機械式腕時計が価値が高いという風潮 5

**Cal.7743** · 2018/10/31(水) 23:56:28.41

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1539397361/

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 20:51:30.56

60年代、70年代の10振動とかのハイビートのクロノメーターよりももっと古い時代のロービートのキャリバーのほうが今となっては相対的に精度が良かったりするよ
姿勢差などの調整が容易で新品の時に精度が出しやすいのと長期的に摩耗が少なく精度が安定してるのは必ずしもイコールではない
ちなみに年差クォーツも古い奴は発売当時の精度は維持できていないことがほとんど

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 20:53:31.52

このスレタイから言えば確かに時計趣味の世界では機械式腕時計の方が価値が高いという風潮があって、それは誰もが分かってる訳でね。

それに乗っかって安っすいセイコー5とかの夜店の玩具みたいな時計を有り難がってブヒブヒ言ってる人たちが滑稽なだけなんだけど。

>>339
よく考えれば確かに凄いね。
日差一ケタ秒なら平日5日で1分狂わない訳で十分実用範囲だね。

>>324
だいたいにおいて時計は毎分ゼロ秒が正確なことに意味があるんだよ。
ていうか、その変な理屈で言えばスイープ運針のクオーツが「正確さ」で至宝ってことになるが、世の中でそんな事を思ってる人は誰もいない。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 20:57:48.22

>>343
>スイープ運針のクオーツが「正確さ」で至宝

そう思ってる人がブローバの年差スイープ運針クォーツを作ったのかもしれないね。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:11:28.02

>>341
だったらメーカーは
「当時の精度は保証できません」
などとは言わずに堂々と
「当時の精度を保証します」
と言うべき

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:21:36.39

>>345
数十年以上前の時計について部品が全部まだ残ってるメーカーなんてまずないだろうから無理だろ
生涯修理も恐らく「形見や特別な思い出のある時計だから金に糸目を付けないので何とかしてくれ」という客がいたら壊れた部品を職人が手作りして取り敢えず動くにするというだけだと思う

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:22:31.31

>>339
1日86,400秒のうちの数秒だからな。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:24:32.81

>>345
IWCではアンティーク時計では精度や防水性において現代の水準を必ずしも達成できるわけではないと言っているがそれって当たり前じゃない？

当時の精度が出せないって何処のメーカーが言ってるの？

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:26:34.51

>>343
＞安っすいセイコー5
調整すれば日差一桁秒になりますよ

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:28:55.66

>>348
＞当時の精度が出せないって何処のメーカーが言ってるの？

セイコー
>>310

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:31:27.89

>>344
ブローバのスイーブって年差なの？
一時期4つ持ってたけど、4つともバラバラに秒を指すんだ。
まぁ数か月に一回見るんだけど。けっこう誤差がひどい30秒くらい。
二つは友達にあげたよ。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:34:46.65

電波時計じゃないんだから最初に時間合わせた時からズレてたんじゃね？w

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:36:13.25

精度のハナシするとき、
腕と、掛け・置き・懐中・スマホって、俺は区別するわ。皆さんはいかが？
ちょっと前までは「腕」の精度も高くあって欲しかったから年差クオーツだった。でも今はスマホでnict見られるから「腕」の精度にはあんまりこだわらなくなって。時間の目安、程度に捉えてる。
家では電波式の掛けと置き。
外出中では、
(スマホって名前の)電波式懐中時計と
TPOで適当に選んだ腕時計(機械式orクオーツ)
との併用ってことになるかな。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:37:19.50

>>350
セイコーの修理体制ではそれが限界なんでしょ。

世の中にはアンティークでも当時の精度が保証されるメーカーもある。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:39:29.30

>>354
＞世の中にはアンティークでも当時の精度が保証されるメーカーもある。

具体的にどのメーカー？

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:42:32.40

>>351
年差10秒くらいだったと記憶してるが。
プレシジョニストだけかもしれないね。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:44:39.10

