論なんてしてないぞ
ダマスキンなんて掘るだけだから現代でも再現できる
手法（というかマシン）は時代とともに変わるわけだが時計製造マシンが日進月歩で進化しているまさにその時代だから当たり前だな
資料ならハロルド本が総括的で読みやすいからオススメだ
0564Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/16(土) 23:15:19.56ID:eIhgxxq40
これ、ひょっとして、
アメリカ製のケースの彫金もパンタグラフ彫刻機でやってたやつが多数派だったり？

手彫りにしては数が出すぎてると前から疑問だったんだよ。

模様を金型で打刻してるにしては彫金箇所のエッジが立ちすぎてるし、
どうやってるのか不思議だった。
ただ、彫金師の人にいくつか見てもらったらこれは切削面的に手彫り(洋彫り)だと思うっていってたんだよな…。
0565Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-YL+1)
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2019/02/16(土) 23:16:42.50ID:zAi8fJno0
推測で時計の歴史を妄想するのも面白いよね
ひとつ興味を持つ人がいるかもしれない話をしよう
工房から工場に時計製造の舞台を移したいわゆるアメリカンシステムは1860年代の半ば以降メーカーや国籍の垣根を越えて広がっていく
システムの要である技術者とマシンがベンチャー企業に流れたりとなかなか面白い
自社の中古マシンを扱うウオルサム系企業もあった

そんな時代にアメリカンシステムを取り入れたスイス勢初の工場つまりティファニーのあの工場が出来た
かなり大規模な工場だから付き合いの長かったパテックのいろいろな協力もあったのかもしれない
このティファニー工場は創立当初から高品質な三針時計だけでなくリピーターやクロノグラフなどの複雑時計を製造する技術を持っていたのが不思議なところだ

ところでティファニー工場の稼動時期はパテックにもエボーシュを提供していた超大手メーカールクルトが財政危機に陥りそして回復を始めた時期とぴたり重なる
ルクルトが苦しい（というよりスイス時計業界が苦しい）時期にアメリカンシステムを本格導入したティファニー工場が設立され
工場がパテックに売却されたタイミングでルクルトの時計製造効率が向上し経営が回復を始めた
パテックはティファニー工場の敷地だけを購入し設備やマシンは別のところに移されたという話もある
なのでティファニー工場が閉じたあとにもティファニーっぽい時計が製造されていたのはその別のところがティファニーからもらいうけたアメリカンシステムで作ってたことになる
ブリッジ裏にルクルトの刻印があるティファニーっぽい時計も見つかっている

ここから導き出されるのはティファニーはパテックとルクルトにより設立されたアメリカンシステムの実験企業であり
テストが終わったあとに（アメリカンシステムを取り入れるという形で）パテックとルクルト、いやスイス時計業界全体に遺産を分配したわけだ
そうだとするとティファニー工場で作られた時計はそれ以降のスイス時計のマスターピースということになる
ただティファニー関連の資料は火災で紛失して残っていないから所詮は妄想でしかない
0567Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-0Yly)
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2019/02/17(日) 09:08:03.42ID:s1KTzOBsa
推測で歴史を妄想するのはいいけど
所詮妄想であってそれを他人に押し付けるのは修正主義になりかねないからな
とはいえパンタグラフ彫刻の話は動画もあるし面白い話だと思うよ
これを気に詳しく文献まで調べてみたいと思った
0568Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
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2019/02/17(日) 12:02:16.12ID:3uOj0/pc0
素人意見だけど、これなら現代でもできるよね、特に日本なら
腕の機械が小さいといっても十分に楽しめる面積はあるし自動巻き上げの振り子に入れてもいい
一個単価が数百万～一千万超えの高級時計ならやってもいいと思うのだけどなんでやらないのだろう

ジュネーブやペラルージュばっかりだよね
0569Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
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2019/02/17(日) 12:23:03.83ID:xiOxLTQ90
なんでやらないのか不思議だよね、ほんと。
ムーブの面取りを丁寧に行うのと同程度かそれ以下のコストでやれそうに見える。

ヘアライン仕上げを点で回転させたのを重ねたのがペルラージュ。
その回転した点で直線や単純な円を重ねて描くのがジュネーブ。
複雑な線を多数重ねたのがダマスキーン。

ジャンシャンとかきれいなジュネーブ仕上げのできる研磨用刃先を用意できるなら、
ダマスキーン模様を描くこと自体は簡単に見える。
高品質で芸術的な、ってレベルをめざすと刃先の面圧や原盤をなぞる速度など、
職人的調整や技術が必要になってきそうだけど。


芸術的な高品質な仕上げ
0570Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-dPPD)
垢版 |
2019/02/17(日) 12:33:47.43ID:xiOxLTQ90
ダマスキーン仕上げはアメリカが主流で、スイスでは商館時計の一部とかを除いてほとんどやってないし、
ドイツは全然やってなかったみたいだから、
スイス中心の現代時計産業だとダマスキーン仕上げそのものを知らない業界人も結構多かったりするんかな。

セイコーはエンパイヤとかでごく初歩的とはいえダマスキーンやってるから、
復刻名義でやってもいい気がするｗ
0571Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-0Yly)
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2019/02/17(日) 12:58:56.25ID:klC4FPxWa
現行の機械式グランドセイコーとか見てると面取り皆無で切り立った崖みたいなブリッジなわけで
そんなとこになんちゃってダマスキーンだけ求めても悲惨な結果しか生まない気がする
0572Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-8zyB)
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2019/02/19(火) 19:34:05.09ID:2J+9k/LI0
そんな手間を掛けなくても売れるからでしょ
ジュネやペラだけで十分と判断してるんだよ
面取りもそう、ある意味では消費者である腕時計愛好家をバカにしてるとも言えるけどね
目に付きやすいケースやダイヤルを見た目だけ派手にすれば金を落とすってね
0573Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-dPPD)
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2019/02/19(火) 22:05:51.74ID:/h16iaWy0
高級時計メーカーは山盛りあるし、差別化として意味あると思うんだけどなー。

とはいえ、懐中時計時代と違って、高い気密性を求められる現代の腕時計においては、
中々裏蓋は開けられるものではないから、グラスバックでもない限り中身を見る機会は少ない。

だから、中身の装飾よりガワの装飾にコストを投入することが優先されるのは自然だし、
一般的なユーザーの需要を反映してるだけだ、とは思う。
0575Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-2V8y)
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2019/02/23(土) 18:42:12.45ID:SfKA2IKrd
安価で高性能なクオーツがある以上機械式は道具としての存在意義がない
ただ金儲けのためだけに作られているのだからより利幅を出すためにコストをかけず付加価値をつけようとメーカーが頑張っちゃう
その結果見えるところだけ派手で珍奇な伝統ある高級機械式時計が出来上がるわけだよ
0576Cal.7743
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2019/02/23(土) 19:13:53.89
すごい発想だな
0579Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a5e1-lymk)
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2019/02/24(日) 23:28:02.54ID:LBkHHRJU0
前に紋章の彫られているケースの時計が欲しいって言ってた人いなかったっけ
ヤフオクに子響きが出してる自社製ティファニーがそれじゃない
すごい値段だし可動式アンクルとかわけわからんこと書いてるけど
0581Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-eSdf)
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2019/02/25(月) 05:15:54.57ID:dx4nE78r0
>>579
よく覚えててくれたね、ありがとう
それはeBayに出てた時悩んだんだけど売れちゃってつい昨日ヤフオクで再発見して驚いた
めっちゃ高くなってるし
予算はせいぜい100万だからちょっと厳しい！
でも知らせてくれてありがとう
0582Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-+yoR)
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2019/02/26(火) 19:13:54.12ID:wQTW5gaM0
不動品の19セイコー手に入れたんで分解整備してみたら、歯車の軸受けがガバガバで軸の方も抉れてて、
穴詰め＆軸研磨するはめに。
昔のセイコーは歯車軸(というかピニオン？)の切削加工効率を上げるために通常よりも快削鋼の鉛比率が多めって話を聞いたことがあるけど、
それがまさに影響してたりするんだろか。

とはいえ7石のムーブだからちゃんと整備しないで酷使すればどこのメーカー製でもこうはなるだろうし、
19セイコー自体は分解組み立てしやすいカッチリした作りで、
さすが高評価されるだけのことはあると納得もした次第。
0583Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aadc-8eq+)
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2019/02/26(火) 20:53:58.27ID:H8EiocK40
>>577
マサズで購入の時計はマサズの紐か京都ゑり正の紐（ボウ保護の為）
そうでない時計はヤフオクのmyspottedbirdの鎖
0585Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-/Irv)
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2019/02/26(火) 22:06:47.32ID:QWNix3mhd
1930年代だから80数年前のオメガの18k懐中時計をオバホに出したいんだが、オメガの正規店で受け付けてくれる？無理か。
0586Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjxB)
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2019/02/26(火) 22:28:40.43ID:/vmBngOWa
>>582
それだけで済んだなら奇跡
普通真鍮製のガンギのカカトが摩滅してどうにもならないことが多い

動力伝達効率が悪いのをカバーするため
強力なゼンマイを使ったからホゾの減りは半端ない
15石はかなりマシだが7石は…じゃないのかなあ
0587Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-+yoR)
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2019/02/26(火) 23:36:48.55ID:wQTW5gaM0
前からガンギ歯車が真鍮だと軟すぎでまずいんじゃ？とは思ってたけど、
やっぱ実害あるのか。
一番早く油切れする部分でもあるしなぁ。
0593Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdea-5Ibu)
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2019/02/27(水) 09:03:48.53ID:q1gVz/awd
レザーループつけると見た目がね
それなら最初から革紐、組紐の方がよくないか
自分は14金のチェーンか組紐
0594Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RjxB)
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2019/02/27(水) 09:07:27.95ID:mHgirrmXa
>>587
基礎時計読本にも真鍮はすぐ減ると書いてあったと思う

戦後15石はスチールガンギなのでかなりマシ
そのかわりサビが出たものもあるが
0597Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f7e1-bklC)
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2019/02/28(木) 00:22:04.73ID:fkD7SJoK0
>>581
いや紋章学は知らなかったのでレスが印象に残ってた
これ良い時計ではあるんだけどよく見てみると機械もケースもティファニーにしてはグレード低い
元値の50万でも価値に釣り合うかどうか微妙なところだと思う

ところでマサズで赤銅文字板とグラスバックの内蓋を依頼したらどれくらいかかるもんだろう
良い時計を入手したからＯＶＨと合わせてマサズに出したいんだよね
0598Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-yQhX)
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2019/02/28(木) 15:04:42.64ID:FjYeIFx00
たぶんあまり変わらないんだろうけど、3/4プレートにするメリットってフルプレートよりアンクルからガンギまでの調整位だよね？
英国のはそもそもダストカバーで埃対策されてるしコックの彫金が全てだと思うと微妙な位置付けだと思うんだが
0599Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wE1t)
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2019/02/28(木) 17:44:40.24ID:QBGsMNhKd
なんだかよくわからんがフルプレートに対する3/4プレートのアドバンテージなら厚みだよ
時計といえば出テンプ、の時代にブレゲが分割ブリッジのおしゃれ薄型時計を流行らせたので
イギリスが輪列を工夫してテンプをトッププレートの下に配置し厚みを抑えたのが3/4プレートのおこり
人がポケットに入れて持ち運ぶ物なんだからかさばらないほうが良い
デザインも機能ということだ
0600Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-W5e4)
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2019/03/01(金) 00:26:40.55ID:QeD3bYyC0
>>578
このくらいのヘアラインなら実物は気にならないのでは？みんなレベル高いんだな

てか、合意なき離脱でポンド暴落したら色々買っちゃいそうだわ自分
0602Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d732-Q1mm)
垢版 |
2019/03/02(土) 10:13:29.97ID:jPSOVEF60
http://selectwatch.shop-pro.jp/?pid=94565900
ほとんどが安いムーブメントに有名なメーカー名を刻印している偽物。

しかしよく売れてる・・・みんなもっと勉強しないと・・・
文字盤と機械に銘があれば本物と思っちゃうんだろうか・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0603Cal.7743
垢版 |
2019/03/02(土) 20:46:42.47
何で警告が出てるんだ？
0604Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7en3)
垢版 |
2019/03/02(土) 21:06:09.36ID:WIv6YU8pd
>>603
ネットショップのurl貼ったせいで広告と勘違いされたとか？
実際は広告どころか悪質な店としての晒しなわけだがw
0605Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 979d-IBRN)
垢版 |
2019/03/03(日) 22:19:32.17ID:MqTe73iZ0
>>591だけど
レザーループ自作にチャレンジしてみた

