★☆★☆★　シチズン総合スレ part3　★☆★☆★

**Cal.7743** · 2018/11/07(水) 02:46:40.23

世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
質問、購入相談、レビュー、新作情報などお気軽にどうぞ。

★お約束★
・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
・議論が熱くなったら休憩を取りましょう。

前スレ
★☆★☆★　シチズン総合スレ part2　★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/

■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/

■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
-
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**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 09:49:16.31

>>691
詳しいのはわかったからデータ出してよ
使っての実感ならそれでもいいから何をどれくらい使ってなのかくらいせめて書いてくれ
ずっと説得力ないからもったいないんだよ

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 12:39:29.23

どうせ使った感想書いても、嘘乙で終わるのがこのスレ。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 17:58:23.67

うpすりゃええやろ

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 18:14:52.65

>>692
きみを説得するメリットがあるなら、メリットをデータで出してくれ。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 18:18:46.85

というのはさておき、
片方向巻きは、空転方向にローターが振り上がり、勢いをつけて戻って来たローターが
巻き上げ機構をぶったたいで巻き上げるという仕組み。
片方向巻きで高効率を得るには、
ローター空転時の摩擦を極限までゼロに近づけるだけの高い工作精度と、
勢いよくぶったたいても壊れないだけの材料強度
が必要となる。
片方向巻きを採用しているメーカーは工作精度と材料強度に自信があると思っていい。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 18:25:06.00

もうちょい書くか・・・
ローターの力学的エネルギー(運動エネルギーと位置エネルギー)は最終的に
(1) 主ゼンマイの位置エネルギー(すなわちパワーリザーブ)に転換、
(2) 巻上げ機構の摩擦熱(すなわちオーバーヘッド)として散逸、
(3) ローター空転時の摩擦熱として散逸
のいずれかの運命をたどる。

両方向巻きでは二回分の巻上げを片方向では一回にまとめて巻き上げるので
(2)の「巻上げ機構の摩擦熱」は片方向巻きでは両方向巻きの半分以下にできる。
>>696にあげた工作精度と材料強度を得られるなら片方向巻きの方が優れていることを
50年以上前に発見した技術者は天才的だ(シチズンではない)。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 19:19:15.10

時計の巻き上げ効率ってちゃんと考えると難しいな
単純に機械として考えれば簡単だけど
日常生活に対する巻き上げ効率って考えるとワケワカメ

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 19:23:42.75

ググったら検証してたわ
https://ameblo.jp/charmy-w/entry-10014854021.html
ワインダーだと両巻きで日常生活だと片巻きだって

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 21:07:56.08

たかが時計に必死だな。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 23:02:27.72

>>696
そもそもあなたがここに書き込むことにメリットを感じてるのかすら知らないしなんとも言えないわ
しつこくムーブメントの勝ち負けの話してるのってあなただよね
片巻きの方が日常使用では優れてるっていう一般論は俺でも聞いたことあるけどシチズンの巻き上げ性能が優れてることの根拠にはなってないし頼むよ
普段わざわざ色々書いてくれてるけど論拠があった方が読む方としてもありがたいって話なんだから

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 23:36:34.67

ここは時代に取り残された時計好き爺さんのための
最果てド田舎財政破綻限界集落社交場スレです
5人くらいしかいませんので楽しく利用しましょう

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 23:39:41.34

巻き上げ効率、定量できないもんかね？

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 23:47:56.82

どっちにしろ、巻き上げ量が足りなくなるようなものでもないしなぁ

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 00:27:44.13

時代に取り残された限界集落の何が問題なんだ？
趣味なんてそんなもんだ
限界だからこそ面白い世界がある
キョロ充さんはせいぜい頑張って時代の波を追いかけようとして飲み込まれてて下さいよ

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 01:26:28.82

シチズンクラスの時計なんて、実用に耐える精度なら巻きとかどうでもいいじゃん

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 07:58:26.15

左巻きだね

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 12:15:00.97

半世紀前に発見された片方向巻きの優位性は今の時計業界では常識だ
片方向巻きの強い衝撃に耐えられる歯車や主ゼンマイを使ってるブランドは
既に片方向巻きに進化済だ
今更語るような話題ではない

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 13:57:58.33

うむ。
片巻上げのエネルギー効率が両巻上げを上回ることは力学的にほぼ自明だ。
両巻上げの方が優れていると思い込んでる人はなにか勘違いしているのだろう。
片巻上げの空転方向のローター回転は全部摩擦熱になって失われるとか誤解してそうだ。
いまでも両巻上げを採用し続けているメーカーがあるのは、
片巻上げだとメインスプリングの耐久性が心配だからとか、
単に従来の設計や金型を流用しているから、などの理由による。

