アンティーク懐中時計を話そうPart35

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz) · 2018/09/28(金) 22:31:13.94

!extend:on:vvvvv:1000:512

こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/

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**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-u12O) · 2019/01/07(月) 17:42:16.01

>>342
上の服よりズボンが短いなと思ったら、子供服ですか
飾りポケットでしょうか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9374-4x2F) · 2019/01/09(水) 00:12:23.30

そうかもしれないね。
ただ、子供は大人の真似をしたがるものだから、ちゃんと機能するように作られているかも。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-xhm2) · 2019/01/09(水) 13:44:50.56

ウォルサムの赤ダイアル欲しかったなあ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wlHu) · 2019/01/09(水) 15:44:16.27

あれ欲しかった。ダイヤルに5万は出せなかった

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-u12O) · 2019/01/09(水) 17:27:28.54

あれベイで回転寿司してたやつだよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-6YBr) · 2019/01/09(水) 22:56:04.62

今日のウォルサムの小っちゃいの欲しかった
結構レアだけど、思ったより高かった
余りチェック入ってないと思ったんだけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-+FbC) · 2019/01/10(木) 03:56:15.58

>>346
ダイアル以外はどうでも良いくらい平凡だったもんな
俺も5万は出せなかった

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV) · 2019/01/10(木) 20:39:47.47

>>348
Jewel Series の Diamond は VANGUARD 級ですからねえ
ただ側止ネジ欠落は悪い予感しかしないから止めておいてよかったと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-wTJL) · 2019/01/10(木) 22:29:49.02

見てないけどダイヤモンドならグレードはもっと上
後年に同じムーブメントが再生産されてGRADE MAXIMUSになってる

ただ1899rivmaxみたいにムーブメントがプレ値で売買されていたわけじゃない
10サイズ以下は多石で高グレードでも安かった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-2NiX) · 2019/01/11(金) 21:46:36.51

sangamo special欲しいけど、９万円前後出さないといけないのかぁ
hamiltonの950とどっちを先に買うか迷うなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N) · 2019/01/13(日) 17:50:08.40

1899マキシマの次は何がいいだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-wTJL) · 2019/01/13(日) 20:39:13.43

ほかにどんな時計を持っているの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a29-ae4N) · 2019/01/13(日) 20:59:02.56

俺は88牧島が欲しいよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ faf0-kZrb) · 2019/01/14(月) 02:00:30.42

72が良いと思うけどその情報だけじゃなんともだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N) · 2019/01/14(月) 10:44:47.78

>>354
オリエント懐中→1899マキシマ買い増し

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-nBkd) · 2019/01/14(月) 18:17:13.35

まっさらすぎてアドバイスしようがない
最短距離で良いものが欲しいのならパテックのエクストラでいいんじゃない
有名でプレ値で物もいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a29-ae4N) · 2019/01/14(月) 21:58:09.28

でもexパテって冷静になると「あ」ってなって手放しちゃうんだよな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3e-ae4N) · 2019/01/15(火) 16:41:21.81

パテックフィリップですか
調べてみます

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d632-yiss) · 2019/01/15(火) 20:02:01.05

天文台コンクールもの行こうよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-nBkd) · 2019/01/15(火) 20:14:13.51

検定受けたかどうかだけの違いだからなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f0-VK1S) · 2019/01/15(火) 20:51:22.89

今ベイに出てるプレミアマキシマいってほしい

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-yiss) · 2019/01/15(火) 20:51:39.99

専用に調整して成績が良いものを天文台へ
記録も残ってるし良いよー

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-yiss) · 2019/01/15(火) 20:52:23.36

プレミアマキシマってイマイチ良さが解らない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV) · 2019/01/15(火) 20:56:19.68

ベイやオクのもので性能に期待するのは止めたほうが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f0-VK1S) · 2019/01/15(火) 21:01:56.47

>>365
単に希少性じゃないかな
ブリッジ以外特筆する差異は無いと思ってるけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-wTJL) · 2019/01/15(火) 21:38:55.91

ブリッジモデルからの改良点と独自の要素と言えるのは下に書いたくらいだが充分な変化だろう
輪列を新素材の合金へ変更
ダイヤエンドストーン3ペア6個の標準化（他グレードで表にダイヤが3個見えるものは通常裏がダイヤ1個とルビー2個）
受石のサイズアップ
シャトンをビス留めに変更
ブリッジ表面の仕上げを繊細に
パワーリザーブインジゲーターの追加
文字盤裏の仕上げの向上
6姿勢調整の標準化
https://i.imgur.com/OnWwQrr.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f0-VK1S) · 2019/01/15(火) 21:49:01.09

