アンティーク懐中時計を話そうPart35

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz) · 2018/09/28(金) 22:31:13.94

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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
　　《NAWCC》
　　　外部リンクttp://www.nawcc.org/
　　《アンティコルム》
　　　外部リンクttp://www.antiquorum.com/
　　《クリスティーズ》
　　　外部リンクttp://www.christies.com/
　　《Dr.クロット》
　　　外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
　　《Yahoo!オークション：懐中時計》
　　　外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
　　《eBay：Pocket Watch》
　　　外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
　　《画像Upload掲示板２ｎｄ》
　　　外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4) · 2019/08/29(木) 17:58:50.44

>>930
シリカゲル粒との接触で物理的に傷がつくってこと？
それともシリカゲル雰囲気下で化学的にプラ風防が劣化するってこと？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-uxNz) · 2019/08/29(木) 20:15:09.25

酸性なので微粉が時計内部の鉄部を侵すという話は聞いたことがあるが
プラ風防を傷めるというのは知らなかった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4) · 2019/08/30(金) 22:01:04.52

これも結構おもしろいな。内容詰め込みすぎで、ある程度基礎知識ないと読みにくいけど。

こーしてみると、1896～1899年からタイムキーパーやエクセレントを作ってた精工舎は別として、
他の日本のメーカーの懐中時計製造開始時期って、既に欧米が腕時計の時代に入ったころなんだな。

https://i.imgur.com/bCb7wKN.jpg
https://i.imgur.com/wvFhBRG.jpg

https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/50/194/50_KJ00004320097/_article/-char/ja/
時計工業技術開発小史 : 第二次大戦後におけるウオッチの進歩発展

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4) · 2019/08/30(金) 22:14:07.63

あと、ここの『アンティーク時計学』叢書ってシリーズの、『リピーターの歴史としくみ』が面白かった。
時計の脱進機と違ってリピーターって機構が煮詰まってないから、機能実現のための方式・構造が複数あるのな。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kenjim2/fu~yuzetoraiarub.html

しかし、この本は市販されておらず、ネットで調べた限り国会図書館でしか閲覧できないってどーなのよｗ
英語が読める人は原典読めば済むのだろうけど、読めない勢としてはやはり翻訳本はありがたい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb29-r5OV) · 2019/09/02(月) 21:21:41.84

>>933
パシフィック動品複数持ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-cmxz) · 2019/09/03(火) 02:19:00.65

パシフィックを複数個ですか、オレは一個だけ持ってるけどケースが別物に変えられてる
純正ケースがあれば大喜びなんですがね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-R8Y4) · 2019/09/03(火) 23:20:02.43

戦後の19セイコー15石(時計店用24型標準時計)の発売開始時期って、たぶん1955年なんだな。

精工舎懐中時計図鑑では、戦後の19セイコー15石の発売開始時期は以下となってる。

1960年より前：時計店用24型標準時計
1960：通常の懐中時計バージョン

で、国産時計品質比較審査(通称時計コンクール)の資料を見てたら、
1954年と1955年の審査対象の時計が以下。

https://i.imgur.com/YzjfFWr.jpg

審査対象の時計は市販品とされており、19セイコーの石数が昭和29年は7石で、昭和30年は15石になってる。
この審査は各メーカー威信をかけて高精度調製品を出してたそうだから、
おそらく1955年に再発売したての19セイコー15石を調整したものを出品したんだろうと。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-6eqr) · 2019/09/17(火) 04:33:42.14

マンガだけどこれ面白そう
ムーブの絵も細かい
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=76512758

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-GUHT) · 2019/09/19(木) 06:59:52.61

>>938
書き込み見て今予約注文した

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-sjMc) · 2019/09/22(日) 09:00:27.66

オクでGFでもいいやと金色エルジンを拾ったら、SKSの18K側、中味は1919年 Model3のGrade315、鎖もK9刻印入りの大当たりだった。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-1YQk) · 2019/09/22(日) 11:26:32.48

Kindle版出してほしいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 21e3-pJar) · 2019/09/22(日) 19:29:10.66

オクはたまに掘り出し物があるから楽しいよな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2/oE) · 2019/09/23(月) 00:20:24.61

大したこと無いやつを強気な値段てのがほとんどだけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD) · 2019/09/23(月) 23:26:43.46

無知なので質問なのですが。
トゥールビヨン付きの懐中時計を買いたいのですが、おすすめがあったらお教えいただきたいです。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef0-Ms+D) · 2019/09/23(月) 23:42:46.64

リピーター以上に話題に出ないね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD) · 2019/09/23(月) 23:52:11.76

