★☆★☆★ シチズン総合スレ part3 ★☆★☆★
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世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
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・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
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前スレ
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/
■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/
■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
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http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 年差がどうのこうのとか無駄技術は本当にどうでもいい話だけど低周波切削は凄い。
今後のシチズンの飯の種になる予感。 >6 ジャガールクルトのようだ。
ネジまで自社生産らしい。 ヒゲゼンマイの製造も考えるとセイコーじゃないかな？ マニュファクチュールを持て囃す風潮は、
自社開発ムーブメント搭載製品を高く売り、開発費を回収するため、そして、
自社開発ムーブメントは自社開発であることに価値があり、品質・性能が
汎用品に劣っても気にするな、という洗脳をするために、
例によって莫大な広告宣伝費を投じて人為的に作り上げられた価値観。 愚直に真面目に製造業を続けてても売れなきゃ倒産だからな。
ある意味正義。 >>13
違うよ。
高度な技術を要する製造業としては分業するのが正解。
スウォッチ・グループがETAのグループ外供給を停止することになり、
自社ムーブメント開発を余儀なくされた他グループがマニュファクチュール
礼賛キャンペーンをやっただけ。 >>15
なに言ってんの、お前。
マニュファクチュール云々は>>6から続いてる話題。
おれが始めた流れではない。
スレ違いと言いたいなら、他のやつに言え。 まあでも、高度な技術を全部自社で賄えるってのはやっぱり凄いんじゃないの？
物としての出来はどうなんだろね。ミヨタの9015が評判良いとか聞いたことあるけど。
クォーツのムーブメントならシチズン圧勝じゃない？誤差少ないし薄いのもあるし、GPSも速いしソーラーも良い。 20年物の月差±15秒エクシード二年前前にメーカーにオーバーホールしてもらってから一回も時間会わせしてないけど
手持ちの電波時計と比べて7秒しか進んでないわ
年差5秒以下w オレのREGNOも年差換算5秒以下で推移してる。
このまま行けば年差1秒以下になる。 w https://i.imgur.com/jgUrAqV.jpg
今年22の彼女にプレゼントしようと思ってるんだがおばさんっぽい？どうせなら長く使える物がいいかなって思ったんだけど。 >>20
飽きが来なくて長く使えるという意味では、バーインデックス・ノンデイト・メタルブレスがいいよ。
特に革ベルトは見た目可愛いんだけど1年もしたら黒ずんでへたれて来るからね。
具体的に条件に当てはまるのは同じコレクションの中のEM0400-51A(白)か51E(黒)。
これはマジで良い。シンプルで構成要素が少ないからお値段以上に見えるしどこに着けていっても恥ずかしくない。
もし今後時計を買い足すことがあってもサブとしてずっと使える。
それはそれとしてキラキラした時計を着けられるのは若い女子の特権だとも思うんだよね。
彼女の服装や趣味に合わせてLとかKiiとかも検討しても良いと思いますよ。 俺が元々アテッサを使ってて、彼女へのプレゼントにxCあげたら針がお揃いなのを喜ばれたわ。 アラビアインデックスのが見やすくて好きなんだけどあんまりないのが残念
フォント次第でいくらでも印象変わるから難しいのもあるのかもだけど 連投スマソ
ゴールド可愛くて良いんだけどそのうち飽きるんだよ(ソースは俺だけどなw)
愛着を持って長く使うならステンレスやチタンのシルバーカラーが落ち着いていて良いと思うよ >>7
CTZマシナリーが将来のシチズンを
背負って立つのはマジそう思うわ。
田無で日がな一日喫煙所でタバコ吹かして
休み時間終わってもCWMJの連中に紛れ込んで
一緒にタバコ吸ってる関取女＆もう一人の女のコンビ見てると
時計事業関係者は危機感なさ過ぎると思うぜ。 真の実力（総合力）は、
