★☆★☆★ シチズン総合スレ part3 ★☆★☆★
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世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
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★お約束★
・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
・議論が熱くなったら休憩を取りましょう。
前スレ
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/
■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/
■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新キャリバーのザシチかっこよすぎ
薄くて超シンプルな文字盤は最高
GSはのっぺらぼうな文字盤になっちまって
すっかり印象悪くなったが
新キャリバーのザシチの文字盤はバランスも悪くない
やっぱcitizenという文字数ならああいう配置でも全くのっぺらぼうにはならないのね >>489
おー、いいな
ホワイトゴールドモデルすごい好みだ
取り敢えず3モデルだけなんか
量産ラインにならんかなー この新キャリのザシチは秒針の先端側を曲げてるんだよなあ
これがまたかっけえ
あと秒針がすべてのインデックス・目盛の上でちゃんと停止してる
こういう部分はGSクォーツでも実現できてないのにここも評価すべき 40-50万くらいなら奮発して買ったけどそんなわけないよなぁ 0100時計
高くても20万以内に収めろや
できれば10万程度にしろ
光発電やクォーツ、電波で50万オーバーなんて極一部のマニアしか食いつかんぞ と、一般的平民が喚いております
シチズン(市民・公民・一般人)
なのに一般市民に手の届かない高級時計・・・自分も貧乏なので買えません(泣) 皇族・王族以外は市民だから問題ありません。
トランプも習近平も市民です。金正恩は市民ではありませんが。 初期社名の尚工舎とか、
創業者名ヤマザキとかのまま、
今のシチズンの位置にいられたかどうか。 なんかウンコ漏らすコピペを思い出すぐらい欲しい。
2,3年したら通常モデルも出そうだけど、このホワイトゴールドモデルほどデザイン良くはないだろうなあ。 スイス製やドイツ製だと「高いことに価値がある」といって喜んで100万円くらいポンポン出すくせに
国産だと80万円の時計を10万円で売れなどと意味不明の上目線で暴言を吐く
そりゃ国内企業が日本人向けの商品なんか馬鹿馬鹿しくて手掛けたくなくなるわけだ 機械式だったら出せるけどクオーツに１００万超えは無理どす
どんなにすごいクオーツでもクオーツ＝安モノのイメージが払拭できない 富士フイルムはほんとうに何とかしてほしい…
やっぱり時計で一番に目に飛び込んでくるのは針じゃなくちゃ。
さらなる省電力化云々と蘊蓄が載ってたけど、やればできるんじゃんねーーーー 文字板はWGのアイボリーが際立つけど、チタンのブレスも良さそうだな
市松模様っぽく反射するんだろうか
ヨドバシとかだと実質60万くらいになりそうかね
ブラックはミニッツトラックがちょっとうるさい感じがするが、ハニカムみたいなのが面白いな
白蝶貝はインデックスのフローティングが良い >>505
特定店舗販売モデルぽいから、ヨドバシとかには並ばなそうだ。
時計専門店とか百貨店とか銀座シックスとかじゃないと買えないぽい気がする >>502
ジュルヌのクォーツ見てみ？
100万越えの価値あるで マイ電波ソーラー、突然3時間ほどお休み。その後平常運転は働き方改革なの？ 一部の層を対象にした限定高額品とはいえ案外早くシチズンの旗艦時計ザシチに0100ぶち込んできたな
これいずれ価格帯を庶民でも買えるレベルにした普及型の0100ザシチを市場に投入するのは目に見えてる
GSで最も売れてるタイプはクォーツ式で不変なのにそこに庶民でも手が届く価格で0100ザシチぶつけられたら太刀打ちできんやろ
それにGSは店で見ても目盛から秒針がずれて止まってる個体も珍しくない
