機械式腕時計が価値が高いという風潮 5

**Cal.7743** · 2018/10/31(水) 23:56:28.41

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1539397361/

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 13:18:19.70

>>39
数年に一度雲上時計
年に二回海外旅行
二月に一度高級ホテル・高級旅館
一月に一度高級レストラン
週に一度外食（単価2000円）

自分の稼ぎだけで大体これぐらい消費して、しかも親の資産と年収も2億と2000万ほどあるんですが、これのどこが中間層なのか。
字面だけ取り上げて人を貶すのはバカッターと全く同じだなこりゃ
それこそその気になれば一年に一度は雲上時計買えますが…
話にならない
ここの人たちって高価なものを持ってる割にはアッパークラスと交流ないんだね
こんなの当たり前だよ

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 13:28:01.34

あ、ちなみに叔父の資産は5億超だから
雲上買うなんて赤子の手をひねるより楽だよ

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 13:28:24.37

>>84
質問攻めに色々返答頂いてありがとでした
又車かバイク遊び始めたいと思います

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 13:32:29.10

機械式うんこかw

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 13:40:43.88

>>87
車はこの類の車だよ、身バレするからね。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 13:45:53.79

重さにこだわってみた。
https://i.imgur.com/MuWoJFX.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 14:08:06.21

重いｗ

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:01:13.00

>>85
それだと中流階級の中でやや上くらいにしかならないよ
特に年収

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:07:59.27

>>74
ボッタクられるのはダサいだろ、モノの本当の価値を見極められない証拠。金があるないは別次元の話だわな。まぁ、本人がそれで喜んでるならそれで良いのだけどwドヤ顔で他人に自慢しても事実を知ってる人は内心笑ってると思う。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:12:11.70

思っただけか～い

>>92
中流階級…社会学などでは上流階級と労働者階級の間の幅広い社会階層を含む階級として定義されている
　　　　　教員、自由業者、管理職、法律家など生産手段や階級闘争に関連しない職業が含まれる

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:18:35.00

>>85
高価なモノを買う人はアッパークラスと交流ないとダメなの？
ちなみに、高級なホテル、高級な旅館、高級なレストランは幾らからがそれなの？
高級、高額と上質は違うのを知ってる？
高級でなくても上質な時間を過ごせるホテル、旅館、レストランはあるんだぜ。
君みたいな高級な人には分からないと思うし経験する事はないと思うけど。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:38:25.71

高級な人が高級レストランの事を高級レストランと表現する
そこは普通にレストランでいいと思うが
ってかレストランてｗ

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:39:35.42

外食の単価2000円てどういう意味ぞ？

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:40:25.60

>>93
>モノの本当の価値を見極められない証拠。

時計の価値が理解できる人は少ないよ。
雑誌のストーリーや宣伝(クォーツのエイジング、メカニカルのエングレービング、公差の補正)は初心者向けに分かりやすい価値観を示しているだけ。

ミヨタ、エプソンクォーツで何十万するガワ時計は原価に対してぼったくりだがな、取り敢えず好きなメーカーの時計が買えるという価値観があるわな。
また、宣伝やブランドイメージの構築に費用がたっぷりかかってる。

真面目に作ってるけどブランド価値が少ないメーカー
外注ムーブでお手軽に作っているがブランド価値が高いメーカー
どっちも総合での価値は同じでどちらを買うかはユーザーの価値観で決める話。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:45:39.11

庶民だから「高級」って発想が出てくるんだろうな。
資産家なら自分の嗜好に合わせた商品を選択する対価を払っているだけ(普通の事)だからな。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:47:33.42

そうなんよ
海外旅行にも高級ってついてたら面白かったのに

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:56:55.43

>>99
高級は高級でしょ
買える難易度が変わるだけで富豪も高級車は高級車だと認識してるし
GUCCIもVUITTONも高級品でしょ

高級車のベンツも庶民の原付くらいの感覚で買えるだけの話

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 15:58:08.30

？？？

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:04:44.86

>>101
富豪やそれに近い大金持ちは高級車は高級ではなく身の丈にあった車という意識だろ。

庶民が乗る車は大衆車と認識はするだろうけど、自分の車を高級車と過剰な認識はしないと思う。

小金持ちや背伸びしてる人間が一番、高級を意識するだろうし、特別な事と思うんだと思う。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:09:39.32