低級品にほど現れる。
2025とPC21を比べれば
自ずとその答えは見える。 ダイソー500円時計に使われてる
オレのPC21は、月差4秒だった。
さすがはPC21。 クォーツで年差3〜5秒以内の精度の物は逆輸入セイコー（7T）も当たりが混ざってるから、同じムーヴでも多くの製品から選別すりゃ結構あるのでは？
一般的平均月差±15秒表記でも、実際は月差5〜9秒未満が多いと思う。月差±30秒表記の物は時々マイナスもあるけど、古いガラケー内蔵時計に多かった。 月差ねー。
年差 ｘ秒が、 １０年差 ｘ秒
に意味があると思うんだが。
１０年差なら、日付だけ合わせれば良い。
日付も自動なら実用上触らなくても良いという史上初の自立式時計の完成だ。
トウール―何とかなんて、触りっぱなしで話の他となる。
第二のクォーツショックはシチズンかな。 セイコー信者が必死だな。
さっき見たらProtrekスレでもセイコーの宣伝をやらかしてる。
マジでヤバそうな連中。 コレクションに9011ムーブメントが載った機械式がきたな 悪くない。
が、41mmかぁ。38mmぐらいなら即買いなのに。 シチズンは銀座の一等地に店出してもブローバ買収してもフレデリック・コンスタント買収しても
営業利益やブランド力向上に全然結びついてないやん言い訳してんじゃねえっての
部品ぶら下げたり張り替えたり買い換えたりしてる場合じゃねえよ シチズン関係者に聞いた話では、来年、まず年差1秒の懐中時計を出すそうです。
年差1秒の腕時計は、来年中に間に合うか微妙らしい。 >>38
俺にとってはちょうどいい大きさ。
アテッササイズは個人的には小さすぎる Q＆Qのベーシックタイプ
搭載ムーブメントが、
cal.2035から、最近のは
cal.203Aになってる。
203Aは後継？
いよいよ、人類のインフラとまで言われた
cal.2035が終了ですかね？ 新作9011機械式はセイコーに忖度して白文字盤は出さなかったのかw 日産も国を超えた巨大組織だからいろんな思惑がうごめいていると思う。
今回の情報も内側からつまり内部告発として出てきたこともその結果だろう。
日本生まれの日産という名前なのだから中核の人間はできた当初から脈々と日本人という意識が強いグループは内部に根強くいるだろう。
カルロスゴーンはなぜこのようなことをしてきたのか包み隠さず公表してほしい。
半ばフランスの国営企業たるルノーのトップを逮捕したとなればフランス政府も黙ってはいない…との観測も流れているが、
グランゼコール出身の生粋のエリートとはいえ、出自はブラジル生まれのレバノン系フランス人のゴーン氏
昨今の欧州における移民排斥の機運もあいまって（彼自身は決して移民ではないが）、案外フランス国内、
特にエリート層の中に敵は多かったのかもしれない
フランスが守りたい「安定性」の中身を見極めるべきです。
いまの日産って、日本人が日産自動車で巨額の収益を生み出しているにもかかわらず、ルノー出身の管理職が牛耳っているという歪な構造です。
日産の社内に、続々とルノーから管理職が送られてきている状況を考えると、ゴーンに権力が集中している状況を打破しなければ、
１０分の１に満たないフランスの会社に日産が乗っ取られます。
そもそも、フランス含め欧米は、植民地政策を推し進めてきた文化を持ちます。
ルノーとの提携なぞうまくいくはずないわけです。 資本提携を切るべき時です。
フランスには、INSEAD という有名なMBAスクールがあります。MBAとは、欧米が主流のマネジメント養成スクールですが、
その中身は、国家が、MBAホルダーをグローバル企業に送り出し、上位層を自国出身者で固め、牛耳るための仕組みです。
それが日産に送り込まれてるわけです。
海外、特にフランスでは、ニュースになっているみたいですね。 「ルノーの株価が急落」というニュースが出ているようです。
明日になると、日産自動車の株価も同じようになるのかな。 結局この人も同じだったということだと思う。 権力はいつか腐敗する。
このことを機に日産と三菱自動車は脱ルノー化を推し進め、1日も早く健全な体質の企業になってほしい。
西川社長の「私自身、経営会議のメンバーとして力を合わせてきたが、
こういう重大事案になったのは、残念という言葉を超えて強い憤り、落胆している。」ってよく言えたもんですね。
自分達に責任がないかの如き事を、何がかんだあっても日産の救世主に違いないゴーン会長に対して。
しかもルノー株への影響も出して、何のメリットがあったんでしょうか？
本来であれば、日産という会社自体が不正な会計報告をしたって事で、それなりのペナルティがあると思いますが、今のところ善意の被害者面。
何かしらの司法取引があるのかと疑いたくなります。
