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★☆★☆★ シチズン総合スレ part3 ★☆★☆★
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0001Cal.7743
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2018/11/07(水) 02:46:40.23ID:9Q0WTSRd
世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
質問、購入相談、レビュー、新作情報などお気軽にどうぞ。

★お約束★
・カンパノラ、レグノ、関連&ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
・議論が熱くなったら休憩を取りましょう。

前スレ
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/

■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/

■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0587Cal.7743
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2019/04/02(火) 20:10:59.82ID:RxiSHuvp
>>586
整備歴がわからないけど、日差にかかわらず油は駄目になってる確率が高いと思います。
0588Cal.7743
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2019/04/02(火) 20:40:38.68ID:eES9HvMD
>>586
折角状態の良いものが手に入ったんなら、早めにちゃんとオバホして、良い状態を長くキープさせた方がいいよ。
0589Cal.7743
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2019/04/02(火) 23:26:55.93ID:rjjSPeje
持ってないんだけど
音叉ウォッチの優位性ってある?
毎秒300振動を直に歯車に伝えてるから
オイルもすぐ切れて
パーツの磨耗も時計本体の寿命も早いという印象

クォーツ式には及ばないが安定した高精度、
それとスィープ運針と電池式を両立した点だけ?
0590Cal.7743
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2019/04/03(水) 02:30:49.97ID:VTCYyHdw
そんだけだね、まあ駆逐されただけの理由がある機構
0591Cal.7743
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2019/04/03(水) 05:32:12.96ID:sCx8Yjwi
皆さんありがとうございます。
オバホ出してみます。
0592Cal.7743
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2019/04/03(水) 08:02:03.12ID:lb4jVMAh
メーカー修理はもうできないしな。
0593Cal.7743
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2019/04/03(水) 21:42:23.99ID:qzUBgvm0
>>581
パッキンあるの?

おれは数年前に電池交換を依頼した際、合うパッキンが無いと言われた。
0594Cal.7743
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2019/04/03(水) 23:08:57.10ID:/cTMya6d
>>589
月に何本も売れないだろうし、微妙な価格帯かつ注目度は限りなくゼロに近いし
今でも販売されてる意図が全く不明な時計
0595Cal.7743
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2019/04/04(木) 03:57:17.06ID:Sil7GkII
>>593
汎用のパッキン使ったのか修理伝票?にパッキン交換の記載はあったけど
防水の保証はできないから非防水時計として使ってねとのメモ書きが添えられてた
0596Cal.7743
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2019/04/04(木) 13:33:25.76ID:3tf6OXX1
>>593
ガムじゃダメなのか?
0597Cal.7743
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2019/04/04(木) 16:20:27.96ID:yoy4Lg5c
せめてロディコで
0598Cal.7743
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2019/04/05(金) 20:29:02.29ID:WU6FBmoY
どなたかザシチのCTY57-1271を買いませんか?
去年デッドストックで購入&登録、無償点検は今年以降3回残ってます。
希望としては7〜10くらいで、希望者にまず本体を送りますので見て決めて下さい。
不成立だったら申し訳ないですが送料負担で送り返して下さい。
興味ある方、私にレスアンカーお願いします。
0599Cal.7743
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2019/04/05(金) 20:43:02.35ID:2yBWKrGn
7000円から一万ですか送ってください
0600Cal.7743
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2019/04/05(金) 20:50:53.80ID:BWprpJyT
>>598
7-10万でしたら購入したいです。
しかし郵送は怖いので都内または近県で現物を見て考えさせてください。
0602Cal.7743
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2019/04/05(金) 23:03:28.36ID:yqXoaBJp
価格が狂ってるな
この手のはブライツとかアストロンでええやろ
0603Cal.7743
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2019/04/05(金) 23:05:12.68ID:LX9lq2L6
ダイバーズじゃザクじゃなくてズゴックじゃん
0604Cal.7743
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2019/04/06(土) 02:18:10.32ID:LiC/uMLT
>>602
安いと逆に売れねえだろな。
写真で見る限り、ガンダムのチープな三原色を
下品さを感じない様に仕上げたセイコーデザイナーの才能には感心する。

