★☆★☆★ シチズン総合スレ part3 ★☆★☆★
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
質問、購入相談、レビュー、新作情報などお気軽にどうぞ。
★お約束★
・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
・議論が熱くなったら休憩を取りましょう。
前スレ
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/
■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/
■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いつもの行き当たりばったりだろ。不祥事以外は責任の所在を追及しない体質なので
好きに下手な鉄砲を撃ちまくる。ほとんどの弾が的から大きく外れても
後で方向性と企画の誤りの洗い出しすらしない。で、時が経ち忘れた頃に同じ過ちを何度も繰り返す。 >>823
クラブラメールって機械式入門機出したけど、地味な印象。派手に宣伝すればいいのにね。 機械式の入門はセイコーとかが強くてな…。
スイス製でも数万で買えるようになってるし、わざわざミヨタ買うかっていうとな。 ヨドバシ見ると機械式腕時計はシチズンが一番賑わってる
宣伝による刷り込みが効果的なのはもっとお高い時計でしょう
10万円以下の機械式腕時計ではムーブメントもガワもシチズンが頭一つ抜け出してる いやそのランクで機械式ならセイコーの牙城はどこにも崩せないでしょ >>818
BN0121-51Lいいよな
アウトレット行ってこれが一番気になったわ 一桁万円の機械式時計は国産メーカーならシチズン、ってことになってしまうのは仕方ないだろうな
セイコーもオリエントもムーブメントがシチズンよりも劣りすぎで、そもそも勝負にならない
そこでセイコーは低価格品は捨てて高額品にシフトする戦略
お手頃価格品はこのままシチズンの独壇場だろう 国産低価格帯品の壊れにくさはシチズンのが数レベル優秀なのは間違いない。
なんだけどそうやってたくさんの人がシチズンの安い時計買って満足しちゃうから
シチズン＝実用的で壊れない低価格帯品、の悲しいイメージが出来上がってしまうのだなこれが。 ラインナップ数も性能も優ってるところあるか…？
安いのならファイブ行くだろうし、数万ならスイス勢、オリエント、セイコーがあるし。
デザインは好みだろうけど、長く続いてるのもないしな。
カンパノラがスイスムーブ積んだ時点でシチズン製の機械式はもうやる気ないんだなと思ったわ。 話題が繰り返してるけど結局Cal.9011のどこが何に対してどの程度優れてるのよ シチズンもセイコーも
毎年、華の新作機械式キャリバー発表！とかないから地味やねぇ
フルカレンダー+ムーンフェイズとかのプチコンプリも無いし しかしこのスレも驚く程に既視感のある話題の繰り返しだな。時計産業のマンネリと停滞感そのまんま。 マンネリなのは日本だけだよ。
スイスブランドの大手グループは低、中価格帯の高性能化でシェアを独占しようと頑張ってる。
高価格帯は個性を強調して差別化頑張ってるしな。
ロレの牙城を崩せる可能性は0ではなくなってきてる。
日本はそもそもスイスブランドの市場ターゲットからも外れつつある。 スイスブランドは近年は機械式入門機のムーブメントのパワーリザーブの長期化などに移行中（60時間-120時間）
日本はずっと40−45時間
オリエントがやっと50時間で出したぐらい セイコーはリザーブ70時間のCal.6R35を今度出すんだけどね 精度、薄さ、値段、デザインどれも勝ててないっていうね。 >>837
>スイスブランドの大手グループは低、中価格帯の高性能化で
それもマンネリだっての
高性能って言ったって、精度がいい、薄い、軽い、ゼンマイ（電池）の持ちが長いとかその程度の話でしょ
時計って本当につまらない商品ジャンル。時計を付けて無い人達の気持ちが良く理解できるよ 最近のスイス勢はETA問題もあって自社ムーブにする意義を改めて見つめ直してるようには感じるね、それがパワーリザーブの長時間化だったり、シリコン利用による耐磁性強化なんでしょう
シチズンが機械式に本気なら当然このあたりも手を入れるだろうがさてどうなるか >>841
今時計って別に必要もないからお金ある人がかっこいいから買う、というか趣味性強くなってる。
別に興味ない人には買ってもらわなくていいんじゃない？
貧富の差とまではいかないけど、嗜好品でかなり差が出るよね。 まあ低価格帯を抱えてる日本ブランドは売れてくれなきゃ困るんだろうね。