革紐10mm巾 1.8mm厚　×170cm　734円
革きりはさみ　1620円
ホールパンチ　時計皮ベルト用　605円　
https://i.imgur.com/o6ZpPXp.jpg
パンチの穴が思ったより小さくて半穴ずらしで穴を拡げたから汚くなってしまった
https://i.imgur.com/TwCAB0k.jpg
一応完成
https://i.imgur.com/jR9ibX7.jpg
0608Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-CeLW)
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2019/03/04(月) 17:18:15.29ID:OvKX8BYw0
>>605
わいはお金が無いからだけど
ハンズでチェーンとナスカン買って1000円チェーン作った
レザーループの穴は、５mmのポンチで作るといい感じになりますよ

いつか貧弱で細っこいメッキチェーンではなくて金張りのチェーンが欲しい
0609Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE)
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2019/03/04(月) 19:59:35.62ID:9rOVY6zK0
ひゃっはー、文献的宝箱っぽいものを発見！
http://www.asj.or.jp/geppou/index.html

ここの「天文月報オンライン内を検索」欄に時計と記入してサイト内検索かけたらあれこれ面白そうな資料が。

特にこれは面白い。
http://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1918/pdf/191811.pdf

125項の「標時球の成績に就きて」ってのに興味があってpdf開いてみたんだけど、それよりもっと後ろのページの
132項の「緑威(グリニッジ)天文台の年報」ってのの内容が興味深い。
「1918年6月時点で、同天文台がロイヤルネイビーから検査のために預かっていたクロノメーター＆時計は558個、うち125個は懐中時計、云々かんぬん」
ほえー。これ、原典のグリニッジ天文台の年報原文もおもしろそうっすな。
0610Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f774-8MIE)
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2019/03/04(月) 20:06:07.70ID:9rOVY6zK0
ebayでチェーンを入手する場合、
チェーン単体の出品を落札するより、ジャンク懐中時計の付属品としてついているチェーンを狙うのがお勧め。
チェーン単体よりも安く入手できる確率が高い。
0614Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-3oSp)
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2019/03/05(火) 23:59:42.06ID:kSowtrnD0
懐中時計のOHの勉強をしようとオクで時計修理本を買おうと思ったら
プレミア価格以上になって全く手が届かずorz
pdfにしてすぐに放流するからまた出ないかなあ
0616Cal.7743 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-IUD4)
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2019/03/06(水) 13:51:01.74ID:45wOBZb8F
ライバル増えてまたつり上がったら困るだろうから、名前までは聞かないのが優しさ。
入手できたら、後学のために教えてくれたら嬉しい。
0617Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g4Oz)
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2019/03/06(水) 14:40:30.78ID:yqZ9iZIfd
model1872のアメリカングレード21石欲しい
マニアが手放さないからか全然見ないね
日本のオクやショップで出たことないんじゃないか
0621Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g4Oz)
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2019/03/06(水) 17:59:01.12ID:yqZ9iZIfd
まともな状態でそれなら凄く良いな
lumaやマサズなら出たとしても軽く200万超えそうだし
0624Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 16f0-/kwh)
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2019/03/07(木) 14:20:06.61ID:Ix/vORsq0
高価なものは兎も角、安いのを金だしてメンテするのもなあ
懐中は大きいし構造も簡単だから自分でやりやすい
0625Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe)
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2019/03/07(木) 17:46:19.66ID:y81AU2hZ0
止まってるのを動かすだけなら、故障の内容によっては簡単なこともあるし、
正常に動作してる個体を分解洗浄再組み立てするだけなら相対的にハードルは低い。

しかし、ガラ修理道は究極的には独立時計師へと至る道だから、
そりゃもう嵌ったらどつぼですよｗ

我流だとそこそこ直せるようになるためにある程度の数のガラを犠牲にすることになるし、工具代もかかる。
ドライバーや砥石などのごく基本的な道具はもちろん、できればポンス台とタガネのセットは欲しい。

と、脅してから言う台詞じゃないけど、懐中趣味の人は一度は分解組み立てに挑戦してみるべき。
時計がより一層魅力的なものと感じられるようになることうけあい。
0626Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS)
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2019/03/07(木) 20:17:29.24ID:LC9ykkFua
逆にアラがわかって腹立たしくなることもあるなあ
それなりに高価だったのに石が割れていたり天真がちょっとだけ曲がっていたり
0627Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 164d-Dq94)
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2019/03/07(木) 20:31:49.37ID:8OEI0nvG0
新品のような状態の古時計なんて存在しないんだからそれはいいだろう
前の持ち主がメンテしなくてはならないという理屈もない
0629Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao)
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2019/03/07(木) 22:09:59.42ID:AklFkPJn0
石割れ、いじくって壊してオクへ放出のパターンっすね
オレもたまに遭遇することがあります
0630Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe)
垢版 |
2019/03/07(木) 22:29:09.55ID:y81AU2hZ0
そー言う意味では文字盤裏は典型的な知らぬが仏ポイントかもなー。
ジュネーブギア欠損、おしどり周りのスプリング破損放置or板バネで間に合わせ。

まぁでも本当に何かあったらどうしようもないのはヒゲゼンマイと二番石くらいだから。
そこら辺はばらさなくてもちゃんと確認できるしｗ
0631Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 16f0-/kwh)
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2019/03/07(木) 22:34:46.52ID:Ix/vORsq0
テンプのバランス崩れて姿勢差めっちゃでかくなってるのもよくある
チラネジ一本足りないなんてのもあった
0632Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe)
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2019/03/07(木) 22:42:05.39ID:y81AU2hZ0
本数がアンバランスなのはさすがにあまり見ない(でもたしかにあるｗ)けど、
削り方がアンバランスなのは大量に見かけるな。

ただ、姿勢差はむずかしい。振り付け一生といわれるのも良くわかる。
0633Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao)
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2019/03/07(木) 22:48:09.19ID:AklFkPJn0
ウォルサム18サイズでアンクル丸ごと欠品してたのがあったな
きっと組み立てられないでアンクル無しにしたままジャンクで出品したんだぜw
その人もういなくなったみたいですがね・・・
0634Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-E+wD)
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2019/03/08(金) 12:03:19.32ID:lBvPsVLE0
今更ながら、松屋で開催されていた懐中時計礼讃の図録を受け取って来たが、これ凄いね。
紙質・印刷・写真のクオリティが高い。
展示していた時計の写真と簡単な解説くらいかと思いきや、石橋悠人さん他数人のエッセイもあって読み物としても十分楽しめる。
当初150頁を予定していたのが、結局200頁越えだそうな。
当初の1000円じゃこれ大赤字でしょ。
著者の板東さんはグラフィックデザイナーだから、ツテで多少安くあがったろうけど、本職故に手が抜けない…
今はマサズで3000円で販売しているようだけど、それでどれだけ赤字回収できるやら…

こういう情熱あるコレクターのおかげで、俺のようなビンボー人でも楽しませてもらえる。
感謝！
0636Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 72bc-/Er5)
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2019/03/08(金) 14:58:39.14ID:Tdl31QHQ0
松屋の時計イベントはブローカーが出物をかっさらったり
店員がだべるだけの場と化してて松屋から疎まれてるらしいな
0637Cal.7743 (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-E+wD)
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2019/03/08(金) 16:00:33.11ID:ijUd3CdMF
>634が話題にした展示会は、>636の言うようなイベントとは別物だけどね。
販売目的は皆無だから店員なんて誰もいなかったし。
どんな意図をもって書き込みしたのかわからないけど、誤解を生みやすいこのタイミングでは悪意しか感じられないな。
0639Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe)
垢版 |
2019/03/08(金) 19:05:39.15ID:0aCDpSso0
>>636 が述べてるのは↓の「世界のアンティークウォッチ市」の方だな。
http://www.matsuya.com/m_ginza/sp/20190115_watch_8es.html

ここ数年は中国人需要で繁盛してるのかなと思ってたんだけど、そうでもないのか。


>>634
>展示していた時計の写真と簡単な解説くらいかと思いきや

と同じく予想して、なら買わなくてもいいかと判断してたんだが。
失敗したなー、会場で予約しておけばよかったｗ
0640Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 72bc-/Er5)
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2019/03/08(金) 23:50:11.65ID:Tdl31QHQ0
>>639
そうです
>>636の内容はどこかのブログからだけど、自分も何度か行ったので間違ってないと思う
出すのは1.5流以下の店ばかりだしね
てか懐中の催事じゃないのでスレチでしたね、すいません
0641Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-YS+u)
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2019/03/09(土) 12:33:15.44ID:dR+3URDMd
結局出所不明のブログw
何回か行ったw
それで何で松屋の内情が解るんだよ
馬鹿晒してないで懐中の写真でも晒せよ
0643Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao)
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2019/03/09(土) 14:29:18.63ID:0MLbd4wz0
つーかアンティークウォッチのイベントなのにほとんどがせいぜいビンテージウォッチなのね
看板に偽りありだぞ松屋！
0645Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-k7ao)
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2019/03/09(土) 15:59:46.97ID:0MLbd4wz0
単なる中古品をアンティークだビンテージだなどとほざいて高値で売りつけようとする魂胆が気に食わん！
0647Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb74-HaVe)
垢版 |
2019/03/09(土) 17:31:41.74ID:/SLv3q850
素直に催事名をビンテージウォッチ市にしとけ、とは思うよな。

腕時計が男性に普及しだしたのって第一次世界大戦の塹壕戦が起爆剤とされていて、
当時の広告をみるとたぶん1912～1915年あたりから。
それより前は概ね 腕時計＝女性の装飾品。男が腕時計？ﾌﾟｷﾞｬｰ女々しすぎぃ状態。

なので、100年前基準だとアンティーク腕時計の個体数自体がかなり少ないはずなのよな。
1920年代半ばくらいになると腕時計めっちゃ増えてるからあと数年すればアンティーク腕時計も看板に偽りなくなってくると思うが。
0648Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b74d-Dq94)
垢版 |
2019/03/09(土) 20:52:15.01ID:Qm147eQW0
最近ウオルサムの高級どころを調べているけど面白いわ
1860：ハワードに対抗したかったので潰れたベンチャー企業の時計を改造してハワード以上の価格で売り出す(model1860/68）
1872：生産コストが高すぎるので単純化したmodel1872を開発する
1888：model1872の構造が古くなりAWCoグレードもあまり売れないため設計を一新したmodel1888を世に出す
　　　＊model1872の在庫を消化するために価格は抑える
1893：AWCoグレードに代わる新たな高級モデルRiverside Maximusを売り出し好評を博す
1898：スイスの勢いが無視できなくなってきたのでスイス人にデザインさせた新AWCoグレードを売り出す(model1894)
　　　＊Riverside Maximusのブランド価値を守るためカタログに価格を載せず販路も分ける
0649Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 929c-/Er5)
垢版 |
2019/03/10(日) 01:53:38.96ID:2KzThkOZ0
こんなものが出てたんですか＞懐中時計礼讃
マサズさんのとこの在庫ももうないですよね？
入手できた人が羨ましい・・・
0651Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-Dq94)
垢版 |
2019/03/10(日) 22:49:39.65ID:zA1JCrwd0
色々違うよ複雑で不安定だった巻き上げと時間合わせの機構を合理化して竜頭セットを実現したり
全体の厚みを抑えたりと1872の弱点というか古い部分を潰したのが1888
開発者チームも変更されて新体制になっている
ただトップグレードで較べると新しいモデルより72のほうが仕上げが良いのも事実で
maximusやブリッジモデルで満足できない人は72のAWCoに手を出すのも有りだと思う
0652Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS)
垢版 |
2019/03/10(日) 23:02:44.89ID:x2+HdrVba
88モデルはその合理化した部分に使われているバネ（Clutch Spring）が最大の弱点じゃないかなあ
折れたり無骨な修理をした個体が多い
0653Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-Dq94)
垢版 |
2019/03/10(日) 23:25:26.79ID:zA1JCrwd0
そうかも知れんけどウオルサムに限らずクラッチレバーだかスプリングだかが無いって話はよく聞くので1888モデルの持病ではないかもね
なんにせよウオルサムがレバーセットの呪縛から脱却したのは遅くて大きな一歩だと思うよ
ハワードは早い時期から信頼性の高いＳＷＳＳを実現していたからやはり高級メーカーは凄い
0654Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fEQS)
垢版 |
2019/03/11(月) 09:46:59.49ID:XlKaveY4a
確かに技術開発の過程として見れば面白い機構だし後のヨツバネ式よりは好きだな
ただオシドリの衝撃が大きいのとバネそのものの先端がカンヌキの役割を果たしているので特に壊れやすいんだと思う