俺はいらねえけど。
0605Cal.7743
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2019/04/06(土) 18:09:56.80ID:RnLKjW85
つい最近インディペンデントでガンダムやってなかったっけ?
0606Cal.7743
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2019/04/06(土) 20:16:09.44ID:sTjAowNH
昨日、ザシチのCTY57-1271について書いた>>598です。
ご希望の方はメールアドレスを記入しましたのでメールを頂けますか?
申し訳ないのですがいたずら防止で投稿レス番号を名乗っていただけると安心します。
透明包装紙で包み発送しますので実物をご覧になって決めていただければ幸いです。
不成立の場合は送料ご負担の上ご返送お願いします。
なお、当方、北陸地方在住なので都内で見せるというのは非常に難しい状況です。
0607Cal.7743
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2019/04/07(日) 00:19:59.57ID:WS4velDF
ほんだたけしさん今年で46歳
0609Cal.7743
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2019/04/07(日) 08:48:18.70ID:6XP5wGav
シチズンは安物でやるのか
0611Cal.7743
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2019/04/07(日) 15:56:59.13ID:J4slcuLZ
ウルトラマンのダダ買いそびれた
0612600
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2019/04/07(日) 17:50:41.50ID:ranp58G7
600です。
>>606
これからメールしますのでよろしくお願いします。
0613600
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2019/04/07(日) 19:19:36.16ID:ranp58G7
>>606
18:20にmから始まるメールアドレスから送信いたしました。
0614Cal.7743
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2019/04/07(日) 21:23:38.87ID:FMGXhOpS
Miyota9015とSEIKO 6R15って6R15の方が耐久性も精度も巻き上げも優れていると聞いたけど本当でしょうか?
0615Cal.7743
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2019/04/07(日) 21:30:51.38ID:7DqT8ZNp
9015vs6R15

リザーブ:
42時間 9015
50時間 6R15

精度:
+30〜-10秒/日 9015
+25〜-15秒/日 6R15

巻き上げ:
片巻き 9015
両巻き 6R15


6R15の優勢だね
0616Cal.7743
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2019/04/07(日) 23:52:49.25ID:EH+EtczW
ガンダムが40周年って知らなかった
0617Cal.7743
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2019/04/08(月) 02:38:30.14ID:gZ50lw0X
NY2300のクオーツ版ってないですかね?
0618Cal.7743
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2019/04/08(月) 18:11:49.08ID:T9VPESb/
>>614
どちらも安い時計にも搭載される並み機械だけどな
同じような汎用機械で言えばETAポンの方が精度含め総合的には全然上
まあ6Rもミヨタ90系も分解掃除出せば丸ごと交換される候補の機械ね
その両方を比較っても目くそ鼻くそレベル
0619Cal.7743
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2019/04/08(月) 18:18:33.12ID:Pr0/f7dD
>>617
プロマスター
BN0156-05E
BN0190-15E
0620Cal.7743
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2019/04/08(月) 19:23:25.42ID:yta9HbLG
ETAもピンきりなので
全てが上!
みたいな勘違いしてるやつたまにおるな
0621Cal.7743
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2019/04/08(月) 20:17:53.38ID:ZEKdvJjw
>>618
どこの並行世界の人?
0622Cal.7743
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2019/04/08(月) 20:38:34.82ID:CoNTXMSt
>>606
とても興味ありますが、購入出来る順番は、早い者順ですか?それとも金額順ですか?
0623Cal.7743
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2019/04/09(火) 02:01:36.64ID:lrTLUknN
6Rもミヨタ9000系も素地はいいので追い込みかければ精度はずいぶんよくなるよ
磨きやらなんやらはされてないし、史朗とにやれるもんでもないけど
0624Cal.7743
垢版 |
2019/04/09(火) 07:44:55.26ID:ibTlWFaU
9000系に比肩するセイコーのムーブメントは9S系と8L系
ETAなら2824-2や2892A2
SellitaならSW200-1やSW300-1