役員会議や内部監査がぬかってなかったら、不正を防げたんじゃないでしょうか。責任逃れする悪しき日産のDNAを垣間見た気がしました。 カルロス・ゴーンは家も会社の資金で手に入れたそうな。。そんな話を聞くと、つるんでるゼネコンに格安で自宅を建てさせたり、雪が降る度に自宅前をそのゼネコンに雪かきさせてたどこかの会社の元社長なんてまだまだ小者ですな。 9011機械式デザイン変えてもっと出してほしいなー
かなり性能いいぞ、9011 ルノーはフランス政府にケツ持ちしてもらってる部分が強く、最近のルノーは人材や業績面で日産頼みの構図が強い。
世界的に言えばルノーなんぞ、時価総額が約3兆円程度の弱小企業
韓国のヒュンダイ自動車より時価総額は下で、これこそタタ自動車と大差ないレベルの弱小メーカーにすぎない。
こんなルノーはフランス政府にドーピングされている状態だったりする。（仏国民の税金を大量注入）
日産がルノーの傘下に入った時点で最初から分かりきっていた事だが、
ここ数年、ルノーの筆頭株主であるフランス政府の姿勢がますます強硬になってきた。
ドイツ政府はフォルクスワーゲンにドイツ国内の工場を維持しろと要求しているらしいが、フランス政府もルノーに同じことを要求している
ＶＷのせいでクリーンディーゼル神話のメッキがはがれた今となっては、欧州車メーカーはどこもかしこも粛正の猛嵐が吹き荒れてもおかしくない。
・・・・だが日産についてはこれはこれでよかった。
企業改革をせず労働貴族とそれに馴れ合った経営者。 これらを容認した日本興業銀行・富士銀行・第一勧銀
みんな仲良く放漫経営ばかりやっていたら一挙に会社の経営が傾いて、
1998年3月末時点で約4兆3000億円もの連結有利子負債を抱えてしまって・・・。
技術も思想もないってさんざん馬鹿にしていた弱小外資メーカーに買い叩かれて、
従業員は四散し、融資していた銀行や株主はみんな仲良く大損するっていう、最高の見本になった。
・・・・とにかく日産自動車の労働組合と経営者は世界の経営史に残るぐらいのバカの集まりだった。 ゴーン夫妻、セレブな日常 宮殿で「王と女王」の晩餐会
最終更新:11/20(火) 21:23
朝日新聞デジタル
11/20(火) 20:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00000102-asahi-soci
日産自動車の代表取締役会長カルロス・ゴーン容疑者（６４）が報酬を約５０億円過少に申告したとして、
金融商品取引法違反容疑で東京地検特捜部に逮捕された事件。報道を受け、あるネット記事がツイッター上で話題になった。
「キャロルとカルロス・ゴーンが、王と女王にふさわしい結婚式を挙げた」――。そんな見出しで、海外メディアが
ゴーン会長の結婚パーティーの様子を報じた昨年３月の記事だ。
ゴーン会長が片手をポケットに突っ込み、妻と腕を組んで笑顔で歩く写真が大きく掲載されている。会場はベルサイユの大トリアノン宮殿。
２人の両脇では、１８世紀のフランスを再現した豪華な衣装で着飾った男女が笑顔で迎える。
映画「マリー・アントワネット」をイメージした晩餐（ばんさん）会だったという。
ここ数年は、世界のセレブに交じって、ゴーン会長夫妻が手をつないでカンヌ映画祭でレッドカーペットを歩く姿も毎年のように報じられている。
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朝日新聞社 カルロス・ゴーン逮捕 前妻が週刊文春に告発していた「壮絶DV」
最終更新:11/20(火) 16:57
文春オンライン
11/20(火) 16:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181120-00009728-bunshun-bus_all
11月19日、日産自動車のカルロス・ゴーン会長が、自らの報酬を過少に申告した疑いがあるとして金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。
「週刊文春」は、ゴーン氏と30年連れ添った前妻リタさんの「DV告発」を今年5月に報じていた。
中東の地へ向かった週刊文春記者に、リタさんはゴーン氏と離婚するまでの経緯と、壮絶なDV体験を告白した。
リタさんによれば、ゴーン氏に決定的な不信感を抱いたのは2010年1月のこと。
ITが苦手なゴーン氏にかわって夫のパソコンを操作していたリタさんが、複数の女性とのメールを見つけたことがきっかけだった。
また、ゴーン氏と口論になった際には、「いつでもお前を滅ぼすことができる」とゴーン氏に首を絞められたというDV被害も語った。
ゴーン氏の弁護士に事実関係の確認を求めたところ、「彼女は精神的に不安定でどんな作り話でも平気でするのです」と回答。
今回の逮捕劇を含め、ゴーン氏の行状の真実はどこにあるのだろうか。
リタさんへのDVの詳細、ゴーン氏の“重婚”疑惑など、「週刊文春」が報じた内容全文は、