（クォーツは構造上目盛にキッチリ止まらなくても異常ではない どこも許容範囲を定めていてGSやザシチはその範囲が安物に比べると狭い）
0100ザシチはすべての目盛でズレ一切ないんだろ？それと比較されたらGSクォーツの立場が・・・ 針ズレや文字盤のゴミなどについても必ず基準と言うものが存在する
基準がなければ時計を含めた工業製品は成り立たない
その辺のことは次の動画でスイスメーカーの日本人技術者が詳しく述べてくれてる
https://www.youtube.com/watch?v=KyaF36ULy5s
精度についても日本人は気にしすぎで機械式でさえ気にする奴が多いという現実
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0 >>510 見るときだけ働く新機能だと思われます。 >>511
金属労協内でも賃上げしない企業として有名、とは言えまたですかｗ
同じ労協の高給取りの横川電機は「仕事しないくせに昇級優遇してけしからん！」って、組合が主導して
スポーツ枠入社のラグビー社員を大量解雇したけど、真の無駄コスト追求の姿勢を少しは見習わないとな。 光発電、クォーツ、電波分野・・・シチズン＞＞セイコー
機械式・・・セイコー＞シチズン
0100の登場でこの図式がますます確定的となってますやん 機械式でもシチズンの9000系と張り合えるのはセイコーの9Sや8Lくらいで、
6Rや4Rや7Sに至っては8200系よりも下。
シチズングループ全体で見ればラジューペレとフレコンも傘下。
機械式でもシチズン＞＞＞セイコー。 むしろシチズンはグループ内に機械式ブランドを擁しているからこそシチズンブランドではクォーツを突き詰める方向に振り切っている印象 シチズンの機械式ってあまり印象無いけど、上で書かれてる9000系の使われているモデルってどれがある？
精度いいなら一つ使ってみたい うむ。
シチズン9000系はセイコー9S系と対等以上に渡り合えるが、
グループ内にはフレデリック・コンスタントとラジューペレ(アーノルドサン)という
機械式腕時計の実力企業を擁しているので、
シチズンブランド単体としては高級機械式腕時計に抑制的だ。
シリコンひげぜんまい/カーボンひげぜんまいなど機械式ムーブメントの技術革新が進行する中、
レガシー技術で作られたムーブメントである9000系も9S系も高級ムーブメントとしての競争力は無い。
高級機械式腕時計は傘下のスイスブランドに任せるという判断は正しい。 今軽く調べてみたらCITIZENコレクションに使われているキャリバーが9000系？
実質6万弱で買えるやつがセイコーのハイエンドモデルと同レベルなの？ ブランド力で劣る上に作りこみが安っぽいってことなんだろう >>518
機械式の良し悪しってどういう基準で評価してるの？
素材とか構造とか細かく言うと色々あるんだろうけど素人が一目で判断するには何を見ればいいのか
もはや精度じゃないんだろうし citizen MIYOTA
9000系は日差-5〜+10
8200系は-20〜+40
SEIKOのプレザージュ系やセイコーファイブで使われる
4R系で-35〜+45
6R系、8Rで-15〜+25
68系で-15〜+25
グランドセイコーの
9S系は-3〜+5
9R系(スプリングドライブ)が-1〜+1
ORIENTの46系では
安いほうが-15〜+25
オリスターに使ってる方が-5〜+15
個人的には30万以下の量産機だったらオリエントの46系のほうが信頼感はある
修理も安い 古いのに詳しい時計屋の人が言うには、シチズンは機械式の
生産ノウハウがロストテクノロジー化してて
量産品で利益を上げるのは今後も厳しいだろうって話だが シチズンはアテッサしか持ってないけど、セイコーはカタログ値年差10秒のグランドセイコークオーツが実際は2秒、日差15秒のプレザージュが5秒、日差25秒のオリエントが購入直後は40秒で調整に出して10秒。 昨年一昨年と工場見学に行った人いわく、今のシチズンは社内で機械式製造ライン自体は力いれてるみたいだよ
同じ工場行ったのに一年でかなり変わってたと GS買ってる層はデザインと、セイコーっていうブランドで買ってるとこ大きいからどうだろう？
舶来はちょっと…ならGSかなって感じで。