9000系の精度は8L系と同等だが、9S系には負ける
9000系の巻き上げ性能は9Sと8Lを上回る

6Rは精度も巻き上げ性能も9000系のはるか下
8200系にも負けてる

セイコーはスイスブランドよりも割高だから、価格だけ見てる人は6Rが9000系に比肩しうるように錯覚する
0625Cal.7743
垢版 |
2019/04/09(火) 08:58:24.77ID:1YBWkETB
主張も結構なんだけど
だったら測定条件と測定結果出してくれない?
0626Cal.7743
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2019/04/09(火) 16:32:58.15ID:idP8hG75
それぞれのメーカーの公表データ見りゃいいじゃん…。
0627Cal.7743
垢版 |
2019/04/09(火) 16:34:19.23ID:vSG6BOjA
巻き上げ性能なんて公表してるメーカーあんのか
笑わせんな
0628Cal.7743
垢版 |
2019/04/09(火) 18:15:35.63ID:idP8hG75
ETAのムーブなんて一通り使ったことあるだろうから大体わかるんじゃね。
まあメーカーによって調整してたりパーツ変えてたりすると分からなくなるか?
ていうか巻き上げ効率なんて気にしないなあ。
ルクルトだけはマジでありえないレベルだったけど。(悪い意味で)
ロジェとかペルゴは巻きあがらないトラブルあったみたいね、
精度はデータ見ればいいんじゃないかな?
0629617
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2019/04/10(水) 06:58:08.06ID:OHZi05rP
>>619
遅くなったけどありがとう!
0630Cal.7743
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2019/04/10(水) 21:56:56.65ID:EW6Tchg1
>>629
横からだけど、うちのBN0156は今日で12週、+1秒弱です。
貴兄にもアタリ個体が訪れますように。
0632Cal.7743
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2019/04/11(木) 18:10:06.69ID:/zMLTfTb
なんか、このスレって異様にセイコー推しが多いね。
セイコー6Rはシチズン9000系と対等だ、みたいな誇大な宣伝をしたいのかな?
巣に帰りなさい。
0633Cal.7743
垢版 |
2019/04/11(木) 18:29:57.38ID:mR0eDrSR
それこそシチズンスレとはいえ誇大な評価では…
0634Cal.7743
垢版 |
2019/04/11(木) 18:56:33.80ID:bswrf2DN
>>631
海の要素、と言ってもブランドカラーの青だが、それさえも無くなったのな……

個人的には、このブランドで採用しているムーブメントは秒針停止機能無くて好きじゃないわ
0635Cal.7743
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2019/04/11(木) 19:21:30.34ID:RGHVdPC5
オープンハート無しの方が良かった。
0636Cal.7743
垢版 |
2019/04/11(木) 19:27:15.56ID:81nEUBWR
>>632
そう言うならソースを付けてしっかりシチズンを推してくれよ
0637Cal.7743
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2019/04/11(木) 19:43:21.62ID:AIgzTtPP
>>631
ダサすぎないか・・・ムーブも82系とか
0638Cal.7743
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2019/04/11(木) 19:45:50.84ID:RmLSVVOs
クラブラメールが82系積んでることに文句垂れる奴がシチズンスレにいるとは…
0639Cal.7743
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2019/04/11(木) 21:16:15.20ID:mljfBe/j
53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-rAOx) 2019/04/11(木) 19:44:23.19 ID:3R3ze1iod
俺最近このザシチズン買ったんだが顔が安っぽいのか三万くらいですかって後輩の女に言われたし結局顔が全てだよね、あと髪があるかとか。。。


https://i.imgur.com/FZGhOXd.jpg
0640Cal.7743
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2019/04/12(金) 00:05:09.83ID:bwy6a27R
毎度思うんだけど、なんで国産って見返し余計なの付けるの?
ソーラーだと構造上必要なの?
立体感が出ると高級感全くないよな。
0641Cal.7743
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2019/04/12(金) 00:25:53.34ID:9/3yjjtJ
斜めから見たとき等の視認性向上
レビューでもそういったことに言及する記事もある
正直そこまで斜めから見ることはないな

後は、クォーツ主流で針が短いために針に合わせてインデクスが小さくなるようなときに
大きく傾斜つけて見返しを届かせて誤魔化したときに装飾つけてケースの間を持たせた名残とか
0642Cal.7743
垢版 |
2019/04/12(金) 10:31:39.55ID:bwy6a27R
針短いの誤魔化すためか。
そう言われれば国産で針長いモデル見たことねえな。
0643Cal.7743
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2019/04/12(金) 12:56:58.19ID:FgUv+ye0
針が短いのは国産に限らんけどな
クォーツは長いことモータのトルクと許容モーメントが小さかった。
クォーツで針が長くなったり、幅の広い針になったのは最近。
昔の針の長いクォーツ式は電池の持ちを犠牲にしているか、軽い素材で極端に薄くしてるから安っぽい
これは今の海外メーカでも同じ
でなけりゃ、針に合わせてケースサイズ小さくしたり

