【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>787
好みの問題なのは確かだね
ランゲ＝スケルトン
ランゲ=夜行
ってイメージする人ほぼいないだろ笑
ランゲ=革バンド(メタルはほぼない)
ランゲ=貴金属ケース
ならわかるがね なんでそうやって個人的な好みに過ぎないことを
「多数が抱くランゲのイメージ」に無理矢理拡大しようとするのかわからん。
ランゲ＝非夜光なんてイメージを持つ人の方が少ないよ
限に夜光針のモデルいっぱいあるんだから >>789
貴殿がルーメン=ランゲのイメージだって言うからだよ笑
読み返してみなよ >>790
誰のどの書き込みを指して
「貴殿がルーメン=ランゲのイメージだって言う」
と受け止めたのか指定してよ イメージに合わないと不評だったらルーメンシリーズを4つも続けたり
こんな動画を作ったりはしないでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=g9F--j_4V-c
アウトサイズデイトというランゲのシンボルを活かして
文字盤を透明化することに機能的な意味を与えてるわけで
すでにランゲが打ち出した独自のスタイルの一つになってるよ >>791
「ルーメンとかそもそもスケルトンは好みじゃないし
ランゲのイメージじゃないな」
>
「ランゲ1とダトグラフという二大看板モデルに使われてるのに
「ランゲのイメージじゃない」というのは明らかに無理がある」
面倒だからどうでもいいけどさ
ダトが看板モデルは787の思い込みだよな 要するにダトをdisりたいから執拗に
夜光を攻撃してたのね
ひょっとして前スレでランゲ1こそランゲの
アイコンだと頑なに主張していた方かしら？
そんなにダトが気になるなら買っちゃえば
楽になるのに
ランゲ1とダトを並べれば強力なコレクションだよ ランゲ1とダトを二大看板モデルとするのは議論になりそうだけど、
ダトは、いちメーカーの枠を超えて、そのデザイン・審美性が
時計業界に多大な影響を与えるほどの歴史的傑作となった名機
であることが他のラインナップと違うかもね。
その点では、ダトは確かに強力だと思う。 >>795
前スレ知らないけど、その主張のどこに間違いがあるんだよw ランゲ=革ベルト、無垢、手巻き、審美的なムーヴメント、アウトサイドデイト等々
人によって他にも捉え方はあると思うけど、
メーカーが新たな顧客満足のために開発したルーメンは
好みはあるものの直ぐにセルアウトするほどの需要があり
自社ブランドの１つの特徴として加えることに成功したと思う。
自動巻や夜光は実用性向上等のため、メーカーが採用したと思うけど、
いつから採用されるようになったんだろ
これらは人によって好みがあるだろうけど、
そういったことを含めても、各々良いモデルだと思う。 確かにルーメン夜光は人気あるんだろう。
ただ夜光が嫌な層も一定数いる。
これはアイコン論争とは違う話。
そんなに夜光シリーズ人気ならおいちゃんも思い切って買いたい。
ダトルーメン出してくれ、旧ムーブが倉庫の隅に50個残ってました、と。 でもダトグラフって鑑賞用ですよね
実際に使うとなると1815クロノかな？とそれでもデリケートな時計だろうから
やっぱり鑑賞用なのかな？ ダト厨はなんとしてもダトの話がしたい訳ね笑
ルーメンの話を無理矢理ダトに紐付けたり
2大看板モデルにしたいといかさー 正解を知りたければランゲ本社に聞けばいい
それでも人によって見解が違う場合だってあるだろうし不毛な議論だと思う
人に自分の意見を押し付けるのは紳士的ではないな ランゲって1994年にランゲ1を発表して数年間は今のモリッツグロスマンみたいな
ポジションにあったメーカーなんだよ。よほどのマニアでないと名前も知らないという。
そのランゲをいきなりパテックといった歴史も権威もある大メーカーと比肩するような
存在に押し上げたのが1999のダトグラフだった。
パテックは5070という35年ぶりの新作クロノグラフを前年に発表したばかりだったのに