セイコーはGSだけでなく通常のセイコー銘もバンバン値上げしてるけどどうなるか。
シチズンはそういう戦略でなく、買ったスイスブランドで高価格帯勝負なんだろうけど、正直フレデリックコンスタントでうまくいくとは思えんなあ。 >>843
時計板でこんな発言失礼なことは承知だが、仮にお金が腐るほどあっても欲しく無い訳で
例えば2000万円の時計タダでくれるって言われたら貰うけど
本当に心底興味無いから即売りに行く
じゃあ何故お前この板に来るんだよ？って思うだろうけど、理由は邪推してくれ
まあ言うなれば仕事みたいなもんだ うわっ、どうしてこんなデザインに…
全モデル全滅ではないですか。
これを我慢して使える人いるのかな…
https://www.yodobashi.com/store/510029/ >>846
プロマスターは結構好きだわ
でも実際の色味を見たらジワジワと嫌になりそうな気がするw 色味がどうしてもな…ラグビーの色ならしゃーなしとは思うが 高級機械式腕時計の世界は高級ファッションブランドの世界と一緒で
莫大な広告宣伝費をつぎ込んで構築した虚構の世界。
そこではヨーロッパの時計産業が絶対視される。中でもSwiss Madeが第一級扱い。
日本ブランドは中身にそれだけで第二級あるいは第三級扱いだ。
シチズンブランドはクオーツ式と低価格機械式では世界一なのだから、
得意分野に注力するのが正解。ハイブリッドスマートウォッチはこれから
大きく拡大する分野でもある。高級機械式腕時計は買収した
スイスブランドで戦えばいい。 >>849
どこかのメーカーと共同開発のスマートウォッチ
その後どうなったっけ？
もう慣れっこだけど、鳴り物入りで何か始めても
いつの間にか逃げる様にフェードアウト。後になって
「そういえばあんな事あったっけ。懐かしい。。」
って懐古させるのがシチズンだよな。 ハイブリッド・スマートウォッチで先行するCitizenとFossilの2社が協業するインパクトは大きい。
共同開発や共同開発製品の相互供給が始まるのは早くて2020年後半だろうけど。
ハイブリッド・スマートウォッチはCitizen/Fossil陣営を中心に回ることになる。
これに対してスウォッチ・グループがどう反応するかがポイント。
参戦してくるか、それともCitizen/Fossil陣営に市場を寡占させるか。 スマートウォッチはアップルの独壇場だからなあ。
液晶でなく、針付きで表示するタイプは中途半端でなあ。 針を使わないスマートウォッチはアップルがトップシェアだが独壇場には程遠い
スポーツや健康管理など明確な目的を持つ人ほどアップル以外の専門メーカーを選ぶ
一方でアップルウォッチは目的がぼんやりしてる人を掴むのが上手い
課題は充電だ
目的がぼんやりしてる人にとって数日毎の充電作業は嫌気がさす 針時計のスマートウォッチは機能が中途半端で大嫌い。
万能感があるのがスマートウォッチの魅力なのにそれを全然感じない。 個人的にはCITIZENのBZ1041-57Eにお財布機能付いてれば事足りるんだけどな
デカイけど、充電気にしなくてよいのはストレスがない
多機能スマートウォッチは一時期使ったが正直要らん
SONYのwena リストもよいのだが、今イチ半端
泥のスマホ出してるメーカなのに初期設定にiOS必要だったり謎 シチズンが担当したwenaのヘッドは黒地に黒針で視認性最悪。
最初バカかと思ったけどあれは針の存在を意識させないためにワザとなのかもな。 >>836
ケースやブレス形状をユーザーの手首に合わせて作れたりしたら、面白いと思うんだけどね
腕時計の装着感って、例えば吊るしのスーツの中だけでフィッティングの良し悪し語るようなもんで
まあ、単純に比較はできないだろうけど
3Dプリンター応用したら、何とかなりそうな気もするのだが... 裏蓋に貼る用のいろんな形状の薄いシリコンパッドでも発売すればいいのでは ピュアスマートウォッチは競争が激しすぎて速すぎるのでシチズンでは無理かと。
シチズンからの買収提案を蹴ったPebble社は一年もたたずに業績急降下して
結局Fitbit社に買収された始末。
シチズンは買収できなくて正解だったのか失敗だったのかわからん。
Fossil社もピュアスマートウォッチ部門はグーグルに売り払い、
ハイブリッドスマートウォッチをCitizenと協力して展開する。 チプカシ、チプシチの質が良すぎて
高級腕時計とか飼う意味が分からんわ
スマートウオッチならまだ分かるが
それもスマホがあったら要らんガジエットだし 高級時計はアクセサリーだよ。
