★☆★☆★ シチズン総合スレ part3 ★☆★☆★
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世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
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・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
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前スレ
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/
■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/
■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一部の層を対象にした限定高額品とはいえ案外早くシチズンの旗艦時計ザシチに0100ぶち込んできたな
これいずれ価格帯を庶民でも買えるレベルにした普及型の0100ザシチを市場に投入するのは目に見えてる
GSで最も売れてるタイプはクォーツ式で不変なのにそこに庶民でも手が届く価格で0100ザシチぶつけられたら太刀打ちできんやろ
それにGSは店で見ても目盛から秒針がずれて止まってる個体も珍しくない
（クォーツは構造上目盛にキッチリ止まらなくても異常ではない どこも許容範囲を定めていてGSやザシチはその範囲が安物に比べると狭い）
0100ザシチはすべての目盛でズレ一切ないんだろ？それと比較されたらGSクォーツの立場が・・・ 針ズレや文字盤のゴミなどについても必ず基準と言うものが存在する
基準がなければ時計を含めた工業製品は成り立たない
その辺のことは次の動画でスイスメーカーの日本人技術者が詳しく述べてくれてる
https://www.youtube.com/watch?v=KyaF36ULy5s
精度についても日本人は気にしすぎで機械式でさえ気にする奴が多いという現実
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0 >>510 見るときだけ働く新機能だと思われます。 >>511
金属労協内でも賃上げしない企業として有名、とは言えまたですかｗ
同じ労協の高給取りの横川電機は「仕事しないくせに昇級優遇してけしからん！」って、組合が主導して
スポーツ枠入社のラグビー社員を大量解雇したけど、真の無駄コスト追求の姿勢を少しは見習わないとな。 光発電、クォーツ、電波分野・・・シチズン＞＞セイコー
機械式・・・セイコー＞シチズン
0100の登場でこの図式がますます確定的となってますやん 機械式でもシチズンの9000系と張り合えるのはセイコーの9Sや8Lくらいで、
6Rや4Rや7Sに至っては8200系よりも下。
シチズングループ全体で見ればラジューペレとフレコンも傘下。
機械式でもシチズン＞＞＞セイコー。 むしろシチズンはグループ内に機械式ブランドを擁しているからこそシチズンブランドではクォーツを突き詰める方向に振り切っている印象 シチズンの機械式ってあまり印象無いけど、上で書かれてる9000系の使われているモデルってどれがある？
精度いいなら一つ使ってみたい うむ。
シチズン9000系はセイコー9S系と対等以上に渡り合えるが、
グループ内にはフレデリック・コンスタントとラジューペレ(アーノルドサン)という
機械式腕時計の実力企業を擁しているので、
シチズンブランド単体としては高級機械式腕時計に抑制的だ。
シリコンひげぜんまい/カーボンひげぜんまいなど機械式ムーブメントの技術革新が進行する中、
レガシー技術で作られたムーブメントである9000系も9S系も高級ムーブメントとしての競争力は無い。
高級機械式腕時計は傘下のスイスブランドに任せるという判断は正しい。 今軽く調べてみたらCITIZENコレクションに使われているキャリバーが9000系？
実質6万弱で買えるやつがセイコーのハイエンドモデルと同レベルなの？ ブランド力で劣る上に作りこみが安っぽいってことなんだろう >>518
機械式の良し悪しってどういう基準で評価してるの？
素材とか構造とか細かく言うと色々あるんだろうけど素人が一目で判断するには何を見ればいいのか
もはや精度じゃないんだろうし citizen MIYOTA
9000系は日差-5〜+10
8200系は-20〜+40
SEIKOのプレザージュ系やセイコーファイブで使われる
4R系で-35〜+45
6R系、8Rで-15〜+25
68系で-15〜+25
グランドセイコーの
9S系は-3〜+5
9R系(スプリングドライブ)が-1〜+1
ORIENTの46系では
安いほうが-15〜+25
オリスターに使ってる方が-5〜+15
個人的には30万以下の量産機だったらオリエントの46系のほうが信頼感はある
修理も安い 古いのに詳しい時計屋の人が言うには、シチズンは機械式の
生産ノウハウがロストテクノロジー化してて
量産品で利益を上げるのは今後も厳しいだろうって話だが シチズンはアテッサしか持ってないけど、セイコーはカタログ値年差10秒のグランドセイコークオーツが実際は2秒、日差15秒のプレザージュが5秒、日差25秒のオリエントが購入直後は40秒で調整に出して10秒。 昨年一昨年と工場見学に行った人いわく、今のシチズンは社内で機械式製造ライン自体は力いれてるみたいだよ