>>355
https://www.iwc.com/ja/services/maintenance.html
>時計元来の仕様に基づき、機能と性能の入念な検査が実施されます。検査項目には精度や、モデルによってはパワーリザーブも含まれており、規定値が満たされているかを何日もかけて検証します。
>IWCサービス保証に記載されている通り、IWCシャフハウゼンでは旧型ならびにアンティーク時計で実施された修復作業と交換されたパーツに対し、24カ月の保証を提供しています。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:46:45.99

>>349
セイコー5は玩具であって、世間的な価値が高いと思ってる人はいないでしょ？

そりゃ思い入れがあって個人的に大事っていうのはあるだろうけど、それはモノ全てが等しくそうなる可能性があるから。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:52:01.58

>>358
その「玩具」と数百万円の「工芸品」が精度同じって人をバカにしてなくない？
ロレックス、パテックの精度は真面目だとおもうよ

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:52:21.24

>>357
1980年代のデイトナでさえもうメーカー修理できないどこかの値段だけ高級な時計メーカーとは大違いだなw

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 21:58:58.05

>>359
セイコー5の精度は時々ネタになるんだけど、マニアが調整して、平置きで高級機と同じ精度が出たところで自己満足でしかない。
環境の変化に弱いし、自慢の精度も長続きしない。

セイコー5は無理せず本来の緩い精度で楽しむのがいい。日差30秒くらいなら十分実用範囲だし。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:18:32.04

>>357
かなり前だけど新品のインジュニア買ってしばらく使ったけど精度悪かったね
クロノメーターの表記がないとこうなのかとがっかりした
あの精度なら簡単に再現できそうだ
ロレックスも買ったことあるけどsuperlativeなんたらの表記は伊達じゃなかったね

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:24:39.22

>>362
かなり精度悪いって、新品で買ったなら基準に満たない製品は交換してもらえるでしょ。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:25:54.60

>>363
クロノメーターの表記が無ければ基準なんてないでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:26:59.38

>>356
キッカシ30秒ずれてる。
プレジショニストよりアキュトロンの方が高級だから、精度は同じだろうね。
ベイで叩き売り、もしくは返品再出荷品だから、
それが怪しいかも。
年差10秒でスイーブ運針、ＧＳクオーツよりいいじゃんか。
しかし、ＧＳクオーツは年に1秒くらいしか実際狂わないだろう。
イメピク野郎
http://imepic.jp/20181107/805100

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:29:25.47

>>365だけど、
情報通信研究機構のページで合わせたよ。
ああそうか、1年以上経ってるか。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:36:28.37

>>364
クロノメーター表記無しでも日差10秒以内が普通だと思う。
それ以上の誤差があるなら調整してくれるはず。
保証期間内なら無料だし相談してみれば良かったのに。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:38:18.43

もし自分が億万長者で、雲上あたりの定評のあるブランドの数千万円するトゥールビヨン買って日差５秒とかだったら
フザケンナ！ってウンコと一緒にくるんでメーカーに送りつけるかもね

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:40:46.75

>>367
日差10秒ちょい超えるぐらいだったと思う
相談しても「仕様です」っていわれたかも

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:49:30.73

>>369
微妙な線だね、10秒ちょいなら実用範囲だけど自分なら一度メーカーに送ってもらうかな。
当時(かなり前って事だけど)の担当者がめんどくさがった可能性もあるけど。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:53:32.96

>>370
日差だけじゃなくて日較差もよくはなかったからね
日によって15秒だったり5秒だったり
ロレックスの安定性はなかったね

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 22:59:17.47

>>371
そりゃメーカー案件だね。
不良品をゼロにするのは無理だけど、その状態を「仕様です」って言ったなら当時の代理店の担当者の怠慢だな。
自分なら「仕様書を見せてくれ」って言うかな。