そこから考えても、トルクも許容モーメントもアップした新型モータ積んだCal.0100は意味がある
0644Cal.7743
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2019/04/12(金) 19:17:09.95ID:q25nGCHd
言っちゃなんだがシチズンがまさにその典型例だしな<<薄っぺらい針でごまかし
0645Cal.7743
垢版 |
2019/04/12(金) 23:16:17.90ID:9/3yjjtJ
典型例というかセイコーとシチズンは先頭走ってクォーツ普及させたんだから
目につくのは当たり前では
海外で適当に安いクォーツその場しのぎで買って
結局中身はセイコーエプソン、シチズンミヨタっていうオチ
0646Cal.7743
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2019/04/12(金) 23:28:10.14ID:xUE8sptM
>>644
エコドライブで動かせるモーターがトルクが低いんだろうね。
0647Cal.7743
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2019/04/13(土) 00:11:59.68ID:gJL4uLMA
シチズンプロマスター30周年記念モデルは型番的にはSKYだけ
SATELLITE WAVE GPS のシリーズなんだな
ブランドちゃうやんけ
0648Cal.7743
垢版 |
2019/04/13(土) 19:41:14.42ID:7YkJwVPf
なんつーか、最近のシチズンって新旧どれも
同じフェイスに見えてつまんないんだよ
これって前のとほとんど同じじゃんみたいに
0649Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 02:07:47.04ID:W44QzZdy
>>648
もしかして、最近のアイドルたちの顔もどれも同じに見えてはいませんか?
0650Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 08:39:53.75ID:avOfhUsX
高級機械式腕時計の針も薄い針や細い針が多い。
緻密なトルク計算をして精度と持続時間を確保しているので、
昔と違って無駄に重い針は使わないのよ。
太くて厚くて長い針を好む人は今の時代はあまり選択肢が無いだろうな。

自動車の車体も今では薄板が常識で、CFRPも使われ始めている。
昔の厚い鉄板製車体を好む人には選択肢がない。
0651Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 08:56:04.73ID:avOfhUsX
>>647
???
プロマスター、アテッサなどのシリーズと型番の間に対応規則は無いよ。
少なくとも自分が知る限りでは存在しない。

例えば、F150搭載モデルにはCC3000番台の型番が使われているが、
シリーズとしてはエクシード、アテッサ、プロマスター、シチズンコレクションに分散している。
0652Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 10:01:08.35ID:MFObyRVv
へえ
0653Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 12:35:10.66ID:w3a7hN+9
そうか?相変わらずスイス系は大きい針を使うパターンも散見されるけど
もちろん細かく改造して厳密なトルク計算してるようなのはそうかもしれんが、リザーブ伸ばしたりとかしてない場合は見栄え重視でしょ今でも
0654Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 13:50:48.81ID:avOfhUsX
うん。好きにしていいんだよ。
0655Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 14:16:22.49ID:oxzwKzM8
太くて長い針が見栄え良いわけじゃないし
特定のメーカーの宣伝文句の受け売りだろ
洗脳されちゃってるのがバレバレ
針のデザインはいろいろあるんだから洗脳から抜け出して現実を知ろうぜ
0656Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 14:26:02.42ID:Ll46xsLI
うわあ
0657Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 14:54:12.43ID:NAyrGOn4
少なくとも側面にバリが残ってるのを高級な針とは言わないと思うよ。
0658Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 15:08:27.51ID:80VAiXk4
へえ
0660Cal.7743
垢版 |
2019/04/14(日) 22:13:20.69ID:4PHGlXQv
あるねえ、秒針のバリ。
中級機でも見てすぐわかるほどの仕上げの粗さ。
おれのは指紋みたいな模様までオマケでついてる。
0661Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 13:37:11.42ID:u24HNqns
5chに貼り付いてシチズンへのネガキャン、ヘイトを繰り返す変質者
みじめだねえ
人間界の底辺そのものだ
0662Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 14:33:59.51ID:IwhJlBGm
バリはヘイトなのか
0663Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 16:39:36.50ID:PWRtR78s
安いシチコレでも青針はプレザージュやオリエントより綺麗なんだけどドルフィン針とか直線的な形状のものに限る
リーフ針とか曲線的なのはいまいち
0664Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 20:02:03.71ID:kdsJJoul
THE CITIZENのラインナップでエコドライブ(+電波かGPS受信)懐中時計が一個ぐらい有っても良いのにな
ソーラー電波懐中時計は今のところREGUNOしかないし
便利なんだけど、さすがに安っぽい

いや、もちろん去年のバーゼルの0100のコンセプトモデルでも全然良いんだが
0665Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 21:42:01.19ID:c2cdlHje
>>660
うちのはよりによって12時のインデックスが
チョイ左寄りですよ。
made in Japanなのは知っていたから店頭指名買いした結果。
https://i.imgur.com/9rNycfB.jpg
0666Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 21:51:49.98ID:slOZ5V5s
先月買った海外セイコーはそれより酷かった
0667Cal.7743
垢版 |
2019/04/15(月) 23:09:55.30ID:i7EWTB/e
いいんだよ細けぇこたぁ、バリだのズレだの!