>>368
気付きにくいとこ色々変えてるんだなあ
勉強になるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f0-VK1S) · 2019/01/15(火) 21:52:18.55

>>368
ていうか写真はご自身の所蔵品？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4de1-wTJL) · 2019/01/15(火) 22:18:15.31

そうだよ
https://i.imgur.com/odpAclw.jpg

いわゆるプレステージウォッチだけどプレミアマキシの他にも同じブリッジモデルベースのブルーサファイアや薄型のハルバードなんかがある
これらはよく言われるハイグレード品より価格帯が上の市場にエントリーするために作られているから他とちょっと違うらしいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6f0-VK1S) · 2019/01/15(火) 22:22:33.58

>>371
おお、すばらしうらやま

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d6a1-+FbC) · 2019/01/16(水) 18:16:34.91

ウォルサムのこのバネ紛失して適当に修理されてる個体大杉ない?
https://i.imgur.com/YMrQPN1.jpg
あまり良い設計だとは思わんけど

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-nBkd) · 2019/01/16(水) 18:30:52.15

適当に修理できるならいい設計なんじゃないの

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8zRV) · 2019/01/16(水) 19:48:48.40

>>373
時々おかしなモノを見かけるが特に多くはないのでは？
16サイズだと毛抜きが開いたような形をしているが
12サイズでは高級品のハンター以外は丸が正規

自分も四ツ刎式の首引剣回しはあまりいい機構だとは思えんわ
特許か何か関係してたのかな

**Cal.7743** · 2019/01/16(水) 23:38:00.85

ウォルサムは分解組立しやすいのに文句言う奴がいるのか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eba1-Q6j9) · 2019/01/17(木) 00:04:08.85

バラしやすいといえばバラしやすいしネジも少ないんだが、
バネ飛ばしやすいんだよね
で、適当な針金曲げて代用してあるのをいくつか見たけどリューズ押しながらでないと巻けないとか不具合の元

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-EYnm) · 2019/01/17(木) 08:16:33.03

すべては戦後のへっぽこ時計屋のしわざじゃ！

**Cal.7743** (ｶﾞｯｸｼ 068b-Cq37) · 2019/01/17(木) 08:47:40.75

>>377
あのバネと四つバネの強さ加減が微妙だからね
弱すぎると剣回しのときにツヅミ車と小鉄車が滑ってどうにもならない

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 19:58:24.15

ウォルサム何で倒産しちゃったのかな？
分解組立容易だし安価な懐中時計でも精度が高い

腕時計作らなかったから？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1133-yGfS) · 2019/01/18(金) 05:38:23.50

スマホが普及したから。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 133e-zveU) · 2019/01/18(金) 11:00:46.35

むしろなんで今、昔と同じクオリティーで懐中時計を出さないのかと思ってる
ハワード３やマキシマを注文でもいいから新品で出したら話題になるだろうに
それも１８Kマルチカラーとか豪華なケースで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL) · 2019/01/18(金) 11:51:28.20

いくらになるんだよ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A) · 2019/01/18(金) 12:12:41.15

少し前にインターがジョーンズキャリバーを復刻して手巻三針ポルトギーゼに載せただろ
あれ安くはない時計なのに悲惨な出来だっただろ
歴史ある名門が作ってもあんなもんだよ
本気でやると製造ラインからなにから新設せにゃならんだろうしとんでもない金額になるだろう
今の高級時計は雲上でもアンクル磨いてないものばかりだしバイメタル切テンプなんか作ったとしても調整で凄まじいコストがかかるだろう

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-I2vf) · 2019/01/18(金) 12:41:22.33

現代でどうしてもというなら独立時計師の仕事だね
オーダーしてみたら

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL) · 2019/01/18(金) 14:20:46.29

人件費が安かったのと適度に機械化して大量に作れた時代背景が成せる技だったんだと思う
今じゃ機械化しても償却できるほどの需要無いし、全て手作業で作るには手間が掛かり過ぎる上に人件費も高い
金の価格も暴騰してるし

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-T23y) · 2019/01/18(金) 15:40:53.59

独立時計師は仕上げの良い時計が欲しければアンティークを買えと言う

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A) · 2019/01/18(金) 16:00:13.27

つまり我々が正解である

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-zveU) · 2019/01/18(金) 18:00:28.46

そして徐々に時計としての機能がどうでもよくなってくる。
・精度
・稼働
・ケースの有無
・針の有無
・ダイヤルの有無
・etc...