それにしても19セイコーの天真3本13,000円は何なんだ～
0656Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b7e1-Dq94)
垢版 |
2019/03/11(月) 21:22:46.41ID:Ff8295dT0
持ってはいるけど後期型で特別珍しいものじゃないからネットで資料探したほうがいい
マサズのウオルサムのページにあるものと同じでbayに出ていたものとも同型だと思う
0657Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ de17-uGU8)
垢版 |
2019/03/13(水) 04:52:20.22ID:6GwI2v6I0
>>649
634を見てから注文したけど無事に手に入ったよ。＞懐中時計礼讃
まずは問い合わせてみたら？

日本語の懐中時計本なんて「ポケット・ウォッチ物語」くらいしかなかったから
資料としてもいいしね。
個人的にはアメリカ鉄道時計についても記事があったのがうれしい。
0658Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WGaE)
垢版 |
2019/03/14(木) 20:28:44.42ID:zB5Aj4ord
今、日本時計研究会でヨツバネ別作方法の講演を観てるのだけど、
バネ部分の別作自体はそこ迄難易度高い作業じゃないんだね。

もちろん、講演担当の先生が超熟練の職人さんなんで簡単に見えるってのはかなりあるんだが。
0659Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-LxEe)
垢版 |
2019/03/14(木) 21:42:19.67ID:+0iDu6rga
いける人いいなあ
地方からだと平日夜は難しい

バネが作れれば何とかなることが多いから取り組んでみたいけどどうやったらいいか見当がつかない
0665Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-4i5G)
垢版 |
2019/03/21(木) 02:56:08.86ID:+kKVQ8CH0
精工舎のTIME KEEPER　18型、ジャンクなんだけど4000円で落札できたよ
競う相手が一人もいなかったのでスタート価格でそのまま終了でした
とてもラッキーだったぜ
0667Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-aUKp)
垢版 |
2019/03/21(木) 22:47:06.79ID:XXuURN9s0
>>666
AMNなのに18とか19石ある奴でAWCベースのダマスキンで少し変わってるのがあって
画像が出てこないスマン

あとbayにAWC出てるね。ちょいイマイチだけど
0668Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dee1-CBjV)
垢版 |
2019/03/21(木) 23:16:01.41ID:Rg9c7Hnl0
>>AMN
開発者スペシャルってのがあるね
石の追加やダマスキンに凝ってみたりなかなか面白い
72の場合は派手な穴車とセットになってるものが多い気がする
0670Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-5qxE)
垢版 |
2019/03/24(日) 23:01:16.74ID:IDIBzBPvM
スプリングドライブ20周年記念限定モデル、ムーブメントが鬼磨き
8,000,000円・・・・

美しいとは思うけど、懐中時計を見慣れてるからか縁以外の部分がチョッチ微妙
あれを鬼磨きって言うなら、マキシマスやハワ0やハミ950は神磨きになっちゃう

しかも8百万って・・・
懐中時計って本当にお得なんだな～
0671Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-rQ0K)
垢版 |
2019/03/25(月) 11:09:10.39ID:4r0vzP+Wd
腕時計ファンは数十グラムしかないケースの素材が金になるだけで百万単位で価格が上がることに疑問を抱かないし
むしろボッタ値に理由を見いだす努力を始めるからメーカーの価格付けは高ければ高いほどいいんだよ
それにセイコーの高級モデルは一般客とは別のところで確実に売れるのでwin-winで問題ない
0672Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-gmER)
垢版 |
2019/03/29(金) 21:28:57.67ID:l5j0g6hh0
>>665
4000円は驚きの安さ。
精工舎の古いやつの中で、タイムキーパーは人気あるよね。
スイッツランドやハッピータイムよりもだいぶ値が高い。

ダイヤルやサイズ、形式によってもだいぶ価値が違うみたいだけど、
そこら辺はそれを主体に集めてる人に聞かないと良くわからないな。
0673Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/03/30(土) 20:34:17.19ID:0+IDe6UB0
https://www.ebay.at/itm/323727904335

こいつちょっと面白いな。
たぶんクロノグラフのムーブをベースにしたシンプルセンセコとしては、おそらく最初期に近い腕時計。

ドライビングホイールと3番穴石とツツ車とダイヤル＆針一式欠損だけれどもｗ
0674Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2e-Fyvt)
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2019/03/30(土) 23:35:43.75ID:ii+IT1Yg0
来週出張で初めてシカゴに行くので、地元のアンティーク時計屋でも
見てみようと思って探したけど見事になにもないですね
なにかイリノイに絡むものがあるかなと淡い期待を寄せてたんですが
まあフラッと訪れた先で良い店に出会えるなんて都合の良い話ないですよね
0675Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/03/31(日) 06:17:20.17ID:k2It/gSM0
シカゴも楽しそうだね。
英語さっぱりなんでためしに検索してみても何がなにやらではあるがｗ
店は複数ありそうだけど、お買い得なお宝に出会えるかどうかはちっとわからないな。

https://www.yelp.com/search?find_desc=Vintage+Watches&;find_loc=Chicago%2C+IL
http://www.legendoftime.com/categories/Vintage-Watches/
http://howardfrum.wpengine.com/brand/vintage-watches/
http://www.secondtimearoundwatchco.com/watches-for-sale/
0677Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/03/31(日) 06:28:15.79ID:k2It/gSM0
くそ、短縮URLだとグーグルマップは表示できないのか。

興味があれば CHICAGO ANTIQUE watch でグーグルマップで検索してみて。
0679Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM)
垢版 |
2019/03/31(日) 13:54:35.07ID:5BGKZOmc0
誰か、TRADE MARK の下に盾状のマークの中央に縦にB Cって
彫ってある銀ムクの懐中時計のメーカー知ってる？
1930年代には日本で普通に売られていたみたいで、
ヤオフクで1.5万円で落札されてるから、高価なものでもなく
普通にあったものだと思うけど、誰もメーカー知らないらしく
メーカー不詳やTRADE　MARKで出品されてる。
真っ黒な奴貰ったんで、重曹とピカールで落として、パーツクリーナー
で丸洗いして、レミントンのテフロンガンオイル差して動くようには
したんだけど。
0681Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM)
垢版 |
2019/03/31(日) 14:21:28.47ID:5BGKZOmc0
そうです、どうもありがとうございます。

今、稼働後20時間を過ぎたので、明日あたりから
調整して置時計的に使おうかと思ってます。
0682Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM)
垢版 |
2019/03/31(日) 14:45:10.98ID:5BGKZOmc0
B C のマークは、創立者のJules A. BorelとPaul Courvoisierが
創立したB&Cが、1894年にCourvuoisierが亡くなったときから
B C になり、Boelが亡くなるまでの4年間続いたということなん
ですね。
0683Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/03/31(日) 15:25:35.80ID:k2It/gSM0
Borel Courvoisier の盾にB C の刻印は、
スイスでは1880年に、日本では1897年に商標登録してるな。
銀無垢の商館時計ではわりと見かける商標。

同社は1912年にEB Co. Levant の商標登録とってて、12サイズくらいの薄型の時代にはいるともっぱらこっちの商標使ってるから、
盾にB C の刻印は1880～1910年くらいに使ってたんじゃないかな。
0684Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/03/31(日) 15:42:46.02ID:k2It/gSM0
注油については、テンプのヒゲゼンマイに油が回らないように注意してね。
ヒゲに油が付着すると、ヒゲ同士が油の表面張力でくっついて精度がめちゃくちゃになる。

分解しないといくつかの歯車軸と主ゼンマイに注油できないんで、
未分解で油させるとこだけに油のせて動かすのは好ましくはない。
でも、慣れないうちはへたに分解組み立てすると穴石割ったり、軸を折ったりする(特にテンプの軸)から、
無理な挑戦するよりは安全っちゃ安全かもしれない。
0685Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM)
垢版 |
2019/03/31(日) 16:11:49.94ID:5BGKZOmc0
>>684 ありがとうございます。

　ガンギ軸が一番近いんですが、爪楊枝で注油するときでも
髭ゼンマイの外なのでOKと思います。(注油器持ってないので)

　私の場合、専用作業台が有る訳ではないので、部品無くしたり、
ネジ壊したりが怖くて、文字盤外して洗浄、注油が限界ですねえ。
0686Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/03/31(日) 16:26:48.64ID:k2It/gSM0
最初から文字盤裏の注油してるだけでもいい感じだと思う。
アンクルの爪石の先端に注油してないなら、そこも注油すると振り角がより良くでるようになるよ。

ほんとはテンプ軸(天真)にぜひ注油したい所だけど、
あれはちょっとしたコツをおぼえないと天真折ったり穴石わったりで、最初の難関の気がする。
慣れればさほど難しい作業ではないんだが。

商館時計は角穴車の固定方法がねじ止めではない(円盤状のナットで止められている)ことが多かったりとか、
時計を分解しようと思ったら気になることがいくつか出てくると思う。
もし、先々本格的にばらそうと思ってわからないことがあったら、そのときは相談にのれるかもってことで。
0687Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM)
垢版 |
2019/04/01(月) 01:15:12.42ID:91wIqxCQ0
テンプ軸の所は真鍮のケースの軸部に穴が有ったので
何回か給油したんだけど、外して清掃、給油が必要なんで
しょうね。。
ビス一本で止まってるみたいなんだけど、構造分らないので
外すの躊躇してしまった。構造調べてみる。

また、分らないことが有ったらよろしくお願いします。
0688Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb33-1RjH)
垢版 |
2019/04/01(月) 02:22:47.09ID:Rx3Kp9ol0
テンプはとてもデリケートだから動いているものをわざわざいじらない方がいいです
やるんだったらジャンク品で練習してから実践してください
0689Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cb5d-9gjM)
垢版 |
2019/04/01(月) 16:49:56.31ID:91wIqxCQ0
そうですね。
今は日差5分遅れなんで、とりあえず1週間くらい動かしてみてから、
1分くらいに調整してみようと思います。
0690Cal.7743 (ｴｱﾍﾟﾗ SD8f-PXL0)
垢版 |
2019/04/01(月) 20:58:32.69ID:NYEKHf4tD
日差１分越えるのは何かしら問題抱えてるはず
緩急針で調整できるのもそんくらいだぞ
0692Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/04/01(月) 22:27:03.35ID:8aapcbVU0
>>690
それは一概にはいえない。ムーブメントによって緩急針での調整幅の差はかなり大きい。

例えば、ヒゲゼンマイの巻き数が多い物なら調整幅は小さくなるし、
巻き数が少ない物なら調整幅は大きくなる。
0693Cal.7743 (ｴｱﾍﾟﾗ SD4f-PXL0)
垢版 |
2019/04/02(火) 07:51:43.68ID:Bqw6nqd3D
>>692
そのとおりだけど日差５分を緩急調整でなんとかできた試しがないな
姿勢差も滅茶苦茶になってるだろうし
0695Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
垢版 |
2019/04/02(火) 14:27:57.97ID:jx4a5Pue0
まずは磁気抜きだろうな。
帯磁はかなり遅れ進みに影響する場合があるから。

その他遅れ要因としては
・ヒゲの錆びとその除去によりヒゲが薄くなっている
・テンプの錆びによる重量増
・天真に注油できてないことや、二番軸の横あがき幅増大等で振り角が足りていない
とか？

実物見てみないとなんともいえないけれども。
0700Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-6AGs)
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2019/04/03(水) 09:57:41.55ID:WbAtJU34d
また誰か綺麗な懐中の画像をあげてくれんもんかなあ
懐中の話してる場所なんて他にたいしてないから色々見たいわ
0701Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-n6Kn)
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2019/04/03(水) 11:35:06.28ID:qgy3ise40
自前のコレクションだと、撮影からアップロードやらその他色々面倒でもあろうから、
当座はebayのお高い定額出品のやつの品評会なぞがよいやも知れぬね。
0708Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a19d-cJRJ)
垢版 |
2019/04/04(木) 22:00:04.62ID:qrbQ4tus0
1人2冊までの購入制限
白金2種の外装仕様となれば1冊しか買わないという選択肢はないかと
保存用と観賞用

こんなマニアックな日本語の書籍はもう出ることはないだろうし
売れれば次期作の可能性もわずかながら出てくるでしょうから
お布施の意味も込めて。写真もいいですよ
0710Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-FNYG)
垢版 |
2019/04/05(金) 16:50:58.63ID:8T5EkPem0
>>708
銀座のイベントのときはムーブメントを見ることができない展示形式だったのが不満だったけど、
こっちの書籍だと中身の画像がどれもちゃんとついてて大満足。

