機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
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完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/ >>1乙です
前スレのID:bb/waZjkの最期の連投はもうやめてくれーって悲鳴ですか? お前らの持ってる機械式を見せてくれ!
持ってるならなw SEIKOクォーツ 48スーペリアが至高
趣味性と実用性を高いレベルで両立 >>4
嫌だよ穢らわしい
貧乏人はおとなしくオナニーしてなさい 機械式の良さがいっこうに説明されない
機構がー運針がーとか後付の屁理屈
正直にブランドが好きだと言える方がまだ好感持てるぞ >7
機械式「性能の」良さは、待っても待ってもきっと説明して貰えんよ。
性能は、悪いんだから。 >>7
機械式腕時計の良さを説明するスレではないから
買う気がない奴に何を言っても無駄でしょ
価値観が違うのだから
「低学歴でも働かなくても生きていける」
そう力説する無職ニートに付ける薬がないのと同じです >>9
性能か悪いというのは何と比較しているんだ?
機械式というくくりの中で話をすることが出来ない貧乏人は哀れだな
何故時計板を見ているのか
きっと小物カテゴリーなのだろう >>11
>性能か悪いというのは何と比較しているんだ?
クォーツと比較してるよ。
で、煽りとか、そういうのいいから。
他当たって下さいな。 >>7
欲しくもないモノの良さをいくら聞いても何ぼでも反論できるだろ
クォーツが精度が良いっていくら書き連ねても機械式好きの心を動かせないのと一緒
どこぞのクォーツ派の医者弁護士がブランド好きでベンツ乗ってるってディスったら納得するか? >>12
何故クオーツと比較する必要があるのか意味不明
電池なしで機械式によって駆動する
そのことが唯一重要であり
あとはブランドとデザインの問題だろう?
クオーツは無関係だろ
土俵にすら上がれない人間は議論に参加する資格すらない >>12
そしてお前が他を当たれ
クオーツと比較したかったら別スレをたててやれ池沼 >>14
剣呑な人だねえ。
しかし、なるほど。
機械式だけで話を進めたかったのね。
そりゃ、ごめんよ。
えー、邪魔者は退きますんで、
どうぞ、活発な議論を! 論破されてすかしっ屁を放つ貧乏人
しかし実が出ていたのであった
>>16死亡 >>10
機械式好きの発言は無職ニートの発言と同じくらい支離滅裂って話かw
>>13
機械式は良いところがないけど、ベンツは良いところが沢山あるからねぇ。 クォーツ好きってなんでそんなに頭悪いんだろう。
いつまでも精度がいいばっかり。。。
ほんとアホ、、、
クォーツと比べて精度が悪い、、、
70年代からわかりきってること。。まだいうか。
それ出てくるとほんと哀れになってくるな。。
ついついやりがちになるのわかるけど
クォーツをアピールするんじゃなくて
機械式をdisればいいのに。 70年代から分かってるのに未だに機械式腕時計買ってるやつの方がアホで哀れなんだが ここにくるクォーツ好きって
ほんと自己肯定に必死感漂ってるな。。。
がんばって機械式の価値が高いという風潮に抵抗してるが。。。
ほんと虚しすぎるww
ほんとがんばれww んーお前の方がよっぽど自己肯定に必死だと思うんだけどなあ そんなん言ってると、、
クオーツ派、来てくれなるなるよw 今スレもクォーツ好きさん達による
ボクのクォーツ時計の方が性能が良いんダーー!
>0<...
劇場をお楽しみください。
さて次に訪れるクォーツ好きさんは
どんなお話をしてくれるのでしょう。
楽しみですね♪ ロレックスは精巧だと聞いてミルガウス買ったけども
1ヶ月ですんごい誤差がでて雇用統計のタイミングを逃し、、
よく巻忘れて止まってしまうので使うのを辞めた
結局機械式は古い技術で実用的ではない
観賞用です >>26
>よく巻忘れて止まってしまうので使うのを辞めた
動けよデブ >>26
前スレでデイトナの黒と白を比べたら者だが、はっきりした
デイトナ白は観賞に耐えない クォーツは、
雑に使える。
ちょっとぶつけても壊れない。
時間合わせの頻度も少ない。
磁気にもそこそこ強い。
薄くて軽い。
本当に、便利。
だから、
価値は低いと思う。
まめまめしき物は、まさなかりなむ。
より実用的なモノを、価値が低いと位置付ける伝統があるよね。 デイトナに限らずクロノグラフはスモールセコンドなので機械式特有の秒針の動きが堪能できない 機械式の良さは鑑賞に堪えること、
機械が入っていることに意味がある。
クオーツでもそれは言えるが。
車のエンジン見てカッコいいと思うそれと同じ。
音、歯切れのいい音。 クオーツなんて中身は個性ないしG-SHOCKかApple Watch一個あれば全て解決しそう。安くついて最高。 スマートウォッチなら機械式時計の方がいいな
目が疲れるし、それこそスマホがあれば要らない
G-SHOCKもデカすぎでチプカシの快適性に慣れてしまうとオーバースペックの無用な構造 >>18
絶対お前、ご都合でベンツ乗ってる奴もディスってる
ベンツ、ヴィトン、ロレックスが欲しくても買えなくてウジウジ文句垂れてる口ってバレてるぞww >>33
そうそう
クォーツ派の崇める医者弁護士大明神様がベンツ乗ってると分かるとベンツは良いとこだらけのクルマと誉めてるけど
普段はベンツ、ヴィトン、ロレックスをディスってるコンプレックスの塊 弁護士バッジまだうpされてないな
あのバッジは士業バッジの中では一番かっこいい 俺の使ってるセイコーの年差クオーツすごく心地のいい音するぞ
機械式の音はせわしない
音を鑑賞するならクオーツだな >>42
同感。機械式の音はあまり好きではない。
8振動とかだと1秒間に「ジャンジャンジャンジャンジャンジャンジャンジャン」と入るから蒸気機関車が高速で走ってる時の音のイメージ 俺は機械式が好きだけど、時計のケースとしての金属の性能からいうと、金属無垢よりステンレスが優れてると思う。 金属無垢じゃないステンレスって、カーボンコンポジットとか? いや普通にチタンだろ
逆にSSが持て囃されてる理由がわからん 機械式:ちんこ
クオーツ:まんこ
電波補正系:うんこ >>38
本質がわからんやつだな。
軽自動車とベンツを比べりゃベンツの方が快適性が高かったりエンジン性能が高かったり剛性が高かったり金かかってる分のメリットがあるわけ。金相応かは知らんが。
ロレックスだってチプカシなんかと比べりゃいい所たくさんある。でもことムーブメントだけをみりゃロレックスといえど機械式がチプカシみたいなクオーツにあらゆる面で負けてるって話。 >>53
時計の精度=車の燃費
いくら軽自動車の燃費が良く経済性に優れていても、楽しくない。 クォーツ君は今日も無意味な精度アピールか。
進歩ないな。。。 >>57
そうすると機械式腕時計の中でも精度最高峰のロレックス、パテックフィリップは高級機械式時計界の軽自動車という事?
んな事ない >>59
ロレックス、パテックフィリップは年差クオーツの精度に遥かに及ばない。
年差クオーツが軽自動車なら、パテックはV12エンジンをV8ターボにダウンサイジングした程度の燃費向上率しかない。 >>61
それはクオーツと比較した場合でしょ?
機械式腕時計の世界だけなら
時計の精度=車の燃費 という法則をあてはめると
パテックフィリップ=軽自動車
グランドセイコー=リッターカー
セイコー5=アメ車
じゃね? >>61
車と時計は、さすがに比較できないだろ。
現代の車は、時計に例えればみんなクオーツだよ。
今時、CPUもOSも積んでない市販車なんて無いだろ? 時計の価値は、まあモノによって違うけど、やっぱ手仕上げによる工芸品的な価値が一番なんでない?
針とかムーブの仕上げなんかに、如実に出るよね。
安もんの時計は、どんなに雰囲気良くても、やっぱり針がショボい。 >>64
工芸品的価値なんてねぇよ。
仕上げがよかろうと工業製品。 >>62
>機械式腕時計の世界だけなら
そんな世界は無いからな。
現実世界は機械式とクオーツが混在してる。
精度=燃費性能と考えれば年差クオーツは燃費優秀な軽自動車。
機械式のパテックが頑張ったところでダウンサイジングターボの燃費が関の山。
「大排気量エンジンよりちょっと良くなりましたね」程度の差でしかない。 >>64
セイコー5の裏スケを虫眼鏡で仔細に見ると一つ一つのパーツのつくりが粗くてキズがついてたりするよね
>>58
これ、すっごい高価な時計だけど秒針がない。精度がイマイチなのを誤魔化すためかな?
それにしてもトゥールビヨンの動きはいいね。これに慣れてしまうと普通のひげぜんまいではハアハアできなくなりそう
https://www.gmt-j.com/html/masterpiece/ap-royal-oak-concept.html >>65
それは、お前がその程度の安物しか手に取ったことが無いだけだろ。 >>53
ロレックス=ベンツ=ヴィトン
三点セットでディス事しか出来ない僻み屋さん
クォーツ神様(医者弁護士)がおベンツ乗ってるって言や掌返しですか
クォーツ神様がヴィトンのサイフ持ってたらどうすんの?
クルマでドヤ顔と時計でドヤ顔、どっちもどっち 分かる?
つまりあんさんは僻み屋さんって事 安物とまではいかないが、比較的手に入れやすい価格の機械式時計でも工芸品はあるのにね。
まぁ見る目がないんだろうな。 >>66
ダイソー、中華のハズレのクオーツはパテックより精度悪いぞ
排気量、馬力どれぐらいか知らないがV6ターボより燃費が悪い軽自動車なんてないよ >>72
>ダイソー、中華のハズレのクオーツはパテックより精度悪いぞ
「年差」クオーツの話してたんだけど? 元は>>53>>67から始まってるの
割り込んでくるなら最初からよく読んで >>74
>>53>>67を
>>53>>57に訂正 ロレックスとパテック、なぜいつも品薄で人気があるか?製造本数が少ないのもあるが、精度がいいからだと思うぞ ロレックスとパテックは精度が良いといっても所詮は「日差」でしょ?
精度=燃費性能と考えると、ちょっと燃費が良くなったスーパーカーや高級車と変わらないよ。
それに比べて年差クオーツははるかに安く精度が良い。
チプカシでも月産クオーツを積んでる。
クオーツは燃費の良い軽自動車やコンパクトカーと同じ商品価値を持ってる。 機械式はロレックスとパテックフィリップだけか?
ほかのブランドは?
オメガなんてドンキで5割引以下で売ってることあるぞ
なぜほかの機械式を無視する? ロレックスの当たりの精度=チプカシのハズレの精度だよ?
高級車と軽自動車の燃費が同じわけないでしょ 基盤のモジュールを鋼鉄の歯車、ぜんまいにしただけで軽自動車をスーパーカーとかほんとアホくさいわ >>78
>精度=燃費性能と考えると、ちょっと
>燃費が良くなったスーパーカーや高級
>車と変わらないよ。
パテックフィリップはAPやVCをグレードダウン(小排気量化、低出力化)した高級車かよw メルセデスオーナーのクオーツ派からすると確かに変な例えだなぁ
しかし軽自動車は燃費で競うからな クォーツ派の主張、時計の価値=精度 なんだとすると電波時計やアップルウォッチが最上級って事になるな 精度良くても結果安物。
なんでドヤれるの??
意味わかんない。 >>88
時計の価値じゃなくてムーブメントの価値な。ムーブメントの価値は精度。
正確であればあるほど良い。だから機械式腕時計も価格を上げてまで精度をどんどん追求してる。それならいっそクオーツにすればいいじゃん。 車で例えるなら
機械式→MT
クォーツ→AT
の方がしっくりくる。 >>89
安物でドヤろうって話じゃなくて、どっちかと言えば精度悪い二級品でなんでドヤれるの?って感じ。 >>90
精度(正確さ)だけが時計の価値を決めるのならチプカシも全部電波受信機能つければいい
なぜつけないのか?バカでかくなってチプカシの良さが台無しになるから
チプカシは非電波チプカシだけで、当たりだハズレだと精度を追求すればいい >>92
外出たからIDかわっちゃったけど >>89 です。
舌足らずでごめんな。いちおう補足で、ドヤれるってのはこのスレ内の話ね。多分だいたいの人は普通にリアルではドヤってないでしょ。
あと機械式を安物相手で想定してるけどなんで?
スレタイで価値が高いとされてるのは安物の事じゃないんじゃない?どちらかといえば高級時計とされる部類じゃない? クォーツ推しの人はコスパが良いだけの話を価値があると勘違いしてない?? 野良作業、時間厳守の仕事にはクオーツを推します
絶対値で全ての点で優れてます >>1を書き換えたほうがいい
他のジャンルの道具で極端に高いのに機能が悪くなるものある?
>>1のままだと収拾が絶対につかない 時間厳守って時計の緻密な精度じゃなくて
余裕を持った行動でしょ
秒単位でギリギリ動いてるなら他の要因で遅れて当たり前 >>100
時間厳守
何時何分に何々をしなければならない
早すぎてもいけない、遅すぎてもいけない 例えば資格試験の受験時だったらクオーツだね
機械式でも直前に合わせればいいんだろうけど、それやるぐらいならクオーツのほうがいい >>101
クォーツ使ってるやつって時間厳守をこんなふうに思ってたのか?
そりゃ話が通じないはずだな
時間厳守(じかんげんしゅ、英語: Punctuality)とは、
指定された時間までに要求されたタスクを完遂する、
ないしは義務を果たすこと。
類義語に時間通り(じかんどおり、英語: on time)、
対義語に遅刻・遅延がある。 >>102
それをやる余裕があるかどうかでしょ
靴だってメンテをする余裕があるならキッチリ手入れをした本皮がいいし
メンテが面倒なら安い合皮選ぶのと一緒 >>103
そのタスクに着手できる時間がタイトな事があるじゃない
とくに仕事だと
そんなのんびりできる仕事はあまりないよ >>104
多分時間に開場と開演の時間があったり
集合時間5分前までに着くように余裕を持って行動することが理解できずに
家からまっすぐ向かって集合時間丁度につく事しか考えられないんだと思うよ 時間に余裕がある人ほど時間厳守なんだよなぁ
クオーツ派にとっては時計は部下なのだ
部下を使い倒す管理者である
時計に使われるようなアホは「時間厳守」のイメージは「余裕の無さ」につながる
実はこれ、クオーツ派・機械式派のそれぞれが全く逆のイメージを持っているだけに過ぎない デートの待ち合わせぐらいだろ余裕持って時間つぶせるのは
会社の出社だと、前の晩遅い場合はなるべく睡眠を多くとったほうがいい >>110
それブラック企業
まともな会社は管理職も忙しい
管理職も時間に追われる 機械式は休暇があると止まったり時刻修正を頻繁にしなければいけない
普通は仕事には不向き
常識だと思うが >>115
つまり時計=被雇用者だとしたら、
クオーツ派はブラック企業の管理者っぽくて余裕がある
機械式派は忙しい管理者だから余裕がないってことになるな
俺の言ってること当たっててワロタw 普通のサラリーマンが数秒のズレごときで何いってんの?
だから仕事出来ないんだぞ どんな仕事でもクオーツじゃなきゃならないと言ってるわけじゃないよ
時間が大雑把でもいい仕事もあるだろう
電車一回乗り遅れても問題ないとか >>124
そんなギリギリで動いてる時点で余裕なさすぎ まあ、今時機械式の時計つかってる電車の運転手はいないだろう >>127
だからその時計は機械式じゃないでしょって事 そもそも、機械式とクオーツを比べるのは、ボールペンと万年筆を比べてるようなもんで、似て非なるものを比較してどうすんだってことだろ。 >>128
備え付けで機械式探すのも動かすのも大変だな
備え付けなら電池で動くクォーツでしょ
だけどだからといって腕時計でクォーツ選ぶ理由にはならないかな クォーツが正確だろうが便利だろうが関係ない。
機械式が人を魅了して価値をあげただけ。
クォーツどうでもいい >>130
機械式でも問題ないなら自動巻上げ機つければいいじゃん ここのクオーツ安物派閥は、年がら年中機械式使ってんの?
クオーツの恩恵に浴した事ないの? >>134
ここ数年は、腕時計はクオーツ使ったことないなぁ。
前は外しとして、時々使ってたんだけどね。
デザインが気に入ってるのはいくつかあるけど、やっぱ作りが安っぽくて、使う気にならない。
あ、でもGSとロンジンの高精度クオーツは、そのうち買うよ。 派閥気取るつもりはないが、
最近、腕時計では殆どクオーツ使ってないな。
恩恵は「腕」じゃない時計で、だな。 >>137
昔はそうしてた。
でも今は、自転車乗る時も壊れるの覚悟で、耐衝撃性がウリの機械式を使ってるw リアルの話なら機械式好きだってたいがいクォーツも使ってるだろ。
なんでそんな極端な話になるんだ。
機械式の価値が高い風潮がおかしいよな?
てのがテーマなのに。 TPOに応じて機械式と電波ソーラーとアクティブトラッカー使ってる
中途半端にラグジュアリー感あるクォーツが一番出番がない
買わなきゃよかったまさに金の無駄 >>135>>136
おれはクオーツ→機械式ブームで一時機械式(ロレックス、オメガ等の中級機械式)→やっぱりクオーツのほうがいい
だから、それは自分の価値観であって、他の人に強要はしないよ
好みの時計を使えばいい >>142
まじか!やだ素直に受けた自分が恥ずかしい/// >>140
あーGS月差クオーツがまさにそれだったわ
まあいい勉強になった 風潮って調べてみ 意味は時代の流れね
悪いが一般的に時計好きじゃなけゃクォーツって言われても意味なんて答えられない 機械式って言葉がある事すら知らない
つまりだな一般的に『機械式が価値が高いという風潮』なんてない
そう思った時点で自分は高い機械式が買えない僻み屋さんですと認めてるんだよ 今持ってるクオーツのガワは、雲上と呼ばれる機械式も含めて最もカッコよく、美しい
用もないのに家の中でまでつけてる >>145の続き
俺はベンツもヴィトンも持ってないが
ベンツは大衆車でドイツではタクシーだ ヴィトンはバカ高校生御用達なんて言わないし思わない
確かにロレックスもベンツも頑丈さが売りの大衆高級品だがそんな事言って持ってる人をディスたりしない
高校生がヴィトン持ってても気にしてないから気付きもしない
こんなとこで高級品を貶して価値を下げれると思う幼稚な人間に何言ってもムダ >>145
特異的な風潮を理解したら、僻み屋さんか。
面白い解釈だわ。
一般的じゃないかも知れんが。 下げれるとか思って無いんじゃないかな?
ただ喚きたいだけ ボクのクォーツ時計の方が性能がいいんだー!
↑だからなに?wwww >>147
このスレが続いていて、気が向いたら
アップするとキチガイのように他人の画像を連投するメンタルな人がいるから
セイコーでないことだけは言っておく
最近の成功は買って失敗しかしてない >>152
いきなり無理を言って申し訳ない、了解しました >>152
個人的に見たいけど、upはこのスレじゃない方がいいに同意だな。
適したスレに上げてくれたら見に行くわー
たぶんあそこがいい。人気スレ。 >>151
価値=性能
尺度がそれしかないなら残念だが、
それはそれでアリだろう。 >>155
ナシとはいわないよ。
俺も欲しいクォーツあるしな。
さっき、ボールペンと万年筆の例え出てなるほどなと思った。
いわゆる万年筆の話をしてるのに
ボールペンの話しされても、、、
だから何??の意。 ほんと
使う時計で人柄見えるよね。
機械式好き
=いろんな考え方(時計)あっていいよねー
クォーツ式好き
=俺の考えがイチバン当たってる(精度がいいぜ)
電波補正式好き
=君の考えもボクの考えにしちゃうね!