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A) · 2019/01/18(金) 18:50:47.16

いやそれはないわ
そもそも道具なんだから機能する状態じゃないと
外装がないと機能しないから外装も重要
良いケースはムーブメントの魅力を引き立てる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-GPe5) · 2019/01/20(日) 20:42:36.05

今は１８ｋ側必須、重さ、動けば良いが、稼働ムーヴあるし

**Cal.7743** · 2019/01/20(日) 21:01:32.11

逆やわ
ケースは何でもOKでむしろ金無垢は邪魔
そこそこのムーブで壊し屋被害に遭ってないことが必須

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 214d-d86K) · 2019/01/20(日) 21:31:46.04

日本語が理解不能なレベルでおかしいやつとＩＤ隠してるやつ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-EzOf) · 2019/01/21(月) 21:13:43.04

このスレではムーブメント重視でエナメルとかプラチナのケースとかに拘る人が少ない印象だけど、
私は予算があればエナメルケースとかに拘りたいけどね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-F2Ks) · 2019/01/21(月) 21:21:25.07

実用派なのでエナメルケースは基本対象外にしてる
意匠とか装飾は大事だけどプラチナはシルバーでいいじゃん。と思ってしまう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebe1-d86K) · 2019/01/21(月) 22:04:27.23

https://i.imgur.com/gb9KSum.jpg

最近見た中ではこれが良かった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL) · 2019/01/21(月) 22:24:51.40

>>396
俺も気になったが中蓋の肖像は要らんかったな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-EYnm) · 2019/01/22(火) 07:09:26.52

ニエロ象嵌、オレは好きだぜ
ジャンクが２個あるんだけど１個が天真折れのシリンダ脱進器、
ヒゲゼンマイ欠品なんでながめるだけにしてます

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-Dign) · 2019/01/22(火) 07:41:58.82

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j545530915
https://i.imgur.com/3Z56kwj.jpg

昔に偽刻されたと思われる偽オメガ。
どうせCortebertエボーシュに偽刻するならROLEX(ロレ懐中はCorteberを採用してる)にすればよかったのに。
偽物作るにしても懐中時計に対する愛が足りないなｗ

>>396
アメリカ懐中でニエロってなんか違和感あるな。
現存してるニエロ懐中の側って、スイスの Huguenin Freresが製造したものが7～8割な認識。
https://i.imgur.com/VLD6Rda.jpg
アメリカって軟らかい無垢よりも強度の高い金張りみたいに実用性を重視してたイメージ。
割れて剥離しやすいニエロってアメリカ市場で売れなそう。
ヨーロッパかアジア市場向けにスイス製の側を調達して組み立てたとか？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A) · 2019/01/22(火) 10:24:32.01

>>397
文字盤に不気味なポートレートが焼き付けられているのとかどうしようもないよな
色褪せもあいまって怖すぎるんだよあれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 51b5-Dign) · 2019/01/22(火) 13:03:48.20

>>400
普通に洗えばおちるよ、あれ。

https://i.imgur.com/cD1d1RL.jpg
1898年のシアーズローバックより抜粋。
Illinoisの18サイズ17石裸ムーブが12.85ドルで、この写真焼付けサービスが1.75ドル＆2.25ドル。
そこそこお高いサービスでんな。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Iz8A) · 2019/01/22(火) 15:52:06.13

落とせるかどうかの話し合いじゃない
気持ち悪いんだよ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-fHI8) · 2019/01/22(火) 17:28:00.38

それがひょっとしたら、その人物のこの世に現存する唯一の肖像と思うと重いよな
今となっては故人だし知人でもないし

史料的価値考えると消さない方がいい

よって、自分では買わない方が安心

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b31f-zveU) · 2019/01/22(火) 18:06:56.00

消しても消しても肖像が浮かび上がってくるならともかく
一度で消えるなら消しちゃえばいいじゃない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-fAiL) · 2019/01/22(火) 20:24:22.50

>>403
そう、消すのも申し訳ないし
そのままにしとくのも気持ち悪いので俺もパスするな

そういうの構わず収集してくれる人に渡ってもらいたい

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-n2Md) · 2019/01/22(火) 22:05:55.80

肖像はきついね
でもメッセージや名前なんかは歴史を感じて好きだな
自分の名前とか文字盤側のムーブとか何処かにに書き込めないかな～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-d86K) · 2019/01/22(火) 22:52:52.75

こういうのをオーダーしてイニシャルでも入れればいいんじゃない
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2015/06/1523.jpg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2016/10/1279.jpg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2017/11/R2353907.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ edbb-YlDp) · 2019/01/24(木) 04:08:20.43

これ、こんな値段になる理由を誰か教えて。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p663574785

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-N6eH) · 2019/01/24(木) 05:38:54.52