「 『夫カルロス・ゴーンは私の首を締めた』リタ前夫人激白4時間 」にて公開している。
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「週刊文春」編集部／週刊文春 2018年5月24日号 前妻が独占告白 強欲ゴーン氏の素顔
最終更新:11/20(火) 16:33
文春オンライン
11/20(火) 16:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181120-00009735-bunshun-bus_all
11月19日、日産自動車のカルロス・ゴーン会長が、自らの報酬を過少に申告した疑いがあるとして
金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。逮捕を受けて、ゴーン氏の前の妻であるリタ・ゴーンさんが、「週刊文春」の取材に応じた。
「おカネに関しては、カルロスは正しいことをしたことがありません。高額な所得を隠すために、色々なことをしていた。
今回の逮捕は、彼のような人間には当然の結果だと思います」
リタさんは、2週間前、レバノンの法律事務所でゴーン氏と面会していたという。
「『黙らないと、賠償命令を4500万ドル（約50億円）に上げるぞ』と脅されたのです」
リタさんは、今年5月、ゴーン氏からDVを受けたと「週刊文春」（5月24日号）で告白。
レバノンで1500万ドル（約16億5000万円）の賠償金を請求されていた。
11月21日（水）発売の「週刊文春」では、リタさんの独占告白に加え、ゴーン氏の私物化を告発した日産「極秘チーム」の動き、結婚式を
ヴェルサイユ宮殿であげ、世界各国に“社宅”を持つゴーン氏の金満ぶりについて詳報する。
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「週刊文春」編集部／週刊文春 2018年11月29日号 エコドライブとスプリングドライブはどっちが上なの？ 同じ国産の高性能ウォッチだけど直接比較するものじゃないような〜
エコドラ→クォーツ。光発電なので短期間でのボタン電池取り替え不要、他社光発電よりも充電制御が賢く、内蔵充電池の寿命が長い。
光発電のため、ゼンマイ式に比べ文字盤はチープ
スプドラ→非常に精度の高いゼンマイ時計。ゼンマイを巻き上げないと３日ほどで止まる。
対磁性ある時計が多く、ゼンマイ式としては日常使用しやすい。スイープ運針で歯車音もしない、これは好みの分かれるところ。
光発電より太く大きい針を動かせる。文字盤で発電しないので質感が高い、金属文字盤、ホーロー文字盤など >>61
どちらもクオーツだが、スプドラはゼンマイ駆動型クオーツ式腕時計と言われるように、
電池クオーツやソーラー発電クオーツとはかなり機構が異なる。
ローターの動きでゼンマイを巻き上げるのは自動巻き腕時計と一緒で古臭く、発展性がない。
ソーラー発電クオーツは、ハイブリッドスマートウォッチの基幹技術になるので今後もますます有望。 スプドラはクオーツ式であることがバレて「所詮はクオーツじゃん」と
一言で切り捨てられるようになったからオワコンだと思う。
これは個人的な見解です。 >>63
> ゼンマイ駆動型クオーツ式腕時計
それ言ってるの世界で貴方だけだわ。 それよか年差1秒はどうなんだ
ほんとに来年中の発売も怪しいのか >>65
セイコーは「スプリングドライブは機械式とクオーツ式のハイブリッド」と言ってるけど、
機械式腕時計の要件であるひげぜんまい等の力学的振動子は使っていないんだから、
真っ赤な嘘だ。スプリングドライブは100%クオーツ式。
真実を指摘されて発狂するのは危険な兆候だぞ。病院にいけ。 制御系と駆動系とに分けて、4種に区分したらいいんじゃない？
メーカーの思惑は分からんけど、無理に二分するこたないよ。 >>67
ごめん、何を言ってるか分からないんだけど。
貴方他のスレでも同じことを言って暴れてたよね。
真実を指摘されて発狂するのは危険な兆候だと思いますよ。
病院で診断を受けることをお勧めします。 >>68,69
すげー即レスだな。
スレを24時間監視してるのか。おまえ、まじで精神異常者だわ。 >>70
ぷ。
ググって自分の間違いに気付いて顔真っ赤にして相手を精神異常者扱いしてやんの。
子供かｗ エコドラとスプドラの違いは単純に光発電かゼンマイ発電かだよな
消費電力量が小さいか大きいかで使用しているモーターが違うだけ
エコドラは急速充電が困難なのと実用性を重視して趣味性を捨てた
スプドラは急速充電が可能なのと趣味性を重視して実用性を捨てた
どちらもそのメーカーらしい選択だよな スプドラはモーターで運針してる訳じゃないよ
運針はあくまでゼンマイで、それに電磁ブレーキかけてるイメージ
機械で発電してモーター運針するのはキネティックでは〜 >>73