英語ドイツ語フランス語やその翻訳版ならこの手の本は色々あるけど、
最初っから日本語で出版されたものとしてはこの本が初めてなんじゃなかろーか。

多数のキレイな懐中時計の写真を日本語解説付きで見たい、って人は買って損の無い一冊だと思う。
0711Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ee2e-kE2b)
垢版 |
2019/04/06(土) 20:17:48.48ID:jbs3k/ah0
>>676
遅レスですが、ありがとうございます
Fatherは既に調べてて、一見ラインナップは良さげに思えたんですが
よく見るとコンディション微妙だし、場所もアクセス悪い上にクソ寒くて行く気力が萎えてしまいました

よく考えるとマサズやダイワがある東京ってかなり恵まれた環境なのかも
0712Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ee2e-kE2b)
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2019/04/06(土) 20:27:08.45ID:jbs3k/ah0
あと美術館がすごかった
絵画のあの保存状態の良さは、あれが懐中時計であれば垂涎ものですね
時計はクロックが数点あるだけでしたが
0713Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 99f0-k8NZ)
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2019/04/07(日) 02:33:01.07ID:Ii0x4PvU0
スナップバックのセールスマンケースで
嵌める時にしょっちゅう風防が割れるんだがどうしたものか・・・
アクリルにすりゃいいんだけど
0714Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-FNYG)
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2019/04/07(日) 16:44:13.63ID:SeGF4CAl0
ベゼルに風防をはめるときに縁にエポキシ樹脂などの接着剤を塗っておくとか。

ベゼルに歪みや出っ張りがあると蓋を押し込むときの圧が風防ガラスに不均等にかかることで割れる。
接着剤でベゼルと風防ガラスの隙間を埋めておけば、蓋を押し込むときの圧が均等に逃げるから多少は割れにくくなるのでは。

根本的解決方法としては蓋の圧入器買っちゃうしかないな。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0785R78GC
適切な大きさと深さの圧入コマが付属しているかはわからないが。
0715Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 99a1-Pm6M)
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2019/04/07(日) 19:15:38.70ID:RR/P5McT0
そうなんだよね
スナップがかなりキツイので嵌まる瞬間歪むのかと
圧入器はあるけどコマが小さいのしかないからガラス押す感じになっちゃうし
で結局アクリル風防ポチッてしまった
0717Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-vN4N)
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2019/04/11(木) 17:50:32.77ID:Oj0FKy4xa
奥金祭りすごいなあ。
家族はうはうはだね。俺も墓場にはいれば同じか。中古軽自動車価値の物あるが、銀ケースだから捨て値で落札されそうだけど
0718Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WX8j)
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2019/04/13(土) 19:42:05.55ID:5kYbA9cza
>>717
機械の写真はなかったけど、あれなら大半が相当良いもの入ってるよね
古いフランス物の箱入りフルセットとかもあったし
0720Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-ZmEc)
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2019/04/13(土) 23:09:41.72ID:X8bBipLc0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t642349130

うーん、OMEGAにこんなムーブメントあったっけなぁ？
ダイヤルはリダンっぽさ全開だけど、裏蓋内側は丁寧げなペルラージュ仕上げで刻印も本物っぽい。
でもムーブがなぁ。RecordでもBurenでもないし、うーん？？

と思ったら、これ、精工舎のミニスターのムーブじゃねーかｗｗｗ
どーりでどこかで見たことあると思ったわｗｗｗ

しかし、ミニスターベースの偽物だとすると裏蓋の内側の高品質っぷりの説明がつかないなぁ。
ミニスターのパクリ元となったスイスの本家のムーブなんだろか？
0721Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2994-kTRD)
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2019/04/14(日) 00:04:31.10ID:Ch2ng1fq0
こんばんは。
微妙に古いrolexの懐中時計を何点か持っていて、裏輪列がほぼ死んでるんですが、皆様はパーツ別作出来る国内店ご存知ですか？
0722Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-ZmEc)
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2019/04/14(日) 00:13:30.82ID:bIU1mY+p0
>>721
別作するよりも、同じムーブメントをebayかヤフオクで落札する方が早いし、多分だいぶ安いよ。

Rolexは懐中時計時代は複数のムーブメントメーカーからムーブの供給を受けてた。
で、それらメーカーはRolex以外の色々なメーカーにも同じムーブを供給してた。
だから、他のブランド銘で同じムーブ積んでる個体を探せば安く部品を入手できる。
0723Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2994-kTRD)
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2019/04/14(日) 01:23:00.84ID:Ch2ng1fq0
>>722
ありがとうございます。
キチ、ツヅミ、日の裏あたりに難ありなので正直作るのもなぁと。
色々ジャンク探してみます。
0724Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WX8j)
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2019/04/14(日) 11:29:12.41ID:3cR+iqtla
>>720
むしろケースは国産の卑金属側だなこれ
ペルラージュもこんなもんだし、そんなに高品質ってわけでもないでしょ

機械はスイス物だろうな
国産ではこのレベルの仕上げもおぼつかない気がする
0725Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-ZmEc)
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2019/04/14(日) 13:47:43.95ID:bIU1mY+p0
>>724
そだね。国産卑金属の裏蓋、このくらいのペルラージュのもあったわ。

ムーブは精工舎のミニスターで確定だと思う。
「15JEWELS」の位置と字体やコートドジュネーブの位置が完全一致だし。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d355222302
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t629114988

偽OMEGAの角穴歯車が交換？されてるのが変だなーとは初見で思ったんだけど、
加工元のミニスターの歯車にはMINISTER銘が彫られてるから削り落としたわけねｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t642349130

しかしここまでして偽物つくって元とれるのか？っていうｗｗ
0726Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-ZmEc)
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2019/04/14(日) 13:52:43.48ID:bIU1mY+p0
>>723
キチ・ツヅミがダメってことは、巻き芯も問題ありそうだね。
別作された巻き芯の工作精度が出てないとキチ・ツヅミがガタついて磨耗する。
0727Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd33-kTRD)
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2019/04/14(日) 17:59:04.44ID:VBRHSozgd
>>726
はい。
まだ一つは見てませんが一つは確実に別作巻き真の摩耗も関係あると思われます。
0729Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f574-K7Id)
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2019/04/19(金) 14:12:00.29ID:v70UwKWE0
https://www.sekaimon.com/itemdetail/133015238584

これ、なんだろうな。
Lady Waltham のある種のプロトタイプなんだろうか。
それともSwiss Fake？
(あとebayで検索してもこの商品が表示されないのも謎)

https://www.ebay.com/itm/123631404278
ムーブはこいつと同じで、たぶん例の量産クロノメーターと同じ会社製のエボーシュだから、
一般にSwiss Fakeで使われる安物とはグレードが違う物ではあるんだが。
0730Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b14d-EKn6)
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2019/04/20(土) 19:13:35.23ID:C9l9elOY0
日が高くなったなあ
https://i.imgur.com/LIWVzBx.jpg

ウオルサム銘で他社の機械は使わんだろう
アメリカ時計のブランドを利用した偽刻じゃないか
ハワードIIIを模倣したスイス時計を輸入して販売していた業者だから余計あやしい
0731Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a933-EdlJ)
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2019/04/24(水) 09:15:53.52ID:7+70YF4h0
文字盤がMOERISの精工舎GREAT EMPIREをMOERISとして落札できたよ
ヤフオクでMOERISジャンク2点ということで3900円でゲットでした
パシフィックといいタイムキーパーといいラッキーな出物に恵まれましたっす
0732Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f574-K7Id)
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2019/04/24(水) 22:24:30.08ID:dOKxtaG60
おめでとう。もっと高い値で落ちるだろうと思ってたから、
「グレートエンパイアはダイヤルが本体だから…」と自分に言い訳して入札しなかったのに。
こんな安く落ちるなら入札しとけばよかったｗ
0735Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d74-vAoU)
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2019/04/25(木) 21:55:47.58ID:pToC1GyF0
おめでとう。
落札報告見るに、たまにスレ民とオクで殴り合ってるような気がするｗ

日本製懐中もバリエーションがあって集めがいがあるよね。
多く出回ってるタイプでもすこぶる状態がよければ別腹だし。
0736Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-1tMQ)
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2019/04/26(金) 08:50:27.93ID:4kvLdPXJ0
エキセレント17石ジャンク、3000円まで入れたが相手の入札金額に負けてギブアップしたぜ
グレートエンパイア、天真折れは別にいいんだがアンクル受けが石なしのに変えられてたっすw
0737Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d74-vAoU)
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2019/04/27(土) 21:55:25.44ID:FK+g9Pk10
https://www.ebay.com/itm/173488427984

ムーブメントに方位磁針が埋め込まれてるムーブは見たことあるけど、これは…。

NICOLETやLouis-Goeringあたりにこれと同系のムーブがあるけど、
ここらへんって全部Dubois Deprazエボーシュなんだろか。
0738Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d74-vAoU)
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2019/04/27(土) 22:01:24.74ID:FK+g9Pk10
>>736
アンクル穴石は通常破損しない部品だから、過去の修理屋がアンクル取り付け時にミスって穴石割ちゃって、
手元にあった適当なエンパイアの部品で雑に修理した、ってとこだろか。

メーカーによっては同形ムーブでも穴石ありとなしで、穴石ありの方が軸が細い(軸穴も細い)場合があるけど、
エンパの場合はそこらへん差がなくて修正(穴詰め等)なしでパーツ流用可能なんかな。
0742Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Vtef)
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2019/05/02(木) 00:52:32.13ID:h1sE1HC9a
バージフュージーのムーブメントこそ実用的な精度はともかくとして古式ゆかしい工芸品的な美しさは一番だと思うけどな
0745Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-ilQt)
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2019/05/02(木) 08:32:47.64ID:cOodViXr0
バージの時代の時計は工作精度が足りないのかアメリカ式以降の時計に較べると雑に見えてしまう
0747Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e23e-51S+)
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2019/05/02(木) 19:36:22.45ID:TLH/J6Ed0
>>740
初心者が一発目にこれいくと、次の時計で困るよね

同年代ではなかなかこの美しさを超えるものはないよ
フルプレートにいくか、もっと時間を遡るか・・・
どちらにしろ手は出しにくいし、敷居も高くなるよね
0749Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 064d-ilQt)
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2019/05/02(木) 20:52:49.58ID:hOL1UznA0
94maximusに比肩すると言えるのはエルジンの194ぐらいだろうか
ハミルトンの920あたりはスイス寄りのデザインだからちょっと系統が違う
0750Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-y53x)
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2019/05/02(木) 21:53:26.23ID:iHU7vBuE0
>>749
その時期の12Sではエルジンの190、194が一番良いと思う、その次が94の初期、彫りはどれも良いので、シャトンと石の色の差が決めて、おまけの299とJはかませで
0751Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e23e-51S+)
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2019/05/03(金) 10:41:31.48ID:ORuADC9F0
Riverside Maximusの1994と1999の違いってなんだろ？
0752Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e23e-51S+)
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2019/05/03(金) 10:44:40.90ID:ORuADC9F0
間違い、1894と1899の違い
0754Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-/LKF)
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2019/05/03(金) 12:20:53.82ID:BKr47aKod
車で言うとアクアとプリウスどう違うのみたいな質問だな
違うところがありすぎてどう答えていいのか戸惑う
0755Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe1-ilQt)
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2019/05/03(金) 20:55:21.12ID:s5c9ApMd0
model1894は12サイズで1899は16サイズやね
4桁の数字は製造された年代を取って名付けられる型式でモデル名と呼ばれる

Riverside Maximusは愛称のようなもので正式なグレード名は「Maximus」
1860年ごろから続くトップグレード「American Watch co.」の後継として16サイズ（17サイズ）のmodel1888で1893年に販売された

この1888Riverside Maximusは1888American Watch co.よりも下に見られることが多いけれど
実際はロット単位で名称を変更しただけのものなのでグレードに差は無い
むしろ17、19石仕様の存在するAmerican Watch co.グレードよりも高級に見られていた可能性がある

model1894は88に続く2代目となるMaximusグレードで初出は1895年
0サイズや6サイズのMaximusと同時に発売されている
1894Riverside Maximusの売価は1888のそれと同等であり当時のウオルサムのトップグレードと言えると思う
ブリッジデザインは2種類あり分割式3/4プレートが後年にセミブリッジタイプに切り替わるが時期は特定できない
マサズのリンク先で販売されているものは3/4プレートタイプでこれは後年のものより石が大きい

1899Riverside Maximusは1900年に発売された5代目のMaximus
非常に人気が高くピーク時には年間3,000台も製造されていた
プレ値がついており市場ではメーカー指定の1.5倍、ハミルトンやイリノイと言った3番手以降のメーカーのトップグレードの倍以上で販売されていた

1894や1899には一応上位的存在であるAmerican Watch co.グレード（ブリッジモデル）も存在するが
これはMaximusの人気におされて米国内ではあまり売れずダマスキン装飾を好まないイギリス市場で主に流通していたらしい
販売価格はMaximusよりも数％上といったところ
0756Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e23e-51S+)
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2019/05/04(土) 16:06:52.04ID:R4wLAGmP0
>>755
凄く勉強になります
一応はググってみたのだけど、出てこなかったもので