異論は認める。 >>124
数秒のズレも許容できないレベルで電車乗ってんのか?(笑
改札がちょっとでも混んでたらアウトだなw >>134
腕時計は機械式
壁掛けはクォーツ使ってるよ >>158
それが日本のサラリーマンてもんだろ
スーパーのレジ係がチンタラやってたらクビになる >>161
日本の列車のダイヤが世界でもトップレベルに正確なの知ってますか >>134
年差クオーツも電波も持ってるよ
今日はカジュアルなんでGPS電波つけてる >>163
>>158
>数秒のズレも許容できないレベルで電車乗ってんのか?(笑
数秒のズレも許容できないレベルで電車運行させてるんでしょうね
たぶん乗ってる人も同じようなものでしょう
言ってることわかりますか >>167
わからん
俺に絡むのが何故かもわからん >>168
わからないならそれでいいです
機械式の価値と同じってことで >>169
自己完結してくれてよかった
あんた負のオーラ半端ないよ。怖い 高額機械式腕時計のお得意様はブラック企業の経営陣てことでいいのかな(笑 いや、ブラック企業の管理職でも電波ソーラーのアナログ使ってたな
高額機械式腕時計つける人ってどんな仕事してるのか知りたいね ブラック企業の知り合い…わからんな
ブラックってどこで判断してる? 問題は洗脳成功したのをいいことにデザインに拘ったモデルは全て機械式にして売るメーカー。
GS以外でまともなクオーツって少ないし。 >>175
ちょっと前に「ブラック企業 ランキング 偏差値」でググったら載ってたけど、今見たらないや
テヘペロ さてと、ここで機械式キモオタに喝入れてやるわ
このスレでは何故かクオーツ派のほうがダンチで上位ヒエラルキーだぜ
仕事で勝負できねえ男がどんな時計着けたって無駄ってことよ
ロレックス軽自動車リーマン
クオーツメルセデス医師弁護士
女がどっち選ぶかは明白だわな >>176
いやいや、ロンジンのコンクエストも忘れないであげてよ。
個人的には、クオーツならGPにもう少し頑張って欲しいと思うよ。 >>156
納得。
ハナシの焦点、なかなか絞りにくいわな。 >>178
クオーツママチャリフリーターの間違いだろ? >>183
医師弁護士ではないがメルセデスオーナー
20代1000万超えプレーヤーだぜ
とはいっても、クオーツ派には俺なんか霞んじまうような猛者が大量にいるがな
強え戦士は道具を道具として使う
基本なんだな、これが >>178
オーナーの価値と時計の価値とは別。
趣味の世界に浮世のハナシは野暮。 >>184
違うよ、元のレスがどんな時計でどんな職業だろうと、仕事できちっと成果だしてりゃ、カッコいいだろって意味だと思って、それを表現するならと思って修正したんだが、なんだ、自分がドヤりたいだけだったか。
残念だよ。
リーマンだろうが弁護士だろうがフリーターだろうが、目的意識をもって、成果を上げてりゃ、みんなカッコいいと思ってるんだがなぁ。 >>184
道具は道具として使うのは当たり前だが…
1000万超えって主張しないと自信もてなかったの? 機械式はズレるの前提で使ってるからいいけど、クォーツがズレるの許せないわ
なら電波使うし
中途半端なラグジュアリークォーツ使うメリットてなに? >>185
まったく別ではないねー
ブランディング化ってオーナーイメージの形成だし
機械式の値段はほとんどブランド料なんだよなー笑
メーカーが作ったオーナー像にぶら下がろうとしてる軽自動車パンピーが機械式派には異様に多い
>>186
ドヤりたくもねえのにドヤっちまったな
さすがにコンビニフリーターはそれ自体が無能の証明だからカッコ悪い 医師弁護士メルセデス1000万超え
そんな事ばかり、つまんね >>189
でも、そのコンビニフリーターにお世話になってるよな?
いないと困る職業の人たちを、なぜそうやって見下すことができるのかが謎だよ。
それに、必ずしもフリーター=無能ではないよ。
別に本業があって、でもそれじゃ安定した収入にはならなくて、フリーターって人も結構いるし、そういう人って、金にはならないけど、ほかに誰もやらないような、唯一無二の仕事してたりする。
無闇矢鱈に人を見下すもんではない。 >>191
いいこと言うなあ
こういう人は貴重だわ なるほど、イメージ同士での相関か。
ありがとう。実体だけが価値ではないな。 ヒエラルキーを気にしながらメルセデス医師弁護士というワードを駆使する1000万超えプレーヤー
ID:DkiJ0wB1 の返しに期待 >>191
うんうん、言ってることは分かるぜ
別に正社員じゃなくてもバリバリ稼ぐ仕事ってあるしな
つーか要するに俺は底辺を見て興奮するタイプの人間なんだ
現実身分が伴ってない時計アスペどもを見てたらうっかり興奮しちまったっつーわけさ
もしも俺が飲食やコンビニのバイトやるとしたら、それは間違いなく底辺と接近してコーフンするためだろうな 小者ほどマウント取りたがるよな
見てて恥ずかしいほど店員に横柄な態度とるおっさんみたいw >現実身分が伴ってない時計アスペ
機械式は身分の高い人が着けるモノ、という認識? 今の時代に身分って言葉を使うって事は、身分にコンプレックスがあるのかな
ちょっと切なくなってきた
がんばれ 「底辺(嫌な言葉だな)」が機械式に分不相応だというなら
相応なのは誰なのか なんつーか、分不相応って言葉は俺が言ってんのとズレてんだよなー
理由は分からないけど、このスレでは機械式派に底辺〜中流以下の身分がすげえ多い
まずはそっからなんだよな
時計が分不相応?っていうのではなくてさ
このニュアンスの違いわかるやついないか? 時計買うのに身分とか考えねーよ
欲しい時計が買えるなら買うだけ。
身分、身分て、、、、
どんだけ周りの目を気にしてるんだ。。。
可愛そう。。 彼はきっと、時計好きと同時に、底辺好きなんだろう。
発見したらニヤニヤできる底辺とか、造り込みの素晴らしい底辺とか、あるのかな?
ただ、ここは時計板な訳で。
時計ヲタには共感しても、底辺ヲタのことは分からんわw ただの時計ヲタの機械式好きで。
クォーツは最近ご無沙汰です。
機械式+スマホ生活。 どうしてクオーツ派にはメルセデスオーナーが多いんだろうか
どうして機械式派には軽自動車オーナーが多いんだろうか
https://i.imgur.com/aDSxEbk.jpg
なあ、俺の疑問に答えられるか?
わりいけど20代にして雇われる側じゃなくて雇う側になっちまったからアスペの心情とか不明すぎる
機械式アスペ自ら説明してくんねーかな >>157
異論を唱えますね
クオーツ腕時計に関心がないなら放っておけばいいのにわざわざこのスレに来て占領してまで、クオーツを使う人を排除しようとしている 秒単位で電車に乗る為にクオーツ必要とか言ってる人いるけど、「発車時刻」に到着したら乗れないだろ。
余裕もって行動する?
なら、やってる事は機械式と変わらんぜ。 >>157
機械式好き
=なんか図星を突かれてイライラするよねー。クオーツ派の言うことなんかわからない。このスレから追い出しちゃおうか。コピペ画像もビシバシ貼っちゃうぞー
クォーツ式好き
=これこれこういうことが世間の常識で、それはほぼ合理的なのではないでしょうか >>212
ごめん、そもそもそれは本当なの?
時計と車の相関データなんて見たこともないし、そもそも調べたこともないから、出典を教えてくれないか?? クォーツも機械式も用途に分けて使ってる
1本を大切に長年使うなら俺は機械式にするかな
時計を道具として使うか装飾品として使うか人それぞれだからどっちって決めつける必要ない >>213
クォーツに関心がないわけじゃなく
クォーツを使う人を排除しようとしてるわけじゃなく
このスレは機械式の価値についてあれこれ言うスレだから、クォーツがどれだけ良かろうが関係ないだろ?と言っているの。
意味わかる?わからねーか。 >>219
クオーツ時計、大いに関係あるね
このスレのスレタイの裏を返せば
「クオーツ式腕時計が価値が低いという風潮」となる
わかりますよね? >>220
ならないだろ、バカ?
クォーツ時計はクォーツ時計の価値があるし
機械式時計は機械式時計の価値があるだけだ。
話をただ裏返しにしたがるやつって頭悪く見えるぞwww >>221
正確にはスイス製腕時計の価格が高いという時代
だけどね
クオーツでもスイス式は高い そしてスイス製は機械式がメイン
セイコーがそれを真似し始めたけど(グランドセイコー) >>222
その方向でもいんじゃね。
クォーツがいいークォーツがいいーていうよりは話になると思う。
それでは引き続きスイス製が高いのが気にくわない理由があればどうぞ。 すり返すけど仕事にはスイス製機械式より日本製電波ソーラーだよな? 仕事によるんじゃね。
それに機械式の値段が高いのは
仕事に向いてるかどうかじゃないと思うぞ。
どちらかといえば趣味に向いてるから高い値段が付くと思うけどなぁ。 >>226
電波ソーラーももちろん良いけど、よほど特殊な職場じゃない限り、機械式で困ることも全くないから、好きな時計を使えば良いと思うよ。 ちょっと前まではロレックスのSSが入手容易で、安いモデルなら30万円くらいで新品が買えたけど、今は7〜80万円くらい?
トゥールビヨンも200万円ぐらいが適正価格だと思うがどうだろう
高くて嫌なら買わなければいいだけの話なんだけど 適正価格がどれくらいかの判断は難しいけど
トゥールビヨンは反機械式派からしたら叩きがいありそうなネタだね。
トゥールビヨンいいよね!
テンプがくるくる回るんだゼーーー
やばくね?ハァハァ
あ、俺は持ってないのでエアビヨンでつ/// アンチ機械式とかないと思うよ
それこそ観賞用の趣味として持つ時計ならトゥールビヨンの方が相応しい 機械式グランドセイコースレで
9Sキャリバーが叩かれてる。。。
こっちより対象が絞れてる分、叩くのも活況だな。 セイコーの9Sはロレやオメガは勿論スイス中堅どころの高級ブランドのムーブと比べても明らかにしょぼいし金かかってないし仕上げも手抜きだからね。
20万程度ならともかく、あれで50万以上は醜いしまともな高級ムーブ開発せずに9S使い回しながらスイスに便乗してどんどん値上げしているのはいただけない。 セイコーの話は別として、ロレックスの、SSが高嶺の花の品薄商法は正解かもしれない
それぐらい機械式腕時計は際どい商品で、誰も相手にしなくなる風潮になったら絶滅するようなガラパゴス的な機能だ
なぜか中国人、ロシア人には絶大な人気があるんだよね >>226
どんな仕事よ(笑
おかしいだろ、自分でわからん?
鉄道だって秒単位では運行してないぞ
お前の職業明かしてみ >>229
『 機械式で困ることない』
この一言でもうわかるじゃん。わざわざ値段が高くて調整も面倒くさくて壊れやすくて時間もズレやすい機械式ムーブメント買う必要性が皆無なこと カメラのフィルム派とデジカメ派みたいな感じに見えてきた…。 ガワの出来とかブランド力とか関係ない。
機械式腕時計とクオーツ腕時計を比べる訳じゃない。
ムーブメントとして機械式とクオーツどっちがいい? >>239
なんで?
まったく言ってる意味がわからん。
そんな言うほどズレないし、調整も面倒と感じたこと無いんだが?? >>241
そうね、自分で巻き上げる楽しみと、液漏れの心配しなくて良い2点をとって機械式かな。 >>219
横からだが、クォーツも関係すると思う。
機械式に限定するなら、スレタイは、
「一部の機械式時計が価値が高い風潮」
になるかと。
で、高いほど機能が悪くなるビヨンを叩いてみたり、スイス叩いてみたり、恨み辛み言ったりw
スレタイの頭に何も付かなかったら、クオーツとの対比になると思う。例えば、
「男が価値が高い風潮」完全に洗脳だよな
ってあったら、
男 vs 男以外 になって
(一部の)男 vs (それ以外の)男
とはならないように。
ただ、前スレまでクォーツとの比較で続いてきたから、たまには機械式内のハナシもいいかも? 毎日の巻き上げと時刻合わせが面倒と感じないくらい愛着がもてる機械式時計が欲しいです >>245
スレタイは
(チプカシなどは値段が変わらないのに)
スイス機械式腕時計が異常に値上げされてる風潮
だと思うよ >>247
その解釈がナシとは言わないが...
スレタイが、
「価格」ではなく「価値」なのもミソかと。 >>246
それは、まあ、出会いは運だからなんとも。
機械式は、間違いなくクオーツより長持ちするってのは価値のひとつかも。
クオーツは何十年も放置したら基盤が傷んで修理も出来なくなるけど、機械式はきちんと修理すれば、100年前のものだって正常に作動するからね。
ま、最近のシリコンとか多用してる機械式はどうかわからんが。 >>246
機械式5本とクオーツを使いまわしてるから自然と巻く回数多いけど
別に苦ではないな >>243>>244
機械式を積極的に選ぶ理由がないってことだよ。
言うに事欠いて液漏れww
液漏れする可能性より機械式ムーブメントが衝撃で壊れる可能性の方が全然高いわ >>251
俺の場合、クオーツ時計は5つくらい液漏れで壊してるが、機械式時計は今のところ1つも衝撃で壊したことはないよ。
そもそも、クオーツ時計だって、一部の特殊なモデルを除けば、それほど衝撃に強いわけでは無いぞ?
結局、小さな歯車で動いてるんだから。 いい歳こいてぜんまい巻き上げるのが楽しいとか発達障害かよ 機械時計は骨とう品的な感覚でいわゆるコレクターとして何点か持ってますよ
実用にはもちろんクオーツ時計ですね
セイコーのカレンダー無しの3針のシンプルなデザインのを愛用しておるぜ
実は全部ジャンク品を手に入れて自分で直したので大してお金がかかってないのさっ >>252
お前が機械式腕時計大事に扱ってクオーツ腕時計ぞんざいに扱ってるだけだろw
ちなみにクオーツだって交換部品さえあれば半永久的に使えるわけで、それを確保しないメーカーの問題。 >>255
いや、放置しても大丈夫な機械式、放置すると壊れるクオーツって認識だな。
時計の本数が多いと、全部を面倒見切れなくてな〜
機械式の交換部品は金さえ積めば職人がゼロから作って対応できるけど、クオーツはメーカーが生産やめたら部品供給されなくなるだろが。 >>241
見た目では機械式、って思ってたけど、
最近のユンハンスのには、惹かれるw
https://i.imgur.com/zLJjoKr.jpg >>254
おおー、素敵な使い分けですな。
まさかクオーツもご自分で修理を?? >>257
ユンハンス、いつの間に!
これで二針のマックスビルとか出たら2本目買っちゃうかもだわ。 毎日の巻き上げと時刻合わせが苦にならないならクオーツの時計が止まったらボタン電池を取り出すくらい面倒じゃないと思うが 9Fキャリバーなんかは交換部品ずっとあるだろうし100年使えるんじゃね 機械式はズレるの前提で使ってるからいいけど、クォーツは1秒でもズレるの許せないわ 頑丈さならGショックだが加水分解するから寿命は短い。
クオーツは電池切れ、液漏れでムーブメント総替えのリスクあり。
部品も無くなるのが早い。
ソーラーも2次電池の寿命がある。
つまり、機械式のSSケース、SSバンドのダイバーズウォッチが最強。 >>260
その日の気分で時計選ぶじゃん?
機械式ならその都度巻けば良い。
クオーツは朝止まってたら使えないじゃないか。
んで、止まってることに気づいた時点で、液漏れしてたなんてこともままあるわけよ。
面倒かどうか以前に、気づかないとどうしようもないだろ? バカが繰り返しコピペしてる俺のアテッサ、約20年ノーメンテで正確な時を刻んでるよ
もちろん電池交換なし、液漏れなし >>258
おおよそ電池交換で済んでしまうから修理とは言えないです
たまに機械部分に注油する程度ですね
あとは風防ガラスを交換したり側の小キズを磨いて目立たなくする程度ですね >>267
いやいや、それは十分な修理ですよ。
風防交換まで手を出したことはないですわ。
機械式たちも、オールドシチズンとかセイコーとかが多いのかな?
生まれ年の国鉄ホーマー探してるんですが、なかなか見つからないもんですねぇ。
>>266
さすがはシチズンってとこですかね?
アテッサとかあの辺のモデルは、気にはなってはいるけど、ちょっとデザインがとんがり過ぎてて、結局買わずじまいです。
もう少し、クラシカルなデザインのモデルも出してくれたら良いんですけどね。。 >>270
シチズンはオイルもいいみたいですよ
AOオイルはそのアテッサには使われてはいないようですが GSクオーツだと電池切れの目安が2〜3年。これが気付かない内に止まって液漏れ??やっぱりぞんざいに扱ってるだけじゃねぇかw >>245
いみわからんな
機械式 vs 機械式
なんてなる?
機械式の価値が高いとされてる風潮とやらに対して
機械式に魅力を感じない人達が
機械式の魅力が何かをわかって、それがどうなのか??論議すればいいだけの話。
クォーツ対比なんてやっても無駄。
クォーツ好きはクォーツ選べばいいだけの話だ。
精度に価値を見出して選んでるだけ。
クォーツに比べて精度が悪い→いや十分だ
クォーツに比べて手間がかかる→苦とも思わない
こんな話やってても意味ないだろてこと。
違う価値感の物を比べようとしてるから変な話になってる。 >>270
もともとは懐中時計のムーブメントの美しさに見とれたのがはじまりますね
ですのでアメリカ、スイス、精工舎となんでもございって感じです
ジャンク品一山いくらの中に腕時計が混ざっていたのでそれからはまってしまったんです 液漏れしたって部品交換すればいいだけ。オーバーホール程度の費用じゃん。 道具として使うクォーツ時計には大した金出せないけど。
趣味で愛でる機械式時計には幾らでも金出す奴らがいるって事。
道具としての価値観でしか機械式見てないと話が進まないな。 機械式ムーブメントに腕時計としていい所なんて1つもないが、好きで愛でてるって話ね?
そこまで洗脳されてんならこれ以上何も言うまい。 富士山みて
ああ、いい良いなぁって思う奴らは
全員、富士山に洗脳されてるからなwww
なんだったら花火が例えでもいいがwww
はい洗脳洗脳 >>273
2〜3年って幅が広過ぎるんだよ。
3年保つと思ってたら、いつの間にか止まっててな。
機械式は自分のペースでメンテ出せるけど、クオーツは電池止まるのがメンテのタイミングだろ?
