機械式腕時計が価値が高いという風潮 5

**Cal.7743** · 2018/10/31(水) 23:56:28.41

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1539397361/

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:14:40.63

>>414
貧乏人の>>1が煽り目的でたてた糞スレで何をトチ狂ってるんだお前は

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:15:53.93

率直に話してるだけですけど

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:16:56.16

結局貧乏人が僻んでるだけかあ～

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:17:20.37

機械式うんこ？！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:18:12.18

>>409
材質で区切るとおかしいかな

チェーンソーか
斧か

とか？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:18:54.25

本当に機械式時計を単なる宝飾のブレスレットだとは思ってないんじゃないの
とこかしら道具的なものを感じてるからクォーツより価値があると思ってるはず

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:20:53.00

>>1 を改めて読んでみたけど。
高いほど機能が悪くなる。。。
って、間違った見解じゃねーか？
機械式は機械式で、良いほど高くなる気はするけど。
セイコー5と9Fクォーツで比べるとどうなんだろね。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:23:27.89

「高いほど」じゃなくて「高いのに」だな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:24:05.06

>>419
いい例えだ
やっぱり斧がええわぁ
このいっぱついっぱつ叩き込ん感触たまらんわぁ
て奴が機械式派かw

。。。俺ならチェーンソー買うわ。
チェーンソーでバサバサ木を切って
売った金でロレックス買うわ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:25:07.43

機械式もクォーツも高くなるほど機能は良くなるよ。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:26:32.11

>>423
チェーンソー買うんかーい

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:30:42.57

1000万円の時計が下手したら1000円の時計より精度が悪く、機能も貧弱と言いたかったんだろ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:35:03.63

精度でしか時計の価値を考えること出来ない人って。
きまだにクォーツショックの60,70年代を生きてるんだろうね。。。かわいそう。
精度至上主義。。。
大日本帝国バンザーイ！みたい。。。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:37:09.77

時計は時を知る道具でしょう基本
何かしらキラキラしたものをつけたい時計好きもいるんだね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:39:26.65

レシプロエンジンと電気自動車
みたいなものか？
クオーツも好きだけど、
精度以外に魅せる部分を作って所有欲を満たさせてほしい。
コイルとか基盤を美しく見せてほしい。
出来ればどういう風に時間を拾ってるか、水晶まで見せてほしいが無理か。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:43:54.96

実際のところ、普及帯レベルの日差10秒の機械式腕時計で仕事にも日常生活にも何の不都合も生じないからなぁ

秒単位で時間管理を求められる特殊な仕事なら、腕時計自体が不適格。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:49:00.58

機械式は重い、衝撃に弱い
リシャールミルがそれに挑戦してるけどあまりにも高額、精度はそのまま

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:52:10.64

>>427
60,70年代は大日本帝国はないけどな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:53:27.39

ちなみに腕時計に限らなければ機械式のマリン・クロノメーターは年差30秒程度、置き時計では年差10秒台相当のものもあったらしい
マリン・クロノメーターは大型船のコストの三分の一を占めるとかいうとんでもない代物だったとか
クォーツや原子時計がない時代はGPSなんかも当然ないので天文観測・科学実験や航海は機械式時計頼りだったわけだからな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:54:19.54

>>429
ええやん！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 21:55:21.81

>>407
それを言ったらお終いだな
もう少し続けざるを得ない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:10:55.78

>>429
もしプラスチック製の時計が数百万円の値段で金持ちしか買えない希少な品物だったら、それで十分所有欲を満たしてくれると思うよ
物の真価を見てるんじゃなくて販売価格だけを見てるんじゃないかな

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:25:41.06

>>436
プラスチックにも高機能で高価なものはあるよ？
もっと物の真価を知った方がいい。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:28:01.57

>>437
現在、数千円で売ってるプラスチック製の時計のことを言ってるんだが

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:33:41.10

>>438
>現在、数千円で売ってるプラスチック製の時計

それが、数百万円で売ってたらって話がしたいの？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:36:10.44

つーか、機械式持ってるやつはクオーツぐらい持ってるだろ。持ってなくてもいつでも買える。でもその逆は少ない。とにかく貧乏人の僻みってやつだな。しょぼい機械式なら頑張れば買えるはず！頑張れ！

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:36:47.67

>>439
ここにいる人の一部って、金持ってるか持ってないか、それだけだろ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:37:20.39

>>439
誰がそんな話してるんだ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:38:16.20

>>442
>>436

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:43:50.67

高価な時計ならいい時計、そういうことだろ？
まあプラスチック製の時計の欠点はキズがつきやすいことかな
肌には冷たくなく柔らかくて感触はいいがサファイアガラス、セラミック、チタニウム等の耐スクラッチ性がないね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:47:28.58