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 21:18:01.73

シチズンのアウトレットに取り寄せとかできるのかね
アウトレット全店の在庫確認は以前してもらったことはある

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 22:11:14.06

>>710
純正バンドを交換したいと相談したときに、取り寄せと交換対応はアウトレット店でもできると聞いた。
時計本体は知らない。
でも上記の部品対応から類推するに、直営店標準価格で良ければ時計本体も取り寄せ出来るんじゃない？

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 22:41:29.01

おお、なるほど！
ありがとう！

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 09:55:14.61

修理関係（バンド交換など含む）はシチズン取り扱い店ならアウトレットだろうとどこでもやってるけど、時計取り寄せもやるんだね。

**Cal.7743** · 2019/04/20(土) 13:23:03.94

今までの巻上げの話を見てみると
両巻上は希少な存在のよう。
シチズンだと52系が確か両巻上だっけ?

**Cal.7743** · 2019/04/21(日) 13:37:59.31

シチズンは1974年発売のアドレックス以降、片巻きだ。
両巻きが有利だったのはローター軸受にボールベアリングを使えなかった時代のこと。
現代では両巻きの巻上げ効率は片巻きの効率に及ばないので、
巻上げ効率だけ考えれば両巻きを使う理由は存在していない。
だが、片巻きの巻上げ機構は両巻きの数倍の衝撃を受け止める必要があるので、
それを避けるために、巻上げ効率を犠牲にしてでも敢えて両巻きを選択するという設計判断は十分合理的。

**Cal.7743** · 2019/04/21(日) 14:12:55.15

今のシチズンに立派なムーブなんかないから、そんなこと気にする必要ないよ。

**Cal.7743** · 2019/04/21(日) 16:41:45.13

別に両巻きでも片巻きでもどちらでもいいよ。
いまさら石炭ストーブの熱効率向上を必死に論じてる様な話だから。

**Cal.7743** · 2019/04/22(月) 14:45:19.19

ザ・シチズンのY01は良いムーブメントじゃん
下手に装飾とかに走らなくて良いわ
パワリザも100時間あるし

**Cal.7743** · 2019/04/23(火) 00:12:41.04

Y01は2本しかないじゃん……
あれが量産化されて出回るという状況は考えると面白いけど
そういうことはなさそう

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 12:08:12.07

(1) 巻上げ効率を優先すれば片巻き
(2) 部品の精度や耐久性に不安があればリバーサー式の両巻き
(3) 部品の精度や耐久性に不安があり、リバーサー式両巻きを設計・製造する技術が無ければラチェット式の両巻き

巻上げ効率はもちろん(1)>(2)>(3)の順

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 13:24:03.18

(4) 片巻き/両巻き効率無視で既存のムーブメントを使用

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 18:17:25.25

いつもの役に立たない長文解説くん。
この人はカビ臭いどうでも知識を、ここで得意気に披露してるつもりなのかな…

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 21:14:38.08

散々解説してるけど、現行のシチズンにろくな機械式ねえだろ。
シチズンスレで何言ってんだか。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 06:21:30.59

逆に云うとオールドは絶品?

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 07:06:52.67

全然。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 08:56:22.38

そうか、俺のクロノマスターはダメか。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 13:11:45.87

>>723
時計が花形産業だった時代の死に損ないだから聞く耳持たず

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 17:43:46.81

てめえら
GS以外
カス
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 |　ふーん
　　　　　　　　　＼　　ｍj |⌒´ 　　　／
　　　　　　　　　　　　〈＿_ﾉ
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　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
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**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 19:17:43.44

>>722
> この人はカビ臭いどうでも知識を

両巻き上げの効率が片巻き上げの効率よりも優れていると誤解していた人にとっては
目からウロコの新鮮な情報だったはず。あなたも感謝すべきでしょう。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 20:15:43.45

この2019年に時計の巻上げ方式についてあれこれ考えてる老いぼれは
10万人に1人もいないだろうし。

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 05:14:47.03

今、巷の老人たちの話題は、運転免許の返納についてと、機械式腕時計の巻き上げ方式について。

**Cal.7743** · 2019/04/28(日) 15:51:24.34

それ笑える

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 09:55:00.97

高齢者は知らないかも知れないけど、
20年くらい前から機械式腕時計の人気が復活してきてるんだよ。
実用品というより嗜好品として愛好されている。

クオーツ腕時計が登場して機械式腕時計が駆逐されたのを実体験している世代にとっては
機械式腕時計は過去の遺物にしか見えないだろうけど。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 12:40:11.63