なんか合わないんだわ。 俺は機械式が好きだけど
クォーツの液漏れは極論過ぎだと思う
が、時計コレクションが数十個以上とかあった場合。
ついつい目が行き届かなくて液漏れ、、、ていう展開はなきにしもあらずだとも思う。
その点機械式は忘れてても油メンテで復旧する確率は高いかもね。
1個体だけで考えると見えないこともあるかもね。 >>276
筋金入りの時計好きってやつですね。
作り込まれたムーブメントの美しさは、何か惹きつけられるものがありますね。
それは、意外とクオーツムーブメントだろうと同じだったりもして、一概にクオーツだ機械式で張り合うことも無いと、個人的には思ってます。
どちらも一長一短。
好みやスタイルに合うものを使えばそれで良い。 なるほどね。
その日の気分で時計選んでたらクオーツ腕時計は2〜3年放置してて、そしたら液漏れしててメンテナンスに出さざるを得なくなってそれが自分のタイミングと違って気に食わない。
一方、機械式腕時計は調整が面倒とは感じないしなんならぜんまい巻き上げるのが楽しい。そして部品が無くなれば金積んで職人にゼロから作らせるのも厭わない。
頭おかしいんか? >>284
そうそう、そんな感じ。
あと、機械式だったら、メンテのタイミング過ぎたと思ったら、メンテ出す時まで使わなければそれで良いのよ。
でも、クオーツは、電池切れたら必ず面倒見なきゃいけない。
忙しくて、時計に手間をかけてられない時期が暫く続くと、どうしても、ね。
決して、クオーツだけぞんざいに扱ってるわけじゃなくて、機械式もクオーツも、同じように扱ってるけど、自分のやり方にはクオーツは向いてないってだけだと思う。 富士山が世界遺産に登録されたのは信仰の対象としてなんだよな。これまさしく洗脳。 >>287
いや、別に金の問題じゃないんだよ。
治したいときに治すってのは、クオーツにはできない機械式のメリットだろと言いたいだけだ。 >>274
なるほど。
機械式 vs 機械式は一旦置いときますわ。
機械式の魅力を云々、ってことなら、
「機械式腕時計の魅力を語るスレ」
ってニュアンス?
だったら、クオーツはいらなさそう。 >>285
ほんとそれ。
洗脳洗脳って簡単に逃げないで
目を覚ませるくらいしてほしいわ
まえも少し話出したけど
子孫代々受け継がれる。なんて俺でも時代錯誤だなと思うわ。
そゆところとこ、他にもいろいろ機械式好きの目を覚まさせる論点あると思う。
永久メンテへの期待感とかの論争とかよかったけどな。
具体的に機械式好き達が持ってそうな価値観をほじくり返して叩き上げればいい。
洗脳てだけ言って逃げるのは、大して何も考えてない証拠だな。
あ、俺は機械式好きな。 >>291
それそれ、魅力をお互い確認し合いながら、それを叩き潰す方向な感じ??w >>287
あ、わかった。
俺はね、とてつもなく自己中なんだよ。
時計は好きだが、スケジュールは俺が決める。
気が向かなきゃ使わないし、電池も替えない。
しかし、気に入ったらとことん使い込む。 >>294
機械式好きからしたら、叩き潰す相手はいないわけだが?
別にクオーツを否定したいわけでもないからな。
強いて言うなら、機械式に価値が無いと決めつけるやつくらいか? >>298
機械式は実際に価値があるとされてて高価に売買されてる現実があるからな。
機械式好きな人はドンと構えてたらいいんじゃね。
機械式に価値がない点を具体的に叩かれたら、堂々と答えるとか。
あとは
歯車コチコチが大好きなんですぅ
ハァハァするんですぅ
それにお小遣いつぎ込んじゃうんですぅ
もっと目を覚まさせてぇ
みたいな余裕プレーでw >>299
ま、そんな感じよね。
ひたすら受け身か。。。 >>978
時計なんて気分で使い分けたら良いだけ
俺は機械式3本とクォーツ1本の4本を気分と用途で使い分けてる
もう1本欲しいけど嫁にバレたら恐いし思案中 時計に興味ない人(世の中の大多数)はMQ24とSARX027を付け替えても気付かないと思う。 機械式の合理的な良さは語られることがなく実際に存在しないのになに余裕ぶってんだ? 機械式に価値がない点
壊れやすい
磁気に弱い
時刻が正確じゃない
巻く手間がある
オーバーホールの必要性
重い
価格が高い
ほら、堂々と反論してみろよ 極論話してどうする。
全て実用範囲内だから売れてるだろ。 自分の採用基準に達してないから気に入らないってだけの話だね。
自己中??www それが価値があると思うか、ないと思うのかは、本人の価値観がどこに重点を置いてるかによって全く違う。
クォーツ派の価値は、安い、軽い、正確、なんだろ?
機械式派は別にそれを否定しないよ。人様の価値観だからね。
でもクォーツ派は人様の価値観に自分の尺度を押し付けようとする。
これは人間的な成熟度の問題だと思う。
だから自分の価値観を人に押し付けて批判し、他の価値観との共存を許容できないような人間的にまだ未成熟な人の意見は、そっとスルーするのが良かな。 >>305
壊れやすい
⇨と言われているが、普通に使っていればそうそう壊れるものではない。
最近は、耐衝撃性に優れるモデルも開発されている。
磁気に弱い
⇨実際弱いが、これは機械式に限らず、微小な金属部品で動力を伝達するアナログ時計全般の問題。
なお、この問題は古くから対策が検討されており、耐磁時計という分野もあったはず。
また、最近は新素材の開発が進み、各社からかなりの耐磁性を誇るモデルが多数発表されている。
時刻が正確じゃない
⇨きちんとメンテされた個体なら日差数秒の範囲。そして、実はクオーツも結構狂う。狂わない時計は電波時計くらい。
巻く手間がある
⇨自動巻なら時刻合わせのついでに数回巻けば十分。これを手間と感じるかどうかは。。。
なお、手巻きは完全に趣味の世界なので、向いてない人は手を出さないこと。
オーバーホールの必要性
⇨機械式に限らず、アナログ時計は定期的なO Hが必須。どれも微小な金属部品を使ってるんだから、使えば磨耗するしオイルも劣化する。これを知らない人が意外と多くて残念。
重い
⇨薄型のドレスモデルは着けていることを忘れるくらい軽いモデルもある。機械式=重いはただの無知な考え。
価格が高い
⇨確かにべらぼうに高い有名モデルはある。が、十万未満で買えるモデルもある。そうした手頃なモデルは、数万円で買える時計よりもケースや針の仕上げ等が格段に美しく、価格に見合う価値はある。
こんな感じ? なんでいつまでもいつまでも
「合理的じゃない良さがある」
てところに目を向けようとしないんだろう。 >>312
余裕がないんだよ
話聞いてても社畜自慢多いしね 機械式の価値が高いと錯覚させ値段を高くするメーカー、メーカーという広告主の意向を尊重する記事を書く雑誌
それを全て間に受けてしまう人
洗脳されてるといわれても仕方がない >>305
壊れやすい
→と言われているが、普通に使っていればそうそう壊れるものではない。
最近は、耐衝撃性に優れるモデルも開発されている。
磁気に弱い
→実際弱いが、これは機械式に限らず、微小な金属部品で動力を伝達するアナログ時計全般の問題。
なお、この問題は古くから対策が検討されており、耐磁時計という分野もあったはず。
また、最近は新素材の開発が進み、各社からかなりの耐磁性を誇るモデルが多数発表されている。
時刻が正確じゃない
→きちんとメンテされた個体なら日差数秒の範囲。そして、実はクオーツも結構狂う。狂わない時計は電波時計くらい。
巻く手間がある
→自動巻なら時刻合わせのついでに数回巻けば十分。これを手間と感じるかどうかは。。。
なお、手巻きは完全に趣味の世界なので、向いてない人は手を出さないこと。
オーバーホールの必要性
→機械式に限らず、アナログ時計は定期的なO Hが必須。どれも微小な金属部品を使ってるんだから、使えば磨耗するしオイルも劣化する。これを知らない人が意外と多くて残念。
重い
→薄型のドレスモデルは着けていることを忘れるくらい軽いモデルもある。機械式=重いはただの無知な考え。
価格が高い
→確かにべらぼうに高い有名モデルはある。が、十万前後で買えるモデルもある。そうした手頃なモデルは、2〜3万円程度で買える時計よりもケースや針の仕上げ等が格段に美しく、価格に見合う価値はある。
直した! >>310
おつかれっす
優しさと余裕のある良き文章 >>315
なんか必死だなw
めっちゃ早口で高い声で言いそう 機械式のグレーゾーン。
オーバーホール。
結構にブラックボックス。
作業明細も簡素なものが多い。
顧客に詳細を伝える習慣が無いのかも。
「洗脳」でなくても「悪習」かな?
OH事情、機械式だけの話じゃないけど、大抵のクオーツは使い捨てorポン換えなので。 >>318
え、全バラして洗浄して、磨耗した部品を交換して、ケースや風防なんかの傷を磨いて消して、新しいオイル使って組み直すのがOHだろ?
どこにブラックボックスがあるんだ?? >>318
え、全バラして洗浄して、磨耗した部品を交換して、ケースや風防なんかの傷を磨いて消して、新しいオイル使って組み直すのがOHだろ?
どこにブラックボックスがあるんだ?? 二回も言うんじゃないブライト君
相手はただの甘ったれたガキだ。 >>323
ごめんな、なんかブラウザのエラーがあったみたい? >>322
全バラがブラックなんじゃない?
ようは分解の内容も細かい料金提示しろ的な。
俺はそんな必要はないと思うけどね。 機械式に価値がない点
ケースサイズが大きいものしかない
セイコープレザージュに38mmのある? >>305
>壊れやすい
そう? 壊れた事ないけど
>磁気に弱い
耐磁使用じゃなけゃクォーツでも磁気には気をつけてね
>時刻が正確じゃない
複数持ちだから止まってる時計を朝合わせてる 勤務時間中(八時間)の誤差は日差6秒の1/3=2秒
何ヵ月も時刻合わしてないクォーツより正確だよ
>巻く手間がある
機械式=手巻きって訳じゃないよ 自動巻きで手巻きするのは推奨しないよ
>オーバーホールの必要性
確かにクォーツでOHしようと思う時計は持ってないな それって長所なん?
逆に価値があるからする つまり価値が高い証拠になっちゃうよ
>重い
これは好みだね 軽い=安物 重い=重厚感 と捉える人もいる
>価格が高い
これはスレタイの核心だね
高くないと言えば洗脳 高いと言えば機械式派の負けになるよね
ただ実用品として買うならべらぼうに高いと思う
総評
金があるから買うって人もいるだろうね
貧乏でも何かを我慢して買う人もいる
時計でもクルマでもそういう人はいるよ >>315
反論しているようで出来てない。
クオーツも同様の問題を抱えているようにいってるけど程度が違う。
耐久性→クオーツの方が高い
耐磁性→クオーツの方が高い
正確性→クオーツの方が高い
手間→クオーツは巻く手間がない
オーバーホール→機械式の方が頻繁に必要な上料金も高い
重さ→クオーツの方が軽い
価格→クオーツの方が安い、ケースや針の仕上げはムーブメントと関係ない でたwwwww
結局クォーツの話がしたいだけじゃんwwww
どうぞクォーツをお使いください。
クォーツが良いことと
機械式が価値が高いことは関係ないからwww 現状クオーツ(電波補正含む)か機械式かの二択なんだからクオーツより良くなければ積極的に選ぶ価値ないじゃん。 >>326
>ケースサイズが大きいものしかない
俺もそう思う
ただしクォーツも含めてね 時計の知識が多くなるにつれ小ぶりの時計が欲しくなってきた
プレザージュは36mm無かったけ?
IWCのマーク18の36mmとか良いサイズなんだけどな 手首が太くて入らなかった コマ足しの前例がなく本国問合せ案件になったよ クォーツ式より良いから選んでいると思っているのが馬鹿。。。
何回書いてもわからないんだな。
クォーツ式が良いことと
機械式の価値が高いことは関係ない。
何回ら書けばいいの? え?デイトジャストの36とかもっと小さいのあるやん?
大きさの話はしょうもなさすぎないかい?
>>331
でもさ〜、クオーツの外装に素敵なの無いじゃん?
街に出かける時に性能が良いからってランニングシューズいつも履いていかないじゃん? >>334
それはその通り。同様の理由で俺も機械式持ってるし。
みんなが機械式に価値を見出さなくなればメーカーの機械式差別化戦略も無くなるんだけどなあ。 >>335
真理だね
「みんなが機械式の価値を見出さなければ」
でもなぜか機械式に価値を見出してる現実がある。
どこに価値を見出してるか?
どこに魅了されているのか
どの魅了する点が行き過ぎで、妥当なのか
ここよね話を進めるのは。 全て高い時計を売るためのメーカーの広告による洗脳だろー。
>>314が言う通り。 でた洗脳wwww
言えることがなくなると洗脳で逃げる。 >>329
>耐久性→クオーツの方が高い
Gshock買うと10階からわざと落としたりする人? 普通に使って壊れなかったら問題なくない?
>耐磁性→クオーツの方が高い
オメガの耐磁に勝てるのはないよ これは極端な話だけど
時計好きなら意識しなくても自然に磁力は気をつけてるよ 帯磁しても消磁すればいいだけだしね
>正確性→クオーツの方が高い
複数持ってると何ヵ月も使わない時計もある 月差15秒だとそれなりにズレてる 俺は気にしないけど
>手間→クオーツは巻く手間がない
手間だと思うなら買わないでしょ
>オーバーホール→機械式の方が頻繁に必要な上料金も高い
クォーツでOHしようと思った事あるの? 自分で自分の首締める質問だよ クォーツに価値がない証明じゃん
>重さ→クオーツの方が軽い
軽いのがメリットと思う人と重いのが好きな人がいるんだよ 自分の価値観押し付けるなら議論するだけ無駄
>価格→クオーツの方が安い、ケースや針の仕上げはムーブメントと関係ない
安さがメリットの人がケースや針の仕上げを気にするの? そういう人向けに作ってる時計と一緒の仕上げじゃないよ
アクアテラの機械式とクォーツを見ると分かりやすいよ >>321
工程そのもの、の話ではないのだが。。
「ブラックボックス」って表現が不適当だったかな?
例えば、部品交換。何交換したの?とか。
会計だと、交換したパーツの所有権は?とか。
もし、クリーンなイメージ持ってるなら、
そのままにしておいた方が幸せだと思う...。 >>337
高いからダメなのね!
機械式で安くてカッコ良くて外装仕上げ良かったらオケだよね?洗脳では無いよね? >>338
例えばクオーツが希少鉱石だったら今と逆の風潮が作られてただろうしね。
>>339
耐久性→問題が有るか無いかじゃなくてどちらが優れてるか。
正確性→気にするかどうかじゃなくてどちらが優れてるか。ムーブメント自体のね。オメガの耐磁時計がクオーツムーブメントだったらもっと耐磁性高い。
手間→手間が微小なものかどうかじゃなくてどちらが優れてるか
オーバーホール→必要な頻度が少ない方がいいに決まってるだろ。
重さ→軽い場合は重さを足すことは可能。逆は不可。
価格→安い方が良いに決まってんだろ。お布施でもしてんのか?
>>341
その時計のムーブメントを、クオーツにしたらもっと安くて良い時計になるじゃん。 >>342
性能に対して値段が安い事が正義なんだね?
良い時計?では無いよね
良いの概念は様々な環境に左右されるから
お洒落して出かける時に性能対値段の優れたチプカシを着けていくかい? >>332
>プレザージュは36mm無かったけ?
探しても現行モデルで無いんですよね
>>334
>え?デイトジャストの36とかもっと小さいのあるやん?
取り敢えず価値の低い国産の機械式には無いんですね! 性能の良し悪しの物差しから離れられないものかね。
感性で良いと認識してるから機械式を使ってるんだけど。
だからクォーツの性能が好きな奴はとうぞ使ってろ。それで終わり。 >>305規格で言う「最強のクオーツ」って何?
性能で価値をはかると最強性能のクオーツって今は何?
煽りじゃなく >>344
え?で?
セイコー5にも36ミリあるけれども
え?
デカいの嫌なの?
電波ソーラーのデカいのも嫌い? >>336
天然モノと養殖モノとに通じるかな?って。
元々は天然モノ(機械式)だけだった。
養殖モノ(クオーツ)が実現して、
天然モノは一部駆逐された(クオーツショック)。
安価で便利なイメージの養殖モノ。
高価で贅沢なイメージの天然モノ。
もちろん、細かく見て行くとイメージ通りではないけれど。 >>347
ハック機能ついてますか?
セイコー5は安いだけに精度もしょぼいですか? >>348
天然物は肉の締まりがいいとか歯ごたえが違うとか、ありそうだけど。
例えも面白いし。
理解しようとする姿勢はいいね。
もっと面白い例えるちょーだい。 >>347
追加
デカイのウザくて嫌いです。余計なぜい肉です、わたしにとっては
36.5mmの薄型クオーツ愛用してます >>329
あえて、クオーツを貶めないために、クオーツとの比較は避けてたのに、そこに自分から切り込むかw
まず、そもそも機械式とクオーツじゃ、標準的な価格帯が全然違うから、適正な比較はできないぞ。
耐久性→クオーツの方が高い
→アナログ時計は、クオーツも機械式も落としたりぶつければ、普通に傷つくし壊れる。G-SHOCKとか特殊なモデルは別。機械式にもボールウォッチ等、耐衝撃性を売りにしてるモデルもある。
耐磁性→クオーツの方が高い
→これは安物同士の比較なら確かにクオーツの方が高いが、最新のムーブなら下手なクオーツより耐磁性が高いモデルはごろごろとある。
有名なとこではマスタークロノメーターとかな。
正確性→クオーツの方が高い
→年差クオーツとか高級モデルは別として、きちんと調整された機械式とクオーツは、全く差はないよ。
機械式だって日差を少数秒まで追い込めるし、クオーツも狂う。
手間→クオーツは巻く手間がない
→クオーツは竜頭に触る機会が少ないから、暫く放置してると5分近く時間が狂っていることもある。機械式は、こまめに時刻合わせするから、常に正確な時間を維持できる。
あと、クオーツは竜頭回しても空回りするだけだからつまらない。
オーバーホール→機械式の方が頻繁に必要な上料金も高い
→理屈としては頻度は同じだよ。高級クオーツは電池交換の度のOHが推奨されてる。むしろ最近の機械式は5年に一度とかで良いと公称されてるから、むしろ頻度はクオーツの方が高いかもな。
料金は、そりゃ機械式の方が部品数が多いんだから高くなるだろ。当たり前。
重さ→クオーツの方が軽い
→そもそもさ、軽ければ良いの?
軽いことに何の価値があるの??
価格→クオーツの方が安い、ケースや針の仕上げはムーブメントと関係ない
→時計の価格はムーブの価格だけでは無いだろ。ムーブが安物だったとしても、ケースや針の仕上げに金をかけてれば、その分高くなるんだよ。
正直、ここがクオーツのダメダメなところ。
残念ながら、クオーツにはその辺にきちんと手をかけたモデルが少なくてな。大抵の安物は仕上げがショボすぎて使う気にもなれんわ。 >>352
機械式であってもある程度の精度がないと価値が低いんです
ハック機能は欲しいですね
条件つけると話をずらしたことになるんですか? 利便性に関する指標は、
>342が指摘してるみたくクオーツの方が上でしょう。
むしろ利便性とか、必需性とかをクオーツが負担してくれてるお陰で、
機械式の価値は上がってると思う。 例えば。
近所のスーパーに買い物に行くとする。
自転車や自動車を使えば用事は早く済む。
でも今日は歩きながら街の様子や季節感を楽しんでスーパーに行きたいんだ。
て言う感覚とかないんかな?
機械式叩くやつは
音楽聴いて、ああ良いなぁ
映画を見て、ああ良いなぁ
小説読んで、ああ良いなぁ
打ち上げ花火観て、ああ良いなぁ
とか思わないんかな。
それって全部洗脳???
約4cmのケースの中に数百個の歯車ゼンマイネジが詰まってて、ああ良いなぁと思ってるのが機械式腕時計好きなんだが。
そこにつぎ込む金をいとわない世界の話。 >>353
>→そもそもさ、軽ければ良いの?