>>444
仮に現在数千円で売ってる時計を数百万円で売っても買う人は殆どいない。
チャリティーなら買う人いるかもね。
あと、ぱっと見は数千円の時計だけど高価なエンプラを使用したフルスクラッチ品なら一千万円でも欲しい金持ちはいる。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:48:50.65

>>438
それは詐欺って言うんだよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:53:15.47

>>443
ほんとだ
アホだね

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:53:16.85

仮にの話をしてるんだが
わからない人はわからなくてもいいよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:55:18.70

仮に石油がこの世になかったら、とかそういう形而上的な話だよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 22:58:05.60

>>448
>わからない人はわからなくてもいいよ

みんな、分かってて否定してるぞ？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:00:38.88

>>450
いやわかってない
仮にプラスチックというものをつくるのに膨大な費用がかかるとか、そういう話だよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:01:26.84

なんで材質の話しとんねーん

いちいち調整がいるテンプの振られる速度か
水晶振動子から得られる周波数か

どちらで歩度調整して精度出すかでしょ？機械式とクオーツの差は

いちいち調整が難しいローテクな技術を今でも使って頑張ってる所がロマンじゃん
ロマンには人って金払うじゃん

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:02:42.63

材質と所有欲は関係あるよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:11:01.46

>>451
>仮にプラスチックというものをつくるのに膨大な費用がかかるとか、そういう話だよ

２つ仮説ができる。

仮にそういう世界ならプラスチックの「物の真価」(>>436)とやらは高くなってるから、数百万円の価格は妥当。

もう一つは、現実世界の数千円の時計に使用するレベルの汎用プラスチックを抽出するのに膨大な費用がかかる場合、抽出も製品化もされない。
珍しい素材で存在はしてるけど実用化はされない。
そういう世界になる。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:13:18.75

>>453
希少性が高いだけでありがたがる習性はあると思うよ人間に

それと構造や苦労にロマンを感じる人間を一緒にしてる？
そういう訳じゃないよね？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:18:55.37

>>455
スイスのCEHはクォーツ式の製品化で日本のセイコーに負けたんだよ
簡単に、小学生の工作のようにクォーツ式が作られたわけじゃない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:19:43.23

金無垢の機械式手巻き時計買ったとです、、、

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:28:14.49

>>456
誰でも作れたとかそんな事言うつもりは無いよ～
技術が定着した今は水晶振動子、電池、基盤で容易く歩度調整が出来それが大量生産出来る
物凄い事だけど負荷価値は載せられないよね

壊れない日本車の技術って凄いし、それを安定して大量生産する技術って凄い事
でも負荷価値は載せられない

手作りで速いか遅い分からずすぐぶっ壊れるけど儚く美しいフェラーリに人はありがたがり金を出す
ぶっ壊れるのは割と昔の話だけど

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:32:37.16

付加価値だか負荷価値だかわからないかぎり答える価値がない

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:35:03.67

負荷価値wすまんw
付加価値でーす

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:36:47.76

付加価値ってこういう意味だよ

企業が生産によって生み出した価値であり，企業の総生産額から，その生産のために消費した財貨や用役の価額を差引いた額

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:40:58.44

ああ、この意味か

通俗的には「特定の人・場所・施設や何かの商品・サービスなどに付け加えられた独自の価値」という意味で用いられることがある

それならセイコー製品はそれなりに付加価値があると思うよ

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:41:34.86

わざわざ大変な事に挑戦してる姿に人って感動するじゃん？

日本縦断するのに車より自転車の方が
あーすごいねーって思うじゃん
自転車より歩きの方がさらに

時を刻む歩度調整に職人がテンプ調整で日差1秒以内にしました！とか素敵やん？
いやいや水晶振動子あるしわざわざそんな事せんでもってなるけど
そこをわざわざ人が調整した。って素敵やん？

思わない？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:42:57.45

>>461
それは純利益では？

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:43:51.67

>>462
あ、ここで説明してくれてたすんません

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:44:31.47

>>444
風防だけはプラスチック製に限る
ダブルカーブドサファイアとかもあるが加工が難しいせいか曲線が美しくない
サファイアやミネラルガラスが一般的になってから時計の優美なフォルムが失われた
ついでにサファイアといえども傷が付くことはあるがそうなると交換するしかないがプラスチック風防ならある程度の傷は自分で磨いて取ることができる