シチズンは機械式は買収したスイスブランドにやらせるみたいだからね。
シチズン銘では一部の安いのだけしかもうないし。
ザシチからは機械式無くなって、カンパノラにはスイスムーブ積むという謎の判断。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 12:56:43.48

>>733
人気が復活と言っても、今まで日本中で月に30個しか売れてなかったのが
60個売れましたみたいな零細産業レベルの話。
現実的に街で1000人くらいランダムに「最近機械式腕時計を買いましたか？」って聞いても
「機械？時計？すみません。全然興味が無いですそんな物」って、買った奴はなかなか見つからんだろ。それが現実。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 15:04:17.12

街によるんじゃない？
新宿、渋谷、銀座あたりで聞けば普通に機械式つけてるよ。
まあ日本というよりはヨーロッパや特に中国市場が拡大して高級時計の需要が高まったよな。
日本の時計市場は拡大した後また下がり始めてるらしいから。

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 15:10:43.62

カンパノラに積んでるコンプリケーションクォーツは
シェルマンの依頼によるもの
シェルマンの独占使用権が2年だったかな
その後はシチズン、天賞堂も同じムーブメント使ってるけど
改良型をシチズンが自発的には作らんのかな？
エコドライブとか組み込んで欲しいわ

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 16:14:55.13

お店で聞いたところによると、シェルマンのモデルって外装はシチズン製じゃないんだね。
通りで造りがしっかりしてるわけだw

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 19:05:43.26

当たり前だろ
シェルマンが作りたい時計があってそのためのムーブメントを依頼したんだから
シェルマンとしてはシチズンで出してもらいたい時計というわけではない

**Cal.7743** · 2019/04/29(月) 19:22:05.82

「長すぎる社名」短縮の背景
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190429-00000501-san-bus_all

普通のまともな企業は、迷惑かけないように
思い入れ以外の部分もちゃんと考えてるよな。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 14:53:41.84

たまに話題に出るけどそんなに営業の質って低いの？業種にもよるだろうけど、多くの会社は営業なんてやってるのは社内ヒエラルキーの底辺でしょ。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 19:33:36.02

営業は営業でスキルいるよ、上手い下手は間違いなくある
そういう風に軽視してる会社ならそら下手なんだろうなとは思うが

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 19:49:21.43

>>741
馬鹿な事書いちゃいけないよ営業は看板だ

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 19:53:00.78

>>741
底辺は総務だな

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 20:27:47.12

シチズンの営業のレベルが低いって書き込みが何度か出てるよね。セイコースレでは見ない気がする。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 22:34:54.71

>>741
世間知らずすぎ
今時はメーカーや技術系の会社でも文系の営業の方が権力持ってるよ
営業は正社員で現場の技術者はほとんど派遣や請負だったり

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 22:40:31.45

うわ

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 22:43:57.25

カシオの営業は8時出社。
シチズンの営業は9:30出社。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 23:08:04.03

>>744
メーカーの内情は知らんけど、商社とかだと戦力外は人事、総務、経理だな。
時計メーカーの営業ってその実態はお得意さん店舗の御用聞きに近いんじゃないかな。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 23:23:24.20

出社時間で判断してるの？
就業時間は仕方なくないか。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 23:35:50.96

給料少ないとはよく聞くw
グループと本社で大して変わらんとかね。
客来てるのに店で店員と大笑いして話し込んでるの見て、ないなあとは思ったが。
まああれは店員も悪いな。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 23:36:39.29

セイコー、シチズン、カシオの勤務時間を調べてみたら、シチズンだけ今どき1日8時間労働で長いのね。
工場勤務者は8時始業で肉体的にかなり辛いセッティングだし。
セイコーは各自が8：30〜17：00、9：30〜18：00、10：30〜19：00から選べるみたい。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 23:39:29.23

すまん。8:30-17:00、9:30-18:00、10:30-19:00と書こうとしたら文字化けしてしまった。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 23:55:28.14

寡占市場のルート営業なんてそんなもんかもね。それならセイコーもカシオも似たようなもんだとは思うが。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 11:00:18.24

>>746
今時はというより古い会社はたしかにそう。
シチズンは最たるもの

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 16:08:58.59

>>752
そうなの？
じゃあ、週5日×4週＝月間20日労働の粗計算でセイコーとシチズンを比較すると
シチズン社員はセイコー社員より1日30分労働時間が長いから
30分×20日で１ヵ月に600分（10時間）もタダで働いてる事になる。
これを大型連休等を考慮せず年間で見ると600分X12ヶ月＝7200分タダ働き。
7200分÷450分（1日の労働時間）=16日だから
シチズン社員はセイコー社員と比較すると年間で16日間もタダ働きなのか。
国内の同じ業種間でも本当にこんなに大きな差があるの？