軽いことに何の価値があるの??
リシャールミルはその軽さが売りの一つ
(もう一つは耐衝撃性) >>326
カラトラバとかドレス系のモデルにはたくさんあるし、ブレスのモデルなんかだと、ロレアートは日本じゃ38mmが売れ筋らしいよ?
あと、ビンテージは36mmが主流だよね。 >>354
大きさの話から精度の話って意味わからんのよ
精度が低くても価値が高いって言ってないのよ
ハック機能が欲しいかどうかなんて知らないのよ
ずれまくりなのよ >>359
それって機械式は小さくするとハック機能を取り除いたり、精度を落とさざるを得ないということですかね?
クオーツは違いますが >354
ハックのある、4R搭載機もあるから使ってみたら。 >>360
wi-fiのせいでIDコロコロ変わってますが
切りましたのでもう変わらないでしょう
>>351でも書いてますが小型薄型高精度ですかね >>361
クオーツより小さくて精度の良い機械式があるよ!なんて言ってないし知らないのよ
>機械式に価値がない点
>ケースサイズが大きいものしかない
>セイコープレザージュに38mmのある?
このレス見てどう答える? >>362
モデル名教えて頂けませんか?
38mm以下希望です >>356 つづき
だから、
クォーツ時計の方が性能が高いから良いよ!
て言うのは全然響かない叩き方なのよ。
そんなの織り込み済みだから。
歯車みてハァハァするのに払う金があるなら
海外旅行でも行きまくったら?
海でも眺めに行ったら?
とかの方が、感性を的にする叩き方。
機械式腕時計の価値を性能でどうこう言ってる時点で叩き方がズレまくってるのよ。 >>361
ハック機能なんて、別にそんなにスペースを必要とするもんでもなし、サイズには関係ない。
今時ハックが付いてない方が珍しいよ。 >>363
>小型薄型高精度ですかね
それで、現状販売されてる中で最善モデルは何かしら? >>364
時計は性能だけではないから機械式が存在するんでしょう? >>364
>>358で答えたぞ?
プレサージュにこだわるなら、それはサイコーになんで小さいモデル出さないかを聞けば? >>368
初めの方のスレでお医者さんがアップしたDOLCEじゃないかな
デザインはイマイチだけど
ソーラーでないのもちょっと >>369
何が言いたいのかわからんのよ
38以下の精度良くハック機能ついて安い機械式がほしいって事? >>370
カラトラバもハックないでしょう?
第一に価値が高すぎるw
GPじゃなくて10万以下の国産で無いんですか こんだけレス返さなきゃならないってどんだけ機械式の選択肢少ないかってことだよね >>374
あー、なるほど。
お好みはドレス系?
新品のみ? >>373
そうです、ちょっと言葉がたりませんでしたね >>377
38mm以下ならドレス系でもダイバーズ風でもパイロット系でもなんでもいいです。まあ厚さ10mm以下で
新品がいいですね。アンティーク、ビンテージは精度落ちますので >>379
あまり、国産詳しくないけど、パッと思い浮かぶのはオリエントスターかな? >>379
機械式である必要ないじゃん
薄くて小さくてコスパならクォーツだよ >>380
ありがとございます。探してみます
>>381
これで言うのは2度目ですが、機械式にはクオーツにない良さがあるんでしょう? >>356
それは洗脳ではないだろ。
というか、洗脳という単語に敏感過ぎるよな。
洗脳という言葉に敏感で否定するのは洗脳された人間の証拠なんだよ こいつの好みに合わせることが
機械式の価値が高いことを肯定出来ることなのか
俺はさっぱりわからん。
クォーツより良いと思える点は機械式あるけど
感性的な部分だから個人でどう思うかはわからんよ。
歯車みて魅力ないと思えるならそれまで。
個人的なのは、なんでも好きなの買ったらいいがな。 >>383
おまえは、時計の話しないで個人叩きか?
あっち行っていいよ。 >>384
>こいつの好みに合わせること
38mm以下がいいというのは俺だけじゃないと思うが
まあ手首に似合ってなくても好きな時計つけてれば? >>384
いや、単純に好みに合う時計を探してる人がいたら、時計好きとしては何か手伝いたくなるじゃん?
それだけだろ。 >>386
おまえは、時計の話しないで個人叩きか?
あっち行っていいよ。 見てるとたぶん
本気で探そうと思って無さそうだけど。
てか本気ならここで探すかね。
自分に合う時計がないから機械式disってるように見えたけど。
でも面白いdisり方だなぁとは感心してた。笑。
ちなみに俺が今つけてるのは
34mmで厚さ10mmの機械式。
デイデイトで瞬間日送りのやつ。
軽くていいよ。
ただ70年代のビンテージだけどな。
サイズは時代が大型化を求めているから選び辛いね。 >>387
あなたがなにを手伝ってくれたっていうの >>387
すまん、ID間違えたw
ちゃんと、決定的に手伝ってくれましたねz >>383
普段の生活で「洗脳」なんて聞いたことも言った事も無い
あるアーティストの曲を聞いて好きになってそれを伝えたら「洗脳だよ」
それほど悲しい会話は無いよね
>>384
同意
趣味嗜好ってのは当然人それぞれだが、良さは何?って聞かれれば説明はする
それが理解出来ないってのはあって当然だし、合わなかったんだね〜で終わる事
合わないのはおかしいぞ!って言われても困るねん
全員好みが一緒だったら世の中のあらゆるものが一種類で済むじゃん 結局合理的なメリットはないけど感性で機械式が好きってこと? >>375
好みの探すって難しいもんだよ。。
厚さ10.7mmで手巻きだけど、国産機械式で38mm以下ハックあり。
Azusa クラシック
https://www.fukokudo.com/smp/item/Or_03.html
スペック的には、
WZ0021EH
http://watch-tanaka5.sub.jp/orient/WZ0021EH/
の精度調整Ver.(-15〜+25 → -10〜+15) 今使ってるの自分と生まれ年に生産された機械式腕時計なんだよ。
ぶっちゃけると1973年製造な。
45年前の時計が今でも普通に使えることに魅力を感じたりするわけよ。
今欲しいのがセイコーのビンテージクォーツダイバーなんだけど。人気機種で値段もそこそこするしね。正直いつ壊れるか怖くて手が出せない。 >>393
どうかなーそれこそ人それぞれじゃない? >>393
俺の場合、そもそも合理的なメリットってやつを、そこまで追い求めてないなぁ。
クオーツだろうが機械式だろうが、まともな製品なら時計としての最低限の性能は有しているという前提で、あとはデザインとか仕上げの質とか、付加機能とかで好みにあったモデルを選んでるよ。
ステップ運針はあまり好きじゃないから、二針以外は機械式を選びがちだけど、二針ならクオーツもアリだと思うし、クオーツで三針でも欲しいモデルはいくつかあるしな。
結局、選ぶ基準は自分自身の総合的な好みだよ。 なんか機械式を叩く書き込みは
使い物にならない!!
みたいな勢いでくるけど。
普通に実用範囲内だし、それで売買されてる現実は無視しないで欲しいなぁ。
まぁ。スレ的には大袈裟なほうが盛り上がるんだろうがww 運針が好きとか構造が好きとかちっちゃい物の中に精密な機械がとか嘘くさいんだよね。後付っぽいというか。 >>402
それは、坊やがまだその魅力に気づけてないだけさ。 惚れっぽくてすいまてん、、、
よく「あんたの好きは軽いのよ!」ていわれまつ。 >>403
そうやって見下してくるなら俺もお前らを洗脳された哀れなヤツらと見下すことにするわ >>405
見下してるつもりは無いんだがなぁ。
無垢なこどもを微笑ましく見守るオッさんの心持ち的な?
まあ、魅力に取り憑かれたという意味では洗脳されたようなもんかもなww 45歳で平日に自分語りを始める
これが洗脳された気持ち悪い機械式好きの正体 >>402
どこがいい?って訊くからだよ
確かに普段運針や機械の事なんて考えて使ってない
運針は人のは気にならないけど自分のは知ってるから気になるかも
何故好きかは訊かれたら答えるけど
ただキミが何言っても好きなモノは変わらないよ それこそ洗脳じゃない?
機械式は洗脳されてる、からクォーツ好きに洗脳された、にしたいのかな 簡単に洗脳されるアホのせいでちゃんと作り込まれた良い時計にポンコツ機械式ムーブメントのせるメーカーばっかになってるだろ >>407
否定はしないな。
でもそれが何が問題?
ほんと個人叩くひとって、何を問題視してるの?
だからなんなの?? >>389
セイコーの40mmクオーツ買ってみたけどサイズが合わなくて(合ってないと感じて).使ってないんですよね。
>>395
わざわざありがとうございます
34mmなんてあったんですね
デザインもとなると好みの探すのは難しいですよね そもそも、『 大人は良い時計をすべき』的な考え自体がメーカーの戦略であり、その点でクオーツ派も機械式派も洗脳されてる気がするんだがw >>410
ポンコツ機械式ムーブメント
って具体的にどこがポンコツで気にくわないの? 時計の価値が精度だけで決まると思っている人は、合理性を追求する事が正しいと洗脳されてる。
映画のリベリオンみたいな世界観。 45歳、、、かなり歳いってるのに時計購入が趣味とかイタイな
いい加減卒業しようとは思わないのか? 機械式腕時計の中じゃやれ耐磁だやれ耐衝撃だ精度が〜と高性能を追求するくせに、クオーツとの比較になると必要十分、性能を求めてないとか言い出す 年齢と趣味の内容についての個人攻撃はどうかなあ
イタくない趣味って何? >>417
同カテゴリ内で比較検討するのは普通だと思うよ
クオーツの人が日差3秒でさえ許せない精度って事をおっしゃるので、その返事があっただけだと思うよ クオーツとの比較って別カテゴリの言い方してるやん? >>417
いや、だからさ、それは論点が違うよ。
耐磁や耐衝撃をどこまで求めるかは人それぞれ。
最大公約数で考えれば、既存の機械式で十分だから、みんな使ってる。
そして、さらに上を求める奴は、クオーツを選んだり、対応した性能の機械式を探すってだけだろ? 精度性能を追求する人は皆同じ時計を買って使ってるって事かい? >>416
ほう、時計購入の趣味は何歳までが適齢なんですか? 機械式で充分てのは、機械式の方が安価だったりその他の性能で優れてりゃわかるけどね >>426
性能だけで選ぶ人?(煽りじゃないよ
あなたにとって最強性能の時計は何?具体的な品名を教えて、参考にする! >>426
外観の造形や仕上げが優れているんだよ。 >>429
じゃあ本当はクオーツムーブメントを搭載してくれた方がいいけど仕方ないから機械式買ってるのね。
外観や仕上げが機械式腕時計の方が優れてるってのは同意するよ。メーカーの戦略。 >>430
それはブランドだね、GSクオーツもめっちゃ種類あるよね?
なんて品番?重さ、径、厚み、精度を知りたい >>417
例えば車ってカテゴリーの中に、
タクシーと人力車とが、含まれる。
もちろんほとんどの機能・性能について、
タクシー>人力車
値段もタクシーが安いかな?
目的がちょいとした市内観光なら、タクシーじゃなく人力車でも可能。
そこでは性能や機能の低さが、目的に対して手段を否定しない。
きっと、肩車だったら、目的にそぐわないだろうけどw
そして、タクシーに限らず、人力車も乗り心地は大切だし、振動も少ない方が嬉しい。
車としては同カテゴリー。
種類は別ジャンル。
ジャンル間比較と、ジャンル内比較と、
比較の程度は変わるよね。 >>430
あとなんでGSクオーツなんだろ?
チプカシやGショックの方が安いし軽いよね >>431
クオーツは寿命が短いのがなあ。機械式のように30年たっても街の時計屋のオヤジが修理できるならクオーツを選ぶよ。 おや?
機械式好き達が集まって野球で遊ぶことになりましたよ。
機械式派
=なんとか9人集めよう。あと対戦相手も!終わったらBBQで打ち上げな!
クォーツ式派
=パワプロでいいじゃん、ネットで自宅から出来るし準備いらず手間いらず。
電波補正式派
=パワプロ終わったらスプラトゥーンとマリカーもやろうよ♪ ↑しまった。
機械式好き達じゃやくて
時計好き達、、、、
間違った、、、かなしい >>435
何年か後には市場や電気屋と同じで街の時計屋なんて淘汰されてると思うけどね より機械式の価値が上がりそうだね。
今のうちに買っておかねば! よく考えたら、クォーツか機械式か、じゃなくて
クォーツか脱進機かの違いで有って、両方とも機械式だよね
デジタル除く >>435
あー、それはあるね。
長く使う分には機械式の方が安心感がある。
クオーツはメーカーサポート切れたら修理不可だろうからね。。。
>>431
どうだろね?
クオーツより優位な点ではないが、秒針の運針や竜頭を巻き上げる感覚とかは、機械式独特のものだからね。
俺自身はその辺に魅了されちゃってるから、断言はできないけど、同じ外観でクオーツと機械式があったら、確実にクオーツを選ぶやつもいると思うよ?
ロイヤルオークとかそうじゃんか。 しっかし、内外含めてこれだけ種類あっても、
機械式で三針 円盤のデイデイト、パワーリザーブ計付きモデルって、
皆無なんだな…技術的に難易度高いんだろうか?
機械式の実用時計が無い… >>443
需要が無かっただけかもよ。
試しにどこかのメーカーにオーダーしてみたら? また
俺様の採用基準に達しないから機械式は価値がない論者さんかな?w >>382
薄さや小ささは機械式の良いところじゃなくて
クォーツの良いところだよ
そこにこだわるならクォーツがいい >>413
ほんとそう。
子供みたいなキャラクターウォッチじゃなければほぼ問題ない。
スーツとG-SHOCKの人だってゴロゴロいるし、変とも思わない。
ドレスコード的なのがある場所は別だと思うけど。 >>436
>電波補正式派
>=パワプロ終わったらスプラトゥーンとマリカーもやろうよ♪
スマブラ無いっておかしくない? >>451
それ!スマブラ!!
最初に思いついたけど、名前が思い出せなかった、、、、しくしく
そっかーやっば電波補正式派はスマブラだよなーw >389
52系かな。生まれ年の時計を集めてるクチかな。
俺も生まれ年の56を今つけてるわ。 >>454
さんくす!あるにはあるんだな。1695jだから18万円くらいかな?
>>448だと車買うか悩んじゃうな。 >>456
円盤が良いんだ。視認性良いからw
老眼入り始めて(ry Orz >>453
あたり。さすがにここまで書くとわかる人はわかるねw
52系の8振動と瞬間日送りみてたらさ
それこそ9Sキャリバーより価値あるんじゃないか?とか思っちゃうw
セイコー君、やれば出来るのにやらない子。 >>459
昔のセイコーと今のセイコーは違う会社だと思ってる
"「1987年が分岐点だった」と多くのセイコーグループ関係者が異口同音に指摘する"
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000 >459
筆記体スペシャルやね。俺も5206を持ってるからあの瞬間曜日送りを見ると心躍るね。
年齢は一つ下やけど、同じように自分が生まれた年代の時計を集める者としてレスしてしまったわ。
スレ違になるので、よろしければドドドスレで会おう >>461
ドドドみてきました。
みんな楽しそう。
趣味が合うっていいですねー 人が好きで買ったモノを貶す人生より
多少騙されて損しても自分で選んだモノを好きでいたい
ダメかな? クォーツ派さん 高額機械式をマウント取るために買うバカだけならこのスレはわかりやすい
そうでない人も多いから無用な争いになる 考えれば考えるほどなんで機械式腕時計着けてるんだろってなるのはわかる。
巻き忘れてカレンダーまでズレてると面倒くさいことあるし、気付いたら数分遅れてるし。
こまめに巻いてこまめに時間合わす、簡単なことだけど俺には無理。その手間が少ないクオーツの方が良いわ。 >>465
「俺様が機械式に馴染めずクォーツを選んだ理由」を語られても。
機械式が好きな人はそんなの織り込み済みで好きなのだが、あえて書き込む必要あるの?何アピール? お前がスマブラだなんだと無駄な書き込みしてたのは何アピールなの? >>467
?
スマブラのくだり、読んでないの?
てか、質問を答えずオウム返しの質問で返すってのは逃げだな。 機械式は好きだ。
でも、ムーブメントの模様、仕上げ、見た目、イマイチ分からん。
何で、あのウロコ模様に価値が?
極端な話、
「装飾」って名前の「キズ」を勝手につけて、
「キズモノ」の方に高い値札。
洗脳って気がする。
美醜が元来そんなもんなのかも知らんけど。 >>468
あんなくだらない流れ読んでるわけねーだろww
ちなみに俺は機械式がメリットひとつない無駄の極みの産物なことをアピールしたの分からない??
そんなの織り込み済みで好き?お前の好き嫌いなんてどうでもよくて客観的に良さがあるかないかが大事なんだけど。 機械式腕時計好きなやつは縛りプレイが好きなドMかアホかどちらか。 >>470
スマブラくだりは、ふざけてるから読まなくていいけどw
ID追って読んでいったら答えあるから。気になるなら読んでて。逃げるなら読まなくていいわ。
ちなみにお前の機械式disりはしょーもないけど
>>369
>>371
はいいdisりしてるなぁと感心するわ。
すまんの。もうねむいからねるけど、明日時間あったら理由書くわ。 >>470
ごめんあんかー間違った
>>469
>>471
がいいdisり方してるなぁと思った。 一週間ほど前から胃のあたりの内臓が痙攣したり、激しい痛みが続いた
癌を疑った
昨日から風邪薬を飲んでみた
痛みが治まった
ウイルス性の炎症だったようだ
パテック一本貰ったより嬉しい
これで時計趣味を続けられる
健康あっての時計だよね
皆さんも健康に気を付けて >>471
はあ?
んなもん身に覚えが、、
あり過ぎるわ!ww >>469
あれはね、もともとは地板の平滑性を向上させるための加工なんだってさ。
鋳型から抜いたまんまの金属は表面が歪んでるのが当たり前だから、それを平滑にならすために手作業で研磨してたんだってさ。
それがペラルージュとかコートドジュネーブとかの文様装飾の原点らしいよ。
今もそれが必要かは知らんがね。 機械式が面倒くさくて嫌で
高精度で手間がかからないクォーツ選んだ人。
よくここに偉そうに機械式を叩きにくるけど。
君ら望んでクォーツ式選んだわけでしょ?
例えば全ての機械式の価値が低くなったとして、値段が安くなったとしても選ばないわけでしょ?
ほっといて好きなクォーツで楽しく過ごせばいいのに、わざわざ叩きにくる理由がわからんよ。
クォーツの魅力を一生懸命アピールして、クォーツ好きを増やさなければという使命でも負ってるの?
クォーツが良いことと、機械式に魅力が有るのは関係ないから今日も出る幕ないよ? >>468
スマブラ絡みしたのはワイやな、なんか迷惑かけてすまんw
だってスマブラが無いって←しつこい >>478
いや、君は悪くない。
最初からスマブラをねじ込めなかった俺が悪い。。。w
外出たのでたぶんIDかわりますた。
おはようございます。 >>477
機械式が廃れたらもっと良いクオーツ製品増えるじゃん >>477
お前はなんの実益があって長文レス繰り返してんの? >>477
わざわざ叩きにくる理由
そういうスレだから。 なんかここの話って、車の AT vs MT 談義に似てると思いました。 将来、スマートウォッチになるのか、スマートグラスになってくのかわからんが
時計機能だけのクォーツ時計は無くなるんだろうな >>488
iPadが出た時に紙媒体は無くなるとか云ってた人がいたけど無くならなかったのと同じで、クオーツも無くならないと思うよ。 >>480
多分その時は時計業界自体が廃れて終わるんじゃない
クォーツの質感はGSあれば十分 逆にそれを超える機械式はなかなか無いよ カフス使ってる人いる?