ありがとうございます！
0761Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-/FN+)
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2019/05/09(木) 03:21:20.50ID:hStXTQKM0
恒星時の測定に使う星は、太陽以外ならおそらくどの恒星でもOKだと思う。
地球との距離が近すぎる星だと厳密に言えば視差でわずかに誤差がでるそうなので、遠い星の方が無難ではあるかもしれない。

たぶん、子午儀を設置してる地点で何時ぴったりに子午線を通過する明るい星、
みたいな観測上都合のいい星を選んで、それで測ってたんじゃないかなぁ。

天文学に詳しいエロイ人がいたら教示プリーズ。
0762Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-/FN+)
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2019/05/09(木) 03:50:40.79ID:hStXTQKM0
6月10日の「時の記念日」は「天智天皇が漏刻に基づいて日本で始めて時鐘を打たせた日」にちなんで制定された。

1920年（大正9年）に、現在の国立博物館で開かれていた「時の展覧会」がきっかけで制定されたそうな。
で、どーも1917年(大正6年)に大阪府立岸和田中学校で開催された展覧会が、この「時の展覧会」のプロトタイプっぽいんだよな。

この岸和田中学校の展覧会について当時発行された冊子が160ページ程で内容がやたら気合が入っててさ。
東大京大の両帝大や東京天文台、鉄道院などが製作協力してて、執筆者が大学の博士等。
で、その中に >>758 が掲載されてた次第。

古典時計協会は毎年「時の記念日」近辺に特別例会を開催するんだけど、
今年は来月の6月9日(日)に開催予定。
上記冊子のpdfデータをそんときに希望者には提供しようかなーと思ってる。
0764Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lMmt)
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2019/05/09(木) 15:29:49.02ID:ti3q76dza
時の記念日 休日化は割と昔から細々と運動してるんだが 海の日山の日、インチキみどりの日 などにまけてるんだよなぁ
0765Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdbf-vwlV)
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2019/05/09(木) 16:01:17.01ID:ubv/kzf3d
アメリカのコレクターのやり取りで最高のアメリカ時計として挙げられたのが
72アメリカングレード、プレミアマキシマス、エルジン72と91、エドワードハワードだった
造りの豪華さはウオルサム72とエルジン、性能ではプマキとハワード
まあ大体そうなるよね
0766Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3787-jQo9)
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2019/05/09(木) 20:40:40.84ID:0xXnyOw00
ウオルサム72の21jはゴールドトレインどころかガンギ車まで金
それはエルジンのコンバーチブル21jも同じ
磨かれたアンクルとバランサーの形状も同じ
文字板裏まで金シャトン留めなのも同じ
張り合いすぎだろうと感じる
0769Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-Tcrn)
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2019/05/10(金) 19:13:48.62ID:EGQyVa0S0
エルジンの上級機、ベイでは評価高くてもオクでは相対的に評価低い
手放す時の換金性が
0771Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-nP+x)
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2019/05/10(金) 23:39:47.84ID:ZKTxpr3uM
別に蒐集家だからといって、投資的な意味合いがゼロってわけじゃないと思う
もし将来相場が下がると分かってるとしたら、今ほど熱心に蒐集するかな
0773Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ejNk)
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2019/05/11(土) 10:03:33.02ID:8BZIPSM7a
手持ちを売ってより高いものを買う人もいるらしいから人それぞれ
自分とこは整備が楽しいんで安時計がたくさん集まってくるが
0774Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Vuiq)
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2019/05/11(土) 14:12:54.71ID:qahyj7pId
あー、買っておこうかな程度だと売値は考える
探し求めていた逸品なんかは手放す気無いから気にしないが
0775Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-lMmt)
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2019/05/11(土) 17:38:18.17ID:eOeH2PGla
日本人コレクターは売る事考えずヨーロッパとくにドイツの場合はコレクションは質の向上の為に入れ替え（ 同じものでもコンディション良いのが出てきたら積極的に買い直しする ）とか昔から言われてるね
アメリカ人は日本人コレクターの「コツコツが最上」を全く理解出来ない 。コレクションのジャンル変更をするから 纏めて処分して新ジャンルのコレクションをする時纏めて買う
0776Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3787-jQo9)
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2019/05/12(日) 00:07:25.45ID:WzOpnHCv0
俺は気に入った時計は採算度外視で（これも変な言い方だが）メンテやカスタムをする
一方ですでに興味を失って数年間手に取ることのないような時計も放置したまま売らないから所持品がひたすら増えていく
手放して別のを買う資金にしたほうが時計のためにも他のコレクターのためにもいいような気はする
0777Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-/FN+)
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2019/05/12(日) 06:24:59.40ID:51HOj70o0
最近ウィスキー飲み始めたんだけど、
ヤフオクで相場より安いと銘柄によらずつい買っちゃう。

未だ全然詳しくないから、選択基準に占める値段(市場価格とオクでの値段)の比率が大きくなっちゃってる感。
色々飲んで自分の好みとか、その他知識が増えてきたらもっと厳選するようになるだろう…。
というか、なってくれないと酒瓶で部屋が埋もれてしまうｗ

懐中時計はコレクション対象として、やはり場所を取らないのが大きなメリットのひとつだね。
0778Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-ItIc)
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2019/05/13(月) 16:27:03.10ID:RjxKNlVe0
セイコー19、15石”鉄道時計”を、フリマで購入。
約1万円。
裏蓋に
東北62
規（〇に規）1753
って彫り込んである。
ガラスに少し傷、裏蓋が道具無しでも開閉可能だ。
もう少し値切るべきだったか、あるいは
もう少し金を出してみるべきだったか・・・
0779Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3787-jQo9)
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2019/05/13(月) 20:48:28.12ID:Xkm6YSGj0
重い仕事にケリがついて今晴れ晴れとした気分だ
お守り代わりに持っていた時計を貼る
https://i.imgur.com/36rCpoY.jpg
0783Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vwlV)
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2019/05/13(月) 22:58:47.63ID:XWDnX4Ivd
マサズメンテだよね
総額いくらかかったのか想像すると恐ろしい
でもいいな
良い時代の良い時計だな
大事にしてくれ
0784778 (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-ItIc)
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2019/05/14(火) 18:08:44.82ID:MRVLltdB0
あ、画像忘れた。
正面
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1557824704837.jpg
裏側
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1557824763731.jpg
0785Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ejNk)
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2019/05/14(火) 21:29:24.49ID:Q0uQXJRKa
>>784
機械と側の年代は一致するの
値段は大体相場だと思うが状態の良し悪しは一種の賭け
分解しないでチェックできるのはテンプの振れ程度かな
0788Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-/FN+)
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2019/05/14(火) 22:44:46.58ID:a0FzIo860
Rolexって懐中時計時代はずいぶん色んなメーカーのムーブ購入してたんだな。

確認できてるだけでも以下のとおり。
A.Schild、Aegler、Cortebert、Damas、Felsa、Montilier、Recta、Reconvilier、Sonceboz、Thommen
あと A.Micher のも使ってるかも。

Cortebertのやつが一番多くて、7石から21石までグレードは様々。
次に見かけるのがMontilier(15～17石)とDamas(15石)とAegler(7～15石)って感じ。
0791Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-VGwB)
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2019/05/16(木) 08:13:41.54ID:ZHM7TkKBa
>>790
何番車までかは、分からないけど一応ゴールドトレイン
同じ21jだと505とか515の方がハイグレードになるみたいだけど
ロックフォードは、情報少なくて良く分からないんだよね
0793Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e94d-eSCD)
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2019/05/16(木) 20:07:43.32ID:0F7r0MDG0
500と505　/　510と515
ムーブメント価格100ドル　/　ムーブメント価格60ドル
ドテピンにサファイアを使用　/　普通のドテピン
6姿勢調整　/　5姿勢調整
芸術的なダマスキン装飾　/　豪華なダマスキン装飾
ルビーの爪石　/　サファイアの爪石
仕上げと精度のマスターウォッチ　/　最新技術を使用した高精度の時計
0794Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e94d-eSCD)
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2019/05/16(木) 20:23:37.64ID:0F7r0MDG0
だそうです
ブランドイメージ向上を目的として作られたハイエンドウォッチが500と505で
510と515はいわゆるトップグレードだったんじゃないかな
ハイエンドウォッチがエルジンやウオルサムのその位置にある時計たちに較べてそれでも安いのは
通常モデルとあまりにもかけ離れた売価をつけるわけにはいかないからだろう
0795Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-8NB0)
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2019/05/16(木) 23:10:31.52ID:udN77xmF0
>>793
>>794
トンです
525は、515の次くらいのグレードですかね
これを買った時に同じセラーから515も出てたけど
ほぼ同額でムーブメントの程度が悪そうだったので525にしました
0796Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5ce1-eSCD)
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2019/05/17(金) 21:26:47.81ID:pwCRC6Le0
525は上から数えて3番手のグレードでいいと思う
同時代のウオルサムでいうとヴァンガードの位置かな

輪列については500(505)と510(515)はgold beveled polished trainで520(525)はred beveled trainと記載されている
アメリカ物でも鍍金輪列は割とあるらしいので気にする必要はないけど

500と505　/　510と515 /　520と525
ムーブメント価格100ドル　/　ムーブメント価格60ドル　/　ムーブメント価格50ドル
面取りされ磨かれた金の輪列　/ 面取りされ磨かれた金の輪列　/　面取りされた赤色の輪列
6姿勢調整　/　5姿勢調整　/　5姿勢調整
芸術的なダマスキン装飾　/　豪華なダマスキン装飾　/　魅力的なダマスキン装飾
ルビーの爪石　/　サファイアの爪石　/　サファイアの爪石
サンレイ仕上げの穴車　/ サンレイ仕上げの穴車　/　面取り仕上げされた穴車
仕上げと精度のマスターウォッチ　/　最新技術を使用した高精度の時計　/　鉄道時計規格を充分に満たす時計
ドテピン情報が誤っていたので削除しました
0797Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5ce1-eSCD)
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2019/05/17(金) 21:53:43.95ID:pwCRC6Le0
価格設定はRiverside Maximusとウオルサムをかなり意識していると思う

同条件で較べると
RM　/ Vanguard / Riverside
100ドル　/ 60ドル（23j)　/ 40ドルと言ったところ
たまにこのスレで話題になる24jのグレード900は60ドル
この時代の18サイズは需要が落ちているので安い
0798Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-Q2ES)
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2019/05/21(火) 01:26:23.09ID:DlfiI2AF0
先日グレートエンパイアのムーブメントを落札できたオレだが
めでたくヤフオクの文字盤セットの中にあったので落札したよ
とりあえずこれで形にはなりますぜ
0800Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5132-5pZN)
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2019/05/21(火) 20:19:23.73ID:a1OpIJLw0
マサズのアメブロで紹介されてるキズミめっちゃかっこいい！
誰か購入した人いる？
0801Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 98f0-8NB0)
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2019/05/21(火) 22:06:38.53ID:dZEDl3EC0
見た目は凄く良いよ
レンズは5倍のガラスレンズ
真鍮部分を回して外せるからレンズ交換可能
花梨も真鍮も徐々に色変わるからそういうのが好きな人には良い

キズミと考えると高いのは間違いないから、こだわりの詰まった逸品と納得出来るならってとこ
0802Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5132-5pZN)
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2019/05/22(水) 12:42:10.69ID:Qz+vuGBP0
情報サンクス！
懐中買えないからキズミ買いに行こ～
0807Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a77d-lkGf)
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2019/05/25(土) 21:30:19.34ID:3+K/Kdq+0
アメリカンハイグレードと言われる時計の多くはグレードを示すためにビス留めの金シャトンを採用しているが
文字板下までそうなっているモデルはごく少ない
maximusもオールドハワードもヴェリタスも裏はただの真鍮シャトンだったりそもそもシャトンがなかったりする
ブリッジモデルとその姉妹機（ウオルサムハワード・99アメリカン）はビス留めシャトンだけど金だったかどうか忘れた
1872でもひとつ下のamnグレードは金じゃない
知る限り表も（あるいは裏だけ）金シャトンのビス留めになっているのはエルジンの72と91、72のアメリカン、Premier Maximus、エドワードハワード（裏だけ金シャトン留め）