>>103
高級車は高級車だよ
所得で高級品が変わるのではなくて
高級品の入手する難易度が変わるだけ

まあ、この話をオメガも買えない人と言い争っても無意味だけどね

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:15:06.04

>>103
会社にいるハリアー(2.4L)からアルファード(2.5L)に乗り換えた人は、毎回グレードのエンブレム外し、ビニールシートカバー装着、ヤフオクで上位グレードのアルミホイールを漁りをやってる。
その人の口癖は「高級車」

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:16:36.92

月が変わって時計変えようと思ったら2秒運針になってた
やっぱクオーツは使えねー

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:17:44.00

とりあえず親の年収2000万、資産2億なのにアッパークラス自称って完全に勘違いだろ。
庶民のはずの俺が富裕層を超える富裕層になってしまう。
こいつが富裕層に分類されるなら機械式派終わっとる…

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:19:33.66

>>104
富豪の話じゃなかったのか？？

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:20:42.01

>>106
モノによるが、まだ数ヶ月は大丈夫じゃない？
クォーツには機械式みたいに休ませたり、オーバーホールのタイミングが選べるメリットはないけど、代わりに月差、年差の精度という良さがあるわけで。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:21:11.87

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:22:35.17

>>105
本人楽しそうなら幸せだよな

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:25:49.19

ちなみに、GUCCI、VUITTON、オメガというブランドが出てくるあたり、一般知名度のあるブランドしか知らないと推測できる。

GUCCIもVUITTONもオメガも一般市場に出てる商品の大半はそこまで高級品ではない、「ブランド品」ではあるけど。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:26:02.87

まだやってんの？

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:29:01.18

このスレはこういう会話でいいと思う(思ってるだけ

>>85氏は質問に答えてくれないな

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:33:43.10

>>111
本人が楽しめてるなら良いけど、常に他人を意識してマウントを取りたいがための強迫観念にも似た行動だからな。
誰かが褒めてくれたら一瞬は満足するんだろうが、悲しきかな虚飾の塊なので、その人の心は一生満たされる事はない。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:42:21.24

>>115
そっか
冷静に見ると虚しい行動だけど本人なりにオス()の競争心みたいなもので頑張っているのかな？
特に光るモノが無い平凡な市民は何処かに拠り所を求めながら生きて行くしかないのでしょう

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 16:52:12.48

>>108
富豪の話ししてるけど
オメガ買えない人の「僕の想像する富豪」はちょっと違うよねって話だよ

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:18:12.95

>>116
そういう人にとって「高級～」という商品は頑張れば手に入るわかりやすい価値観。
メーカーにとっては量産品に化粧を施して仕上げた一番利益率が高い商品なんだけどね。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:20:00.01

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:22:45.05

>>118
自分みたいな庶民は「高級」ってつくと惹かれてしまうよw
値段なりの満足が得られるのか試してみたくなる(もちろん出来る範囲で
ガッカリした事もあれば納得する事もあるな。何でも経験しないと自分で語れないじゃん？

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:24:05.82

いったいなんのスレなんだ、、、
時計の話をしたらいいのに。

セイコー5とアルバクォーツどっちがいい？
くらいでもいいだろ。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:28:02.22

>>120
まぁ自分も庶民なので気持ちは分かりますよ。
ただ今まで色々見て感じた事は、自ら「高級」とか「プレミアム」と名乗っている商品にロクな物はない。
って事でしょうかね。

上質なモノやサービスは自然とその位置にいるというか、意外と目立たないもんです。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:33:19.74

>>122
あ～「自ら」って所かもしれないですね地雷原はw
物も人も共通して、自信がすごい時点でフラグが立っているかも
プレミアム()って言葉は信頼感ゼロと思います