腕時計がビジネスマンの唯一のアクセサリーって言う人いるけど
カフスとタイピンもアクセサリーだと思う
ボタンの方が使い勝手いいし安い(そもそも付いてる)けどカフス好きなんだよね
そう言った点がクォーツ(ボタン)と機械式(カフス)に似てない?
面倒だけど拘りの時計とカフスしてると頑張れる >>493
面白い例えですね。
機械式腕時計
万年筆
カフスボタン
まだまだありそう。 >>493
カフリンクスは控えめなアクセサリー。
時計は派手なアクセサリー。
手が主張しすぎるのは個人的に嫌いだから、俺はカフリンクスをつける時は時計は地味なのをするようにしてる。
だと思う。
時計はブランド主張も強いがカフリンクスはそこまで主張はないと思う。 なんで終わりモヤっとでしめるんや?
何が言いたいのかわからんのよね 機械式の秒合わせが面倒な人は5chにレスしたりしないよな?
読む、考える、テキストを打つ。
この行為ができるのに機械式の秒合わせが面倒なわけないからな。 カフスはファッション、つまりオシャレ、かっこよさだけ。
時計もファッションだがムーブメントはハコの内側のものだから関係ない。 >>497
せや。実益と完全な性能を求める人間はここに来ないしレスなんて絶対しない。
そゆ事やで
>>498
関係無かったらなんでも良いやね確かに
ガワが好みなの選べばよか 少し手間がかかるけど、なんか感じがいい。
そうゆうところが共通点なのかな?と思ったんだけどね。 なんか、今日は機械式を目の敵にしてるやつがいないね
諦めたか?? はっきり言うと高級品だとされるものを長く使いたい
それ以外に理由はない ぼく高い時計してるのに誰も何も言ってくれない
寂しい わざと地味な奴にしたんだろ、それで気付いてくれってのがオタクの悪いところよ >>506
いかにもな時計は逆に安っぽく見えるよ。 真の王ではなかったということ
高貴な者が身につけるからこそ装飾品にも価値が出る >>508
確かにシンプルで地味なヤツだから仕方ないっちゃあ仕方ない >>476
伝統の技法ってのは良しとして、
きっと現代ではそんなことしなくても...。
>>485
そう、やってるよなぁ。
しかし、装飾好きにはいいんだろうが、選択の余地なくヤラレるのは、何か納得いかんわ。
例えば、高級な、
クルマのデフォがデコ。
スーツのデフォがラメw
ウィンナーのデフォがタコww
控えめな美しさが、欲しい。 >>513
優しさに溢れるワシが何か言ったるからUPしてみんしゃいや
>>514
選択の余地無くヤラれるの?
それは確かにつれぇわ…。。 >>514
うん、必ずしも必要無いだろうし、同じ平滑にするにしても、NC切削とかでもっと精度よく出来ると思うわ。
まあ、そこは昔の名残かつ装飾ということぇ残ってるんでしょう。 >>515
そう、隅から隅までヤラれて...w
>>516
名残のままってのも勿体ない気もして。
決まった型の中で美しさを、ってのも頷けるけども、もうちょい多様な表現を期待したい。
実は、個人的には、ブランドロゴも鬱陶しいなあって思ってる。
文字盤のあんな目立つところに入れなくても、って。
でも、ロゴ隠しちまうと、売れ行き下がるんだろうなあ... >>517
そんな貴方にはH.モーザーがオススメよ。
ま、ロゴで時計買ってるやつなんてほんの一握りだと思うけどね。 >>495
カフス好きからすると時計より主張できると思う
サッカーボール型とかテニスのラケットとか自分のやってるスポーツをアピール出来る
俺は大事な商談がない日は時計ムーブのカフスしてるよ
時計好きならカフスも絶対ハマるよ 大事な商談のときにサッカーのカフスっていうのも・・・ >>438
仕事ならカフスやネクタイピンは遊んでいいでしょ。そこから会話が進むかもしれんし。
「おっ、サッカーが好きなのかね」
「あっ、はい、」
「そうかそうか、わしはサッカーは大嫌いなんじゃ、ガハハハハ」 >>521
まぁサッカーボールのカフスもどうかと思うが、そういう会話をしてくる相手とは取引きしない方がいい。
後々面倒だし疫病神になる。 俺はカフリンクスは初めての商談相手ではしないな。取引開始して相手との距離が近付いたらすることもある。 俺も。さすがに初対面で洒落っ気は出さないし出してくる相手とは取引しない。 ロマサガ始めたけど絵柄が無理
俺の知ってるロマサガとちゃうやん >>524
せやね〜最初は流石に(仕事でスーツ着る事無いなんて今更言えない
>>526
ロマサガはスーファミで終わりって事にしました >>518
モーザー。
インデックスごと無くさなくても...
時計ヲタはあんましロゴ気にしないのかも。
対して、ブランドヲタは!?ってねw 初対面の取り引き先では無難にGS
距離が近づいたらもっとチャラいのにしてる。 >>440
実はアナログvsデジタルww
でも高級なデジタルって興味あるなあ。 >>531
しかし、デジタル時計にも機械式があるから、このスレ的には困った状態にw ジャンクのロンジンを落札したよ
中のムーブメントを拝見するのが楽しみなんだぜ ガワが気に入った=中身は関係ない
なんでそう思うの? カルティエやフランクミュラーは機械式だから価値があるのか? >>535
自分次第 誰かに聞いて価値を決める人? >>536
人によってはクオーツの方が価値があるってことだよね?
その人達のためのスレなのになぜわざわざ関係ない人がここにきて書き込んでいるんだろう?スレチだよね いや、だからさ
「機械式の方が価値が高いから価格も高いんだ」って主張が多いけどさ
>>536の論法に従えば筋違いじゃないの >>539
機械式が価値が高いと言う風潮
つまり多数派は高いと思ってる 思う事と本当に価値があるかは別 クォーツ派の守護神医者弁護士様の御愛車ベンツも価値が高い風潮
否定はしないけど俺の価値観だとそうは思わない
アウトバーンや石畳の道用に作られたサスペンションは日本での乗り心地はお世辞にも良いとは思わない
でもそれが好きな人もいるし実際の評価も高い 個人の価値観が世間の価値観と合致するとは限らないし合わす必要もない >>539
「方が高い」ってのは違うと思うよ?
何かと比べて価値が高いんではなくて、丹精込めて作られた、美しい機械式時計には、精度とか耐久性以外の観点からも価値がある。
それを否定しようとする奴がいるから反発してる。
そういう構図だよ、ここは。
別に、機械式を持ち上げてクオーツを貶めたいわけではない。 >>540
>本当に価値がある
の「本当」って何だ?
客観的ってこと? >>545
原価、かね?
それってさ、一万円札が約20円で一円玉が約3円とかのハナシだよな。
だったら、「本当」ってのにあんま意味ないと思うわ。 >>546
流石に貨幣は引き合いに出せないでしょ。
今の貨幣は不換なんだから、製造原価と額面の価値が釣り合ってたらむしろおかしいわ。
販売価格から、ブランド料的な上乗せされてる価格を差し引いても残る価値がどんくらいあるのかってことちゃう? >>547
了解、貨幣はナシにしよう。
で、原価。
実際に原価は存在するし、広告費(ブランド料)等とも区別されてるだろう。
でもユーザーには原則非公開。
うーん、、
公表されることのない「本当の価値」に想いを馳せる、ってことか?
それはちょっと... もの買うとき。
原価で売れって思ってるんかな。。。
俺はあくまでも売買された価格が価値だとする方がシンプルだし、なによりも客観的であると思う。 いや、だからさスレタイは、機械式は価値が無いのに無駄にブランド料とか載せて高い金で売ってて、それを買う奴は洗脳されてるって言ってるんだろ?
だから、そもそもの製品にも相応の価値があるものだぞ、ってことを言いたいわけで。 言いたいわけではあるし、それを嘲り笑ってるのはわかる。
でもそれを楽しむスレなだけだろ? ただただ洗脳洗脳とかいって笑ってるより、
ちょっと前に話題に上がった。
「ムーブメントの装飾なんて意味あるのか?」
とかいう具体的な話が面白いんだがね。
洗脳洗脳言ってて楽しむ人には悪いけどな。 >>542
明らかに比べてるでしょうw
「腕時計が高いという風潮」ではなくて「機械式腕時計が高いという風潮」なんだから
洗脳というからにはもとはクオーツがいいと思っていたけどそれを強制的に(安物ガーの賎しめ、罵声の連呼で)機械式の方がいいと思想を変えさせられたわけだからね どんな腕時計が良いかはさておき、ムーブメントとしての機械式駆動の良さって何? 付け加えれば「高いほど機能が悪くなる」は、
クオーツの精度>機械式の精度
のことでしょう >>554
機械式ムーブメントを見てたら楽しい気分にならない? >>554
長期間放置してもすぐに使えるのは、個人的にはすごく魅力。
クオーツだったら、暫く使わないと決めたら電池抜いとかないと壊れるからね。
あと、これはここでは良くバカにされるが、やっぱりあの秒針の動きは、引き寄せられるものがある。
まあ、機械式ではむしろステップ運針の方が難しいってのもあるみたいだけど。 機械式ってこだわるとアナログの制約の中で
いろいろ実現しようとして仕上げをこだわるから高価になる
それが価値だけどクォーツで価値を求めるとダイヤ入れて漆使ってだんだん下品になるんだよね >>555
さらに付け加えるなら
デジタルの機能>アナログの機能
デジタルはデフォルトでストップウォッチ、アラーム、パペカレがついてる(百均の時計は除く) >>555
確かに。
つまり、ここのスレ主は機械式コンプレックスなのか。
クオーツだって、ロンジンのコンクエストとかGSとか、なかなか面白い高級機もあるし、チプカシとかも流行ってるし、堂々としてれば良いのにな。 ちなみに、レディースだと、実は高級時計もクオーツが主流だったりする。
クオーツショックのせいで、ほとんどのメーカーが、レディース向けの小型ムーブ作れなくなったのかもな? ここのスレ主は「道具派」なんじゃない
そんな派閥存在しないけどw まあ、おれの価値観は
最も優れた道具>最も優れた装飾品
だな
道具が美しけりゃそれに越したことはないけど 機械式はズレる前提で使ってるから許せるけど、クォーツは1秒でもズレる許せないわ これが→>>565
機械式愛好家の典型的な品性とは思いたくないけどなw 道具としての価値。
ではなしはじめたら、
機械式、クォーツ式どころの話じゃなくなるな。 いや、チプカシでしょう
G-SHOCKは装着感が機械式よりうざったい >>565
こんなクオーツっていうけどさ、実用品として考えたら、この2つって、当時かなり最先端だったのでは?
それに、どちらも今となっては、かなり貴重かもしれないよ? >>569
うむ、使い捨てる道具としては確かにチプカシに軍配だな。
使い込む職人の道具か、いつでも手に入る気軽な道具かってとこか? >>570
そいつは推測するに、5ちゃんねるの従業員、粘着
その画像の時計はもともと俺が貼ったもの
即レスから推測するとそうなる >>571
「道具」ですね
みすぼらしいけど使える道具 時計は道具でありファッションでもある。どっちに重点を置いて線引きするかは人によるが、機械式のムーブメントはどちらにも寄与しないよね。 >>570
現存本数で言えば使い捨てのクォーツだから少ないだろうが
価値で言えば無価値だな >>568
道具としての価値なら
クオーツ>機械式
で、概ね問題ないと思うわ。 >>574
それらの二極だったら、
大抵の機械式ムーブメントは「道具」に対してネガティブに寄与するんじゃない? >>579
「え、これで」というと、なにか見た目で問題ありますか? >>577
やっす(笑)
針はペラペラだし
年差どこらが電波もついてないんだな(笑) まあ>>577は贅沢なチプカシと言えるでしょう
MQ-24のモジュールはミヨタですから
精度は個体差があるので1000円のチプカシの方が精度が良かったりします ちなみに>>577はソーラーパネルがついてMQ-24より薄い
まあ高いから当たり前ですけど >>579
機械式の3万だともっと、えこれが?感あるよ >>580
ケースはともかく、針とインデックスがちと貧弱すぎん? >>584
そだね、機械式だと、そもそもケースが分厚くてな。。。 >>585
まあ、蛍光灯の光でも蓄電する電池ですから技術的にギリギリの重さの針なんでしょう >>587
まあ、そうなのかも。。。
でも実用品なら、せめて夜光くらい載せて欲しいっす。 >>576
俺にとって道具としての価値は
機械式>クォーツ
だな。 >>588
道具として、時刻の視認性は良くないかもしれませんね
とくにスマホで弱った現代の目には... 俺的には、現場用の実用品として考えたら、MT-Gがベストかなぁ。
まあ、結局、現場用にも機械式使ってるけどw >>589
それは「価値」ってより「好み」じゃないか? >>586
そんなに薄さにこだわるならエコドライブワンくらい買えよ
そうで無いなら買えないやつの都合のいい言い訳みたいだぞ >>597
いや、安物の機械式はケースが分厚いって話よ?
同じ価格帯なら、クオーツの方が薄くてよいよね。 エコドライブは実質、電池がないのと同じですよ。二次電池はハズレじゃなければ交換必要なし、機械式のオーバーホールより長いノーメンテのスパンです >>598
じゃあ高い機械式買えないから
安くで買えるクォーツってことかな?
薄いのが好みならエコドライブワンくらい買えばいいのに >>600
とりあえず、お前はレスを読んでからコメントしろ >>606←こいつはそもそも本来は全く時計に関心持ってない荒らしのようだから完全無視でOk 都合の悪い話だったのかな
薄いのがいいのならエコドライブワンくらい持っててもいいし
精度の高い時計ならGSやザシチ持っててもいいんじゃないの?
https://i.imgur.com/0RPc6xb.jpg
https://i.imgur.com/yua2b2z.jpg
こんな安物しか持ってなくてグダグダ言い訳してると
買えないやつの言い訳にしか聞こえないよ >>596
俺にとっては電池が必要ない事が腕時計の道具としての価値。
だから、機械式>クォーツ >>609
わかったよ、じゃあ乗ってやろう。
ただし、まとめサイトで稼いだ分はこののスレの連中に還元しろよ?
薄さなら、普通に機械式のドレスモデルで十分だ。
エコドライブワンなんぞよりも、そっちを買った方が満足度は高いわ。
わざわざ、エコドライブワンを買うメリットがわからないから、機械式を買うんだよ。 >>617
なら、カラトラバくらい買ってから機械式に文句言えよw 正直、機械式の一部のモデルは、本来の価値より100万円以上上乗せされた販売価格が設定されてるものがあるという気はしてる。
相場価格はそれ以上だったりも。
でも、それを差し引いても、かなりの部分が手作業て仕上げられてる機械式時計には、数十万円の価値があることは否めない。
ここのスレ主がそれすらも否定するなら、断固反対する。
そんだけだ。 >>620
バカばっか(⚭-⚭ )ってか? 画像コピペのアホはスルーが吉
お医者さんが3万ちょいで買える年差10秒の時計紹介したのを忘れてGSとかザシチとか言ってる時計というものに音痴な未開人だから ってかさ?
ここまで、見てて思ったけど、このスレの住人的にスプリングドライブってどうなん?? >>623
機械式派「電子回路の部分供給が不安」
クォーツ派「精度がチプカシと変わらん」
って感じでは?運針マニアはハァハァ出来ると思う。 本来の価値。。。ね。
買った人が満足できるかどうかだよ。
周りがどうこう言おうが。それが真理。
それはクォーツ式腕時計に対しても
機械式腕時計に対しても同じじゃね? >>625
新興宗教の熱心な信者が5万円で汚ぇ水買ってても、本人が満足してりゃ価値があるって話? >>626
宗教の話を例えにされてもね
汚い水を何か効果(病気が治るとか)があるとか言って5万で売れば詐欺だろうね 立件出来るかは別にして
本人の満足度があれば良いなら結婚詐欺は合法になるよ
こんな極論の例え話してたらアホだと思われるよ 高額な癖にポンコツな機械式を洗脳によって有難がって買ってるんだから大差ないって。 >>625が本来の価値って言ってるからねぇ。
本来の価値は主観で決まるわけないし。 顔がブサイクでも歌が上手い歌手と、美人でも素人のカラオケと変わらない歌手(アイドル歌手)とどっちが価値があるかって話だと思う たしかに宗教だわな
ブランド料マシマシ上乗せだと分かってる分には洗脳とまではいかないと思うけどね
おまえはスイス時計屋のスポークスマンかよってくらいメーカー宣伝文通りの発言するやつは洗脳されてる 顔がブサイクで歌も下手、だろ。
機械式に良いとこないんだから。 本来の価値か。
メーカーは色々な意味で価値(値段が高いを価値としたり、正確さを価値としたり、素材や加工精度を価値としたり等)を高くしようとしてて、消費者はそれぞれの価値感で商品を選ぶんじゃない?
だから、「本来の価値」なんてのもそれぞれで、「機械式」「クオーツ」という大きな括りで本来の価値を言い争っても仕方ないのでは?
言い争うなら、メーカーや時計の機種まで絞り込まないとダメでしょ。 >>634
君の例だと、機械式の唯一の価値は値段が高いってとこかな。こんなん買うの洗脳だと思わない? >>635
加工精度も機械式のなかでは価値として打ち出しているモデルもあるのでは?
ケースの加工精度を価値として出しているクオーツモデルもある。
素材をチタンとして価値を出そうとしてるクオーツもあるし、貴金属を使って価値を出そうとしてるモデルもある。
そういった、メーカーの考えたさまざまな価値感から価値感を見出すのは買う個人でしょ。
その価値に見合う金額なら買うだろうし、見合わないと思えば買わない。
そんな感じ。 加工精度とムーブメント関係ないじゃん
GSの製品で、クオリティの外観でもクオーツじゃなくて機械式買うやつがいるの変だよね的な意味なんだけどなあ。
ロレックス買って気に入るのは結構だけど、機械式のムーブメント自体は有難がるの変だよね的な意味なんだけどなあ。 >>637
ごちゃごちゃ言ってるけどそれは「人それぞれ」と変わらないなあ
長文にしないでもうちょっとシンプルにまとめて話すといいよ 洗脳とか言いたいのわかる気もするけどさ。
なんか、
「クォーツがいい、価値がある」
を押し付けてる感がハンパないんだよな。
逆にクォーツ信者ぽく見えてしまう。
こわいわ。 >>638
機械式ムーブメントの加工精度も価値だよ。
腕時計は人が使う物だから単純に誤差が少ないクォーツが優れてるとは言えない。
「電池が必要ない」というだけで俺にとってはメリットが多いから、価値は機械式>クォーツになる。
勿論クォーツも持ってるがな、メインは機械式だよ。 いや、クオーツしか比較対象がないんだから仕方ないだろ。
クオーツショック以前は機械式に価値があって然るべきだし金と手間を掛けて高精度を追求するのも正しいじゃん。
結局モノの価値って相対的なものだろ?
クオーツが出現した今、無価値になってしまったわけだから。 >>641
だとしたらソーラー電池が1番価値が高いはず。詭弁もいいとこ。 >>640
押し付けてはいないと思うよ
このスレを見なければいいだけのこと
クオーツ教に洗脳されちゃうよw >>610
そういう価値観も有るか〜
とすると、
機械式→クオーツ
って移行は「退化」で、
クオーツ→SD
の移行は「進化」かな?