カッコいい、面白いから買うんや。
趣味なんだから、これなら金出せると感じた人だけが買えばええ。
昔ほど見栄とかそれなりの立場になったからとかで高級時計買う人は減ったよ。
機能ならチプカシで十分。
中途半端な価格が一番無駄やな。 スピードマスターやモナコみたいな唯一無二の逸話持ちもあるし好きなのを選べばええねん >>858
黒文字盤＋黒針のwena wristの初代モデルか。
あれってシチズンは中のムーヴを提供しただけで、デザインは時計を良く知らない
ソニーのデザイナーがやったからあんな事態になっちゃったのでは。
もしシチズンのデザイナーの仕事なら、そいつは根本的に時計のデザイナーとして使えないから
クビにした方がいいね。
その後ソニーはシチズンと手を切ってセイコーとタッグ組んじゃったけど
あれはセイコー感丸出しのデザインで俺は生理的にダメ。シチズン搭載のモデルをもっと出して欲しかったな。 アナログ針のみソーラー電波は欲しいから
チプカシよりQandＱのがいいわ。 シチズンのQandQは払拭し難いダサいイメージとデザインに目をつぶれば、
実用品としては最強のコストパフォーマンスと耐久品質だよな。
あの値段で売ってよく商売になってると感動するよ。 そりゃ安い人件費、材料費だからな。
別にあれだけで儲けてるわけじゃないし。
他のシチズン高価格帯はそうとうぼったくってるからな。 人件費増、原材料費増に対応するため、低価格品の製造ラインは更に省人化・自動化を進めるそうだ。 Q&Qという名前な時点でどう捻ってもカッコよくはならんな。
世界一ダサいネーミングかもしれん。 わいが8年前にホームセンターで2990円で買ったQ＆Qソーラーは最近ナイロンベルトに替えて活躍中やで Q&Qは名前もダサいがロゴが致命的にダサすぎる
デカデカとあのロゴが書いてあると致命的
Falconロゴのもあるのにどうしてアッチにしないんだろう たまーに電車とかで着けてる人見るけど、小汚いおっさんしかいないw
正直それ買うならGショックでいいやんと思うんだけど、なんかこだわりでもあんのかね？ >>870
今でも相変わらず糞安い給料で製造ワーカーを使い倒してるのか。ご愁傷様ｗ >>874
40年以上前の機械式の時代からあるロゴやぞ CURRENTとかJ-AXISとか、ああいうカメラ屋で大量に安売りしてる時計って
誰が買うんだろうな？沢山売ってる割に着けてる奴見たことないし。
中学生でももっといい時計欲しがるだろ。 埼玉に住んでる遠い親戚の家の時計店が店を畳むみたいで来月いっぱい在庫処分の半額セールするらしい
高齢夫婦で子無しで施設入るらしく在庫が売れ残ったら解体業者？が全部持って行くとか
シチズンだとザ・シチ、アテッサ、プロマスターなんかが型落ち含めてあったんだよね 「Q&Q スマイルソーラー」のロゴならボロカス言われずに、まだ救いがあるのだが。 >>880
このスレ過疎ってるから安心して詳細を！ >>881
そうじゃないんだよ。ラインナップにQ&Qが残ってる限り
スマイルソーラー出そうが1千万のトゥールビヨンを出そうが
安物時計メーカーのイメージが払拭できないの。
あれはシチズンの名前を伏せた子会社作ってそこで売ればいいのにな。 シチズンよりセイコー派なんですが
なんか１万円超えのQ&Qに違和感を感じてしまいます >>883
だから｢シチズン｣でそれをやるのは諦めたんじゃない？と思ったがフレコンなんかもやる気あるのかわからんしな… >>880
品番リストアップしたら半額プラスアルファでも買ってもらえると思うから
書き込んでみたら？
解体屋さんは売り払うつもりだろうから
大切に使ってくれる人の手に渡ってほしい そうですね
その店自体がネット対応してなくても
デッドストック旧機種に興味ある客は少なくないでしょうし
遠征してくれるでしょう
半額なら交通費含めても通常より安い場合もある
ぜひとも全商品と個数のリストアップを実現できたらいいですね
シチズンに限りませんよ
たとえばGSだって３連ロゴ時代のモデルのほうがよかったって私なんか思ってます ガチで客来ると思うし、後最悪ここ読んだ中古業者も
来るかもしれない。業者普通の客よりは
叩くかもしれないけど解体業者よりは
万倍マシに引き取ってくれると思うよ。 使ってる機材も欲しい人いるでしょうね
そういうの狙ってる整備専用業者結構いるかも
あと最近急に時計いじりに目覚めたアマチュアとか 解体業者「チッ、余計な事を吹込みやがって。
せっかく小遣い稼ぎしてキャバクラ代にするつもりだったのによー」 ヤフオクとかに出てる大量の安いのって解体業とかから出てくる処分品や遺品だって聞いたことがある 俺のS中三針とか最初の所有者は亡くなってるだろうな 即レスありがとうございます！