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 16:50:11.08

コンビニ店員なんか同じ会社でも都道府県によって３割ぐらい違うわ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 17:55:04.58

そもそもなんで同業他社と一緒だと思い込んでるんですかね…。学生じゃないんだから。
むしろ完全に統一してる業界が知りたいよ。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 18:16:35.99

このスレは意外に役に立つかも。
セイコーHDもシチズン時計も、就活課のジャンル分けでは
同じ精密機器になってるけど。
敢えてシチズン時計にエントリーする人いるかしら。
あくまで時計は買う物であって、自分なら絶対に時計の仕事なんてしたくないわ。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:28:11.36

>>756
就業時間は適当に決めているわけではないので1日あたりの就業時間が長い場合は休暇が多い
逆に1日あたりの就業時間が短い場合は休暇が少ない

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:33:37.39

採用情報では　セイコーの年間休日１２８日　シチズンの年間休日１３０日

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:05:23.97

まぁ余裕のある企業で危機感が無いのだろう。
それで適当に商売してるのが、小売や他部門から見透かされて営業批判のコメントが出てると想像出来ます。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:37:05.79

セイコー（エプソン）もシチズンも時計で儲けられなくてもまあいいかって思ってんじゃない？
時計だけ作ってる舶来ブランドと比べたらハングリー精神的な意味で違うよ。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 21:57:08.80

追い付け追い越せな時代でもないからなあ、でもやっぱり儲からなくなってるのは確かみたいなんでこれからどうなるかだな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 22:16:40.76

>>756 761
年間総労働時間と年間休日日数の差から計算すると14日ですから
手当の支給される残業時間を含まずに見ると
シチズン時計がセイコーより年に実質14日多く働くのですね。

ぜひ福利厚生の比較情報もお願いします。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 22:20:59.51

今の稼ぎ頭はシチズン電子なのかね
シチズン電子って元々はブローバとの協業のために生まれたんだっけ
まさか21世紀になってブローバが役に立つとは

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 00:08:16.19

実際は残業なり休出なりあるし、仕事のきつさも違うだろうから単純比較できねえだろ…。
知りたいなら説明会でも聞けばええやん学生さん。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 02:11:46.08

>>766

えーとそれならシチズンマシナリーだと思うよ。
工作機械は景気の波に左右されがちな業界だけど、あの会社は色んな意味で
技術開発や海外展開がマジ凄くて馬力がある。今後も時計商売なんかよりずっと有望。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 03:11:48.10

>>765
過去スレでも従業員だか信者だか知らんが、
シチズンはセイコーと比較されるのめっちゃ嫌がるから注意な。何か探られたくない事情があるのかもしれんが。
セイコーのことはセイコースレ行くか就活板行って聞け。

それからカシオは普通に仕事、ってか明らかにあまり仕事してない奴でも世帯持ち40歳手前ヒラで年収800万弱、課長で1200万行く優良企業だが、初台勤務以外になると通勤がかなり面倒くさい。
尚、今カシオスレに行くのは荒れてるからオススメしない。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 08:40:11.02

カシオってそんなに良いんだ。メーカーの中でもトップクラスじゃない？
SONYより良いかも。

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 09:28:29.04

カシオは早期退職募集してるよ。
カシオだけでなくNECでも富士通でもやってる。
少しはニュース読もうぜ。

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 00:23:35.27

カシオの給料…明細を何処かで見た記憶あるんだけどなぁ、と思ったらすぐ見つかった。
ほんまかいなこれ…羨ましい。

給与明細カシオ計算機の課長の巨額の給料
https://www.youtube.com/watch?v=YdVJcWTt3dE

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 04:53:31.42

>>771
樫尾ネタ引っ張って申し訳ないがあそこのリストラは
営業と事務屋だけが対象だよな。

技術屋と製造を親の仇みたいにせっせとリストラした
どこかの万年B級メーカーとは考え方が対照的で面白いと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 07:23:19.87

>>773
甲府カシオは解散済だが？

**Cal.7743** · 2019/05/04(土) 07:38:39.87

>>772
これ明細じゃないよね？(笑)
課長てそもそも残業付くのか？

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 12:37:09.20

レディース国産メーカースレなるものの存在を今更見たが女性もなかなか詳しくて驚いた
球面エクシードが欲しくなった

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 16:53:18.45

>>776
見てきたわ
その流れでガルちゃんの国産メーカーの時計トピも見た
女性であそこまで詳しいのは凄い
やっぱり女性は写真が凄く上手いな

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 00:51:44.93

可愛くて国産なら最高なのになあ
なかなか貴重

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 06:53:31.84

gsいいな
みなさん元気か？
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 |　ふーん
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**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 09:47:40.55