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:45:19.05

>>463
思うよ
だから機械式にも精度を求める
ところがこのスレにいる人は、機械式に精度を求めるな、みたいなことを言う

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:49:20.44

>>461
製品が材料費より高くなるのは「生産」によって価値が付くから＝付加価値

その生産が安価に大量にできるクォーツ式である場合、付加価値は乗せられない。
しかしクォーツのエージングなど手間も時間もかかる場合は付加価値が付く。

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:52:53.59

>>468
スイス製のクォーツはなぜかバカっ高い

**Cal.7743** · 2018/11/08(木) 23:53:41.95

>>467
>このスレにいる人は、機械式に精度を求めるな、みたいなことを言う

そうじゃなくて、機械式の精度(日差10秒程度)で何の不都合もない人が大勢いるってだけ。
実際に機械式の精度で困った事ないからね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:01:33.57

>>470
1万円のセイコー5と同じ精度じゃべつになんの感動もないなあ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:03:23.75

>>471
それって箱出しのセイコー5？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:06:18.74

>>472
箱出しは+20秒ほどだった
中にゴミが入っていたのでクレームつけて掃除してもらったら、たぶん調整したのだろう、その精度くらいになった

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:08:46.88

>>473
>箱出しは+20秒

じゃあ>>471の発言はおかしくない？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:10:27.74

>>474
べつにそうは思わないな
緩急ちょこっとずらしただけでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:14:58.06

>>475
>緩急ちょこっとずらしただけでしょ

それだけじゃ無理。
セイコー5は好きだし所有してもいるけど、瞬間的な高精度は出せるが耐久性はないし環境変化の影響も受けやすい。
あの価格で機械式を出してるのは素晴らしいけどね、やはり安いなりのメカだよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:23:14.14

>>476
じゃ、どこをいじったのかな？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:32:19.33

緩急ちょこっといじったって話じゃないの？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:45:52.25

>>476
＞>緩急ちょこっとずらしただけでしょ

＞それだけじゃ無理。

それだけじゃ無理なら他にどこをいじったのか？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:51:52.06

機械式好きで、毎日時計変えてて、
自動巻きはフルで巻きあがらないし、
手巻きはゼンマイ切れるの心配して半分しか巻かないし、
(オールドだからね)
家に帰ってくるまで時計が動けばいいから、
精度は何も気にならない。
戦前の時計は当てにしてはならないが。
車のエンジンの暖気の間に時間と日付を合わせる。
ターボ車だから。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 01:28:32.09

>>479
>>475に聞くならわかるけど
解決できたって話はその人してないでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 03:04:11.43

機械式時計をスマホの上に置けば
簡単に磁気帯び捨て精度が狂う。

それを考慮して高価な機械式を辞めて
GSクオーツを買う人もいる。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 04:40:48.86

池沼がいるな
アナログクオーツも磁気を帯びると狂うぞ
死ねばいい

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 06:20:49.72

日差10秒で気にならないというのは毎日合わせる前提だろ
年差は年に一回合わせるだけでも10秒狂わないぞ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 06:59:24.53

また精度君が湧いてきた、、、

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:10:49.89

やっぱ電波ソーラー最強だわー

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:13:11.23

機械式は時計としての機能を捨ててるんだから、あまり精度精度言うとかわいそうだぞ
それを認めたくなくて虚勢を張ってるんだから
手加減してあげろよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:14:35.03

時計が好きで複数持ちだから
長い間使わない時計があったりする。
ソーラーはいい仕組みだけど
自分の場合は充電切れ起こしそうでこわいなぁ
そのまえにデザインが、、、

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:21:13.58

>>482
機械式にも耐磁時計はあるよ？

普通の時計でも携帯から5cm離せば問題ないんだが、どうしても携帯の上に腕時計を置かないといけないという強迫観念に取り憑かれた人や、携帯と腕時計を5cm離して置けるスペースを確保できない状況にある人は耐磁時計を検討してみては？

因みにセイコーのダイバースキューバ(JIS1種耐磁)で携帯もパソコンも使うけど、今まで問題になった事ないね。
同じく日差10秒で困った事も問題になった事もない。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:24:40.88

精度君はクォーツショックの栄光を引きずってるだけなんじゃないのか？
セイコーの社員なのかね？
てゆうかグランドセイコーも9Fより９Sが値段高いんだけどセイコーに言えよ。
セイコーのOBの人なんかね。。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:25:58.72

今日は機械式セイコープレザージュで出勤。NICTを見たら＋5秒。ちなみにスマホは1.6秒遅れ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:33:05.56