ちなみにパテックエクストラは表側の2番車が金の3点ビス留めシャトンになっているが裏はそうじゃなかったように思う
0808Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-Fpyl)
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2019/05/26(日) 16:31:14.34ID:gzKuBs1S0
922MPでアメリカものは止めるつもりだったけど
こういう情報見てると72American欲しくなる
0809Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0787-lkGf)
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2019/05/26(日) 21:15:33.92ID:WkqLL8Sz0
922MPもいいよね
20世紀初頭からの小型化（主流が16から12サイズへ）と薄型化のトレンドを掴んで最も売れたプレステージウォッチだ
間違いなく名機
0811Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-1wcq)
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2019/06/01(土) 11:30:02.90ID:7XK7lNOad
まあ確かに
0812Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bee1-XZPs)
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2019/06/02(日) 23:24:43.66ID:LApohUmp0
アメリカ時計と3/4プレートを中心に集めているので義務のようなものを感じて72のアメリカングレードを入手した
この時計は大御所が"最も手の込んだ仕上げ""後年のモデルは機構としては改良されているが機械としての美しさは72に及ばない”と評している通りで
製造年代から来る潤沢な予算と余裕を持ったムーブメントの厚みが美観に上手く作用しており結果としてワンダラーウォッチの脅威や小型化・薄型化の波にさらされた90年代以降のアメリカ時計に大きく差をつけている
シンプルなブリッジデザインは50年代末に製造されたナシュアの20サイズからほぼ変更されておらず正統なアメリカ製3/4プレートの帰着点として完成された趣がある
またフィラデルフィアの件を除いても時計史に大きな影響を与えたモデルであると言える
アメリカ時計のハイグレードの文法である金無垢のレイズドシャトンとゴールドトレインの導入、ハワードによってスイスから輸入されたダマスキン装飾の複雑化とピークアウトは全て72のアメリカングレード
文句なしにいい時計と言えるが線がシンプルすぎるので個人的には複雑な曲線で緻密に構成されているティファニーの方が好き
0813Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be29-cfuY)
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2019/06/04(火) 00:16:19.21ID:cXMbyY9h0
ゴールドトレインのウォルサムを街中でオーバーホールに出したら金チラネジの数が減ったでござーる
0814Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 43a1-mL0A)
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2019/06/04(火) 00:26:55.02ID:074Lyy3i0
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　チラネジ返してっ！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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0816Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 43a1-mL0A)
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2019/06/04(火) 00:35:43.41ID:074Lyy3i0
遅れすぎてどうしようもなく外してバランスや歩度もとれてるならともかく
外した金パーツ返さないとか酷いな
添付し忘れだといいけど
0817Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ beb5-wUMN)
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2019/06/04(火) 10:29:56.08ID:aXfJhdTA0
削るならまだしも、チラネジ取っちゃうととんでも無く歩度が変わる。
普通の経年劣化でらそこ迄しないと調整出来ない状況にはならない。

機械的問題(※)で振り角がとんでもなく落ちてる状態等で無理矢理歩度を合わせるとか、
ヒゲを交換したとか、
普通のオーバーホールを外れた状況でない限りチラネジは外さない。

預けた時計の状態が悪すぎたか、
時計師が整備を手抜きしたか、
最低限の整備技術もなかったか…。

※
穴石割れ、
天真の摩耗で極端に短く天真の肩で穴石と接触、
天真の摩耗でテンワがアンクルブリッジと接触、
ヒゲの縦変形でバランスコックやヒゲ持ちとヒゲが接触、
ヒゲの横変形でヒゲどうしが接触、
ヒゲが錆て弾性が変化してる、
テンワの錆または天真とテンワをシェラックで無理矢理固定していることでテンワの重量増加etc。
0818Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ beb5-wUMN)
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2019/06/04(火) 10:34:44.56ID:aXfJhdTA0
天真の状態が悪かったんで、
テンワごと交換した、とかだったりして。

ま、それならその旨を作業実施前に相談報告するのが筋だわな。
0819Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-jT4g)
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2019/06/04(火) 11:07:58.33ID:yoMJhLE80
950BをIYH!!
個人的には作りがriverside maximusより好きなので状態の良いものが
金貼りのケースとはいえ、10万円以下で落札できたのはラッキー
0820Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-LM63)
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2019/06/07(金) 21:07:01.09ID:PrjQ4LZy0
今日1日18サイズを持ち歩いたんだが、かさばるなこれ
そんなわけで12サイズ以下のを選ぼうと思うんだがおすすめあるかな
0821Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87b5-uRFx)
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2019/06/07(金) 22:51:59.87ID:4bU8xURN0
>>820
実用ならWalthamの12サイズのオープンフェイスの17石以上でいいんでない。

Walthamのムーブメントは耐久性が相対的にかなり高い上に修理パーツを入手しやすいので実用向き。
ベースキャリバーの基礎性能もスイス高級機と同等以上だし。
生産ラインの徹底した自動化による工作精度の高さは伊達ではない。
0822Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87b5-uRFx)
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2019/06/07(金) 23:05:56.43ID:4bU8xURN0
そういやー今度の日曜日(6/9)は時の記念日関連で、
古典時計協会の例会も一般解放してる。
例会費(場所代&お茶代)は一人1000円。

場所はJR亀戸駅の亀戸文化センターの5階
時間は10時開会-17時閉会

プログラムは以下のとおり。
講演１　　 １０：２０～１１：１０
『 水時計１　漏刻の原理と実際 』 国立科学博物館名誉研究員解説
講演２　　１１：２０～１２：１０
『 時の話、秒から暦 』　ヒコ・みずのジュエリーカレッジ講師解説
講演３　　１４：００～１４：５０
『エングレービングについて 』 彫金師解説。たぶん実演有り？
講演４　　１５：４０～　１６：４０
『 最近製作した時計について 』　独立時計師・菊野　昌宏氏による作品解説

http://www.nawcc108.org/top.html
http://www.nawcc108.org/news/img/aikouka_2019.pdf
0823Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87b5-uRFx)
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2019/06/07(金) 23:16:47.62ID:4bU8xURN0
>>821の補足だけど、ダイヤルはやはりポーセリンのダブルサンクがいいと思う。見た目の良さが全然ちがう。

あとケースは個人的にはベゼルねじ込み式のスイングアウトケースがお勧め。
12サイズだとあまり見かけないけど一応ある。
気密性が高いんで、ムーブが痛みにくい。

ただ、スイングアウトケースは外見がやや単調なのが欠点。
12サイズの時代はアールデコでケースのデザインや装飾も色々派手なのがあるから、そーいうのでもいいかも。
なお、変わった形状のケースは気密性がおとることが多いし、メタルダイヤルの物が多くなる。
0824Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f9ba-bmem)
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2019/06/08(土) 08:41:12.56ID:dE5M+jWD0
>>823
また、ハードルの高いレアな個体をすすめますな
ダブルサンクのウォルサムの12sなんてマキシマ以外ではリバーサイドの一部ぐらいでしょ
さらにその中でねじ込み式のスイングアウトケースとなると、10年単位でベイとオクに張り付かんと見つからんのでは
0825Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f9ba-bmem)
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2019/06/08(土) 08:45:52.27ID:dE5M+jWD0
>>824
あ、アメリカングレード12Sもダブルサンクでしたな,ウォルサムの17石クラスだと12Sではダブルサンク探すのも一苦労ですよ
0828Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f9ba-bmem)
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2019/06/08(土) 10:00:16.73ID:dE5M+jWD0
>>827
920の初期世代はポーセリンがあるよ、ダブルサンクは見た記憶がないけど、12Sのダブルサンクはイリノイが多い印象がある、エルジンも結構珍しいし
0829Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-K3Ee)
垢版 |
2019/06/08(土) 10:00:17.13ID:rFd1u31n0
すまん>>826は流れ無視して12サイズならってだけ
16サイズものと比較するとグレードが高いのに値段安いし
0830Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 87b5-uRFx)
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2019/06/08(土) 13:41:32.18ID:W2xfa1P+0
>>825
こんな感じで12サイズ17石のRoyalにダブルサンクの個体が結構なかったっけ？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j563397793

とはいえ、確かに12サイズウォルサムでダブルサンク前提なら19石のリバーサイド探した方がてっとりばやいね。
また、指摘のとおりスイングアウトケースとなると稀だから、自分で別に探して入れ替え前提になると思う。

>>826
実用前提なら個人的にはウォルサム以外のジュエルドバレルはあまりお奨めしたくないな。
割れやすいんだ、香箱の穴石が。
軸穴が大きい分石が細くて強度がたりないのか、かかる力が強いせいなのか、整備ミスなのか割れてる個体をよく見る。

その点ウォルサムのジュエルドバレルは素晴らしい。香箱内設置型なせいで厚さに余裕があるせいか、今のところ割れた個体を見たことがない。
欠点は傍目には17石と区別がつかない所ｗ
あと、そのせいで石なしの普通の香箱と交換されちゃってることが結構ある。(たぶんウォルサムのジュエルドバレル香箱の開け方をわからない時計士が破壊して交換した)
0832820 (ﾜｯﾁｮｲ 31e1-LM63)
垢版 |
2019/06/09(日) 22:50:02.03ID:Sfl5B5tr0
アドバイスありがとう。
結局レスには出てこなかったモデルに決めてしまったけど、いろいろ勉強になりました。

せっかくなので候補に入れたものをリストアップ。
12サイズ以下でできれば薄型のアメリカ時計という条件で探してみた。


https://www.ebay.com/itm/362673018085
イリノイの12サイズ。299は初期の小型ハイグレードモデル。
良い感じだが薄型ではないしケースの状態が気になった。

https://www.ebay.com/itm/264349650227
ハワードのシンモデル10サイズ。凝ったケースで状態も良い。
独特の形状のブリッジはコストダウンのために工夫されたもので同社の他モデルよりも廉価だった。
特に決め手がない。

https://www.ebay.com/itm/392282574270
デティシェイムの薄型。良いけれど予算オーバー。
できればアメリカ製を買いたい。
0833Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3e-qi/b)
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2019/06/10(月) 12:13:38.88ID:1VZ3/W1L0
日常使い前提かつ美しさを考えると、マキマスって本当に良いポジションにあるなって思う
機械の分かりやすい美しさ、耐久性や精度
アンティーク懐中時計でイメージする要素のほとんどを網羅
調べやすいネームパワーと初心者でも頑張ればなんとか上球を手にできる適度な敷居
１２Sや１６Sだけでなく０Sなど選択肢が多い
そこそこ良いケースに入っている場合が多い

唯一のデメリットが、一個目にマキシマスを買ってソレを基準に置くと
次の一個がなかなか悩むというか二個目の敷居がメッチャ高くなる
0834Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f9ba-bmem)
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2019/06/10(月) 20:08:37.93ID:HoQcUYw20
>>833
福本電機のせいでイメージがアレですが、190、194はマキシマスよりダマスキンも作りも良いと思う
そこまで高く無いし
0835Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d74d-LM63)
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2019/06/10(月) 20:34:54.34ID:6GaAx6IR0
エルジン再評価の兆しか
72や91だけではなく素晴らしい時計が沢山ある
特に3フィンガーの21石は物に対して評価が低すぎる
http://elgintime.blogspot.com/2017/02/elgin-grade-162.html
色の濃い石を使っていたり限定的だが一部モデルに巻き止めを採用しているのもポイントが高い

ダマスキン装飾ならマキシマスの16サイズを上回ることはないが12サイズの比較ならエルジンに軍配が上がると感じるな
0836Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-3wFR)
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2019/06/16(日) 22:46:23.41ID:0fdm/cAdM
エルジンってググっても情報が出てこないんだよね
0837Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-79R4)
垢版 |
2019/06/17(月) 00:05:32.84ID:dEh5gXun0
潤沢な予算があるなら21石コンバーチブルかハルバードの出品を待てば良いし
Riverside Maximusと同程度の予算ならゴールドドームと金のイモネジを持っているモデルを買えばいい
でも18サイズ21石や16サイズの17石を地道に探すと多分良いことがあるよ
0840Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b4d-loku)
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2019/06/21(金) 20:33:45.14ID:+NT8rJDv0
https://www.ebay.com/itm/254266378131

チラネジ・シャトン・２３４ガンギ車・アンクル受けが金で面取りされたバランサー付き
1872のアメリカングレードに近いスペックの全盛期のウォルサム
前から探してたのでウキウキで値段見たらあまりにも高すぎる
0842Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b4d-loku)
垢版 |
2019/06/21(金) 22:46:27.06ID:+NT8rJDv0
1873はトップグレードのamnならどれも造りが良くておすすめ
3sizeはフルゴールドトレイン
6sizeはハワードのミニチュアのようなデザインで2番車のみゴールドトレイン
8sizeは真鍮輪列だがブリッジの装飾が最も派手で女性向け高級機として72と一緒に万博に出品された（精度競争ではない）