って人はいる。
でもそんな人は繊細な造りが売りの、そこそこの値段の商品は買わないと思うな。
0668Cal.7743
垢版 |
2019/04/16(火) 00:11:06.22ID:CiRabp7J
こんなもんでしょ
しかも衝撃でインデックス取れるしね。
これ接着だから簡単に取れますよ。
0669Cal.7743
垢版 |
2019/04/16(火) 00:11:53.99ID:CiRabp7J
というかこれメイドインジャパンか?
cased in chinaのじゃね?
0671Cal.7743
垢版 |
2019/04/16(火) 01:38:30.87ID:1TSCJcEL
メイドインジャパン but メイドバイチャイニーズ?
0672Cal.7743
垢版 |
2019/04/16(火) 07:26:27.76ID:mXTg111S
まあ派遣より真面目な外国人のがマシだろ
0673Cal.7743
垢版 |
2019/04/16(火) 09:39:16.76ID:HJb9YCrm
クラブ・ラ・メールに使われている8200系ムーブメントは
ETAであれば2824-2の下位グレード(エロボレートとスタンダード)、
Seikoであれば8Lに相当するムーブメント。
平均実売価格は4万円前後、3万円なら安め、5万円なら高め。
クラブ・ラ・メールの価格設定は安めだ。
0674Cal.7743
垢版 |
2019/04/16(火) 09:58:21.33ID:D97TPyGu
事情通によるメーカー横断スペック比較w
0675Cal.7743
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2019/04/16(火) 11:27:41.62ID:1TSCJcEL
でも秒針は止まらない
0676Cal.7743
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2019/04/16(火) 13:36:23.06ID:f6+OLBhP
絶望過疎スレ
0677Cal.7743
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2019/04/16(火) 17:58:22.06ID:l90wGNb3
リューズをうまくいじるとハックできるよ。短時間ならそんなに負荷をかけないと思う。
0678Cal.7743
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2019/04/16(火) 18:16:13.17ID:Yo8j2GcZ
ハック機能なんて簡単に付けられるのにね。
クラシックさを売りにしてる高級ブランドとはわけが違うんだから、そんなとこでコストカットしても仕方ないのに。
0679Cal.7743
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2019/04/16(火) 19:44:36.68ID:uZdKi7IG
まさか1個の時計を改造してハック可能にするのと生産ライン自体1工程増やしてハック可能にするのを同列に語っているおバカさんじゃないでしょうね
0680Cal.7743
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2019/04/16(火) 21:08:41.45ID:pubm58IS
限界集落スレ
0681Cal.7743
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2019/04/16(火) 21:19:11.23ID:dB6KdJn5
>>659
普通の人じゃ作れないのは分かるんだけど、なんか中途半端で勿体ない
何時何分まで書けないものか
0682Cal.7743
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2019/04/16(火) 21:57:31.33ID:cnleF2Po
クラブラメール、前回の青い限定がいいなあ。秒針に三日月みたいな装飾が付いてるし。
0683Cal.7743
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2019/04/17(水) 08:57:18.99ID:/9k/QhLo
ハック機能って部品数もほぼ変わらず簡単に付けられる。
改良ムーブにすればいいだけなのにね。
0684Cal.7743
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2019/04/17(水) 18:16:06.93ID:TD33D7jd
両巻上はやらないんかね
0685Cal.7743
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2019/04/17(水) 20:41:04.81ID:cixQE9rc
パワリザ増やしつつ耐磁も考えてほしいんだが、今のシチズンは機械式を「シチズン」でやる気があるのかないのかよーわからん
0686Cal.7743
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2019/04/17(水) 21:19:34.72ID:6vPQ3vS1
シチズンホーマー鉄道時計って買い?
未整備品が2400円で売っていたんだが
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