ダトと比較されたばかりにムーブメントの自社開発に切り替えざるを得なくなって
5170を出した。そうした動きが波及して高級機械式時計の評価軸に変革が起こり、
その変革の結果として今のランゲは三大と比肩するポジションに位置付けられてるわけ。
ダトがなかったら看板を云々する議論以前にランゲスレすらおそらく存在してないよ。
手っ取り早くはこちら：
https://www.hodinkee.com/articles/patek-5170-vs-lange-datograph-vs-vacheron-harmony-review
https://youtu.be/pOM7jezuVDo?t=282
https://www.webchronos.net/iconic/15891/2/ パテックより先にランゲを知ったわ。1998年までに時計好きなら全員知ってるレベルにあっただろ。
ランゲ復活当時、フェラーリ348に乗っていた俺は食い入るようにCG、NAVI辺りを読んでいたが、ランゲ1がやたら誌面に登場していた記憶がある。
デイトナやサブマリーナがどんな時計かわからない俺でもランゲ1は知っていた
>>805も、言ってる事の前半部は妄想だよね？後半はソースにも出てきてるが、前半部は読み取れない >>806
そんな特殊な経験を根拠に語られても…。
https://youtu.be/pOM7jezuVDo?t=282
でティム・モッソーがはっきり言ってるしコメ欄にツッコミもないよ ROMると言って落ちたにも関わらずまた現れたり
妄想で厨認定してみたり大丈夫かよこの人
専門医師に受診を強くお勧めするくらいのキチガイ >>802
1815クロノは普通に使ってんで。別にトラブルない。ダトは持ってないから分からんけど。 でもリセール考えるとね
1815クロノは200
ダトグラフでさえ320~330位だからね
考えるちゃうわ >>811
もっと高くいくよ。
今なら店を選べばランゲのクロノの場合
同程度の中古品の税込販売価格の8割前後で
買い取ってくれる。
もっとも、リセールを意識して時計を買うくらいなら
株でも買った方がいいと思うけどね。 確かにそうなんですけどね
ロレックスのリセールとか見ちゃうと
「なんだかな〜」って気持ちになっちゃうんですよね。
でもそうなんですか？もっと行くんですね
中古で買っていきなりその半額って言うのはキツイので
まぁ中古で買うなら怪我は少なそうですね。 車であれ時計であれ住宅であれすべては消費財。買った瞬間から価値下がるだけだからリセールなんて考えるだけ無駄。
世界に数本しかない特別モデルとかは別だけどね。
ノーチみたいに今から頼んでウン年待ちするモデルも高騰するが、これは未使用のまま横流すから付く値段であって
自分で使ってから売ったらただの中古品だしな。 リセール考える気持ちは分からなくはないが、それを気にするならロレックスを買うべき。
ロレックス以外は、1815クロノでもダトでもランゲ でも、どのメーカーでも同じようなもの。
どこのメーカーでも高額モデルほど、売却した場合の差損は大きい。
まあ、それが許容できる財や気持ちがないなら、機械式腕時計は買わない方がいいよ。 ロレもこれからはわからんから時計買うべきではないな リセール考えたらスポロレ、ノーチ、RO以外の選択肢は無いよね。何度も買い換える人にとっては一番経済的。 でもロレックスは売れ筋モデルの一つであるはずのGMTマスターIIの相場が
ここ半年で260万円台から200万円以下に値下がりしてる。
https://kakaku.com/item/K0001060167/pricehistory/
それに対してダトグラフはここのところずっと横ばい。 ノーチやエクシンはプレ値で買うなら、そしてオークも、それなりの金額だから差損はでかいよ。
リセールが気になるなら、本当に機械式時計なんて買わなければいいと思う。
特にランゲは機械式腕時計の中でも、ちょっと異色で趣味性が高いから、
リセールを気にするような人が検討すべきでブランドではないと思う。 俺もそう思う。