いずれにせよ面白い価値観だわ。 >>643
機械式は電池が必要ないのがメリットだと言ってる人に何故ソーラー「電池」を? >>625
本来の価値、何か哲学っぽいハナシだね。
本人次第、に同意だわ。
「客観的な本来の価値」があるのかも知れないけど、実際にそれを把握とか定義とか出来ないなら、あんま意味ない気がする。 >>642
さらっと無価値と断定すなやww
クオーツと機械式の比較は、対立軸ではなくて、平行軸だと思うんだが、そこで相対的に見たときに、なんで機械式の価値が無くなるんだ?? >>643
ソーラーも電池使ってるし、結局は樹脂だから、金属より劣化早いからな。 >>631
笑
顔はキレイ、音程にハズれあるけど、感情表現が独特な歌を唄う歌手→機械式
顔は普通、音程は絶対にハズさない正確無比な歌を唄う歌手→クオーツ >>628
貴方の親が新興宗教に「息子さんがニートなのは悪霊が取り憑いてるから」って言って汚い壺を高額で売られたのは確かに洗脳だと思う
市場価値がある高額な骨董品の壺を高く買うのは洗脳? 壺の性能が関係ないよね むしろフラシーボ効果がある宗教の壺の方が性能いいんだけど
どっちが洗脳だろうね? >>646文脈呼んでくれよアホ
>>649機械式が長持ちするなんて幻想いつまで信じてんだよ >>651
壺と時計って違うからね。
的外れな例え話してるとアホだと思われるよ 電池がない事のメリットってなんだ?
オーバーホールの必要がある時点で機械式の優位点にはならないわ。 >>642
クオーツショック以降「無価値」とは思わないけど、実用品としての価値は下がったと思うわ。
事実、結構な数の機械式メーカーが倒産休業してるし。
ただ、実用品って以外にも贅沢品or嗜好品って領域が腕時計には元々あった訳で。
で、実用品の枷が外れた機械式はそっちの領域で活躍できるように。
さらに、それらの領域では、機械式に対するクオーツのメリットが発揮されにくい。
クオーツが実用品として優れてたからこそ、機械式が嗜好品として価値を高めたと思うよ。
昨今の値札は、、やり過ぎ感あるけどw >>652
実際、祖父の形見の手巻き時計、かれこれ60年前の品だが、まだ使えてるぞ?
クオーツ時計がこれだけ持つかなぁ?? >>655
うん、全てに同意するわ。
その通りだと思う。 >>655
贅沢品、嗜好品の領域に意地でもクオーツを採用しないメーカーの戦略ね。馬鹿らしいわ。 >>654
気が向いたときに使える点かな。
クオーツは、電池切れてたら交換しなきゃいかんし、下手すると液漏れしてたりする。
機械式は、数年ぶりに動かしても、普通に使えるから気楽だよ。
そして、何度も言うが、オーバーホールは機械式もクオーツも必要だからな? >>658
してるよ?
ロイヤルオークとかGSとかさ。
でも、なぜか売れないんだよ。
だから高級クオーツが増えない。 クォーツは便利だけど時計としての価値しかない。
それだけ。
機械式は時計の価値と装飾品の価値を併せ持つ。
どちらが価値が高いか分かり易すぎるだろ。
ここでまた精度精度言うやついるけど。
十分実用範囲内だからな。
自分が使わないからって世間で売れてる理由を否定すんなよ? 電池抜くなどせずに数年間放置するズボラ野郎な癖に、毎日セコセコ時刻合わせしたりゼンマイ巻いたりしてんじゃねーよ >>661
機械式ムーブメント自体に装飾品としての価値なんて皆無 >>663
お前にとってはな。。
それだけな。主観で話すなや。 >>662
だって、その程度の作業は、靴磨いたりシャツにアイロンかけるのと同じような日課だよ?
わざわざ裏蓋開けて電池をどうこうするよりはるかに簡単だわ。 クォーツ式腕時計がいくら便利になっても
機械式腕時計の価値は下がらない。
むしろ価値が上がっていく。
事実そうなってる。
ハイテクが出てくればくるほど
ノスタルジックに浸る嗜好に価値が出てくる。
車とかは、維持が難しいか
時計は場所もとらないからな。
そこんところ、理解できないんだろうな。 >>658
意地なのかねえ。
実はロクに開発してなかったり?
設備を持ってなかったり??
でも、クオーツで高精度、多機能は結構に実現してるけど、贅沢ってなるとちょっと少ないかな?って気がする。
そう、、機能には大して影響しないけど通常品より高品質ってなると、贅沢だと思う。
例えばGSの運針ってのはクオーツならではの贅沢かと。 >>668
うん、GS買うならまずは年差クオーツのモデルから、そして次がスプリングドライブと決めてるよ。
しかし、欲しいと思ったモデルは数年前の限定品でなぁ。。。
いずれ、気に入ったモデルが出るのを気長に待つわ。
前に画像がアップされてたユンハンス のクオーツも気になるね。
とまあ、俺は機械式好きだけど、別にクオーツを見下してるわけでもないんだよ。
良いものは良い。それだけじゃん? >>663
そりゃあ、ムーブメント自体では身に付けられんしねw
何かしらのガワに入れて欲しいわな。
>>669
> 良いものは良い。それだけじゃん?
実際そう思うわ〜。
価値観のハナシはまた別腹でw
あ、ユンハンス、俺も! >>603
そ、そうか?
ないとソワソワするけど実際秒単位で何かすることはないことに気づいた。 >>671
だな、極論時計の針なんて、時針だけあれば機能としてはなんとかなる。
慣れるまでは、時間を読み取りにくいけどな。 何年も放置すること前提に時計選ぶ変なやつ以外は選ぶ理由ないね、機械式。 >>656
機械式も50年も使い続ければムーブメントがくたびれてクロノメーターでも日差1分とかまで落ちるし、防水性もない
それでも50年「もつ」と表現できるなら電池がないのがメリットなんだろう どんな理由であれ
機械式腕時計が価値が高いことには変わり無いがな。 >>650
クオーツ→正確に回転してCDの原音を忠実に再現するプレーヤー
機械式→回転にムラがあり、敏感な人なら多少気になる程度に音程が狂う デジタル時計全盛期のころ、
自衛隊の朝礼の時8時ピッタリに隊員たちの時計のアラームが一斉に鳴り出したのには笑った 正直高級腕時計買ってる9割の人はノスタルジックになんて浸ってないと思う。
ほとんどの人が、カッコイイだろ?つって使ってる。
合理性皆無なのに変に理屈つけて反論してるからバカっぽいんだよ。
ブランド時計、カッコイイだろ?機械式腕時計、カッコイイだろ?
これ以上の理由はない。 >>673
すまんな、何十本も時計があると、その日の気分で選ぶから、長い間、まったく手に取らないのもあるんだよ。んで、たまーに使ってやろうと思うと電池切れ。こういう使い方してるとクオーツは不便だよ。
あとは、ここぞってときにしか使わない、とっておきの一本とかも、年に一回使うか使わないかだから、これもクオーツじゃ困るよな。
>>674
日差1分でなにか実用上問題あるか?
昔の時計はもちろん防水なんてないしな。
それでも気に入ったものを長く使い続けられるんだよ。
メリットしかないじゃないか。 >>671
カップラーメンの3分話はよくあるけど
ぱっと思い出したものの一つが、今時の冷えきったときバイクの暖機運転に秒針をみること >>678
ほぼほぼ言う通りだと思うよ。
クォーツは合理的で価値がある
機械式はカッコいいから価値がある
でいいじゃん
そして合理的なモノよりも、カッコいいモノを使いたいと思う人が多いこと。
カッコいいモノに金出す人が多いってこと。
これは事実。
これて住み分け出来たね。 >>681
というか、合理的な時計はスマホで十分だからな。
もはや、クオーツだってスマホやスマートウォッチに勝てない時代だよ。
合理性以外の価値が無いクオーツは、機械式より早く淘汰されるのでは? 例えばの話だけど立て篭もった強盗がいる建物の突入作戦で勿論無線機も使うだろうが何時何分何秒にという場合はクオーツだろうね >>676
いいねw
最近だと、
スマホ・スマートウォッチ→mp3プレイヤー
かな?
DLメインでCD買わなくなってきたように、スマホがクオーツの代役になってきてる気が。 スマホやスマートウォッチは充電が必要だし目が疲れるね >>686
うん、完全に置き換わるってのは難しいだろうねえ。 >>683
俺はバカでもいいけどさ。
機械式腕時計は価値があるのは変わんないんだから
簡単な住み分け図式わかったなら、もう用済んだろ?
巣に帰りな。 今日は
クォーツの合理性利便性論者が湧くなぁ
ほんと
そんなことと機械式の価値には関係ないのに。 機械式の価値はわかるけどキズがつかないように神経つかうのは論外だな、俺にとっては
そういう面でズボラだ >>684
どんな状況だよそれww
一般人には関係ないやんw
まあ、そういう本職の方々は、機械式にも〇〇軍採用モデル〜とかあるけど、実際に使ってるのはクオーツなんだろな。 お前の時計何十本も持って数年放置する状況の方がよっぽど特殊だけどな >>681
思い返すと近年、合理的な時計選びはしてないよなあw
以前は、利便性も魅力だったはずなのに。。
うーん、、
便利さ方面では手持ちの時計でアガリになったのかも?
他方でカッコよさとか収集欲の方面、それはクオーツ機械式問わず、まだまだ満たされてくれないw >>667
機械式はノスタルジックの価値が高い
クオーツは正確性と実用性の価値が高い
だな >>639
まぁ極論は「人それぞれ」だな。
シンプルに纏めてもここの奴らはバカだから少し分かりやすく書いたんじゃねw? >>693
そうそう、そんな感じ。
時計好きの泥沼にハマると、キリがないよな。
あ、いいじゃん〜と思って買っても、しばらく使ったら飽きて数年放置とかザラだし、毎年新作で良いのが出て来るし、昔ながらの定番モデルも山ほどあって、まだまだ手に入れてないのばっかだし、ほんとゴールが見えんわw
あー、フルメタルGのシルバーも欲しい。
早く定価で出回らないかなぁ。 バカがしつこく貼り続けてる2本(stiletto とATESSA)の厚さの比較
http://i.imgur.com/lAwjsAD.jpg
>>583
MQ-24(チプカシ)との比較
http://i.imgur.com/mOW8ex7.jpg
これだけ薄けりゃ十分。あまり薄すぎると強度的に不安
参考までに >>699
綴り間違えた
ATESSA→ATTESA なんでこんなに伸びてんのかね
日差1分でもいいとか言ってるやついるけどそんなもん時計の顔したゴミでしょ 何十本も持って何年も放置って…
ぜんぜん大切に使えてないじゃん
ただの収集癖だろ
買ったときの刺激でドーパミンが出てるだけだよ
時計ではなく刺激が欲しいみたいだから理想の一本は永遠に見つからないと思うよ >>699
そんなに薄いのがいいならエコドライブワンでも買えばいいのに
強度的に不安とか買えないやつの都合のいい言い訳にしか聞こえなくて
何だかみっともないね >>703
経済回してるんだから良い事じゃない。
時計には色々なジャンルがあるんだから、理想の一本なんて存在しないよ。
一本でいいって人は「妥協の一本」だな。 >>704
例のバカか?
エコドライブワンは秒針がついてない
だから薄く作れたんだよ
それぐらいのこともわからないバカなんだな >>706
薄いのがいいんでしょ?
二本あって厚いのも持ってるわけだし
そんなに薄いのがいいのならエコドライブワンでも買えばいいのに
そうで無いなら安物を正当化しようとしてるようにしか聞こえないよ >>707
でも、エコドライブワン、ダサいじゃん? >>707
>薄いのがいいんでしょ?
秒がわかる限りはね 病的な収集癖を一般化して語られてもなぁ
経済回してるとかどうでもいいよ
飽きたら放置っていう姿勢に対する皮肉として理想の一本と書いただけだよ
理想が一本かどうかっていうより何十本との対比
解説しなきゃ分かんねーのか >>711
なぜキズが入りまくってるか教えてやろうか?チプカシのかわりに作業用に使ってるからだ 作業用に革バンド選ぶとか
やっぱり頭がちょっとおかしい人なのかな
まあ、安物を正当化するにはちょうどいい話かもね(笑)
https://i.imgur.com/0RPc6xb.jpg
https://i.imgur.com/yua2b2z.jpg
で、普段使う腕時計は? >>710
でも、この板にいる時計好きなんてだいたいそんなもんだろ?
一口に時計といっても、いろいろジャンルがあるからねぇ。
ドレス、ダイバーズ、パイロット、ラグスポetc...
まあ、各ジャンル数本は気に入ったやつがあるって感じかな?
それがよく使う一軍。
んで、それ以外の二軍、三軍のちょっと見た目が気になったからって買った時計達は、まああんまり出番ないよね。
でも、時々気分転換で使う感じ? クォーツ時計推しの人は
高性能なのに値段が安いからイライラしてるんだね。
かわいそう。。。世間にそこそこしか認めてもらえなくて。
でも良い時計だから大事にしてあげてね。
安物でも。 >>711
お前の好きなエコドライブワンも、申し訳ないが似たようなもんだろ。 >>720
俺が欲しいって話は一度もしてないぞ
薄くて軽いに魅力は感じない
しかも用途は作業用らしいしな
そんなのチプカシでいいわ エコドライブワン推しw
薄けりゃいいんだろ→エコドライブワン
って
精度が全て→クオーツ
みたいで安直
二言目には「買えばいいのに」
買いたい奴は買うだろよw
もっと売れて欲しいんか? >>717
いろいろ細分化されてるようだけど一言でまとめると無駄金だな
頻回に使う数本以外は無意味
他人は口に出さないだけだぞ
きちんと絞ってれば一本あたりの単価上げられただろうに残念すぎる メーカーも想定してないような使用状況での特殊なメリット語られてもw
しかも異常な収集癖なのにメンテナンスはしないって言うw >>726
DIYに使うと結構キズがつく
細い隙間に手を突っ込んだりね
だから薄いのを選んだ >>727
ほんそれ
メンテナンスしないで自ら時計をゴミにしてる特殊例なんだよな
そんな使い方を想定する理由がない >>728
執筆作業はどこ?
仮に執筆作業のネタのためにDIYするなら
それは執筆業とは説明せずに
DIYで傷が入るからと説明するものだが
傷がつく理由を理由ではなく執筆業って職業を答えたのはなんで? >>725
批判の内容がよく分からんな。
絞って買ったのが一軍なんだが?
余った金でオマケで買ったやつが二軍、三軍だよ。
>>727
そうだな、クオーツはそういう使い方はそもそも想定されてないかもな。
機械式ならなんの問題も無い使い方だがな。 >>729
機械式は3〜5年に一度のOHで良いし、そのタイミングはこちらが決められるから楽だよ。
毎年2本、ローテーションでメンテに出して回してる。
クオーツは電池が切れたらタイミングでメンテしないといけないから、時計の都合でタイミングが決まるだろ?
融通が効かないから鬱陶しくて、余計放置気味になるな。 話がややこしくなってきたが、みなさん指摘してるように収集癖おじさんは特殊過ぎて何のメリットも語れてない
つーか機械式でも長期間放置すれば油の固着で寿命は縮むし 数年に1回の時計のタイミングに合わせず、自分で適当な月を決めて年に1回一斉に電池交換するようにすればいいじゃん >>735
だよな
電池交換のタイミングだって自分で決めれるはずなのに勝手に縛りプレイしてるみたいだな
読んでると、訳わからん自分ルールの世界って感じ
発達障害かよ >>735
年1交換か〜
その発想は無かったよ。
確かに、そうすれば少し電池は勿体無いが、壊さずに済むな。
でも、それだと、機械式以上にメンテ頻度が高くなって、それはそれで面倒ではあるか。。 収集の是非
機械式の価値関係ねえじゃんw
盛大にスレチww 仕方ないだろ、機械式否定派が勝手に食いついてきたんだからw いいと思ったら買うのが時計趣味
それが結果的に収集癖と同じことになる
お気に入りのにめぐり会えばしばらく鎮る事がある←経験者 話にならないと指摘されてるのは収集の是非ではなく長期間放置の件だろ
苦し紛れにわざと言ってんのかな >>742
おまえいい加減にしろ
アテッサは親父の時計だ
不謹慎だぞ >>743
なんで長期間放置しちゃいかんの?
機械式ならそれでも基本問題ないよ?
オイルの固着なんか、OHのサイクル以内ならよほど特殊な環境に置いとかない限り発生しないが? 指摘のポイントズレてるw
自分のモノ放置しようが叩き壊そうが勝手w 他の誰もやらないような管理の仕方なだけなのに電池交換のタイミングが〜とか語られてもな
あんた自覚無いけどアホなんだよ >>747
よくそこまで断言できるな。
クオーツ時計のユーザーは、絶対に時計を長期間放置しないんだな?
そか、なら俺は例外だわ。 だってこの45歳のオッサンまじキチガイじゃん。
一日中書き込んで数が40近くなるなんて異常そのもの。
そんで異常な収集癖と機械式愛。
会話も微妙に噛み合ってないし、頭も悪そう。発達障害なんじゃない? >>749
ww
風邪ひいて寝込んでて暇なんだものw 複数の時計を使い分ける場合、クオーツより機械式の方が楽ってだけなんだがな。
ゼンマイなら使う時に巻くだけ。使わなくても止まるだけ。
クオーツは使わない時も電池が消費してそのうち液漏れする。
電池を交換するタイミングはほぼ強制だけど、機械式のオーバーホールは様子をみながら好きなタイミングでやればいい。
機械式の日差5〜10秒なら充分実用的だし、電車や会議に遅れた事もない。 複数の時計を使い回す時こそクオーツだろ
機械式は止まってるんだから
なんで毎朝ゼンマイ巻いて時刻合わせしなきゃいけないんだよ
止まってることが利点とかトンデモ理論かましてんじゃねーよ クオーツで電池交換しないのは、機械式でOHしないようなもの
もしもクオーツ派が「俺はOHしないから機械式にデメリットを感じる」と言ってたらバカだと思うだろ
それと同レベルの頭悪い使い方でメリットデメリット語るからバカにされてるんだよ
読解力なさすぎ >>752
クオーツが止まってたら?
ゼンマイを巻く程度の手間で電池交換できるの? >>749
この収集癖おっさん、これだけ同じこと繰り返し言われてんのにまだ話が理解できてないからな チプカシの電池交換ならマイクロドライバー(百均でも売ってる)さえあれば簡単にできる
スクリューバックの裏蓋の電池交換が面倒なのはわかる
裏蓋オープナーの工具もってるけど、しくじると裏蓋にとてつもないキズがつくんだよね >>752
実際、慣れるとゼンマイ巻いて時刻合わせるなんて3分もかからずできる簡単な動作だ。
習慣になってしまえば苦でも無い。
>>753
読解力無いのはお前だよ。
そのOHのタイミングが強制されるのがクオーツのデメリットだと言ってる。
機械式ならOHのタイミングは前倒しも後ろ倒しも可能だが、クオーツは前倒ししかできない。
忙しいから後回しにとかしてるうちに電池切れて止まったら、どうにもならんからね。
そこが窮屈で不便なんだよ。
反面、機械式は多少機械に負荷をかけるが、騙し騙し使い続けることは可能だから、魅力を感じるよ。
お前らさ、もしかして、まともな機械式使ったことないだろ?