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 17:55:32.17

値段が高い時計が価値があるという風潮。

ってズレた認識してる人が
金持ってようが、貧乏だろうが、どっちでもいいわ。
雲上ブランド買えるか買えないか方面しか
話を持っていけないってなんなの。。。

機械式の複雑時計持ってるけど、クォーツ時計の素晴らしさを語れる人、現れたらカッコいいな。

所得とかアッパーとかクソダサい話はどこか他でやってればいい。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 18:05:24.65

>>124
自分じゃないって自己紹介か

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 19:07:20.51

金持ちへの妄想って凡人はあるな。
金持ち、普通の違いが何かあると。
そうじゃなくて、性格
普通の人でも見栄張り、ケチ、
知的、アホ、上品、下品がいるが、
ただ、それに金が付いて来ただけ。
なにも特別じゃ無い。
同じく、収入に関わらず尊敬に値する人はいる。
それと、金持ちは関係ない。
雲上は金を出せばかえるが、
尊敬される人が相応しい。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 19:19:28.80

自称アッパークラスは大恥かいたな
資産と年収からして君は明らかにミドルクラス

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 19:35:53.39

これから価値が上がるであろうと思える機械式以外の時計の話をしようよ。
おもしろいと思うけど、スレチかな。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 19:41:19.04

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 20:00:53.17

イミグレのスタンプにこだわってみた。
https://i.imgur.com/2USKJk9.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 20:05:58.50

>>128
SBBN031
手頃なMM300で、まだXマークが付いてないから買うなら今のうち。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 20:27:51.68

>>131
MMいいですね。
7C46の良いところってなんでしょ。
トルクがあるとかなんとか。聞いたことあるけど。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 20:28:16.57

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 21:14:18.38

>>118
個人的な印象だけど、時計好き(数寄？)で懐に余裕のある人は、一点モノやオーダーの方に向かうのかな？って。
いわゆる雲上・五大って言われるブランドの高額製品であっても、量産品である限りは、吊るし販売の腕時計と同カテゴリーなのかも。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 21:27:31.51

>>134
一点モノはブランド品だと分かってもらえないから機械式派こそ逆に買わないと思う。
俺はクオーツ派だけど絵画は年に何点か買う。海外でも買ったりする。
自分が素晴らしいと思ったものを買いたい。リセールも良ければ嬉しいけれどそれを基準に選ぶことはない。
国内だと草間彌生バブルが始まる直前に買った絵画は売ればそれなりの利益になるけど部屋に飾るのに丁度いいから売らないつもり。
なんというか、芸術品を買うのとブランド品を買うのってぜんぜん別な心境だよ。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 21:40:41.40

>>135
>逆に買わないと思う
それって、機械式派(機械式好き)って言うより、ブランド派(ブランド好き)なのかと。
時計好きっていうよりブランド好きって方向性の人なのなら機械式かクオーツかなんて、もしかしたら些末なことなんじゃないのかな？
ちょいと極端だけど、絵画で言うなら「その画家の作品なら何でも！」ってタイプの収集家がブランド派。

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 22:27:03.49

服や車と違って日本メーカーとロレックスとオメガ以外一般人は別に時計のブランドなんて全く分からんだろw
雲上だって基本裕福な時計オタクが自己満足で買ってるだけだと思うぞ（オタク仲間にならドヤれるかもしれないけどw）

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 22:54:58.40

テクノスを忘れていないかい。大笑
https://i.imgur.com/buBZoy0.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/02(金) 23:01:03.03

>>132
７C46はトルクがある、月差15秒で実用的。
SBBN031は電池寿命5年で購入時に電池交換と防水検査の無料券が付いてくるから、10年は特別な出費無しに維持可能。
実売価格は10万くらいだから、デザインが好きになれるなら買い得モデルかと。

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 12:38:16.42

>>138
このテクノスはいい作りだな。欲しい！

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 13:12:43.45

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 14:23:19.18

>>140
たったの33000位だから買いなよw

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 14:34:53.77

時計板いちバカと見栄張るが集まるスレだな

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 14:47:06.71

最近のコピーは結構良く出来てるらしいから中国の工場で販売価格20万円くらいを想定して作ればあっさりロレックスのクォリティを超えられるだろうな

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 15:01:15.85

それじゃロレックスほど利益を上げられないから却下

中身パイオニアの2万円プレイヤーを140万円で売り
数千円のETA製ムーブメントを20万円以上で売るのが賢いスイス流ビジネス

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 16:21:41.00

>>135
いい趣味だね　俺は絵画は後世に残す義務があると思ってるから現物には手は出せないでいる　
自分で管理出来ると思えないから　もっぱら画集的な本を見て喜んでる