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 23:24:49.95

インターは老舗の真面目なメーカーだから言えばちゃんと対応してくれたはず
どこぞのオーバーホールに出した時計を研磨しすぎて傷つけたのを知らないふりする（価格comの体験談より）成金御用達の胡散臭い金ピカ時計メーカーとは違う

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 06:23:19.83

>>353
スマホって名前した電波式懐中時計。。。

たしかに。。。

スマホで十分。。て懐中時計で十分とほぼイコールなんですな。
その見方おもしろい。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 08:47:09.97

わたくしのスマホ、24秒程遅れてる。
なぜ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 08:49:35.55

やべぇこのスレ面白ぇ

最近はiphoneの時計アプリのアイコンで時間合わせしてるな
>>338の時間とピッタシ一緒で気持ちええ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 09:10:34.22

時間の正確さ秒
長さの正確さミリ
重さの正確さグラム
どちらも実生活ではアバウトだったりする。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 09:12:26.22

昨日さんざん機械式を貶した>>340ですが
Bell&Rossだけはちょっと欲しいですね
あの視認性はクォーツ時計で見たことない。バイクのツーリングなんかで使えそうですね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 09:14:53.60

>>378
このモデル
https://www.watch-yoshida.co.jp/mens/products/detail.php?product_id=1373

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 09:16:18.07

>>377
1/100ミリまで計測して管理するぜ！(仕事だけど
実生活の時間は大体5分単位で調整すれば十分なんだよね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 13:40:46.06

セイコー５と
ロレックスと
パテックフィリップと

同じ機械式時計なのに
なんでこんなに値段が違うんでしょうか。。。。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 13:58:44.36

セイコーファイブとロレックスの製造コストなんか下手したら1000円も違わない
馬鹿な消費者を騙してボッたくてるだけ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:41:43.20

>>382
お前そんなに安くで作れるんだ
凄いな
もう独自ブランド作っちゃえよ
なんでやらないの？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:44:02.07

>>381
さすがにセイコー5とロレとパテを比較しちゃいかんやろ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:52:32.43

カシミアのセーターとポリエステルとかアクリルのセーターって着心地全然ちゃうやん？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:53:54.81

>>380
1/100が合ってると思う？たまに分からない時ない？
https://i.imgur.com/Cuo7laR.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 14:56:16.20

>>384
スレタイからすると
安い機械式時計と
高い機械式時計の価値をみんなで考えてもいいかと思ったのだけどね。

クォーツと比べて精度がー精度がーなんて話意味ないでしょ。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:02:05.81

現実に、数百万円、数千万円する機械式時計が発売されてて。
それを購入する人達がいる。
金持ちだから、、、って安易な答えをガヤガヤするの馬鹿らしいし幼稚すぎる。
どこに惹かれて買ってるのか。
前のコメで誰かが書いてた
歯車とバネで日差数秒って凄くね？
って言葉は、ひとつの答えになってるともうけどな。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:05:28.94

>>386
計測機器が怪しいなと思った時は精密ブロックゲージを図って0出しとかたまにしますけどね
その精密ブロックゲージが信用できなかったらダメですがｗ
機械自体は1/1000までの精度出せるので大丈夫です！（何が

スタバさんですね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:07:44.50

>>382
ボッタクらないメーカー立ち上げてくれよ！買うよ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:14:07.37

クオーツショック以前は機械式も精度勝負だった
精度計測勝負の記録が宣伝として使われていた
クオーツショック以降はストーリーを売るようになった
機械式が道具としての地位をクオーツに奪われて宝飾品になってしまったことなんて自明すぎて議論の余地も無い
クオーツは道具
機械式は宝飾品（ブランド品）
もちろん宝飾品寄りのクオーツや道具寄りの機械式もあるけど基本的な位置付けはこれだよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:19:18.92

クオーツは雑に扱えるのが助かる
機械式着けたままカモンベイビーアメリカするのは果たしてイケるのか

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 15:38:54.16

U S A!
U S A!