6サイズハワード似過ぎ問題
https://i.imgur.com/xN3RRh4.jpg
https://i.imgur.com/MVCZmIi.jpg
https://i.imgur.com/62LEu77.jpg
0843Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdb3-PWcc)
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2019/06/22(土) 20:00:11.17ID:qot6oPUkd
円盤状のプレートを二本のビスでねじ止めする香箱軸の処理はエルジンも同じようにしていたな
似ているといえばオメガとギャレットのウオルサム風ムーブメントやハワードIII風のフィラデルフィアを見ると当時はアメリカ製がいかに評価されていたかわかる
0845Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-qKGM)
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2019/06/23(日) 16:54:54.02ID:F2KGEew00
>>843
OMEGAやGallet(Electa)ってウォルサム風のムーブメント作ってたっけ？
Labradorもウォルサムって感じじゃないし、ブリッジの切り方が似た雰囲気のがちょっと思いつかない。

ダビドレポート以降のスイスはウォルサムからスピンアウトした時計工作機械メーカーから製造機器輸入したりしてアメリカにキャッチアップしたらしい。
製造設備が被ってるのか、ロンジン、オメガ、ゼニス(ビロデス)あたりの1900年前後の製品って、
メーカー違うのにどことなーくムーブメントの雰囲気似てるよね。
0846Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-loku)
垢版 |
2019/06/24(月) 00:28:46.75ID:0svcXfH10
オメガはまんまでギャレットはイートンだろう
イートンはデザインを似せたムーブメントをウオルサムスタイルとして売り出してさらに高級モデルにクレセントストリートやヴァンガードと名づけている
0849Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-loku)
垢版 |
2019/06/24(月) 20:38:25.09ID:Sv4oenaP0
普通のバセロンをハイエンドですと紹介してるというだけだよ
テンワについてはおそらくギョームバランスではないだろうが否定も証明もできないので言ったもん勝ち
いい商売してる
0852Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f9ba-OOhF)
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2019/06/25(火) 10:43:02.08ID:Zc87LZzq0
>>851
鑑定書どこで取るか知らんけど、流石に鑑定書なくてもこれが本物かはわかるでしょ
ギョームはさておき、そんなに値段的にひどいとも思わんが
0853Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-hZOv)
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2019/06/25(火) 14:41:45.26ID:2idRxLDid
ダイヤルがイマイチだけど、機械自体は良いものだし値段的にそこまでアレではなさそうね。
0854Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdb3-HfRm)
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2019/06/25(火) 15:35:47.01ID:j7/4zJu/d
いや高いと思う…がそもそも金額の問題だろうか…?
0857Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 864d-1jjX)
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2019/06/29(土) 15:53:57.40ID:H8C/jn/J0
200万超えるとは思わなかった
エドワードハワードとプレミアマキシマスとハルバードとグリュエン50thを買ったほうがはるかに良いな
0860Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 154d-1jjX)
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2019/06/30(日) 21:27:37.34ID:Acik8bXI0
有能な時計師が優れたアメリカ時計を作るために興した工場のマスターウォッチだよ
時計としての質は世界最高峰で大手のプレステージウォッチと同等だと思う
激レアだしデロングだしでこの値段になったんだろう
0862Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdea-T0wO)
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2019/07/01(月) 21:37:01.94ID:BcughFQ9d
アメリカコレクターのホーリーグレイルの一つだな
でも無理してこれを手に入れるより他のを集める方が賢いかな
0864Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 864d-1jjX)
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2019/07/02(火) 10:16:52.66ID:2hMTB6xD0
まあ古い時代の最高峰を求めなくても16サイズ未満のハイグレードなら10万円台で買えるからそれでいいかな
0865Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ca3e-Ij2G)
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2019/07/02(火) 11:25:38.48ID:WnIjuP0W0
>>863
すごい！
ただ最近ちょっと思う
意外に蓋開けて機械を見る機会って無い

息がかかったりホコリが入ったりしないか心配なのもあるんだと思うけど、眺めても１分くらいだし
前のマサズ関係の時計展に流れていたムーブ動画とかＤＶＤで出さないかな～
0870Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-1jjX)
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2019/07/03(水) 00:38:39.02ID:WTQzYGwr0
ムーブメントの違いはテンプと緩急針の形
初期型が欲しい理由は外装だよ
ハルバードは針・文字板・ケースの組み合わせに同一のものがない特別な時計で初期型のものは特にコストがかかっている
0871Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-1jjX)
垢版 |
2019/07/03(水) 00:55:07.70ID:WTQzYGwr0
ハルバード出来はすごく良いのにプレステージにしては安いよね
あの刃物のようなブリッジは他にないし当然だが仕上げも最高レベルに良い
一見しての派手さがないからダメなんだろうか
0873Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1a55-d2Gs)
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2019/07/03(水) 19:51:59.96ID:x9zLeCg90
ハルバードって初めて聞いたけど、どんな時計？
0874Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FdYK)
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2019/07/04(木) 22:16:20.22ID:p15rIzQ1a
機械式白文字盤三針、欲を言えば手巻き、さらに欲を言えばロービートの腕時計が欲しいなぁ…と漠然と思ってたのですが本日初めて小さな時計店で懐中時計（19セイコーとマキシム）を見てすごく惹かれました
19セイコーはケースに錆こそありますが文字盤が好みで4万円。マキシムは文字盤があまり好みでなかったのですが裏蓋が開いて機械が見れたのが凄く好印象で3.5万円でした

値段的には妥当なところでしょうか？
また19セイコーは蓋を開けて機械の鑑賞はできないでしょうか？
少し調べたのですがここで聞いた方が間違いないかなと思い質問させていただきました
大変不躾ではありますがよろしくお願いいたします！
0875Cal.7743
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2019/07/05(金) 01:23:45.03
ムーヴを眺めたいという需要に答えるべく 裏スケルトンの裏蓋を作ってくれる店があるからそこに出すと良いよ
ググればすぐみつかる
0877Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-ebfw)
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2019/07/05(金) 07:50:36.13ID:XsMy+3JeM
>>874
機械式で古いものは値段は状態次第、しっかりした
整備なら諭吉さんが飛んでくことも多いし、部品交換ともなると
セイコーは一般的なものでフルメンテナンス済み、店の保証が付くならあっても良いかなの値段
マキシマスは同じ名前のものが多いので判断が付かん
0879Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FdYK)
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2019/07/05(金) 14:58:14.24ID:IrKwtxypa
>>877
なるほどなるほど…
お店の保証はハッキリ分かりませんが15000円くらいでオーバーホール出来るとだけ聞きました
また保証のお話聞いてみようと思います！
0880Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-4Y3n)
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2019/07/05(金) 15:47:56.62ID:NmkgEVbK0
>>874
19セイコーの裏ブタを開けるには、かなり刃の薄いオープナーが必要だと思う。
手元に2つあるんだけど、オープナーを入れる隙間が
かなり狭いんだよね。
0881Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FdYK)
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2019/07/05(金) 17:15:14.49ID:IrKwtxypa
>>880
875さんが言われてたように裏蓋をシースルー化することも検討しています
あまり頻繁にパカパカ開けないほうが良さそうですね…
購入に至ればとりあえずはオープナーは刃が薄いものを探してみます！
0882Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Eu45)
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2019/07/05(金) 19:31:03.54ID:Z6aQxcaVa
腕時計のシースルーの裏蓋をいろいろ見たけど、オープンフェイスな懐中時計を見慣れた目にはちょろっと入ったガラスが奇異に映った。
0883Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-LTyY)
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2019/07/05(金) 20:52:04.80ID:c8PywDL3a
>>881
裏ブタ開閉はジャンク時計で何度も練習することをお勧めします
簡単そうに見えるけどコジ開け滑らせて指を切ったり側や最悪機械を傷付けたりする
0885Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-FdYK)
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2019/07/06(土) 21:27:31.41ID:wsKQh8tka
>>882
僕は初めてオープンフェイスを見たので開けても大丈夫なのかなとドキドキしてしまいました！

>>883
なるほど…そこまで考えが及んでいませんでした！
懐中時計のジャンク品…リサイクルショップにでも見に行ってみようかな…

>>884
なんと別の方式で固定されているのですね！しかもネジ式の方が古いと…う～ん、タメになります！！
0887Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 03e1-AZBn)
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2019/07/06(土) 23:39:19.52ID:LB0kOT0e0
どうでもいいけどハルバードって当時の社長の名前なんだよ
自分の名前を自社の最高グレードの機械につけて売り出すのだからアメリカ人は凄い
トヨタの最高級車がAKIOとかMORIZOだったら絶対売れないだろう
0892Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-+aHs)
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2019/07/07(日) 22:27:37.86ID:BjE6Zcxf0
リンカーンは18サイズよく見るけど16は珍しいな・・・
というかイリノイはラインナップ多すぎて覚えきれない
0893Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1352-FdYK)
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2019/07/10(水) 00:43:02.46ID:Tyn5oKG10
874ですがお陰様で無事購入に至りました！
保証はあるとのこと。それと価格が4万円でしたが3万2千円で譲っていただけました！
家で使うと思っていたよりかなり振動音が大きいですが…そこもまた可愛いものですねw

初めての懐中時計ですが大切にしたいと思います！ありがとうございました！！
https://i.imgur.com/FQxnUUF.jpg
https://i.imgur.com/lhAV6qK.jpg
0895Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdba-Xwtp)
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2019/07/15(月) 22:43:10.61ID:8t3hXopId
質問があるのですがウォルサムのバンガードを古時計の館で買うのとマサズで買うのはどっちがいいです。
0898Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oneC)
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2019/07/16(火) 09:46:01.42ID:NK5y/JHRd
>>895
ヴァンガードに拘りがあるならマサズ。
ハズレが少なくて無難な選択肢としてならば館。
0900Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9a90-38Ta)
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2019/07/16(火) 16:22:16.67ID:H7ht9SKR0
実際あるんだ、その話。
当方の場合だけど、
チェーン目的で買った動かない懐中時計（108円税込み）なんだけど、動かない原因が
針が曲がってて動かないだけ、ってのがわかったんだけどさ。
これを修理屋さんに頼むべきかどうかを悩んでるんだよね・・・

クォーツなんだけど、ムーンフェイスとかあるし蓋もあるしで
このまま捨てるのも惜しいんだよね。
0903Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-P44A)
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2019/07/16(火) 19:07:54.74ID:VxhrTDaR0
>>901
技術的な面もそうだが可とする範囲が違いすぎる
マサズは動けば良しとはしない

ハイグレード品は何の問題もないOHだけで6万くらいだったぞ確か
館品じゃ運が良くてもＯＨと修理で10万くらいかかると思う
それでもマサズのフルレストア品に比べると妥協した部分が出てくる

で、ヴァンガードに拘りがあるなら最初からマサズで買うのが良い
別に拘りがなくてそこそこ動けば良いなら館で買えば良い
どこか別のとこにメンテだすならそれこそ海外ストアなりでもっと安く買えば良いと思う

個人的にマサズのヴァンガード25万を買う気はないが、館で買ってマサズメンテはもっと無い
0904Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-oneC)
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2019/07/16(火) 19:13:10.80ID:NK5y/JHRd
>>901
他店ではとりあえず動いているから問題無しとするような状態でもマサズだと修理交換とかするから、かなり高くつくんだよ。
マサズは「ここは直さなくても良いです」なんてのは受けてくれずにやるなら完璧って主義なんだ。
マサズでメンテするなら、既に完璧に仕上げてあるマサズの商品を購入した方が安くつくことはザラにある。

それとマサズで買うなら、後々もマサズでオバホしないと意味が無いって考え方もある。
その場合、自店での購入品には割引きが適用されるのさ。
そうするとオバホ数回でけっこう割高になる。
0905Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-M/2k)
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2019/07/16(火) 19:20:42.70ID:pO86laBPd
他で買ってマサズに出した方が安くおさえられる
40万で買ってマサズでメンテ代30万払ったとしてもトータル70万
同じクラスの時計はマサズ売りなら100超える
つまり販売価格が高すぎる
0906Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-P44A)
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2019/07/16(火) 19:27:14.94ID:VxhrTDaR0
>>905
そういう見極め出来る人ならいいと思う
ハズレ引くリスクとかいろいろ考慮して自分で考えらるならね
ここでどっちで買うのが良いですかと質問するレベルじゃ無理
0908Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-M/2k)
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2019/07/16(火) 19:39:01.09ID:pO86laBPd
よそで50万で買った時計にマサズ修理で50万以上払ったこともある
それでもその時計が店頭に並んだら価格は150万じゃ済まないだろうから後悔はしていない
0909Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-YhCc)
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2019/07/20(土) 17:03:19.50ID:aomswRnEp
能書きに弱い奴は良い鴨だね
ウフフ
悔しい？
0911Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-dubS)
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2019/07/22(月) 00:31:12.35ID:9ZRbz3sFd
コレクターからすると興味があるから買ってみようという値段じゃないのでよほどじゃないと選択肢に入らない
転売屋やショップは元値が高いから転売しても儲からないので手を出せない
これら二つが組み合わさって日本ではほぼ見ない
そんなわけでアメリカ時計の最高峰?リバーサイドマキシマスでしょ　で終わる
0913Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-yiXE)
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2019/08/03(土) 03:10:23.56ID:qq46dpA00
>>797
の当時の価格（RM 100ドル、確かNAWCC掲示板でも誰かそんなこと書いてた）を踏まえるとリバーサイドマキシマスで現在の貨幣価値で約3000ドルか…