すごいどうやって検索したのでしょうか。
小一時間色々と検索かけてみたのですがわからず、ブレた写真の型番とにらめっこしてました。
ありがとうございます。中古で探してみますm(_ _)m 解体業者１「ザ・シチズン？ だっせー名前ｗｗｗｗｗ」
解体業者２「あー、なんかダイソーでそういう見た目のやつ吊るしてあったなーハハハ」
トラックに裸でポぃッ！ ・・・パリーン。 どうせ在庫は売るに売れないQアンドQだけじゃねーの？ >>880
ウオッチもそこそこ売れるが
普通は二束三文のクロックとか工具とかも意外と高値で売れるのにもったいない
業界や組合の仲間を頼って相場通りで売った方がいい Q&Qの新製品が
ディスカウント店に並んでた
10気圧防水でデカい厚いで1000円以下
チプカシの大きめ版みたいな奴
ごっついおっさんの肉体労働、作業用に良さそう >>899
お前らに心配されんでも古くからの商い人なら商工会議所とか同業の伝で
ちゃんと上手い事やるから心配無用。解体屋に投げるのは
日銭の心配で夜逃げするくらい二進も三進も行かなくなった奴だけ。 QQが頑なにロゴを変えないのは、いわゆる忖度みたいなものなんだ。
先人や目上への配慮が過剰で、間違ってる事でもそれを指摘するとこてんぱんに叩かれる風土だから。
そんなだから利口な奴は会社に残りたければ何事も見て見ぬ振りに徹するんよ。
業績評価を気にして保身で精一杯なんよ。 >>901
以前見たTV番組でシャッター街の閉店した瀬戸物屋
商品の片付けも面倒くさいとかいってる夫婦に
カメラが突撃した時、まあまあの金額っぽい商品が
何年も放置されてるのが忍びなくて・・・ エクシードの電波ソーラーを使っているのですが自動巻きも欲しくなりザシチズンを買おうと思っていたのですが、クラブラメールの存在を最近知りました。機械式にしてはかなり手頃な値段ですがどのような評価なのでしょうか？ １年半前の500本限定のが普通にメーカー在庫あるぐらいの評価
製造順に出荷してるわけではないだろうけど100/500にも満たない若番だった ノンデイトがオープンハートしかないんですか？
意味がわからんですね＞ブラクラメール 90s5でノンデイトの機械式ダイバーお願いしますよ ザシチの機械式はとっくに廃盤。
クラブラメールは使い捨てなら悪くないんじゃないかな。
オーバーホールして使い続けるもんではない。 >>906
あのオープンハートは蓮コラみたいにグロいからなぁ… >>908
>ザシチの機械式はとっくに廃盤。
そうなんだ。もう何だかシチズンが何をしたいのかさっぱり分からない。
生涯保証のザ・シチズンはシチズン社のフラッグシップモデルという位置づけじゃなかったんだ。
以前から方向性が頻繁に変わるぶれまくりなメーカーだとは思ってたけど、、、 ありがとうございます。
廃盤になってしまったとは残念です。クラブラメールも値段相応みたいなので他を探してみます。 国産の廉価帯のは機械式としてはコスパ最強
クラブラメールも針の質感以外は値段以上だと思うが
オープンハートは知らんけど >>904
デイトモデルとオープンハートモデルの両方を持ってる。両方とも革バンドモデル。
実売5万円以下の機械式腕時計としては群を抜くコストパフォーマンス。
デイトモデルは特にケースの作りがよい。
オープンハートモデルは見る角度によって様々な表情を見せるエンボス加工文字盤が良い。
精度は個体差があるものの、自分のはどちらもプラス5秒からプラス10秒の間で一年を通じて安定している。
自動巻きの巻き上げ効率もかなり高い。実売50万円以下に範囲を広げてもトップクラスの高効率。 >>915
ネタじゃないのならその2つ画像アップしてくれませんか？
無理ならネタだと思うんでけっこうです 自動巻はミヨタなんですかね
オープンハートなのはノンデイトのために
わざわざデイトを引っこ抜く手間をかけたという証拠？ >>915
最後の１行のせいで一気に信憑性が怪しく… 自社製か他社製かに関係なくほぼ汎用ベースのムーヴしか使用していない50万円クラスまでの価格帯で効率云々を語ること自体がナンセンス オープンハートのクラブラメールを持ってるけど、手巻きはあるし自動巻き上げも体感的には十分かな。 手巻きはあってもハックがないしサファイアじゃないからなぁ >>921
そこは割り切りだね。擬似的にハックできるし、元々3気圧防水だから荒く使えないし。 どうせ精度良くないしハックはいらんな。
ガラスはどうにかしてくれ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