それでしたら、いまから懐中時計を買うとして。
おすすめがあったら知りたいです。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-sjMc) · 2019/09/24(火) 01:10:57.66

数を見てピンと来たら買えばよい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD) · 2019/09/24(火) 01:16:46.74

すみません。
数とは何ですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-pjdd) · 2019/09/24(火) 01:27:51.15

1,2,3・・・と続くあれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-EqkT) · 2019/09/24(火) 01:32:21.69

トゥールビヨンか。予算は?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2129-qdPe) · 2019/09/24(火) 01:35:12.93

>>944
マジレスするなら、ここでそんな事を質問する層は手を出さない方が無難。
数千万単位で資金が余っているなら、マサズに行って相談すると幸せになれるかもしれない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-9GzD) · 2019/09/24(火) 01:47:57.19

なるほど。
ノーマルなから勉強してみます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-pjdd) · 2019/09/24(火) 01:49:45.63

まあ古い懐中触ったこともないのがいきなり買っても扱いに困るだけだよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 425d-4wiO) · 2019/09/25(水) 01:05:53.92

トゥールビヨンの懐中時計とかオーバーホールできる時計屋が国内だと限られるし定期的に大金が飛ぶな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 521f-tKbs) · 2019/09/25(水) 16:02:51.88

ここはちょっと知ってる感をアピールしてカルーセル脱進機の時計を。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-2/oE) · 2019/09/25(水) 17:16:22.63

まずは、タイムオンリーから

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-VeWU) · 2019/09/25(水) 22:07:22.92

イギリスのニコル・ニールセン系の7.5分で1回転のやつは2番車から動力得てるから分類的には何になるんだろうか

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-01Gp) · 2019/09/26(木) 20:04:31.59

一番車からガンギ車までの動力伝達が一筆書きならトゥールビヨン
輪列の途中で動力伝達先がケージ方向とガンギ方向けに分岐してたらカルーセルかな

**Cal.7743** · 2019/09/27(金) 20:13:05.11

トゥールビヨンって本当に精度でるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-S/NQ) · 2019/09/27(金) 21:24:58.64

ぶっちゃけデメリットの方が多い
機構自体の美術的価値かな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2729-Yj7W) · 2019/09/27(金) 22:31:16.77

ビヨンよりデテントより高振動化が正解
100振動のストップウォッチ買おうぜ

**Cal.7743** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-QAbv) · 2019/09/27(金) 22:59:59.43

>>961
一つは欲しいね、セイコーのあのゴツいなんの飾り気のない89ST

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd7f-Rv2Y) · 2019/09/28(土) 00:40:40.45

トゥールビヨンに実効性があったらコンクールはトゥールビヨンだらけになってるよ
あんなもんコンスタントフォースなんかと同じ面白脱進器のひとつだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-S/NQ) · 2019/09/28(土) 00:51:29.13

キューはカルーセルだらけだったぞ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-nsTj) · 2019/09/28(土) 03:09:38.25

>>961
ミネルバの一つだけ持ってる
6石か7石くらいの

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-MCN5) · 2019/09/28(土) 10:43:56.83

>>964
キューはカルーセルとか変態脱進機が多くてなんか好きだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-vaGE) · 2019/09/28(土) 20:10:43.58

>>961
ミクロメーターは50振動じゃなかったっけ？
あれは稼働音聞くだけで爪石とガンギ歯先の寿命が心配になるw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-vaGE) · 2019/09/28(土) 20:16:06.37

>>963
2000年代にやり始めたスイスの精度コンクールでは確かビヨンが結構入賞してたような。

おそらくビヨンは実際姿勢差軽減の作用があるのだけど、
脱進機周りが小さくなるぶん、
工作精度がかなり高くないとメリットをデメリットが上回っちゃうんじゃないかと。

キャリッジは軽くしないといけないから、
強度不足で簡単に歪んで軸のアガキ幅が変わっちゃいそうなイメージがある。

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd7f-Rv2Y) · 2019/09/28(土) 20:31:07.90

>>964
そらイギリスだもの
それにおそらくトルクの大きいカルーセルはちゃんと意味がある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-BQKu) · 2019/09/28(土) 22:20:38.59

http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2016/10/248.jpg
美しいよね
ところでこの時計にひとつ残念なところがあるけどなんだと思う？

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SDfb-4OjO) · 2019/09/28(土) 22:28:12.37

わからん
ヒンジの位置?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2729-Yj7W) · 2019/09/28(土) 22:56:11.06

値段が高いところ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2729-Yj7W) · 2019/09/28(土) 23:00:19.22

>>967
セイコーが競技用で出してる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-bupa) · 2019/09/29(日) 02:02:05.90