パテックなんかは資産として買う人もいるけどランゲはマジの時計好きの行き着くところって感じ。 話かわるけど、みんな正規で買うの並行で買うの？
昔、正規でプールルメリット買ったらドイツから非売品のプールルメリット本が届いた。
歴代のプールルのオークションの落札価格や図面などが盛り沢山だった。
この本によると初代のトゥールビヨンプールルメリットには１本だけSSモデルがあるみたい。 でも正直、資産にするならメープルリーフ金貨でも買えよと思う。
10年スパンで見ればまず損はしないからな。盗まれるリスクはあるが。 >>820
パテック・フィリップだって資産になんかならないよ
そんなの一部のモデルだけ高額のクラコンとかね
カラトラバなんかいきなり半額位になっちゃうでしょ。 資産目的ならスポロレにしなさい
実用性も高いし部品も潤沢だから孫の世代でも普通に使えるよ 本なんか見たってしょうがないだろ
俺もいっぱい集めたけど、本棚じゃまくさい
売りたいな
ルルメリはほしい
ちなみに代理店、並行問わない派です >>806
車好きでランゲ好きっての珍しいように思う、たいしたもんだな
編集長の鈴木さんだっけ、ホイヤーの四角時計つけてたな プールルをブティックで購入してたったの本一冊だけなの？
俺は同じリシュモングループの某ブランドのビヨン買った時
ホテルも航空券も向こう負担で
スイスのマニファクチュール見学させてもらったぞ
しかも帰りはお菓子の詰め合わせ土産付きで
ランゲって割とショボいんだな 805の前半部分は当たってるんじゃないの
前からの時計マニアの人が、ランゲが出て来た当時は
ブランパンみたいだった、と言ってた（サンプル１個だが）から
意欲的な新興メーカー程度で、それほどすごいという感じでもなかったんじゃないか
かくいう俺も1999年のダト発表の年の時計ビギンでランゲを知った。
そのランキング表でランゲがトップに推されていたから、へぇーそんなのあるんだと。
それまでヒエラルキーのトップにランゲを置くメディアなかったんじゃないの？
だから時計ビギンすごいなぁ、と。
ちなみに俺はもう一つ発表された1815ムーンを買った。ランゲ１も買ったが。
ダイヤルの美しさと1024年に１日の月齢ズレという気の遠くなるような宣伝文句に
頭がクラクラ参ってしまった。
1999年はダトといい1815ムーンといい、とにかくランゲは超絶という感が大迫ハンパなかった。 あ1024年でなくて1058年に1日だった。
ルーメンほしい 自動車評論家には、出たばっかのランゲ1を買った人が何人かいるよな
名前覚えてるのは福野礼一郎だけだが カラトラバって結構着る服を選ばない時計だけど
それがサクソニア３５とかだともっと繊細な感じで
やっぱり着る服を選んじゃうのかな？
上品過ぎると言うか何と言うか >>836
カジュアルでも良く映えてかっこいいと思います。濃茶のベルトとかにすればなお良い。 >>832
当時、ランゲ1も買い、ダトグラフと同時に発表された1815ムーンを買ったなんて、
いちランゲファンとして尊敬します。
発表時の価格は、1815ムーンフェイズ/Pt限定150本250万、PG限定250本185万
ダトグラフPtのみ595万で年間製造予定数50本 (いずれも税抜き)
ダトグラフは、当時でも相当高い価格だったにもかかわらず、
2000年末までの入荷分が直ぐに完売したとの記載があり、
一大センセーショナルなモデルであり、人気を博したことが推察されます。
本当に超絶という感が大迫ハンパなかったんでしょうね。
リアルタイムで、その臨場感を味わえたなんて、羨ましい限りです。
その頃は自分自身は車に興味があって、若かりし日の福野礼一郎氏の記事も良く読んだ時代でした。
時計ビギンの記事内容↓
http://watch-monster.com/articles/ucRIq?page=2 時計ビギンっていきなりデイトナ持ち上げたり
クンロク呼びを言い出したりしたとこ？ >>805 同意
ランゲ1とダトグラフこそ代表モデル