>>391
異論無い
3年前に購入した機械式が日差+1程度安定して稼働してる
巻き上げ効率も良さげで、どれくらい使ったらどれくらい動いてるってのも把握した
そして他人からは綺麗な時計してるねって言われる
最高ですよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 16:53:52.72

カモンベイベーアメリカ
は右腕ふるから、左腕に時計なら大丈夫じゃね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:06:29.20

>>389
いや、そうでは無くてブロックと測定物の温度差。
ダイヤルゲージのバックラッシュや測定子の圧の差。等で悩んだ事有りませんか？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:16:54.53

ぶっちゃけ時計板にいる連中がみんなスポロレ一本でも買えれば、
時計板にあふれる酸っぱい葡萄スレの9割方消えると思うw

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:20:23.53

>>395
ほとんどの計測対象が常温なのでそこまでは…
研磨したてで温度が高い物は百分の1か2位大きくなるのでなんとなくの勘で調整はします
という事では無かったですか？ｗ
金属加工屋なのでまあ精度に関しては理解してる「つもり」です

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:22:28.39

ダサックスいらねぇｗｗｗ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:38:54.99

>>394
そっか、サウスポーで失念してた…
踊る時だけ左に着けりゃ良いか

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 17:47:39.12

>>399
どうやら機械式時計の価値が下がらずに済んだようで良かった良かった。

そんなことより踊ってみたけど出来なかった、、
(*´Д｀*)

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 18:32:01.81

秒も正確、本当に正確に設定する、調べるのは難しい。
グラムはまだ、デジタルはかりがあるから大丈夫かな？
ただ、物質が変化していくからね。
ミリは難しいね、世の中まともな定規が無いからね。
1メートル歪みなしで真っ直ぐとか、セラミックで有るのかなぁ？
1センチの正確な厚さもなかなか無いね。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 18:49:15.81

>>397
マイクロメーター1分ほど素手で持つと、ご覧の通り2マイクロ測定器が伸びた。

殆どは温度管理だね、貴方は良い技術者ですね。
https://i.imgur.com/rPUHMft.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 18:55:43.21

>>401
計測器具から疑う事から始めないとダメっすもんね
一級品のブロックゲージを信じる？事からスタートですかね…

>>402
そこまで精密に色々やった事無かったですw参りました。
詳細に色々と突っ込まれて実はビビりまくりんぐでした
大口叩くもんじゃないですね…

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 19:36:28.26

>>389
スタバはワイやでー
https://i.imgur.com/9xWs6l5.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:28:33.62

>>391
自明でもないでしょ
人間が生きていく上での一般的な日常品の価値判断は
道具＞宝飾品
宝飾品は無くても生きていける

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:50:24.56

生きていくだけのために必要な道具しか考えられない頭に、物の価値とかわからなさそう。。。

生きていくために、５ちゃんとかいらなそう。。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:52:48.19

>>405
うるさい貧乏人だな自殺しろよゴミ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:53:09.42

2018.10.19 UP
第5回「機械式とクオーツ式、どちらを買うべきか？」
https://www.webchronos.net/selection/11856/

答えでないけど、一応読んでおいたです。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 20:57:58.35

このスレの目的は

ふつうの斧
銀の斧
金の斧

選ぶとしたらどれを選ぶか？って話だよな。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:00:07.70