>>408
腎臓ヒゲ持ちのウルフティース(ルクルトエボーシュ？)で18-21石の銀無垢厚手のフルハンター。
多分これだけで4-7万円くらい。

で、商館時計のファブルブラントでファーストクォリティと天賞堂(？)の刻印があってこの値段？

ま、商館時計収集家用価格だからその他勢にはピンとこないだろ。
この値段まで上がった最大の理由は例の大御所が入札してたからだし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 423e-Dfte) · 2019/01/24(木) 08:52:41.12

>>407
一度、マサズに聞いたけど断られた
でもリュウズってのは盲点
ありがとう、また聞きに行ってみる

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oSVJ) · 2019/01/24(木) 19:05:01.73

teboriさんならやってくれるんだろか

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jR/E) · 2019/01/25(金) 10:30:23.77

北の方住まいなんだが朝起きると時計がひんやりしちゃう
結露しかねないんだけど諸氏はどう対策してるのか聞きたい
使わないのが一番なのかねやっぱ

そうか懐中本場のヨーロッパの方が寒いわけで
当時は暖炉だろうし今より寒暖差あるわけで
気にしなくてもいいもんかね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-xiB/) · 2019/01/25(金) 11:08:05.08

>>412
急に暖かい所に持っていって裏蓋開けたりしなければ心配いらないと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn) · 2019/01/25(金) 13:17:21.43

>>412
基本ケースに入れて保管
移動するときはケースごと移動させて時計の温度が室温に近くなるまで待ってから取り出す

冷えた状態で暖かい部屋に持ってってすぐ出したり暖房中に出すのは良くないね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv) · 2019/01/25(金) 22:01:34.23

>>412
実用品として作られた時代のものならそれほど心配いらないが巻真付近だけは結露して錆びやすい
それより古いものは急な温湿度変化は避けたほうが無難

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-4KMp) · 2019/01/25(金) 22:43:49.35

18sのスイングアウトケースは他のケースよりだいぶムーブメントの腐食が少ない感。
巻き芯から空気の流入は結構あるはずだから気密性がそこまで高いわけでもないはずなんだが。

ただまぁ、なんといっても重量級だから、携帯用途としての実用はかなりきつそうだな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49e1-Fpn5) · 2019/01/25(金) 23:04:52.61

https://i.imgur.com/oB9CDxd.jpg

左はマサズ売りのケース込み48mmで右は今ebayに出品されているもの
ebayを見ずに右のサイズを当てられる人はおそらくいないだろう
スイス製の高級機はいいな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-h3Sz) · 2019/01/26(土) 20:38:43.27

商館時計といえば、収集奇譚て単行本化しないかな…全記事読みたい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-4KMp) · 2019/01/27(日) 09:58:12.44

だねー。あのコラムは是非本としてまとめて欲しい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-kHYM) · 2019/01/28(月) 01:27:21.94

情熱大陸が独立時計師の菊野昌宏さんということで、ワクテカで観たものの、アンティークな時計には、遠く及ばない感がすごかった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 423e-Dfte) · 2019/01/28(月) 08:40:33.39

>>420
自分も思った
テンプもチラネジじゃないんかい！とか
完成ムーブ画像は無しかい！とか
素人の自分でも微妙かなと
腕って本当にガワだけなんだねってしみじみ思った

これは色々な懐中時計をもってないからあくまで想像なんだけど
10～15万で買える中グレードアメリカ懐中時計とかの方が
数百万～1千万の腕時計より機械のグレードが高い場合が多かったりしない？

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-oSVJ) · 2019/01/28(月) 08:48:07.91

すごいよね、自分て歯車から地板から
チラよりマスロットの方がいいのかな？

すごいんだけど、細部の見た目の仕上げは浅岡さんなのかな。ネジ磨きはゼンマイの佐藤さん

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl) · 2019/01/28(月) 11:58:17.20

駆動時間や厚み大きさ外乱への耐性なども含めて考えるべき
実用性能は近年のムーブメントのほうがアンティーク懐中のそれよりもはるかに高い
ただ腕時計は高級機でも仕上げはいまいちだし大した精度を出さないからメーカーの宣伝に説得力がないだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea1-CsYt) · 2019/01/28(月) 15:27:51.78

材料や加工が良くなって簡素な作りでも性能出るようになったからね

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl) · 2019/01/28(月) 18:10:06.84

廉価な量産機でも8振動でかつそれに耐えられる構造になっているのが最も劇的な進化だろう
実用的な自動巻の出現も大きい
フリースプラングに巻き上げ髭の量産機も増えたし現代の機械式時計のスペックは凄い
ただ俺の好きな高級時計は今作られていないからアンティークを買う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8244-wD8z) · 2019/01/28(月) 18:29:26.53