デザインどうにかせんときついだろ。 30年ぐらい振りにクラブラメールのオープンハートのを買っちゃった。 >>525
「平均日差」だけ比較しても仕方ないぞ。メーカーごとに測定基準が違うしな。
セイコーとオリエントのムーブメントは、巻き残量・姿勢・温度による歩度変化が大きい。
シチズンは9000系も8200系もどちらも安定している。
セイコーのムーブメントで唯一シチズン並に安定しているのは9Sだけ。 セイコーは1970年代に機械式の技術者と製造ラインをパージしてしまったのが大きい。
1990年代の機械式復活は、海外子会社にかろじて残っていたSeiko 5の製造ラインが核。
一方、シチズンは延々と8200系の各種バリエーション開発と製造・販売を続けてETAと競ってきたので
設計技術、製造技術が蓄積されている。
例えると素人と大ベテランみたいなもん。 >>532
悪いけど後半のそれ買いかぶりの勘違いだから。 うむ。
20年前のセイコーにとって機械式腕時計はロストテクノロジーだった。
自社旧製品の分析と再学習から始める必要があったのだから苦労は想像できる。
腕時計の知識がほとんどない新入社員が過去の52系ムーブメントの設計図を読み解いて
CADに入力するところからスタートするなど、実際に素人だったわけだしな。
そうは言っても、シチズン9000系もセイコー9S系もETA2824-2、ETA2892A2の
対抗馬としてはよく出来ている。実売20万円以下のステンレスケース腕時計用の
ムーブメントとしては申し分ない。
機械式グランドセイコーは価格を上げすぎたせいで、いつもスレが荒れているが。 >>497
「大日本時計株式会社」。一周してマジカッコイイ。 なんか勉強になるし納得するなあ。
こないだ買って２週間で修理に出した9011の新作は置いておくと数時間で止まるように
なるまでは９Sより正確だったもんなあ。
身に着けていれば３日で１秒進むかどうか、くらい。
メカもすごいけど調整の追い込みがすごい感じがした。
ちょっとびっくりしたし初期不良くらいで見限るつもりはない。
がんばれシチズン。 まあ工場内のラインナップわざわざ一新してるのにザシチという自社最高位製品から機械式モデルがなくなってたり、よくわからんことしてるなあというのが正直な感想
外販向けってことだしなあ >>530
倶楽部ラメールのムーブメントって病身停止機能ありますか？ >>538
とりあえず時計欲しい病は停止しましたが、お店で時刻合わせしてもらってから竜頭を触ってないので、帰ったら確認してみますね。 シチズンはフェイスを変えられる液晶スマートウォッチをエコドライブで出せよ。
いつもみたいに意固地になってる内に手遅れになるぞ。 そういうのは出さないって言ってた気がする。
あくまでも時計の針ありき。
ていうか今更アップルウォッチに勝てるわけがない。 腕時計サイズのソーラーパネルでカラーディスプレイやCPUを駆動しbluetoothの電波を飛ばし続けるのは無理だと思う >>543
アップルウォッチって世間が言うほどいいか？
買ったけど結局あまり使ってない奴多くね？
最終的に勝つのはプロトレックがもう少し進化した形態だろうって思ってるんだが。 正直アップルウォッチは買うまでバカにしてたし、買ってからも不便なこと多い。
でもコロコロデザイン変えないところと何だかんだ便利なところとか良いよ。
日本人がiPhoneばっか買うのと一緒かなあ？ ペアモデルでおすすめ教えて下さい。2つで十万以内で抑えたいです。 >>549
シチズン・コレクションのエコドライブ・モデルかメカニカルのペアモデルなら１０万に収まるんでない？ 時計なんかに10万出すなら他のことに使った方が絶対幸せに… https://www.google.com/search?q=CB1020-54E%2FEC1014-65W&;sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&ctxr&ctxsl_trans=1&tlitetl=ja&tlitetxt=CB1020-54E%2FEC1014-65W#sbfbu=1 >>557
プッ、こいつ過疎スレに常駐してシチズンのネガコメを
秒速で火消しする仕事してるわけ？バカじゃねーの？ｗ