歴史を考えると異論を唱えるやつがおかしいレベル >>805は貴方と違ってランゲ1なんて歯牙にもかけてないから反論がきたんでしょ… ランゲ1もダトグラフもどちらも至高
同じブランドで全く違う個性を所有できる幸せ 福野さんは確か部品原理主義で工場出かける人だったような
だからムーブがすごいランゲに行ったのもわかる。
ただ部品という観点からするとランゲ1はパーツが地板（ブリッジ）に隠れてるから
ランゲ1の後で部品がいっぱい見えるダトに逝ったのではないか。
と勝手に想像してます。 一般ユーザーには手が届かないような高額なモデルにもかかわらず、
ダトグラフは、例えば当時のBEST BUY 腕時計ランキング(立風ベストムック)でも
複数年に渡り複数部門で1位となっている。(ユーザー、評論家、正規販売店の投票によるもの)
ダトグラフが超弩級なモデルで、巨人パテックでさえ震撼させたことは、
当時のインパクトを知る方であればリアルタイムで知り得ただろうし、
また、当時の様々な媒体でうかがい知れることだと思う。
現在では、ランゲの中で数あるラインナップの中での上位モデルの１つであり、
また、他ブランドでも多くの審美性に重きをおいたモデルを展開していて、
ダトグラフ自体は目立たなくなってはきているが、
ランゲが時計業界での現在の立ち位置を得ることになった大きな立役者であり、
広く時計業界に与えたその審美性の衝撃が、
その後の業界に多大な影響を与えることとなったのは、紛れもない真実で
そういったことを踏まえると、ダトグラフというモデルは、やはり究極至高のタイムピースなのだと思う。 >>845
しかし急激にリセールが落ちている現象をどう捉えるかだな。 >>848
旧ダトならウォッチしてるけど
見てきた範囲では全然落ちてないよ。
いつからいつまでの話？ リセール気にする奴はランゲなんか買わないほうがいいよ
ロレでも買っとけ >>850
ほんと848みたいにリセール、リセールって、
少し前からの「スポロレを買った方がいい。」
「ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない」
って書き込み流れが分からないレベルの人なのかな？
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってないでしょ。 「ダト買う層はリセールを気にしない」これも幻想だよ
ふらっと儲かるモデルを買ったり売ったりするし
差損でエイヤって涙する事もあるし 時計はかなりの割合で無理してでも買う人がいる分野だから、これこれ買う層はどうこうという話はほとんど通用しないな ランゲはリセールを気にするような人が検討すべきでブランドではない。
↓
ランゲ (のいちラインナップであるダトグラフも)はリセールを気にするような人が検討すべきでブランド(モデル)ではない。
↓
ダトグラフはリセールを気にするような人が検討すべきでモデルではない。
↓
ダトグラフを買うような層は、リセールを気にして買ってない。
趣味性の高いランゲ (さらに突出したダトグラフ)で、リセールリセールと言う人が
それなりにいると反論があったのは意外だった。 確かに価値観は色々だからね。
リセールが大事な方は、購入時に売ることを念頭によ〜くリセールを考えて
損をしないように一生懸命頑張って買ってください。 ダトはリセールを気にして買う時計ではない
≠
リーセルを気にする人はダトを買うべきではない
ニュアンスが微妙に違うと思うが リセールを気にすべきでないって話の流れから、(ニュアンスは違うかもしれないが)
リセールを気にしないんじゃないかなと転じた中で、異論が出たので、
人それぞれ価値観が違うから、リセールを気にする人も気にしない人も両方いるだろうと認めつつも、
ロレックスが好きな人たちならリセールリセールと言うのは分かるが、
趣味性の高い特殊なダトグラフ(旧ダトptなら中古でも約500万以上、
新品現行ダトptなら約1,000万)に行きついた機械式時計好きの人が、
リセールリセールと言うのは、違和感を感じるということ。