ちょっとでも、機械式に慣れてれば、どちらもわかると思うんだけどなぁ。。。 >>756
複数使いならクオーツでも止まっている事はあるだろう。機械式ならそのまま置いておけるし再起動もゼンマイを巻くだけ。
クオーツだと止まっているのを発見したらすぐに電池を取り出すか交換しなければならない。強制的にな。
そんなのめんどくさいし、機械式は好きな時だけ使える事がメリットだよね。
だから俺にとっては道具として考えても
電池の必要ない機械式>クォーツ >>761
クオーツだと止まっているのを発見したらすぐに電池を取り出すか交換しなければならない。
→すぐにっていっても、1〜2ヶ月程度では液漏れしないけどね。 自分にとって使いやすい道具使えばいい
おれは3年でも電池交換が面倒だからエコドライブ使ってる >>762
安心しろ、俺はそんなテクニック持ってないよww
布団の中でiPhoneポチポチしてるだけだわ。 >>763
すぐ液漏れはしないんだが、秒針が止まってても微弱な電流が流れ続ける。
すると過放電が起こって電池内の化学反応が適切に行われずガスが異常発生する。
このガスが内部の錆や腐食の原因になる。
液漏れは最終段階であって、その前から腐食性のガスは発生してるから、秒針が止まったらすぐに電池を取り出した方がいい。
クオーツは機械式みたいに寝かせておけないんだよ。
時計好きなら覚えておいてくれ。 クオーツも死んだコンデンサだけでも基盤から引っこ抜いて新しいのを取り付けられる技師がいれば直せると思うんだけどな
それほど単純ではないのかな 機械式腕時計は俺にとっては価値がある。サイコーにな。他のやつにとって価値があるかは知らん。それでいいじゃねえか、センスがねえなあ >>755
その前提な。
ただ、現状で一本に絞るのは難しいわ〜
ってか、毎日同じなのは衛生的にキツい。
昔はやってたけどw
災害とかでスマホも充電切れて、身近な時間確認の道具が腕時計だけって状況が数日以上続くなら、クォーツ選ぶな。
でも、平和な日常(笑)なら、スマホ+ローテーションで機械式 だな。 食べるものと飲める水がある無人島に漂着して小野田少尉のようにサバイバルできるのならソーラーGPSと日記帳筆記具が欲しいね >>767
実現はされてなさそうだけど、技術的に不可能って訳じゃないと思う。
そういう細かい需要埋めていったりすると面白そうだね。
デザインの多様さとかもそうだけど、ポテンシャル的にはクオーツの価値ってもっと高いのかも? ポテンシャルというか現状クオーツの方が勝ってるから。正確性、耐久性、軽さ、価格、手間のなさ。
百歩譲っても長く放置する前提での電池交換が手間の無さにおいて負けてるだけじゃん。 >>772
一本使いだとしたら、自動巻の場合はゼンマイを巻く手間がなくなって、より機械式のメリットが強くなるね。 >>773
自動巻き使ったことある?
毎日付けても普通に止まるんだけど。歩いてる距離次第だろうけど、ずっと止まらずにキープ出来る人なんてほとんどいないんじゃない?
それにどのみちズレるからクオーツより手間。 >>774
>毎日付けても普通に止まるんだけど。
は?
50時間リザーブで2日外してても動いてるよ。 >>772
いや、、伸びしろの話だったんだが。。
「ポテンシャル」が分かりにくかったかな?
勝ち負けで言うと、機構の違い云々を置いといたら、うん、クオーツの勝ち機械式の負けだわ。多少例外はあるにせよ。
で、勝ち負けと価値の高低が必ずしも一致しないから、このスレも面白い気が。 >>744
安物の言い訳って何故か遺品なんだよな
時計板の遺品って話はそういうのが多いから胡散臭い >>777
笑
もうちょいフラットに受け取ってあげなよ >>653
ご免なさい水と時計を違うことすら分からないアホさんに難しい事言った俺が悪かった ほんとごめんね >>771
クオーツは、やればできる子だと思うよ。
G-SHOCKとかは、もう唯一無二の存在だしな。
無駄に機械式と張り合うのはやめて、独自路線を進めば良いだけだよ。
>>772
審美性では、クオーツは機械式の足元にも及ばないよ〜
でも、実用品としてはクオーツにも利点があることは確かね。
どちらも、メリットもデメリットもあるんだから、それぞれ住み分ければ良いだけの話。
>>774
www
いつの時代の自動巻使ってるんだよw
今時、安物でも48時間は当たり前。
エアプ乙だなww 審美性?ムーブメントに?この手のアホがいるから洗脳だって話になるんだろ。 >>783
なら、なんでグラスバックなんて仕様があるんだよ。
説明してみ? お、おーい。。
黙るなよ。。。
それなりに、反論あるだろ?? >>784
SEIKO5は粗悪なクオーツを使った偽物が多く出回ったから裏スケにしている。
ある程度の価格帯で審美性を目的とした物はエングレービングが施されてたりして、スケルトン仕様だと内部の動きが見れるのが堪らん。 ムーブメントの「お化粧」の価値には、疑問あるわ。
裏スケからの景色って、
間違いなく「精緻」だとは思う。
大して装飾されてないムーブでもテンプの動きでそれは感じられるし、高価格帯の装飾はヤバい。
時には感動もする。
ただ、それが「美」かと言われると...
...様式美ならギリあると思うが。 >>790
でも、それと同じ感情を、クオーツムーブぇ得られるの? >>790
ごめ、言い直す、、
それと同じ感情を、クオーツムーブで得られるの?? >>572→>>570
な?
>>741は時計の持ち主だが、>>742で即レスしている。なんの脈絡もないレスでそれが誰が書いたかわかってる
5ちゃんねるの従業員確定だな >>792
いや、クオーツでは無理(汗
そもそも裏スケが少なく。
テンプも無く動きが不可視で。
「無機質」は感じられても「精緻」は感じ難い。
ただ、機械式とはニュアンスを異にするものの、
例えばユンハンスの「基盤感(?)」
https://i.imgur.com/zLJjoKr.jpg
あるいは、スケルトンクロックに倣う
https://i.imgur.com/CatO2kE.jpg
などなど、それが「美」になるかは別として、視覚表現自体はクオーツでも可能かと。
でも現状では、
機械式>クオーツ
になるかと。 saHY9uOJが張り付きすぎててキモい。
いくら風邪ひいて暇だからっていい歳して5ちゃん張り付きでスレ粘着とは 同じセイコーでも
GSクォーツとセイコー5なら
どっちが価値高いの? >>802
GSクォーツでしょ
逆にGSメカニカルとアルバのクォーツなら
GSのメカニカルでしょ GSクオーツとGSメカニカルとGSスプリングドライブ
どれが良いか >>806
スプリングドライブ良いよ!まさに芸術品。
でも針が滑らかすぎて逆に嫌という人もいそう。 価値の高さは売買価格の値段だよ。
それを難癖つけてごちゃごちゃ言ってる輩がいるだけ。
買った人が買った値段で満足できるかどうかの話だ。
買わない人が買わない理由をゴタゴタ言ってても無意味だ。 ブランド品てくくりで話してるけど。
それだと機械式もクォーツ式もないな。 クオーツにはイメージが乗らず安く買えて良いよね
ほんと良かった クォーツが価値が高い風潮になっても何ら困らんのが機械式派 >>814
レディースの高級時計は大抵がクオーツだぞ?
メンズの機械式同様にブランド料がガッツリ上乗せされてるよww 漫画漫画言うけど反論全然できてなくて失笑
機械式はクオーツに比べてブランド料乗りまくりだしレディース時計の話なんてしてないし。 スレチかもしれんが機械式派の人に聞きたい
10年後も価値が落ちない腕時計ブランド5選に
パテックフィリップ
ロレックス
パネライ
ウブロ
オーデマピゲ
が選ばれてる
その通りだと思う?
https://www.rasin.co.jp/blog/patekphilippe/10years/ そもそも価格が高い=価値が高いに対してだし。
それは価値判断の出来ない人の理屈って話。 クオーツ=セイコー、シチズン、カシオ
機械式=スイス
というイメージだな
スレチ製クオーツ、日本製機械式は例外的 ほんと
毎日勘違いのアホが訪れる。
クォーツの良さをアピールしても意味ないのに。
ここ機械式の価値が高い風潮を叩くスレな。
クォーツ式が良かろうかなんだろうが関係ない。 >>818
メンズ時計限定だったのかここ、初耳だわ。 >>820
お前の時計を質屋に持っていって客観的に査定してもらってこいよ。 能力が高い俺様が給料が上がらないのは馬鹿な上司、いや会社、待てよ政治が悪いからだ
給料が高い癖に無能なあいつは上司を上手く洗脳してるだけ
俺の方がパソコン打つの早いし正確、商品知識も完璧だ 見積書書かせたら俺の右に出る者はいねぇ
売り上げで負けてるのはあいつは取引相手に愛想が良くて好かれてるからだ
だから俺の方が給料良くないとおかしい 人の価値の分からん奴ばかりだな
頭の良いクォーツさんなら何言ってるか分かるよね >>821
ウブロはAPの亜流というイメージだね
いつ消えるかわからない感じ >>819
ウブロは既に…なイメージ
ピゲは色々乱発して危ういイメージ
パネは低く長く。かなあ
えへ パテックフィリップとロレックスは堅いとして
VCが入ってないのは何故?
オメガ等のスウォッチグループは消えるのか 10年後はクォーツ式が見直されてセイコー最高!だろ。
。。。て、誰か思ってる? >>833
お前のたいそうな価値判断が思い込みって意味。 ロレックスのスカイドゥエラーで中古転売業界がコケたね。
プレミア価格で買い取ってしまった転売屋がなかなか値下げできなかったが、新品価格が本格的に下がってきたらやっと中古価格を下げ始めた。
球数が出回ってきたらこんなもんだ。
機能的にはアニュアルカレンダー搭載なのにな。 >>818
漫画にいちいち反論してたら面白くねぇだろ
それじゃ納得しないだろうから一応
高級時計でもロレックス以外は並行で買えば安く買える
誰もがもっと高くして!って思って買うなら並行屋は要らん
定価で買っても妬み屋さんは並行の値段を調べてディスってくるんだから(特にネット)
俺は正規店で買うけど安く(割引じゃなく定価をね)してくれるなら大歓迎だ
買った後に定価下げられたら泣くし上がれば嬉しい、それって安物でもそうだろ? >>819
パネライとウブロは外してランゲを入れるのが正解。
ヴァシュロンはブランドとしては残るだろうけど時計単体は価値が残らなさそう。 >>804
「価値」でしょ
価値がほしいなら価格は無視できない
それを誤魔化そうとするやつが薄っぺらい嘘をつくんだよ >>812
麻生の口曲がりはゴルゴ13で社会情勢を把握してるんだぜ ニヤリ ここに来るクォーツ式推しの人は、自己肯定に必死だけど。
ほんとそんなんどうでもいい。
好きに使ってたら?
機械式が洗脳で高いの買わされてても
あんたらに何も迷惑かけないよ。
それとも本音は機械式欲しいの?? それにしてもグッチの中身が1980円とはね。
まさに洗脳だなw それにしても
クリスマスイブはやっぱり機械式腕時計だよね? >>641
安くない機械式買ったことあるけど結局数週間で使わなくなった
「この商品は実用的ではありません。装飾品です」
と但し書きがしてあれば買わなかったかもしれない >>844
面白いじゃん
具体的に実用品と思えなかった理由書いてみたら? スクリプトにスクリプトで対抗したけど
敗北した負け犬キチガイが逃亡
【IWC】マークシリーズ【Schaffhausen 】7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1541493506/
勝利!! >>846
大きな二つの点
○休み明けなど、頻繁な時刻合わせ
これはクオーツを使ってしまうと要らぬ作業
○高額な時計だとぶつけないようにいつも左手首に注意を強いられる
仕事中に仕事に専念できない
まあ、会合、パーティーなどの場なら機械式でもいいかも。とくに服装を豪華にして安物時計が似合わないようなときなら >>819
落ちないってことなら、
元々低い方が安定なんじゃない?
セイコー5, Q&Q, チプカシ,
何なら、ダイソーとか?
頑張って落ちたくても、これ以上はわざわざ落ちてくれなさそう。 >>849
自分にはクォーツ式が向いてるということ? 機械式を使ったけど面倒くさいと感じた
我慢して使っていくうちに段々とバカバカしくなってクオーツに固定された >>852
あなたの感じるその面倒くさい事を
楽しんでるのが機械式好きな人達だけど
楽しんでる人達に対してはどう思うの? >>849
前者はまあ、理解できる。
でも、後者はさ、気にしすぎというか、高いものだからと気後れしてしまっただけじゃないか。
慣れれば気にせずガンガン使えるようになるよw
まあ、特にドレス系の時計なんかは、本来、普通に動いてても、あちこちにぶつけないような洗練された仕草が、自然にできるくらいの奴がつけるべきものだとは思うけどw >>853
オタクっぽいなあと思うけど別にいいんじゃない
巻き上げや時刻合わせは楽しさよりも我慢の作業で、それでも使うのはブランド品を人に見せたいからって人の方が多いと思うけど >>855
好きで使ってるならいいよね。
ブランド品を人に見せてるなんて誤解だと思うが。
仮に見せてたとして何か問題ある? >>855
それもちょっとちがうかな。
毎日風呂入ったり歯磨くだろ?
週一くらいで靴磨くだろ?
機械式の巻き上げや時刻合わせは、それと同じ程度の日課に過ぎないよ。
我慢ってのは大げさすぎ。
あと、ブランド云々は、まあそういうひけらかしたいが故に着けてる奴もいるだろうけどさ、単純に出来が良い小物を身につけてると気分が高揚するからってのもない?
女性で言うところのアクセ感覚だと思うよ。 クリスマスに彼女とペア機械式買った✌?? 時計好き達がクリスマスパーティーの準備をしてますよ。
機械式派
「やっぱりキャンドルとシャンパンとグラスは雰囲気作りに欠かせないね。」
クォーツ派
「手っ取り早くケンタッキーチキンあればいいだろ。」
電波補正式派
「彼女に一緒にオードブル作ってきたよ!!」
機械君、クォーツ君
「!!!!!!」 >>855
そう考えるとSEIKO5使ってる奴は
本当の底辺なんだな >>858
幸せが逃げないように呪いかけておいた
>>859
嫌いじゃない 電波腕時計をみながら機械式の時刻修正するバカバカしさ
>>854
いや、高い時計を付けているのを人に見せたいという気持ちがないから苦痛になってくるんだと思う。毎日見てりゃ飽きてくるし、同じキズがつくんなら安い時計のほうがいい >>862
仕事で安価な機械式の国産ダイバーズ使ってるけど、人に見せたい物でもないし、秒合わせも3〜4日(場合によっては週1回)だから面倒だと思った事ないね。
どっちにしろ時計なんて週1回くらい洗うし、ベゼルの注油もするしな。
だから俺にとっては道具として実用品として電池の必要ない機械式>クォーツ
勿論サブにクォーツも持ってるけどね、メインは機械式。 高級時計で見栄張ってるやつなんて
いまどきそんなにいないよ。
逆に
見え張ってるんだろうなぁ。
て、思ってるやつ。
そこに意識がいってるって証拠だね。
時計に限らず、ずっと他人の目を気にしてるんだろうね。疲れそう。 知り合いが都内の一流デパートでクオーツ時計を買った
3か月後に電池切れになった
買ったところへ行ってその事を伝えたら
電池は補償対象外ですのよホホホホ
と言われて電池交換代金を正規料金で取られたそーだw 最初に入ってるのは試験用電池ですのよってやつかな?
そんな事本当にあるんだね!運がわるかったねぇ 今日も無意味なクォーツ時計アピールばかりだな。
本気で機械式の価値を叩く気ないんだろうな。
使ってる理由はなんですか?
機械式=好きだから、楽しいから
クォーツ式=手間いらず、便利、コスパ
良い悪いじゃなくて
住み分け出来てるから。
それでいいじゃん
必死にクォーツが良い良い言われてもな。
ほんと「価値がわかる自分」な自己肯定と承認欲求の丸出しにしか見えん。。。 とにかく世の中のブランド物が憎くてしょうがないんだって分かった
人より良い物を持ちたいって老若男女、貧乏でも金持ちでも誰でも普通に思うんじゃないの?
ブランド物買うのが何故悪い? 良い物買ったら人に褒めて貰いたいのも当たり前 同じレベル同士なら『いいね!』つけるだろ
喜びを共有するか自慢と取るかは自分の器次第だよ
会社の同僚や友達がロレックス見せびらかしてきたとしても喜んで見るし、傷だらけのクォーツしてる人見ても貧乏人がなんて思わない
何故人の価値感を貶すのか想像はつくが理解しかねるね >>867
きっと外国の人か
すごい世界中を回ってきて判断されてるかもしれないけど。
日本人はなんちゃら、、、ていうのは日本人の悪い癖だってのも小耳に挟んだことはある。。 電車で前に座っていた20代前半くらいの色白ガリメガネくんがブライトリングのコルト?してて最高にダサかった。
時計と本人が全く馴染んでない。
でも、色白ガリメガネくんは時計が見えるようにあえて腕時計を着けている左腕の袖だけ少し上にしてアピールしてた。
もう、見ているこっちが恥ずかしくなった。 俺は機械式が好きだから書かないけど
俺が機械式を叩くとしたら
無意味なクォーツアピールなんかしないで
「お前らがありがたがってる機械式ストップウォッチで何を計測してんだwwww」
とか言うけどな。。
機械式が何をありがたがっているのか、
価値があると思ってる所を攻めないと。
複雑機構とかで調べたらネタは幾らでもある。
精度とか手間とか織り込み済みなんだから、無意味。 >>865
それ普通だよ。
最初に入ってる電池なんか3ヶ月で切れるのか5年持つのかわからんからな。
初回電池交換無料の時計もあるけどね。 >>865
いいね!
電池のメーカーがちょっと気になるw >>868
叩いてみよう!
オーバーホールの頻度。
毎日ガッツリ使ったか、
ローテーションで週一か、
時々着けて年に数回か、
部品の摩耗や油の飛び具合、条件ごとにある程度ならデータは取れてて良さそうで。
(むしろ、取れないメーカーって...)
そこから使用状況に応じた推奨頻度、提案できそうなものだが、大抵はボカす。
何十年のデータの蓄積もあるだろうに、
ボカす。
使い捨てもあり得るクォーツで、
電池交換サイン搭載。
「永く使える」がウリの機械式で、
不明瞭。
この点だと、機械式の方が永く付き合うのには不適当。
切替車の着色。
そう、工夫は認める。
ユーザーは目視できないが。
このへん、洗脳って言うか、怠慢? なぜか見栄について必死に否定してるけど見栄は存在するんだよな
むしろ見栄無しで何百万も出してる方がキモいぞ >>869
憎しみや、人との比較。
分からんではないけど、
「普通」
って言い切るのは、ちょっと...。
このご時世、その「普通」は「多様化」してると思うよ。 >>877
見栄は人間らしさでもあるよ。多少はの話ね。
そんなことより
見栄を張っているな。
と映って見える君の心が問題あるんだよ。
数百万円の時計でも、ただ好きだからって自己満足で使ってる金持ちは世の中ザラにいる。
自分の価値観でしか見えてないから、相手が見栄を張っているように見えるだけ。 >>876
単純に、ユーザー側がそこまで厳密なもの求めてないからじゃん?