時計もアンティークが好きだけどアンティーク風や復刻版で楽しんでる

どちらも本物とは言えないけど気軽に楽しめるよ　
そこに気がついたら時計も機械式に拘らずクォーツするとクロノグラフもフルコンプリケーションでも安価で楽しめる
色々高い時計も買ったけど今は機械式に100万出すのはアホらしって思う　
でも買ってる人をアホだとは思わないけどな

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 17:39:48.00

３万円でもアホらしいよ

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 18:56:58.16

ゴメン！単位はUS$ね

**Cal.7743** · 2018/11/03(土) 20:15:44.36

いじわるだなw

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 08:59:33.98

>>146
絵画に関しては俺は最終的には売ってはいけない種類のものにまで興味が出てしまったから、何というか縁故を作って画家やその家族に繋がるために集めてる意味もあるんだよね。
芸術家にはオープンにしないつもりだった個人的な作品を生涯に何点か残す人もいる。たぶん独立時計師にも製品ではない作品ってあるんじゃないかな。
そういう種類のものは本人も見せるきっかけが無いとなかなか見せてくれないし、見せた時に理解されないことを恐れている。
例えば末期癌で亡くなる前に鉛筆でスケッチした自画像とか。死相や、汚さ醜さも出ていてギョッとするんだよね。画家が人生で大打撃を受けた時に描いたものとかも苦痛、暴力性が出ていたりする。
本人が亡くなった後、家族がこれは部屋に飾る種類のものではないし置く場所も無いからと売ってくれることがある。
本来なら遺族が保管するような作品を縁故で譲っていただいた例なども多いので売ってはいけないと思っている。

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 09:59:59.34

どうでもいいけど、
先ずはスポロレくらい頑張って買えよ、お前らw

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 10:18:24.00

買ってどうするのあんなMQ-24よりはるかに劣るクソ道具(経験者感)
資産買うなら株の方がエキサイティング

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 10:38:06.09

>>150
すごい!!　もっともっと絵について話がしたい、いえご教授願いたい　
スレチと怒られそうだけど絵と時計ってそう遠くはない趣味だよね　
何処かで偶然出会えたら是非友達になって欲しい

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 10:39:31.58

キモックス？

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 10:45:05.79

ブランパンのパクリと自己認定するまではサブマリも置物として芸術的価値はありましたよ
絵画だと贋作(パクリ)は価値ゼロですからねぇ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 11:00:38.24

現行デイトナ白のダサいことダサいこと
髭ぼうぼうの黒い頬かぶりした黒縁眼鏡の色白の泥棒がギョッとして口開けた顔みたい
ロレックス社は早急に他人？がデザインしたこれを採用すべき
http://mechawatch.com/blog/archives/23843

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 11:16:41.02

>>155
×贋作
○盗作

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 12:23:21.22

>>153
スレチ、他の板でやれ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 20:01:58.77

なんや、君達はステージが低いな
機械式エンジンコントロールやで
4秒で500km/hまで加速するんやで
どこの拾い画像と難癖つけてみるかな？w
https://i.imgur.com/spEbT1i.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 20:50:12.69

>>159
難癖つけるとしたらレシプロエンジンじゃね？
それが機械式ならこれがクォーツ
https://m.youtube.com/watch?v=hpvONqfPqLE

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 20:56:05.80

クォーツの時計写ってないね
https://i.imgur.com/R8iInYu.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 20:57:19.23

機械式うんこ！

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 21:48:01.34

ナイト2000.....