参考（グラフを見るとニクソンショック以降のインフレがエグい…）
http://www.in2013dollars.com/us/inflation/1900?amount=100

これ以上ないほどの贅沢仕様を考えると庶民でもちょっと奮発すれば普通に買える程度の値段だしめちゃくちゃお買い得！（18Kケースとかだと当時でもそのまた倍くらいまで値段が跳ね上がったんだろうけど）
0914Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cbe1-M4H/)
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2019/08/03(土) 19:52:53.53ID:hHA1jJ1M0
それ機械単体の価格だからケース入れるともっとするよ
その年代ならケースは金張りで50ドル程度
18Kケースは200ドルから300ドル
もちろん彫金の有無やケースの重みによって変動する
0916Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9133-KAPd)
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2019/08/13(火) 16:30:14.72ID:b3A6bm/P0
ねんがんの九年式EMPIREをてにいれた！
単なる新エンパのジャンク画像なしを落札して届いたんだ
裏蓋あけたら九年式だったよ
0919Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-v82r)
垢版 |
2019/08/14(水) 16:21:14.84ID:641X3QZ6d
知らんがな
あれケース特殊じゃなかったか
裸機械買っても922と交換でないと合わないんじゃないの
0922Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1MHc)
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2019/08/14(水) 17:18:47.10ID:iNzmCEDvd
ケースの付け替えはいける。
MPオリジナルケースではないのでガッチャなのは一目で解るけど。
0923Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-dCD9)
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2019/08/16(金) 02:23:24.49ID:sCFnROQB0
アメリカもの安くて出来が良くて精度良くていいな
あまり興味なかったのに最近アメリカものばかり探してる
何かオススメある？
所持してるのはWaltahm 72 とHamilton 922MP
0924Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-R7Af)
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2019/08/16(金) 14:42:15.30ID:GYlFumL/d
ウオルタァムがスペルミスなのかスイスフェイクの類なのかわからん
気軽にすすめられるのはエルジンの149とレースドイリー
0925Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
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2019/08/29(木) 00:32:18.07ID:RT85KG9v0
時計の穴石ってこんなふうに加工してたんだなー
穴石が使われだした当初の最大の理由は、「軸穴が真鍮だと油と反応して緑青が発生してすぐに油が劣化するから、軸に宝石を採用した」
って説の紹介がへーって感じだった。
確かに地板や二番軸に緑色に固着してるのよく見かけるよね、古い油。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/22/0/22_KJ00001680522/_article/-char/ja/
0926Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
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2019/08/29(木) 00:38:33.88ID:RT85KG9v0
いまだとAOオイルとかだから、銅との反応は気にしないでいいのかもだけど。

あと、この防錆の話もなかなか。
過去スレでも話題になってた気がするけど、湿気だけでなく、温度差による結露も錆びの原因なのな。
ワインの劣化を抑える窒素ガススプレーなんてものもあるから、
長期保管を徹底するならそれを封入しちゃうのも手なのかも。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/48/0/48_KJ00001680937/_article/-char/ja/
0928Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
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2019/08/29(木) 00:58:53.77ID:RT85KG9v0
袋や容器の性能が大事みたいだね。
厚めのアルミ蒸着で内張りとかしてないと、透湿性があっていまいちらしい。
0931Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
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2019/08/29(木) 17:58:50.44ID:RT85KG9v0
>>930
シリカゲル粒との接触で物理的に傷がつくってこと？
それともシリカゲル雰囲気下で化学的にプラ風防が劣化するってこと？
0932Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-uxNz)
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2019/08/29(木) 20:15:09.25ID:SNrWXFh+a
酸性なので微粉が時計内部の鉄部を侵すという話は聞いたことがあるが
プラ風防を傷めるというのは知らなかった
0933Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
垢版 |
2019/08/30(金) 22:01:04.52ID:VX2ilc9m0
これも結構おもしろいな。内容詰め込みすぎで、ある程度基礎知識ないと読みにくいけど。

こーしてみると、1896～1899年からタイムキーパーやエクセレントを作ってた精工舎は別として、
他の日本のメーカーの懐中時計製造開始時期って、既に欧米が腕時計の時代に入ったころなんだな。

https://i.imgur.com/bCb7wKN.jpg
https://i.imgur.com/wvFhBRG.jpg

https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/50/194/50_KJ00004320097/_article/-char/ja/
時計工業技術開発小史 : 第二次大戦後におけるウオッチの進歩発展
0934Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
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2019/08/30(金) 22:14:07.63ID:VX2ilc9m0
あと、ここの『アンティーク時計学』叢書ってシリーズの、『リピーターの歴史としくみ』が面白かった。
時計の脱進機と違ってリピーターって機構が煮詰まってないから、機能実現のための方式・構造が複数あるのな。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kenjim2/fu~yuzetoraiarub.html

しかし、この本は市販されておらず、ネットで調べた限り国会図書館でしか閲覧できないってどーなのよｗ
英語が読める人は原典読めば済むのだろうけど、読めない勢としてはやはり翻訳本はありがたい。
0936Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1333-cmxz)
垢版 |
2019/09/03(火) 02:19:00.65ID:x6J7Ubvt0
パシフィックを複数個ですか、オレは一個だけ持ってるけどケースが別物に変えられてる
純正ケースがあれば大喜びなんですがね
0937Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4)
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2019/09/03(火) 23:20:02.43ID:s78DlCLk0
戦後の19セイコー15石(時計店用24型標準時計)の発売開始時期って、たぶん1955年なんだな。


精工舎懐中時計図鑑では、戦後の19セイコー15石の発売開始時期は以下となってる。

1960年より前： 時計店用24型標準時計
1960： 通常の懐中時計バージョン


で、国産時計品質比較審査(通称時計コンクール)の資料を見てたら、
1954年と1955年の審査対象の時計が以下。

https://i.imgur.com/YzjfFWr.jpg

審査対象の時計は市販品とされており、19セイコーの石数が昭和29年は7石で、昭和30年は15石になってる。
この審査は各メーカー威信をかけて高精度調製品を出してたそうだから、
おそらく1955年に再発売したての19セイコー15石を調整したものを出品したんだろうと。
0940Cal.7743 (ｱｳｱｳｵｰ Saca-sjMc)
垢版 |
2019/09/22(日) 09:00:27.66ID:27MGexMTa
オクでGFでもいいやと金色エルジンを拾ったら、SKSの18K側、中味は1919年 Model3のGrade315、鎖もK9刻印入りの大当たりだった。
0944Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD)
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2019/09/23(月) 23:26:43.46ID:ZOkC3uOb0
無知なので質問なのですが。
トゥールビヨン付きの懐中時計を買いたいのですが、おすすめがあったらお教えいただきたいです。
0946Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD)
垢版 |
2019/09/23(月) 23:52:11.76ID:ZOkC3uOb0
それでしたら、いまから懐中時計を買うとして。
おすすめがあったら知りたいです。
0948Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 01:16:46.74ID:5lSub6W10
すみません。
数とは何ですか？
0951Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2129-qdPe)
垢版 |
2019/09/24(火) 01:35:12.93ID:5YRdXuNc0
>>944
マジレスするなら、ここでそんな事を質問する層は手を出さない方が無難。
数千万単位で資金が余っているなら、マサズに行って相談すると幸せになれるかもしれない。
0952Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 01:47:57.19ID:5lSub6W10
なるほど。
ノーマルなから勉強してみます。
0954Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 425d-4wiO)
垢版 |
2019/09/25(水) 01:05:53.92ID:dc0wO3Qb0
トゥールビヨンの懐中時計とかオーバーホールできる時計屋が国内だと限られるし定期的に大金が飛ぶな。
0957Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-VeWU)
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2019/09/25(水) 22:07:22.92ID:TJFYVI3fa
イギリスのニコル・ニールセン系の7.5分で1回転のやつは2番車から動力得てるから分類的には何になるんだろうか
0958Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-01Gp)
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2019/09/26(木) 20:04:31.59ID:tzLkQYr6r
一番車からガンギ車までの動力伝達が一筆書きならトゥールビヨン
輪列の途中で動力伝達先がケージ方向とガンギ方向けに分岐してたらカルーセルかな
0959Cal.7743
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2019/09/27(金) 20:13:05.11
トゥールビヨンって本当に精度でるの？
0963Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd7f-Rv2Y)
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2019/09/28(土) 00:40:40.45ID:m6H0gX0Ld
トゥールビヨンに実効性があったらコンクールはトゥールビヨンだらけになってるよ
あんなもんコンスタントフォースなんかと同じ面白脱進器のひとつだろ
0967Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-vaGE)
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2019/09/28(土) 20:10:43.58ID:qKbN7jPM0
>>961
ミクロメーターは50振動じゃなかったっけ？
あれは稼働音聞くだけで爪石とガンギ歯先の寿命が心配になるw
0968Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-vaGE)
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2019/09/28(土) 20:16:06.37ID:qKbN7jPM0
>>963
2000年代にやり始めたスイスの精度コンクールでは確かビヨンが結構入賞してたような。

おそらくビヨンは実際姿勢差軽減の作用があるのだけど、
脱進機周りが小さくなるぶん、
工作精度がかなり高くないとメリットをデメリットが上回っちゃうんじゃないかと。

キャリッジは軽くしないといけないから、
強度不足で簡単に歪んで軸のアガキ幅が変わっちゃいそうなイメージがある。
0969Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd7f-Rv2Y)
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2019/09/28(土) 20:31:07.90ID:m6H0gX0Ld
>>964
そらイギリスだもの
それにおそらくトルクの大きいカルーセルはちゃんと意味がある
0980Cal.7743
垢版 |
2019/10/01(火) 07:35:40.29
真っ黒でよくわからん
0988Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-0RA9)
垢版 |
2019/10/05(土) 12:48:39.63ID:Bv8DZXtP0
適合する文字盤を持ち込むなら２万弱でいけるんじゃね？
実費＋工賃としか言いようがない。
0990Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:00:46.91ID:luPoNTK90
エト足の半田付け挑戦してみたけど、なかなか難しいな。

足を取り付ける場所をきっちりあわせて、そこにずれないように取り付けなきゃいけなくて、
盛る半田の量は適正にしないといけない(多いとムーブにはめられない、足りないと強度がでない)。
半田は熱いほうにひっぱられるから、足の方だけ加熱しても全然くっつかない。
文字盤を加熱する方がうまくいくけど、その場合後述のヒビや変色が心配。

瀬戸干は加熱することでヘアライン入らないかとビクビクしてたけど、だらだら作業時間かけちゃっても案外大丈夫だった。
たまたまかもだけど。
今度エナメルに挑戦予定だけど、エナメル層が薄い分、今度こそヒビ入りそうではある。

経験者いわく、メタル文字盤の場合はほんとに手際よく短い加熱時間で済まさないとダイヤルの塗装が変色しちゃうとの話。
0991Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:04:52.03ID:luPoNTK90
電子工作で半田作業慣れしてる人なら、
作業時の干支足固定の工夫さえできれば簡単な作業なのかも。

あ、でも足取り付け面の地肌を確保するためにポーセリンを少し削り落とさないといけないから、
ハンドリューターは必須だと思う。
0992Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-IdoF)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:05:48.70ID:bIVgGgiY0
おお、そうなんだ
すごく好みな時計見つけたんだけど、文字盤の状態が少し悪いので交換しようかなと思ってたんだ
thx
0993Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:05:56.83ID:luPoNTK90
いきなり本番ではなくて、割れたジャンクのダイヤルとかで先に練習した方がよさげ。
0994Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:07:09.40ID:luPoNTK90
マサズもダイワもどっちもダイヤルだけの交換は受けてないんじゃないかな。
やってもらうならオーバーホール時についでで、って感じだと思う。
0995Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-G1PU)
垢版 |
2019/10/05(土) 14:33:50.60ID:kcN+mw/30
普段から付き合いあるならともかく、文字盤交換だけマサズに出しても高いだけよな
エト足合ってるやつなら難しい作業じゃないし俺なら自分でやる
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