365日24時間一生やってろ。ド貧困のシチズン貧乏人がｗｗｗ 一年前にクラブラメール買ったけど質感とローターのカラカラ回る音の安っぽさで一ヶ月くらいで売り払ったな。8000円だった。
国産で機械式ならプレザージュ かオリエントがいい。 セイコーもオリエントも機械式ムーブメントが低性能・低品質すぎて
欧米と日本では普及しないよ。 プレザージュとか最近20万越え出してるぼったくりやんけ。
ファイブ買っとけばいいよと思う。 シチズンの年収＜オリエントの年収＜上場廃止したパイオニアの年収＜シチズン系列スター精密の年収＜セイコーの年収≒東電の年収＜カシオの年収 シチズンの8200系に勝てる国産ムーブメントはセイコーの9S系、8L系くらいしかないもんなあ。
セイコーの6R系、4R系は中華のST16に完敗しちゃうレベルだし。
日本の機械式腕時計は層が薄い。 何の話だろうな…精度は追い込み次第でどうにでもなるし、仕上げの話するならどれもスイスに完敗だし
なんかミヨタのほうがセイコーより勝ってるってよく見るけど、どこの勝負かもわからずとりあえず勝ちって言いたいだけなんな
工作にしてもお粗末すぎるし >>567
負け組みシチズン社員、くやしいのうwwwくやしいのうwwww 負け組シチズン社員 くやしいのうwww くやしいのうwww >>567
以前から疑問なんだけど、スター精密ってシチズンと一体どういう関係なの？
スター精密がシチズンに時計部品を供給したりとか？wikiを読んでもいまいち分からん。
産業機械のシチズンマシナリーと事業領域が被ってるライバル企業にも見えるし。
そんでもって地味なスター精密の方がシチズンよりも色んな点でずっと優良企業にも思える。
詳しい人解説よろしくお願いします。。 >>1
秋に出るリバーってどうなのよ
充電不要のスマートウォッチには惹かれるんd泣けど ポインターデイト好きなんだよなぁ
1991年
アバロン スーパーアラーム
https://citizen.jp/locus/product/175.html
を エコドライブ電波時計で復活させてほしいよ >>576
関係者でもそれを簡潔に説明できる人はほとんどいないんd泣けど。 >>578
これのエクシード持ってる
一昨年オバホして、そのまま横置きで放置
年産＋５秒位だったな シリコンヒゲゼンマイのボーマティックとカーボンヒゲゼンマイのアイソグラフが30万円台。
すごい時代になったもんだ。
シチズン9000系やセイコー9S系のようなオールドテクベースのムーブメントは
ステンレスケースモデル20万円以下が適正価格だ。 ボーマティックはともかくホイヤーのはほんとにゼンマイだけ変更しただけやで。
それよりはゼニスの新型オシレーターのがヤバイ。
機械式の概念がひっくり返るくらいヤバイ。
まあETAがあれだけ安価で70時間以上のパワリザでシリコンゼンマイつくったら国産なんて立場ないわな。
なんか二度とスイスの時計業界に手出しできんようにしてやるという強い意志を感じるw >>577
IOTデバイスとネットワークサービス次第。
Riiiver端末は良くも悪くも簡素なスマートウォッチに過ぎないので。
>>583
日本製機械式ムーブメントでは10万円以上の価格帯も難しくなりつつある。
>>584
OKよ。 >>585有難う御座います。
最近ハイソニック を手に入れました。
裏蓋に保護シールもあり、凄く状態は良いのですが、現在自分でsr1130swを入れて様子を見てますが、日差-1〜-4秒です。
このまま使ってもよろしいですか？
それとも一度分解注油した方がよろしいですか？
音叉時計は初めてなので申し訳ありません。 >>586
整備歴がわからないけど、日差にかかわらず油は駄目になってる確率が高いと思います。 >>586
折角状態の良いものが手に入ったんなら、早めにちゃんとオバホして、良い状態を長くキープさせた方がいいよ。 持ってないんだけど
音叉ウォッチの優位性ってある？
毎秒300振動を直に歯車に伝えてるから
オイルもすぐ切れて
パーツの磨耗も時計本体の寿命も早いという印象
クォーツ式には及ばないが安定した高精度、
それとスィープ運針と電池式を両立した点だけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