同じ工場行ったのに一年でかなり変わってたと GS買ってる層はデザインと、セイコーっていうブランドで買ってるとこ大きいからどうだろう？
舶来はちょっと…ならGSかなって感じで。
デザインどうにかせんときついだろ。 30年ぐらい振りにクラブラメールのオープンハートのを買っちゃった。 >>525
「平均日差」だけ比較しても仕方ないぞ。メーカーごとに測定基準が違うしな。
セイコーとオリエントのムーブメントは、巻き残量・姿勢・温度による歩度変化が大きい。
シチズンは9000系も8200系もどちらも安定している。
セイコーのムーブメントで唯一シチズン並に安定しているのは9Sだけ。 セイコーは1970年代に機械式の技術者と製造ラインをパージしてしまったのが大きい。
1990年代の機械式復活は、海外子会社にかろじて残っていたSeiko 5の製造ラインが核。
一方、シチズンは延々と8200系の各種バリエーション開発と製造・販売を続けてETAと競ってきたので
設計技術、製造技術が蓄積されている。
例えると素人と大ベテランみたいなもん。 >>532
悪いけど後半のそれ買いかぶりの勘違いだから。 うむ。
20年前のセイコーにとって機械式腕時計はロストテクノロジーだった。
自社旧製品の分析と再学習から始める必要があったのだから苦労は想像できる。
腕時計の知識がほとんどない新入社員が過去の52系ムーブメントの設計図を読み解いて
CADに入力するところからスタートするなど、実際に素人だったわけだしな。
そうは言っても、シチズン9000系もセイコー9S系もETA2824-2、ETA2892A2の
対抗馬としてはよく出来ている。実売20万円以下のステンレスケース腕時計用の
ムーブメントとしては申し分ない。
機械式グランドセイコーは価格を上げすぎたせいで、いつもスレが荒れているが。 >>497
「大日本時計株式会社」。一周してマジカッコイイ。 なんか勉強になるし納得するなあ。
こないだ買って２週間で修理に出した9011の新作は置いておくと数時間で止まるように
なるまでは９Sより正確だったもんなあ。
身に着けていれば３日で１秒進むかどうか、くらい。
メカもすごいけど調整の追い込みがすごい感じがした。
ちょっとびっくりしたし初期不良くらいで見限るつもりはない。
がんばれシチズン。 まあ工場内のラインナップわざわざ一新してるのにザシチという自社最高位製品から機械式モデルがなくなってたり、よくわからんことしてるなあというのが正直な感想
外販向けってことだしなあ >>530
倶楽部ラメールのムーブメントって病身停止機能ありますか？ >>538
とりあえず時計欲しい病は停止しましたが、お店で時刻合わせしてもらってから竜頭を触ってないので、帰ったら確認してみますね。 シチズンはフェイスを変えられる液晶スマートウォッチをエコドライブで出せよ。
いつもみたいに意固地になってる内に手遅れになるぞ。 そういうのは出さないって言ってた気がする。
あくまでも時計の針ありき。
ていうか今更アップルウォッチに勝てるわけがない。 腕時計サイズのソーラーパネルでカラーディスプレイやCPUを駆動しbluetoothの電波を飛ばし続けるのは無理だと思う >>543
アップルウォッチって世間が言うほどいいか？
買ったけど結局あまり使ってない奴多くね？
最終的に勝つのはプロトレックがもう少し進化した形態だろうって思ってるんだが。 正直アップルウォッチは買うまでバカにしてたし、買ってからも不便なこと多い。
でもコロコロデザイン変えないところと何だかんだ便利なところとか良いよ。
日本人がiPhoneばっか買うのと一緒かなあ？ ペアモデルでおすすめ教えて下さい。2つで十万以内で抑えたいです。 >>549
シチズン・コレクションのエコドライブ・モデルかメカニカルのペアモデルなら１０万に収まるんでない？ 時計なんかに10万出すなら他のことに使った方が絶対幸せに… https://www.google.com/search?q=CB1020-54E%2FEC1014-65W&;sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&ctxr&ctxsl_trans=1&tlitetl=ja&tlitetxt=CB1020-54E%2FEC1014-65W#sbfbu=1 >>557
プッ、こいつ過疎スレに常駐してシチズンのネガコメを
秒速で火消しする仕事してるわけ？バカじゃねーの？ｗ
365日24時間一生やってろ。ド貧困のシチズン貧乏人がｗｗｗ 一年前にクラブラメール買ったけど質感とローターのカラカラ回る音の安っぽさで一ヶ月くらいで売り払ったな。8000円だった。
国産で機械式ならプレザージュ かオリエントがいい。 セイコーもオリエントも機械式ムーブメントが低性能・低品質すぎて
欧米と日本では普及しないよ。 プレザージュとか最近20万越え出してるぼったくりやんけ。
ファイブ買っとけばいいよと思う。 シチズンの年収＜オリエントの年収＜上場廃止したパイオニアの年収＜シチズン系列スター精密の年収＜セイコーの年収≒東電の年収＜カシオの年収 シチズンの8200系に勝てる国産ムーブメントはセイコーの9S系、8L系くらいしかないもんなあ。
セイコーの6R系、4R系は中華のST16に完敗しちゃうレベルだし。