あ、いや、なんでもない、、、

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 21:59:15.69

>>161
高須クリニックの方か何かの大金持ちだろうけど、
こんなビンボー人と生活困窮者、ニート、キチガイの集まりに来なくても良いだろうに。

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 22:56:28.98

お前よりは上品だけどな（大笑）

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:05:16.45

糞スレだな
2億持ってる人間のことを「中流」って呼ぶやつこのスレでしか見たことないわｗ
さぞ自分らは何百億も持ってるんだろうな。
バカ丸出しで恥ずかしいスレだわ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:09:40.95

機械式時計の話もろくにしねえし
口からついて出るのは「相手を何としてでも否定したい」という言葉
誰もお前ら貧民の高級の定義の話なんて聞いてねえよ。ゴミが

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:15:04.29

>>167
お前が一番ゴミだけどな

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:18:00.61

落ち着きなって。
価値観メインのハナシだし、貧富そのものとかってさ、あんま関係なくない？

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:20:40.76

>>168
本当に肥溜めみたいなところだなココｗ
いうに事欠いて「お前が一番ゴミ」だとさｗｗ
バカここに極まれりだな

伝統あるスイス製腕時計も、転売屋のロレックスがデカい顔するようになってからユーザーも一気に糞になったな
ロレックスという転売屋は潰れてほしいわ
中国の成金がリセールバリュー目当てにロレックス買い漁り始めてからどんどんこの業界が腐海に沈んでいく

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:22:24.71

>>170
そういう事書くから一番ゴミなんだよ。
嫌なら見なければ良いだけ。
あばよ

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:24:25.56

>>171
お、ロレックスホルダーだったかｗ
中国の成金に飼いならされてる気分は最高か？

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:33:19.74

ちなみに、元々ロレックスはロンドンの時計屋で、箔をつけるためにスイスに本社を移したんだぜ
もうその出自から言って朝鮮人や中国人と似てるわな
特定アジアとかかわるとろくなことがないってのは時計業界でも証明されたな

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:42:08.83

>>173
だったら買わなければいい　とうせ買えないしな　言い訳ついたしな

**Cal.7743** · 2018/11/04(日) 23:47:40.42

>>174
ロレックスのスポロレ（）なんて金もらってもいらねえよｗ
全てこいつらが今の時計業界を腐らせた原因だろうが

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 00:06:12.64

確かに下衆な感じになってしまったね

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 00:28:32.31

言い過ぎたけど、
>>161も確実に問題は抱えている。
金を生み出さず、使う方の人間だろう。
それはそれで空しい、生きている価値を感じないからだ。
また、俺も含めて、
ロレを買えない、もしくは他の時計を買って買いたくない人間のやきもちと、
ロレを買って優越感に浸りたい人間、
少数派と世間の評価を気にする派で揉めてる。
そんなに気になるなら買えば良い。
オイスター手巻きなら20万以下で買える。
上級機種のクオーツと値段は変わらない。
買わない限り良いも悪いも評価できない。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 01:07:25.52

>>164
そんな方々が何かと否定してくるから、実は楽しいです。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 07:39:08.97

>>155だが、ブランパンのダイバーズを真似したのはロレックスだけじゃない
ただ、それが素早かったので同時に独自に開発していたという認識が多い
http://www.komehyo.co.jp/tokei-tsushin/article/3783
事実そうなのかもしれないし、真相はわからない

>>173
そう言うあなたは日本製のセイコー、シチズン、カシオは決して使わないんだろうね

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 07:41:21.63

ロレw
ださっw

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 09:58:50.68

>>170
なにムキになってるんだ？しかもガキレベルに。だから一番ゴミとかいわれるのが分からないんだろうな。

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 11:38:43.54

>>175
金もらっても要らないってどんなブルジョアだよ　
そこまで好きとは思わなんだ
俺も人気者の女の子に『付き合って』って言われても『嫌だ』って言うって友達に言ってた
みんなでそう言ってれば誰もその女の子と付き合えないと思ってね
なんぼロレを貶めても欲しい人は買うよ　君には無理だが

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 11:56:08.04

真面目なものづくりをしているところよりロレックスのようなアコギな商売してるまがい物が売れるようになったらその業界はもうおしまいだな
ロレックスを買ってる人間は時計業界や時計文化の衰退に手を貸しているという自覚を持ったほうがいい

**Cal.7743** · 2018/11/05(月) 12:17:02.05

適当煽り合戦じゃ～ん
さすがにバレバレ