平成時代の最後の平成３１年４月７日の日曜日にＧＰＳのロールオーバー設定が変わっただろう。

セイコーとカシオにはＧＰＳのロールオーバーの設定機能が付いていない。

しかし、シチズンのＧＰＳ腕時計にはＧＰＳのロールオーバーの設定機能が付いているので、ＧＰＳ受信機能において不安無く受信設定が可能である。

だから、セイコーのフラッグシップであるアストロンを辞めて、シチズンのアテッサのＧＰＳのＦ９５０を選択した。

地味ながらも、ＧＰＳのロールオーバーの設定機能は重要で不可欠なんだよ。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 10:59:21.83

自民党参院議員の島田三郎（しまだ・さぶろう）氏が８日午前５時30分、東京都内の病院で死去した。62歳。島根県出身。
故竹下登元首相の秘書や島根県議を経て２０１３年の参院選で初当選し、現在１期目。
　島田氏は、総務政務官などを歴任した。体調不良を理由に、改選となる夏の参院選に立候補しない意向を固めていた。

日本は解雇規制を緩和するべきなのだ。解雇しやすいという事は、雇用しやすいという事でもある。
だから転職も容易になり、失職の不安も少なくなる。

仕事のミスマッチは早く修正した方が、会社にとっても本人にとっても良い。

理不尽な理由で解雇を連発するような会社からは人材が居なくなって事業が継続出来なくなるだけ。

強すぎる解雇規制は、ブラック企業と、働かない正社員を保護しているのだ。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 13:00:32.74

またロールオーバーの話題かよ。このポンコツめが。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 14:21:21.26

トヨタ自動車が８日発表した２０１９年３月期連結決算は、売上高が前期比２・９％増の30兆２２５６億円だった。
売上高が30兆円の大台を超えるのは国内企業で初めて。

日本は解雇規制を緩和するべきなのだ。解雇しやすいという事は、雇用しやすいという事でもある。
だから転職も容易になり、失職の不安も少なくなる。

仕事のミスマッチは早く修正した方が、会社にとっても本人にとっても良い。

理不尽な理由で解雇を連発するような会社からは人材が居なくなって事業が継続出来なくなるだけ。

強すぎる解雇規制は、ブラック企業と、働かない正社員を保護しているのだ。

クルマで移動が楽になって、クルマが売れるおかげで景気がよくなって・・・
悲惨な交通事故はその対価

田舎はクルマが足になって、年寄りの踏み間違いで若者を殺傷
クルマ降りたくても代替の交通手段はない

田舎から現役世代が居なくなるのは

・生活費はトータルでは東京とさほど変わらない（家賃は安いが車の維持費が高い・物価は同じ）
・それにもかかわらず賃金が低すぎる
・そもそも仕事が無い
・車が必須であることから飲みたくても飲めない
・公共交通機関が貧弱な上、ダイヤ改正のたびに不便になる

こうした理由は大きいよね

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 14:45:06.08

メンタルへ！

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 19:20:20.16

シチズンはサービス体制がきちんとしてるのが強みだな。
広告宣伝費をつぎこんで高級ブランドイメージをでっちあげたブランドはサービスが手薄だからよくわかる。
その点ではパテックもロレックスもしっかりしてる。サービス料はそれなりに取られるがやることはしっかりやってくれる。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 21:48:36.42

>>785
サポセンが素晴らしいのは禿同意。だが…
広告宣伝費をつぎこんで高級ブランドイメージをでっち…
これってシチがターボ掛けてやってる事そのままでは…

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 21:59:55.45

シチズンというかグループがやな
しかしせっかくのマニュファクチュールなのにスイスブランド買ってばかりなのがなんとも、セイコーみたいにザシチ育てりゃいいのに

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 22:36:05.43

ザ・シチズンなんてグランドセイコーの丸パクリ過ぎて押せば押すほどブランドイメージを損ねることになる

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 01:18:14.75

>>788
と言うかシチズン自身がザシチをフラッグシップ商品として
あまり誇らしく思ってないとさえ感じる。推し方が中途半端で。
今どの時計をシチズンとして推してるのか、情報を追っかけてるマニア以外の
一見さんに分かり易く伝わってない気がするんだよね。単に広告や店頭宣材がセンス無いだけかもしれんが。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 23:48:53.97

確かにザシチよりもエコドライブワンの方を推してるというか、そっちの方が自信有り気な感じだよね

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 06:44:04.70

市民牌