日本の機械式腕時計は層が薄い。 何の話だろうな…精度は追い込み次第でどうにでもなるし、仕上げの話するならどれもスイスに完敗だし
なんかミヨタのほうがセイコーより勝ってるってよく見るけど、どこの勝負かもわからずとりあえず勝ちって言いたいだけなんな
工作にしてもお粗末すぎるし >>567
負け組みシチズン社員、くやしいのうwwwくやしいのうwwww 負け組シチズン社員 くやしいのうwww くやしいのうwww >>567
以前から疑問なんだけど、スター精密ってシチズンと一体どういう関係なの？
スター精密がシチズンに時計部品を供給したりとか？wikiを読んでもいまいち分からん。
産業機械のシチズンマシナリーと事業領域が被ってるライバル企業にも見えるし。
そんでもって地味なスター精密の方がシチズンよりも色んな点でずっと優良企業にも思える。
詳しい人解説よろしくお願いします。。 >>1
秋に出るリバーってどうなのよ
充電不要のスマートウォッチには惹かれるんd泣けど ポインターデイト好きなんだよなぁ
1991年
アバロン スーパーアラーム
https://citizen.jp/locus/product/175.html
を エコドライブ電波時計で復活させてほしいよ >>576
関係者でもそれを簡潔に説明できる人はほとんどいないんd泣けど。 >>578
これのエクシード持ってる
一昨年オバホして、そのまま横置きで放置
年産＋５秒位だったな シリコンヒゲゼンマイのボーマティックとカーボンヒゲゼンマイのアイソグラフが30万円台。
すごい時代になったもんだ。
シチズン9000系やセイコー9S系のようなオールドテクベースのムーブメントは
ステンレスケースモデル20万円以下が適正価格だ。 ボーマティックはともかくホイヤーのはほんとにゼンマイだけ変更しただけやで。
それよりはゼニスの新型オシレーターのがヤバイ。
機械式の概念がひっくり返るくらいヤバイ。
まあETAがあれだけ安価で70時間以上のパワリザでシリコンゼンマイつくったら国産なんて立場ないわな。
なんか二度とスイスの時計業界に手出しできんようにしてやるという強い意志を感じるw >>577
IOTデバイスとネットワークサービス次第。
Riiiver端末は良くも悪くも簡素なスマートウォッチに過ぎないので。
>>583
日本製機械式ムーブメントでは10万円以上の価格帯も難しくなりつつある。
>>584
OKよ。 >>585有難う御座います。
最近ハイソニック を手に入れました。
裏蓋に保護シールもあり、凄く状態は良いのですが、現在自分でsr1130swを入れて様子を見てますが、日差-1〜-4秒です。
このまま使ってもよろしいですか？
それとも一度分解注油した方がよろしいですか？
音叉時計は初めてなので申し訳ありません。 >>586
整備歴がわからないけど、日差にかかわらず油は駄目になってる確率が高いと思います。 >>586
折角状態の良いものが手に入ったんなら、早めにちゃんとオバホして、良い状態を長くキープさせた方がいいよ。 持ってないんだけど
音叉ウォッチの優位性ってある？
毎秒300振動を直に歯車に伝えてるから
オイルもすぐ切れて
パーツの磨耗も時計本体の寿命も早いという印象
クォーツ式には及ばないが安定した高精度、
それとスィープ運針と電池式を両立した点だけ？ 皆さんありがとうございます。
オバホ出してみます。 >>581
パッキンあるの?
おれは数年前に電池交換を依頼した際、合うパッキンが無いと言われた。 >>589
月に何本も売れないだろうし、微妙な価格帯かつ注目度は限りなくゼロに近いし
今でも販売されてる意図が全く不明な時計 >>593
汎用のパッキン使ったのか修理伝票？にパッキン交換の記載はあったけど
防水の保証はできないから非防水時計として使ってねとのメモ書きが添えられてた どなたかザシチのCTY57-1271を買いませんか？
去年デッドストックで購入＆登録、無償点検は今年以降3回残ってます。
希望としては7〜10くらいで、希望者にまず本体を送りますので見て決めて下さい。
不成立だったら申し訳ないですが送料負担で送り返して下さい。
興味ある方、私にレスアンカーお願いします。 >>598
7-10万でしたら購入したいです。
しかし郵送は怖いので都内または近県で現物を見て考えさせてください。 これは間違いなく売れるわ‥
『「ガンダム」見せてもらおうか、“セイコー”のコラボウォッチの性能とやらを 40周年記念時計のこだわりに注目！』
https://animeanime.jp/article/2019/04/05/44682.html 価格が狂ってるな
この手のはブライツとかアストロンでええやろ >>602
安いと逆に売れねえだろな。
写真で見る限り、ガンダムのチープな三原色を
下品さを感じない様に仕上げたセイコーデザイナーの才能には感心する。
俺はいらねえけど。 つい最近インディペンデントでガンダムやってなかったっけ？ 昨日、ザシチのCTY57-1271について書いた>>598です。
ご希望の方はメールアドレスを記入しましたのでメールを頂けますか？
申し訳ないのですがいたずら防止で投稿レス番号を名乗っていただけると安心します。
透明包装紙で包み発送しますので実物をご覧になって決めていただければ幸いです。
不成立の場合は送料ご負担の上ご返送お願いします。
なお、当方、北陸地方在住なので都内で見せるというのは非常に難しい状況です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