ところで初心者に購入先教えるなら古時計がいいよね？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-MCN5) · 2019/09/29(日) 03:25:24.51

>>970
ヒゲ持ち？

それにしてもミーンタイムのネジ長すぎ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87e1-BQKu) · 2019/09/29(日) 19:21:26.71

本来石数表記は無い
つまりジュエルカウントが後付けなんだよ
そう知ってから見ると下手でしょ
https://i.imgur.com/zYuLdVm.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-4OjO) · 2019/09/29(日) 20:12:06.89

言われてみるとそう見えるから不思議

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-k9AQ) · 2019/09/30(月) 21:33:26.30

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w339325203

これカッコイイ。
裏蓋の彫金もシブい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-WKGV) · 2019/09/30(月) 22:32:11.88

>>978
火事にあったかような煤の付きようだね。

**Cal.7743** · 2019/10/01(火) 07:35:40.29

真っ黒でよくわからん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-Yj7W) · 2019/10/01(火) 08:46:42.04

鉄ガワだろ。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-MCN5) · 2019/10/01(火) 21:11:46.05

>>978
後藤一乗とか加納夏雄の鏨彫鉄側あたりは重文にも指定されてたっけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c733-4/e6) · 2019/10/01(火) 23:13:17.58

いやいや、これは銅を黒染め処理したものだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e75d-MCN5) · 2019/10/02(水) 12:40:42.44

四分一銅の煮色処理っぽいね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aLJ+) · 2019/10/04(金) 04:00:42.58

赤銅ってやつじゃないのけ

**Cal.7743** · 2019/10/04(金) 05:36:23.65

鈴之助

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-IdoF) · 2019/10/05(土) 10:08:46.87

マサズとかダイワで文字盤交換するなら幾らぐらいかかるかご存知の人いる？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-0RA9) · 2019/10/05(土) 12:48:39.63

適合する文字盤を持ち込むなら２万弱でいけるんじゃね？
実費＋工賃としか言いようがない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-G1PU) · 2019/10/05(土) 12:48:42.84

わからんけどエト足付け替え要るかにもよるんじゃね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo) · 2019/10/05(土) 14:00:46.91

エト足の半田付け挑戦してみたけど、なかなか難しいな。

足を取り付ける場所をきっちりあわせて、そこにずれないように取り付けなきゃいけなくて、
盛る半田の量は適正にしないといけない(多いとムーブにはめられない、足りないと強度がでない)。
半田は熱いほうにひっぱられるから、足の方だけ加熱しても全然くっつかない。
文字盤を加熱する方がうまくいくけど、その場合後述のヒビや変色が心配。

瀬戸干は加熱することでヘアライン入らないかとビクビクしてたけど、だらだら作業時間かけちゃっても案外大丈夫だった。
たまたまかもだけど。
今度エナメルに挑戦予定だけど、エナメル層が薄い分、今度こそヒビ入りそうではある。

経験者いわく、メタル文字盤の場合はほんとに手際よく短い加熱時間で済まさないとダイヤルの塗装が変色しちゃうとの話。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo) · 2019/10/05(土) 14:04:52.03

電子工作で半田作業慣れしてる人なら、
作業時の干支足固定の工夫さえできれば簡単な作業なのかも。

あ、でも足取り付け面の地肌を確保するためにポーセリンを少し削り落とさないといけないから、
ハンドリューターは必須だと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-IdoF) · 2019/10/05(土) 14:05:48.70

おお、そうなんだ
すごく好みな時計見つけたんだけど、文字盤の状態が少し悪いので交換しようかなと思ってたんだ
thx

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo) · 2019/10/05(土) 14:05:56.83

いきなり本番ではなくて、割れたジャンクのダイヤルとかで先に練習した方がよさげ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo) · 2019/10/05(土) 14:07:09.40

マサズもダイワもどっちもダイヤルだけの交換は受けてないんじゃないかな。
やってもらうならオーバーホール時についでで、って感じだと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-G1PU) · 2019/10/05(土) 14:33:50.60

普段から付き合いあるならともかく、文字盤交換だけマサズに出しても高いだけよな
エト足合ってるやつなら難しい作業じゃないし俺なら自分でやる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-5cZo) · 2019/10/05(土) 15:19:28.98

次スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570256297/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-G1PU) · 2019/10/05(土) 15:30:22.43

>>996
乙

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-IdoF) · 2019/10/05(土) 15:35:28.70

なるほど
とりあえずフィットする文字盤を探すかな
>>996
おつ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-0RA9) · 2019/10/05(土) 16:41:12.96

マサズの手彫りダイヤルだと30万くらいかね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-0RA9) · 2019/10/05(土) 16:41:36.69

アンドロー梅田

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