昔の機械は工作精度が低く材料限られた時代に高精度にするための必要悪が多い
シャトンにしても天然石しか無く高硬度のコランダム相手に安定した加工精度が出せなかった時代に寸法を合わせるために編み出されたもので
高純度人工石を高い精度で加工出来るようになったことで20世紀中頃には姿を消した

と解ってても人の手で調整して精度出してた時代の機械に惹かれるからアンティーク懐中に惹かれるんだよなぁ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl) · 2019/01/28(月) 19:36:06.94

膨張率の異なる金属を張り合わせたテンワとねじ留めした錘を使って気温差による影響を相殺するとかもう言葉だけで格好いいバイメタル切りテンプ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-4KMp) · 2019/01/28(月) 19:49:31.76

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/354836222

骨董品屋ってほんと信用ならないな。
ムーブメントがソ連のモルニヤCal.3603(CortebertのCal.620系のコピーというかソ連生産版)。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn) · 2019/01/28(月) 19:52:50.89

人口石使いだした年代っていつ頃なんだろう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn) · 2019/01/28(月) 19:54:54.14

>>427
熱膨張しない金属の出現で補正自体必要じゃなくなっちゃったからね
貴重なロストテクノロジーだと思う

そもそも今のような水晶発振器使ったタイムグラファーも無い時代ってどうやって歩度調整してたんだろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv) · 2019/01/28(月) 21:06:49.00

>>430
従ってテンプのチラネジも余計なものとなったんですね

イエンドリツキー著・小牧昭二郎訳「腕時計の調整」には歩度測定器を用いず日差観測による方法も書かれています
他には標準時計との音のズレを耳で聞くとか数時間の観測から歩度を推定するとか
ヒゲ合わせでは1/100秒クロノグラフを使うとかいろんな工夫をしていたみたいです

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-jR/E) · 2019/01/28(月) 22:07:09.24

そもそも当時どの程度の精度が期待されてたかを考えれば、
目測でも問題なかった程度だと思う

我々はコレクターとして出来が良いものを集めるから、
精度を上げるためなのか飾りなのか分からないような
磨きとか仕上げそういう基準で購入するわけだけど、
そういうのは市井の修理屋は本来的には整備しない(しする事を想定してない)

その他大多数の時計を見ると日差1分以内なら
オッケーくらいなレベルの物が大多数なわけであって、
それが普通なんだから、ばらして油指せればいい
ヒゲの調整なんか町の時計屋レベルだとやらないと思うよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-swhv) · 2019/01/28(月) 22:58:08.07

一般用にはそうだろうけど
例えばレイルロードグレードの時計を工場でどうやって調整していたのかとか興味あるなあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-uJAn) · 2019/01/28(月) 23:42:28.36

日差観測だとすると6姿勢調整とかものすごい手間掛かってるよね
調整と測定を何度も行ったり来たりするだろうし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-Fpn5) · 2019/01/28(月) 23:51:31.26

"Adjusted"もメーカーの自己申告だからしっかりと合わせているところもあればそうでないところもある
鉄道時計規格が始まるときに各メーカーのハイグレードウォッチを集めて精度テストを行った結果
すべての個体が基準をクリアしたのはハワード一社だけだったそうで

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Dfte) · 2019/01/29(火) 09:15:43.04

チラネジやシャトンだったらいいって訳じゃないのか
腕時計ってそう言う意味ではロマンが無いなぁ
だから腕時計は側メインになるのか
技術革新でそうならざるおえなかったんだね

ふと・・・
こういった個人時計師の時計ってメンテナンスはどうしてるんだろ？
個人時計師はそこまで手が回らないと思うのだけど

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-L6gA) · 2019/01/29(火) 09:37:43.28

どうでもいい

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-oWqJ) · 2019/01/29(火) 16:03:34.29

アメリカの派手なのが好き。
https://i.imgur.com/sFLsdF2.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-Li/q) · 2019/01/29(火) 17:18:41.55

>>438
ジュエルドモーターバレルの見た目が好き

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-VfRl) · 2019/01/29(火) 17:34:29.36

あ合金髭だ

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-awm2) · 2019/01/29(火) 19:25:28.35

オリジナルで時分針とスモセコで色が違うものってあったりします？
あってもごく例外とは思いますけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 42e3-9gJO) · 2019/01/29(火) 19:40:56.19

>>441
違ってたらほぼ確実に交換されていると思う
オリジナルで違うのってまずないのでは