>>409
クオーツを落とした貧乏人が
高級機械式を落としたとウソを吐いて
処刑される

そんなスレ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:00:29.26

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:07:59.94

>>406
５ちゃんねるの時計板の住人の見解はこうじゃなかったっけ？

高額高級機械式＝金持ちの道具
クォーツ＝貧乏人の道具

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:08:58.33

ダサックスダサビュートうんこ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:13:26.11

過度な対立煽りはいらない
普通に話しよう

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:14:40.63

>>414
貧乏人の>>1が煽り目的でたてた糞スレで何をトチ狂ってるんだお前は

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:15:53.93

率直に話してるだけですけど

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:16:56.16

結局貧乏人が僻んでるだけかあ～

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:17:20.37

機械式うんこ？！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:18:12.18

>>409
材質で区切るとおかしいかな

チェーンソーか
斧か

とか？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:18:54.25

本当に機械式時計を単なる宝飾のブレスレットだとは思ってないんじゃないの
とこかしら道具的なものを感じてるからクォーツより価値があると思ってるはず

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:20:53.00

>>1 を改めて読んでみたけど。
高いほど機能が悪くなる。。。
って、間違った見解じゃねーか？
機械式は機械式で、良いほど高くなる気はするけど。
セイコー5と9Fクォーツで比べるとどうなんだろね。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:23:27.89

「高いほど」じゃなくて「高いのに」だな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:24:05.06

>>419
いい例えだ
やっぱり斧がええわぁ
このいっぱついっぱつ叩き込ん感触たまらんわぁ
て奴が機械式派かw

。。。俺ならチェーンソー買うわ。
チェーンソーでバサバサ木を切って
売った金でロレックス買うわ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:25:07.43

機械式もクォーツも高くなるほど機能は良くなるよ。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:26:32.11

>>423
チェーンソー買うんかーい

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:30:42.57

1000万円の時計が下手したら1000円の時計より精度が悪く、機能も貧弱と言いたかったんだろ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:35:03.63

精度でしか時計の価値を考えること出来ない人って。
きまだにクォーツショックの60,70年代を生きてるんだろうね。。。かわいそう。
精度至上主義。。。
大日本帝国バンザーイ！みたい。。。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:37:09.77

時計は時を知る道具でしょう基本
何かしらキラキラしたものをつけたい時計好きもいるんだね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:39:26.65

レシプロエンジンと電気自動車
みたいなものか？
クオーツも好きだけど、
精度以外に魅せる部分を作って所有欲を満たさせてほしい。
コイルとか基盤を美しく見せてほしい。
出来ればどういう風に時間を拾ってるか、水晶まで見せてほしいが無理か。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:43:54.96

実際のところ、普及帯レベルの日差10秒の機械式腕時計で仕事にも日常生活にも何の不都合も生じないからなぁ

秒単位で時間管理を求められる特殊な仕事なら、腕時計自体が不適格。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:49:00.58

機械式は重い、衝撃に弱い
リシャールミルがそれに挑戦してるけどあまりにも高額、精度はそのまま

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:52:10.64

>>427
60,70年代は大日本帝国はないけどな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:53:27.39

ちなみに腕時計に限らなければ機械式のマリン・クロノメーターは年差30秒程度、置き時計では年差10秒台相当のものもあったらしい
マリン・クロノメーターは大型船のコストの三分の一を占めるとかいうとんでもない代物だったとか
クォーツや原子時計がない時代はGPSなんかも当然ないので天文観測・科学実験や航海は機械式時計頼りだったわけだからな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:54:19.54

>>429
ええやん！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:55:21.81

>>407
それを言ったらお終いだな
もう少し続けざるを得ない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:10:55.78

>>429
もしプラスチック製の時計が数百万円の値段で金持ちしか買えない希少な品物だったら、それで十分所有欲を満たしてくれると思うよ
物の真価を見てるんじゃなくて販売価格だけを見てるんじゃないかな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:25:41.06

>>436
プラスチックにも高機能で高価なものはあるよ？
もっと物の真価を知った方がいい。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:28:01.57

>>437
現在、数千円で売ってるプラスチック製の時計のことを言ってるんだが

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:33:41.10

>>438
>現在、数千円で売ってるプラスチック製の時計

それが、数百万円で売ってたらって話がしたいの？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:36:10.44

つーか、機械式持ってるやつはクオーツぐらい持ってるだろ。持ってなくてもいつでも買える。でもその逆は少ない。とにかく貧乏人の僻みってやつだな。しょぼい機械式なら頑張れば買えるはず！頑張れ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:36:47.67

>>439
ここにいる人の一部って、金持ってるか持ってないか、それだけだろ？