あんたが、几帳面でデータ重視の性格だと言うことだけはわかったけど、機械式が長く使えないという理由にはならんな。 時計は使い方や環境で消耗の度合は変わるから、時計の動きを見ながらオーバーホールをするのが通常。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/apart
>機械式時計はぜんまいが解ける強い力を伝えながら運針するので、潤滑油の劣化や部品の磨耗が起こり、そのまま長期間放置すると精度が悪くなったり、通常より早く止まるようになります。
>クオーツ時計も潤滑油の劣化や部品の磨耗が起こり、長期間放置すると通常より早く止まるようになってしまいます。「電池交換をしても動かない」、「電池寿命が急に短くなった」 こんなときは分解掃除(オーバーホール)が必要です。 >>876
>毎日ガッツリ使ったか、 ローテーションで週一か、 時々着けて年に数回か、 部品の摩耗や油の飛び具合、条件ごとにある程度ならデータは取れてて良さそうで。 (むしろ、取れないメーカーって...)
勿論データは取ってるだろうがユーザーの使用環境は千差万別、無数に存在するからメーカーは安全係数を見込んで早めにオーバーホールしてねってスタンス。 >>885
ユーザーに聞くんじゃなくて社内で耐久試験をしてる。 ミニッツリピーターとか、、、
↑反機械式勢の皆さん叩きどころですよ!
俺も何がいいのかわからん。。。
買う意味がわからんし
買えもしない価格だし
そもそも使い所わからんし!!
機械式好きだけど
一生その価値を理解できずに死んじゃうな。 >>887
メーカーの耐久試験をどの程度だと思ってるの? >>889
公表してないんでしょ?
利用者参考にできないじゃん >>869
>ブランド物買うのが何故悪い? 良い物買ったら
その「良い物」なんだけど、機械式腕時計に関しては値段と照らし合わせてちっとも良くないというのがこのスレの趣旨 >>892
だな、そして、いやいやとても良いものなんだが?というのが結論。 >>893
で機械式のムーブメントは実際のところいくらぐらいなの? >>893
そのグッチのクオーツが10万円としてガワが機械式と同じ値段とする
グッチの機械式が100万円としたらムーブメントの値段は90万円くらいか? >>895
どの時計?例えばSEIKO5の機械式7sムーブメントメントは5千円もしないだろう。
でもSEIKO5って1万円以下の時計だよ?
グッチの高級時計(自称)に1980円のファッションウォッチ(という事はムーブメントはもっと安い)のクォーツを乗せるのとは訳が違う。
機械式でもアパレル系やジュエリー系はエタポンで荒稼ぎしてるがな。
そんなメーカーは分かってても気にせず買うか、ボラれるのが嫌なら選ばなければいい。
「ガワに対する中身の安さ」でいうと、圧倒的にクォーツ>機械式。
生産効率からいって機械式は敵わない。 >>891
その話参考にしないなら
使用頻度は意味のない話になってメーカー推奨の期間ごとに出す事しか
正解はないよね >>897
>どの時計?
例えば100万円の時計のムーブメントの値段 >>900
だからメーカーが耐久試験やって安全係数を見込んだ期間で出すのがいいんだよ。
それだって膨大なデータから導き出した数値なんだから、よっぽどイレギュラーな使い方をしなければ間違いない。
設計製造の欠陥はまた別な。 >>902
参考になるデータ出してるメーカーあるの?
一律に2年とか言ってるなら別に意味ないかな ほぼ同じデザインで機械式もクオーツもあるやつだと、ユンハンス マックスビルとかかな?
自動巻が\145,000.-
電波式が\128,000.-
手巻きが\110,000.-
クオーツが\89,000.-
だってさ。
公式の定価。
手巻きだけデイト表示無しね。 >>901
高い利益率のメーカーなら100万の時計に5万〜のムーブメントが乗ってる事もある。
ガワを無視すると1/20
10万円のグッチに1000円のムーブメントだと、ガワを無視すると1/100
いやはやクォーツの利益率には敵わないなぁ >>879
なんか社会経験少なさそうな頭でっかちの文章だな
世の中には見栄っ張りの方が多い(貧乏人でさえ見栄っ張り)
むしろ高級時計を身につけてる人を見栄っ張りだと判断してあげない方が害悪
金無垢ロレックスとかのゴテゴテなおっさんに無防備に接するやつは世渡りが下手というかアホな心の持ち主だ
とりあえず見栄張ってそうだなと暫定的に判断してあげることこそ真の気遣い・優しさ
そのほうが物事が円滑に進む
変な頭でっかち理論で見栄を否定するやつはアスペ >>904
仮にその機械式が日差10秒とする
ロレックス、パテックフィリップなら100万円でもまあわかる
機械式の精度を日差10秒から1秒まで追い込むのはどんなものか想像つくからね
でも雲上と言われてる時計で日差10秒とかあるよね?ぼったくってるとしか >>903
社内の試験データを一般向けに出すアホなメーカーは無い。
データを出すとすれば商品アピールをしたい時に限られた内容を公表する(ケースのコーティングとか)。
で、時計の使い方は千差万別だから安心係数を見込んで早めにオーバーホールの時期を設定するのは普通の事。
車のオイルや消耗品だって、すぐに故障する訳じゃないけど大体これくらいで替えてくれって指定があるでしょ? >>900
いや、まあ真面目に考えるとそうなるけど、そもそも機械式のOHの間隔ってかなり幅があるからね。
厳密に何年ごとをおすすめすると言い切ってるメーカーもあれば、3〜5年を目安にとか言ってるメーカーもあるし、動かなくなるまでOH出さないってユーザーもいるし。
それでも、大抵がOHに出せば、きちんとメンテされて使い続けられるってユルさが機械式の魅力なんじゃん。 >>905
買う側からすれば
機械式を買うと95万円の損失
クオーツを買うと9万9千円の損失
だよね >>910
その極端な例えを信じれば、ね。
グッチにそんな高級な時計あったっけ? >>907
雲上と呼ばれてる時計に求められてる価値はそういうのじゃないから仕方ないね。
日差10秒なんて、誤差の範囲。
そんなところでセカセカする奴は着けなくて良いってことだよ。 >>911
5〜15万円くらい。
たまに30万円とか。 1本の時計に、ガワとブレスレットは置いといて、60年代だったらゴミみたいなムーブメント(日差10秒)で95万円もぼられるとかバカバカしい
何故機械式の精度を進歩させないのか不思議だなあ >>914
簡単だよ、クオーツが登場してくれたから、必要以上に精度を求める必要が無くなったんだよ。
装飾品としての価値に重きを置くことができるようになったわけだ。
もちろん、機械式でも精度を追求してるブランドもあるから、精度を要求するならそっちに行けば良い。
選択肢の幅が広がったってことさね。 >>906
あんた
よほど見栄にまみれて生きてるんだね。
かわいそう。。 >>907
ムーブメントの審美性だとかそんなんでしょ、パーツの裏側にまで装飾がーの世界
日差とか気にしない人達だし、そもそも秒針すらついてなかったりw 従来型のゼンマイ +歯車の機械式ムーブメントの日差が何故ゼロにならないかと言えば、電子的な補正ができないから。
精度に関しては不利な方式だが、その他のメリットがあるから支持されてるし、秒単位で生きてる人間でなければ充分実用性もあるんで支持されてる訳だ。 >>916
このスレの趣旨は今の機械式(ロレックス、パテックフィリップ、GSなどの真面目に作られたものは別として)は時計としてはクソだよね、チャラい装飾品だよねって話で
それに反発する人がいるからスレが伸びる >>920
いや、それはかなり良心的な解釈かと。。。
ここの機械式を否定してる連中は、その括弧の中も全て含めてクソ扱いしてると思うよ。
そして、装飾品や工芸品としての価値すら断固として認めない。。。
だから、反発も大きい。
そして何より、みんな連休で暇なんだよw >>880
それは、同意。
>>882
俺は、うん、、確かにw
使えない、ではなく。使うのに有利な条件じゃないって指摘だね。
>>884
実態はその通りかと。
そこを、もうちょい絞れるんじゃない?って言いたかったのさね。 >>922
>そこを、もうちょい絞れるんじゃない?
プロ向けの製品だとある程度使い方は絞られるからそれも可能。
一般向けだと丁寧に扱う人からズボラに扱う人、はては壊す勢いで使い込む人もいるから最大公約数に合わせるしかない。
まぁ、通常範囲の使用方法とシビアコンディションで分けるくらいはしてくれても良いとは思うけどね。 >>908
その指定の話ししてるんだけど?
使用頻度ごとにOH期間を伸ばしてるメーカーってどこ? >>909
じゃあ使わなくても5年毎なんだね
使っても2年使わなくても5年なら週イチで使う程度でも4年とかかな
で、それどこのブランド? >>925
動かしていても動かさなくても、オイルは劣化するからオーバーホールした方が無難。
もちろん機械式に限らずクオーツもギアとオイルを使用しているからオーバーホールは必要だよ。 >>888
完全に想像だけど、
きっと「究極感」が価値なんじゃない?
技術の極限、贅の極み、みたいに。
>>906
対人論としては面白いわ!
ヨイショされ好き、居るわなあw >>925
3〜5年じゃないけど、オメガは今は5〜8年って言ってるね 使用頻度少なければ毎日使う場合より倍持つとかも無いのな
同じくクォーツもOH必要だけど
このスレでちゃんとやってる人いるの? >>929
ギアに関して言えば使用頻度が少ない方が摩耗が少ないが、オイル自体の劣化はギアが駆動していなくても進む。
クオーツの場合は電池交換をメーカーに出す人ならオーバーホールもしてると思う。 >>930
電池交換はあくまでも電池交換でしょ?
クォーツにちゃんとOH代金払ってる人いるの? 俺はオーバーオールしたことないが
気が向いたら裏蓋開けてkure556シュッしてるよ >>923
ちなみに、ダイバーのプロはセイコーのプロスペやダイコンが多いしし、飛行機乗りで最も過酷な戦闘機乗りはG-SHOCKが多いから。 >>931
GSだとやってる人はいるね。
コンプリートサービスで4万くらい。 >>936
クオーツだってアナログはギアで駆動してるんだからそれなりのオーバーホール代はかかるよ。 >>892
良い物は個人によって違うんじゃない このスレでもクォーツが良い物と言う人が入れば機械式が良いって人もいる
個人でも年齢や収入、趣味趣向に変化するんじゃない >>912
日差、、?年差の間違いだろ
平成も終わろうかというのに何を言ってるんだ? >>937
いや、このスレの最初の方で、OH代が高いのが機械式のダメなところだみたいな指摘があった気がしてさ、ちゃうやんけとw >>941
だから、そういう奴は年差クオーツでも電波ソーラーでも好きなの使えばいいだろ?
別に日差10秒でも1分でも困らない奴もいるんだよ。
選択肢がいろいろあって良いじゃないか。 嫁のブランドバッグ見て心の中じゃこんなもんが〇〇万円もすんのかよ
見栄でブランド物買ってるんじゃねえのって思う
だからクォーツ派が機械式を見て同じように思う気持ちは分かる 心の中で思う分には
でも自分の稼いだ金で好きな物買って喜んでるのに文句を言う意味が分からない
クォーツ派に小遣い貰って機械式買ってるんなら文句の一つも聞くが そんなことより
サンタクロースが使ってるのは
当然機械式腕時計だよな? >>944
知り合いの若い男がルイヴィトンの革の財布使ってる
5万円だか、もっと高いか知らないが触らせてもらったがなかなか質感がいいと思った。良い革使ってるなあと
機械式の質は日差だと思う
上質の機械式は日差1秒
それがおれの価値観 北風と太陽って話知ってる?
いくら冷たい批判をしても機械式が嫌いになってクォーツを好きにはならないよ
クォーツの良い所をもっと教えてくれ
働いてる人なら分かるよね 他社製品を貶す奴より自社製品の良い所を推しまくる
他社を貶める奴は一時的に勝てても長く信頼ある関係は築けない >>923
なるほど。対象のユーザーで違うか。
機械式使ってた頃のダイバーとか、
今だとリシャール・ミルのテニス用とか、
シビアそうなイメージだね。 >>946
このレスって俺に?
俺の価値観だと革製品は靴とか財布、小物類はベルルッティが好き
革ジャンはジョルジオブラットとかバックラとか好き 一万二万円で売ってる物と機能は変わらんか落ちるしメンテに手間も金もかかる
クォーツ派に言ったらまた洗脳って言われるかな 先月買ったG-SHOCKは暖房ない部屋に置いておくときっちり日差-1秒。
ということは2ヶ月で1分遅れ。
機械式でもそれ以上の精度は出るよね。 >>950
クオーツは低温に弱いね
物にもよるけどカシオのクオーツは5〜10度くらい以下になると極端に遅れ始める。これは今まで買った20本以上のすべてのカシオにあてはまる
シチズンの高額クオーツはそれほど遅れない
まあ個体一つだけでは判断しちゃダメだろうけど >>947
中国人は高額機械式のパチを作ることが出来る。そして、それは質屋でもないと本物と見分けがつかない
中国人は極薄のエコドライブのパチは作れない。なぜなら技術がないと真似しようにも手も足もでないから >>952
面白い視点だね〜
でも、エコドライブの偽物は作れないというか、作っても対して儲けが出ないから作らないのでは?
もし、本物と騙して売れたら、ロレックスなら数百万の利益が出る。
偽物でもいいから欲しいって奴も、ロレックスならかなりいる。
エコドライブじゃ無理だろ? ロレックスのパチなら日差でバレるけど精度の悪い雲上ならバレないんじゃね
雲上なんてその程度のレベル >>952
ほしい時計の偽物が激安で売ってても買わない
どんなに精巧に作られても偽物は偽物 他人は騙せても自分は騙せないからね
クォーツ派が言う自慢目的のブランドのロゴ目当てなら偽物で十分だろうね
本物と見分けがつかない偽物があるのに本物買う人は自慢目的じゃない証明になるんじゃない? >>954で書き忘れ
高額時計は正規店でしか買った事ないから騙されて偽物掴まされてる事はないと思う >>954
まあ、ブランド目的であえて偽物を安く買う奴もいるからね。
なんとも言えんわ。 >>952
偽物も儲けないといけないから…
1.高い利益が出る(高級時計のコピー)
2.単価は安いが数が出る(SEIKO5のコピー)
上記のどちらかを目的としている。
エコドライブは普及帯の価格だし、数も期待できないからコピーに適さない。 エコドライブは道具なんだから品質が保証されない偽物は人気出ないだろ
ロレックスのパチは買う奴の気が知れないけど大量に出回ってるし時計板でもたまにうpされてる
別に騙されてパチつかまされなくても安い値段で自らN級品パチ買うような人間が少なからずいる
ロゴだけ欲しい奴にとっては魅力があるのだろう ほんとロゴだけなんだよね
比較すると質感が違うというかデザインは一緒でも違和感を感じる
雲上は特に仕上げが凄いから物凄いオーラがあるけど
パチ作ってもデザインが一緒なだけでしかない
パチって結局その程度だよ HUBLOT、パネライは
それこそ機械式腕時計が価値が高いという風潮の象徴? 人気腕時計ブランドであるための条件@
時計のクオリティー・ポテンシャルが高い
人気腕時計ブランドであるための条件A
ブランドにステータス性と歴史がある
人気腕時計ブランドであるための条件B
コレクションのバランスがいい
人気腕時計ブランドであるための条件C
メンテナンス体制がしっかりしている
人気腕時計ブランドであるための条件D
アンティーク市場が人気 リセールでの値下がり率を考えたらロレックス以外の機械式のほとんどは、半額以下になるからなぁ。 新品という価値を求める物とそうでないものあるけど。
俺は車と時計は中古を買ってるなぁ。
新品が気持ちいいけどね。 貧乏人は背伸びして機械式買うくらいならにクォーツにしとけってw >>965
安いクォーツでも買った値段より安く売ってたり定価が下げられてたりしたら悔しくない?
リセール、つまり売る時の事だよね 高く売れたら嬉しくないの? そんな変わりモンもいないよね
売らなくても価値が上がったら嬉しいし下がったら嫌なもんだよ
好きなアーティストが有名になるみたいなもんだよ >>952
パチでなくても
機械式なら工房で細々とでも作れて、
クオーツは工場で大掛かりにしか作れない。
機械式での価値は
工房製作>工場製作
で、
工房製作→工芸品
工場製作→工業製品
のイメージ。
「工芸品っぽく振る舞う工業製品」
が、このスレでの「洗脳」主なの担い手かな?
ガツンと工芸品寄りだったり、逆に工業製品寄りな機械式腕時計は、揶揄や批判の対象じゃないのかも?
あ、工芸品クオーツって興味あるわ。 なんかまた機械式派のアホどもが調子こき始めたからリアルを想起させてやるよ
平成生まれのクオーツ派だがこれ手取り
https://i.imgur.com/8hvpNIE.jpg
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数
機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ 機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ >>976
まあ、お前が一番マウント取りに来てるのは明白だがなww >>976
そういうキモイこだわりが一番女ウケ悪いぞ
一生童貞でいいのか? 機械式派の弱点
「リアルステータス」
これはお前らにとっての滅びの言葉
スイス人に金を奪われながら時計というファンタジーとともに沈没しろ >>979
なかなか面白い名言だねw
まあ、そもそも時計とステータスはまるで関係無いけどなw 俺は機械式が好きで実用品として愛用してるけど、普及帯の安物だよ?
日差10秒以内で困った事ないし、電池を必要としない手軽さ気軽さに勝る物がないんだよね。
だから価値は機械式>クォーツだな。 >>981
あんたみたいにそういうマトモな意見できるヤツいないからな
クオーツ派に追い込まれると直ぐに買えないからとかビンボーとか言い出すヤツらばっかだしw 機械式がすぐ買えておめでとう。
俺もクォーツ式がすぐ買えるわ。
安物だから買わないけどな。
五分五分だね。 クォーツ派ってなんでそんなイキってんの?
コンプレックス? >>984
このスレしか居場所がないんだろうな。。 機械式派
クオーツ派
クオーシ派
クオツは
4つの派閥の争いって事でオケ? >>976
クォーツ式好きのお前に近寄ってくる女
好き者同士お似合いだろうな。
ふたりで
クォーツは便利な道具
クォーツは優秀な道具
クォーツこそ至高
言い合いながらラブラブしてそう。
メリークリスマス
https://i.imgur.com/3u0xlYW.jpg >>976
さっきブレゲスレに誤爆して逃げて行った安月給の人だな。 何だあ、機械式好きなんじゃんww
もしかして、、
ワザとズレたこと言って、クォーツ派の株下げるなりすまし作戦か? クリスマスって24日の日没から25日の日没までを祝うものだからね
だから今メリークリスマスって言ってるのはプゲラだよ >>973
まともで大掛かりでおおっぴらな公司ですらチプカシのモジュールを満足にコピー出来ない
秘密裏のパチの工場ではなくアマゾンに出品している公司ですら
これはカシオのAE-1200のケースをそっくり模したデジタルだが月差1分以上狂う(百均の時計も同じくらい、おそらくホムセンのも)。モジュール(基盤、LCD)の寿命は未知数
エコドライブのコピーなど無理無理
http://i.imgur.com/URm3ecW.jpg >>995
そらそーだろ、コスパ悪いもん。
そんな本気になってコピーなんかするメリットがどこにもないwww ランゲスレに誤爆した池沼wwwwww
418 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:40:25.73 ID:Vs3UG1B/
なんかまた機械式派のアホどもが調子こき始めたからリアルを想起させてやるよ
平成生まれのクオーツ派だがこれ手取り
https://i.imgur.com/8hvpNIE.jpg
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数
機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ
419 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:45:42.60 ID:Vs3UG1B/
機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ
422 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:57:21.72 ID:Vs3UG1B/
すみません誤爆しました
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