おはようございます。

今日も70年代のロードマチックで出勤
ここ4日間付けっ放しでNICT比-20秒だけど気にしない。

ここスレ民の皆様、今日もよろしくね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:16:10.33

おはようございます
こちらこそよろしくお願いいたします

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:23:25.22

>>481
文脈読めない奴はうざいだけだから黙ってて

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 09:04:41.35

このスレみてると様々な意見があるんだな

機械式は宝飾品
機械式は装飾品
機械式は工芸品
機械式は虚栄品
機械式は道具で、精度は気にならない

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 09:36:20.32

ふつうの斧w
https://i.imgur.com/e3CvtZT.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 09:49:59.32

アンチ精度くんってバカっぽいよね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:07:25.08

機械式は昔ながらの機構で精度を追求してるけど、どう頑張ってもクオーツの月差の概念にはたどり着けない。

クオーツはクオーツ単体だけでなく最新技術で精度を高めてるけど、歴史、歯車やゼンマイが作り出す雰囲気では機械式には劣ってしまう。

あと、セイコー、シチズン、カシオみたいに日本の会社が作っているという面でブランド的に価値を感じない人もいると思う。

歴史的な機構に価値を感じるのか、精度重視の機構に価値を感じるのかだと思う。

ガワのデザインなんて人それぞれの趣味だと思う。

クオーツ時計でもデザインが良いのはあると思うけど。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:23:27.95

物の価値なんて人が感じることで
時計で言えばムーブメントとか外装とかブランド力とか要素はいろいろだけど
結果として値段が価値を測る目安になると思うんだが。。。

それでいてクォーツ時計より機械式時計の方が高級機が多い気がするけど。スレタイはそこに問いかけているわけじゃないか？

比較しやすい例で
クォーツ式のグランドセイコーと
機械式のグランドセイコー
機械式の方が値段が高い気がするけど気のせいか？

アンチ精度君をバカ呼ばわりするのはいいけど
答えもってこいよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:26:35.50

価格はコスト

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:40:45.62

銀の斧？w
https://i.imgur.com/HpCW8Ji.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:42:47.86

>>499
まぁ、ムキにならず冷静になれよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:52:33.06

>>484
年に一回しか合わせないの？　キミの時計は最大10秒は狂ってる可能性があるんだね

一方俺は複数の時計の中から一本を毎朝巻き上げて時刻合わせする　
公称－4秒～＋6秒の日差なんで拘束時間の八時間では－1.3秒～＋2秒の時計で仕事してる

機械式派は精度を気にしないって言ってもクォーツより正確な時間を見てるかも知れないね　

クォーツ持ってない訳じゃないからキミが10秒狂ってる年差時計使ってるなんて思ってる訳じゃないから悪しからず

面倒って思う人が大半だろうけど手間掛けて使う道具って面白いよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:52:52.26

逃げたか、、、まぁいいや

クォーツが便利なのは認めるし
機械式が付加価値付きすぎな感も認める

でも1000円のチープクォーツでいいやなんて思えないし
機械式のコチコチながめてハァハァしたいの。。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:04:24.57

価格はメーカーが設定した値
価値は中古になった時の市場の値
位の考え方でも良いかもね
人気＝価値

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:05:03.43

>>504
逃げたかってw

逃げる逃げないの話なのか？

だから、ムキにならず冷静になれよw

ちなみに、俺は機械式も好きだしクオーツも好きで両方とも所有してるんだけどね。

以上おわり。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:08:02.10

僕もどっちも好きだけど。
それじゃこのスレつまんないだろう、、

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:11:51.44

こんなスレ見に来るの時計好きな人だろうし
たぶん殆どが機械式もクォーツも好きで使ってるんじゃね？
その上でガヤガヤやるスレだと思ってたのだが。
人をバカ呼ばわりしておいて、自分が突っ込まれたら逃げ腰なるんなら最初からバカにするなよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:45:34.33

クオーツ最強か

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:08:55.10

アンチ精度くんの負けだなw

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:12:08.48

ものの価値は一意的に決められるものだよ
それが健全な資本主義というもの
時代遅れな商品は中古含めて社会の進歩への妨げだからさっさと市場から完全退場させるべき

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:18:58.53

環境破壊ばかりして地球を蝕む人類って時代遅れだし滅んだ方が良いのかね？
効率の究極を求めると人類不要論

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:19:21.72

クォーツの利点の一つは機械式より精度が良い事だが、甘めに見た日差10秒でも問題にしている人は殆どいないね。
世の中スマホのアバウトな時刻表示でも気にしない人が大多数なんだから当たり前か。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:29:08.34

>>513
スマホの時刻表示ってアバウトなの？けっこう正確だと思うけど