例えば、趣味性の高いFPジョルヌを買う人はリセールなんて気にしないんじゃないかな。ってのに近い感じ。
結論とすれば、
リセールを気にするか否かは、人それぞれ価値観が異なるので、どちらでも良いかと。
リセールが気になる人は、買う時に売る時のことを想定して、よ〜くリセールの金額を考え、
例えば、この時計を買うと売る時はいくらになっていくら損するかな、
この時計はリセールが良くないから、リセールの良いこの時計にしよう、
ランゲよりやっぱりリセールの良いスポロレの方がいいな等々、
損得勘定を一生懸命よ〜く考えて、そろばんはじいて計算して
腕時計を買ったらいいのではないでしょうか。 ジュルヌも人気があった頃はレアモデルが取り合いだったよ
金持ちリセールも含めてレアモデルをこぞって買い求めた
ブームがミルに移ってからは誰も買わない
ミルもまた儲かるから売れる ランゲはいまいち流行らないからリセール悪い
そこであえてダトを買う人はツウだとは思う
時計界の評価軸を塗り替えた功績を知る者は憧れるよね、ダト リーセルを全く気にしない人なんているのかね
リセールが悪くてもランゲが欲しいと思い
買うもんじゃないか？ ランゲはリセールが「悪い」という見方は違和感があるな。
趣味性が高いからとか流行らないからとか言うのは的外れであって
単純に異常なバブル状態の一部スポロレやノーチラスと比較するから
悪いかのように見えるだけであって
全体から見たらむしろいい方だよ。 >>858
ジュルヌって流行ってないの？
クロノスでは相当推されてるイメージだけどな >>864
ヴァガボンダージュとかの超レアモデルが安く売りに出ている
常連を上手く繋げなかった印象だよ 普通・ランゲ買う人が次ぎに売ることを考えて買うか？いや買わない。.
それでもそういう人がいると言うことは、けっこう時計ブームなんでは。
時計歴が浅いけど、雑誌とかで推されてるし、おっかっこいい、じゃ買おうか、なんて。 >>860
自分は、記念に買ったり子供に譲ろうと買ったから、リセールなんて全く考えないで気に入ったモデルを買った。
長く愛用する人は、売ることは想定しないから、リセール考えないよ。 追伸
長い時計遍歴の中でパテックではなく、ランゲに行き着き、
自分中で、ランゲは飽きもこず長く使え、記念等には
間違いないブランドだと思ったからというのはある。
永久修理もしてくれるしね。 新宿のイシダに500弱で出てたけど、やっぱり実物は綺麗だなぁと。>ダトグラフ ジュルヌが凄いのは分かるけど、今は似たような独立系が一杯出てきてるからなあ
そういう意味ではリシャールはまだ天敵が居ないね
時計もそうだけど、イベントとかもやって上手く客を繋いでるのかな ランゲ→ジュルヌ→リシャールとブームが数年単位で移り変わっている印象は確かにあるね。
リシャールも今は高すぎるからしばらくしたら下がるんじゃない？
唯一ランゲやジュルヌと違うのは874さんも投稿しているけど競合他社が現時点で存在しない所かなー。 ジュルヌブームとか言うのもあった事として語らなきゃいけないの？w リシャールって機能面でも実用面でも魅力的だしね
高級時計は扱いが繊細って言う面倒がない(イメージ)
セーラーズ商法も大当たりだし >>872
イシダのダトグラフは、まだあるのかな？
旧ダトPtは、第二世代がゆ○ざきで538万で売っているだけになってしまったことを考えると、
イシダの500弱は、かなりのお買い得かな。
噂に名高い超絶ムーヴメントとトライアングルダイアルレイアウトを直に見てみたい。 イシダで先週見たのは旧ダトPt第2世代で
正規オーバーホールにともなう保証が2020年までで
箱ありで税抜き488だったかな。
ゆ○ざきのは箱・紙無しだけどDバックルがある。 >>878
でずです。ダトも良かったけどインターのmark12が素敵すぎたわ笑 >>881
どうせ観賞用なんだからDバックルなんて要らないっしょｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