そうだったか
しかし電磁ブレーキってことは常時電流流しているんだろうし
力源がゼンマイしかない以上モーターで発電してるんだろ
実際にクオーツで制御してることだしな
凝っているのは認めるがどうしてセイコーはこんなアホ仕様の
製品を実用化したんだろう？
他に応用ができない技術はタコ壺一直線だし 追随メーカーが
無いと権威になれず信者向け謎アイテムでしかないのに 余り凝り過ぎても、珍しさ以外に価値がない、
あの音叉式のブローバ・アキュトロンの二の舞になるな ソーラーとは別の方向からの｢電池交換のいらない時計｣の一つの形でしょ
本気出して作った理由はスイス勢が本腰いれて開発始めたから、それに先んじるためとセイコー自身が言ってるはず スレチすまぬが、シチズンマシナリーの技術が凄いな。展示会ブースは明らかに大手より
金持ってなさそうだけど、技術追求力とマシンの仕上がりは天下一品で
無骨な機械なはずなのにどこか美しいんだよなあ。。。あれ見るとシチズンはこれからも
本業の時計が駄目で利益出せなくても、工作機械関係の利益のお陰で時計の新製品出せるから安心だな。 よく考えりゃ 見かけのカタログスペックさえ良ければ一定確率で
勘違い信者を獲得できるからそれでもいいのか
GSクオーツだって電池寿命を半分にして その分モーターに無理を
させるという低レベル技術だが、電池寿命のことは何処にも書いて
ないから騙せてるもんな
電池クオーツのデメリットを強調するアホ仕様に追随メーカーが
現れないのは当然だけど >>77
シチズンの技術力の源泉じゃないですか
自分たちが作りたい時計の仕様のために機械を作り出せるメーカーは
世界でシチズン1社だけなのですし
他とレベルの違うコーティング技術とか工具用金属でガワを作る誰得
技術とかも工作機械の関連でしょう >>78
前段の 機械 って工作機械のことね
中華ビヨンなんてのが出来るようになったのも工作機械の性能が
飛躍的に伸びたからだね ここは皆シチズン愛に溢れていて良いな
皆さん愛車は何なの？
シチズン党の愛車を知りたい >>77
本丸の時計販売部隊の金遣いの荒さと不甲斐なさを金銭面で
献身的にサポートさせられてる先鋭特殊部隊みたいな物だから https://i.imgur.com/yM913U0.jpg
愛車はエクシードです
買って半年になるけど、未だに時刻を確認
する時にうっとりしますw
ほんとの車って意味なら社用車の
ADバンです 20万km超え 新スレが伸びてると思ったらセイコー狂信がまた荒らしに来てたのか。
セイコーなんて狂信者しか買わないのに。 >>79
あれ、セイコーって工作機械は自前じゃないの？ 大理石の机を特注したり自宅の周りをお友達のゼネコンさんにタダで雪かきさせたりしたいずら。 父親にCC1085-52Eをプレゼントしようかと思うんだけどどうだろう？
新作のアテッサのブラックチタンと悩んだんだけどせっかくだからサテライトウェーブの方が良い様な気がしたんだ
ちなみに、カラーとクロノは父の希望
見づらいとかはあまり気にしない方向で
自分が使ってる時計とは真逆の時計なんでアドバイスが欲しいです サテライトウェーブは決してコンパクトな時計でないから父殿と相談した方がいいのでは？
ただCC1085-52Eの衛星受信は時刻情報だけで位置情報は無し
技術的には半端だから父殿がデザインに惚れ込んだのでないなら個人的にはお勧めはしない
ガジェットオタク意見としては最新こそ最良 >>91
ありがとうございます
一応結構大きいよって着けてみた画像を送ったけど返答はまぁ普通じゃない？って感じだった
スペック的には中途半端なのか…そうなるとアテッサブラックチタンの方がケース小さいし良いのかもしれないのかな
悩むな… >>93
電波ソーラー希望らしいんでその中から探してます
俺は機械式使ってるし同じようなの贈りたいんだけど好みが違うので仕方ないかなと
結局AT8166-59Eに決めようかと思ってる シチズンともあろう企業が、ノットごときと争ってもしょうがない気がするけど。
ノットはスカーゲンやベーリングと市場を取り合ってくれればよかろう。 >>94
本人がソーラー電波を希望してるなら、それが一番。 >>96
うーんシチズンはどんなに背伸びしてもその実情は所詮三流。
社員の年収見ても東証一部上場企業で、35才で年収500万行かないって人生設計悲惨でしょ。
働いてる人に何でシチズンにエントリーしたのか聞いてみたいよ。
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000002WZ8M&;q_no=2 ノットのAT-38は5万円くらいだが、ケースや文字盤がチャチすぎ。
シチコレの実売3万円以下のモデルと比べても見劣り感が激しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
