★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 4

**Cal.7743** · 2019/01/01(火) 11:26:33.33

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ！

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540429980/l50

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 18:56:10.04

>>188
リーマンショック級のが来ないかなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 21:25:44.29

新作5726の青文字盤って、出荷はいつくらいになるんだろう？
5726の個別例でなくても、パテックの新作のリリースのタイミング知ってる人います？

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 21:42:11.46

>>190
2月に各店の割り当てが分かる。だいたいメジャーなモデルで年一個。目安は10人待ちで10年。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 22:11:02.81

つまり実質架空販売なわけね
ブツがないのに広告出すって詐欺じゃね？

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 22:42:14.22

俺思うけど、ステンレスのアクアノート買うのなら、ロレックスの金無垢のデイデイト買ったほうがいいような気がするんだがどうだろ？

なんだかんだ言いいながらもデイデイトは歴史の長いモデルだけど、アクアノートくらいならそんなに時間の洗礼を受けたモデルじゃないから将来飽きられそうに思うんだけど。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 22:54:49.25

>>193
アクアノートは写真より実物の方が良いよ。一番安いモデルだけど、綺麗な仕上げにびっくり。やはりパテックは別格と感じるよ。ただ、ノーチよりボテッと大きく感じるのが気になるところ。
デイデイトはオッサン臭い。60過ぎてからでいいよ。若さを感じないのは致命的。プレジデントブレスとか一度腕に着けてみて。ガッカリするから。あのアイスブルーのやつなら、まだましかな。

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 07:10:38.71

デイデイトはリセール値下がりするからね。
アクアノートの方が値上がりする。
リセール派としては。

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 07:56:44.37

ロレックスは田舎のヤン車みたいなダサさが売りなんだから洗練されたらガキは買わないよ

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 08:22:58.90

でもこう言っちゃなんだけど、デイデイトはバフェットやアイゼンハワーなど、政治経済会の大物がはめてるけど
アクアノートって、マッカートニーかリングスターくらいしか思い浮かばないけど。

それにポールもリンゴスターもとっくに６０歳過ぎてると思うけど、、、、、

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 08:26:08.49

ノーチラスダセー

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 08:42:05.75

>>197
誰が所有してるとか、気にして時計買うのかよw
もっと自分に自信をもてよ。

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 15:29:25.54

>>199

やっぱり世界の賢人と価値観が同じって言うことは、自分の生き方が間違ってはいないって思えると思うけど。
世界の凡人が目を向けるものと同じ物持ちたいとは思えないけど。

ほらよく言うでしょう。
電車の中で他人の時計とかぶるって、その電車通勤してる凡人と同じ価値観じゃ嫌でしょう？

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 15:39:02.50

ゲイツは3.1発表の時のラスベガスで「君が時計に興味ないのはわかってる、が成功したPC業界の大物がタイメックスのベルト切れかけしてちゃ若者がPC業界に夢を持てないからなんか時計買え」って銀行員に言われて仕方なくブルガリの2000ドルぐらいのを買って今でも使ってる

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 17:53:23.37

>>191
旧5726の場合、ヨシダでは黒白各２個入ってたので、
もう少し短縮されると思う

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 19:58:12.67

>>202
その年は2個でも0の時もあるから、それは分からんよ。

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 20:05:45.19

そうだね。大体ならすと、店毎で年1個だな。

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 22:42:55.65

関東住みだが、2年前に予約してた5726が来た
もち定価でね。
もう予約はできないらしいね

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 01:38:58.09

デイデイトはないわー
あれは60代の時計

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 08:20:23.63

プラチナならいいけどイエローは隠居生活な爺さんぽいデイデイト

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 08:49:15.72

>>199
ノーチのイエローならそうは見えないとでも？

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 08:50:08.78

>>207だった失礼

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 09:21:03.82

>>207
バフェット氏はイエローゴールドのデイデイトだ。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 09:29:47.19

パリプ巻いてる？

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 10:00:30.73

俺、ふと思ったんだけど、確かにノーチラスのブルーダイアルは綺麗だし、はめ心地もいいと思うけど、それに３００万はおろか並行中古品に６００万円も出すのはある意味馬鹿らしいのじゃないだろうか？

確かに腕にはめて時間を見る都度に綺麗なブルーダイアルが、目に入って癒されるかもしれないけど、それだけのことに６００万円って、、、、、、、、なんか違うような気がしてきた。

その綺麗な色に慣れてきてときめきを感じなくなった時に６００万円の対価を出して購入したものが嫌になるのじゃないだろうか？

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 10:35:32.18

>>212
和紙を1万円の価値があると信じるから1万円として流通する。実は原価は25円。もしも商品として販売するなら100円程度が適正価格。これを定価とする。
ノーチラスを皆が600万円の価値があると信じるから600万円。しかし先の定価としては333万円。確かに600万円の作りでも材質でもない。
飽きたら、皆が600万円と信じている間に売れば良い。今は700万円と信じてる人も多いのかな？

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 11:33:43.45

最近のパテックは世の中の格差が拡がってることが分かるサンプリングのような品物ですよね。なんぼでも金がある人間なら600万円でも安いんでしょうね。例えば車のレクサス車も通常国会ブランドのトヨタ車も神戸製鋼のスチールで板金して鉄の厚さや製品工場は一緒やで。。。
私のような庶民はなんとか妥当(と思える)金額のものを探るしかないッス

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 12:09:31.34

>>205
廃盤になってから入荷しました？
次の順番で5726の黒を予約してたんですが、廃盤になったので諦めてました。
入荷したんなら希望が持てます。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 13:10:44.84

>>215
すまんな。皮ベルトの方の5726 1aっす、、、

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 13:46:05.50

コストのほとんどは人件費と設備投資費なのに原価厨哀れだよな

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 14:54:06.32

>>216
5726a001の間違えです

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 16:57:21.69

>>213
法的根拠に基づく強制通用力を持つ日本銀行券と
ノーチラスの価値の根拠を比較するのは
まったく適切ではないよ。

ノーチラスのモノとしての価値なりパテックという
ブランドに対する信用に基づくものであればまだ
比較できる要素もなくはないけど。

ノーチラスの相場はノーチラスを今以上の値段で
買う人が今後現れるのではないかという、強いて
言えば人々の欲望に対する信頼、というか期待に
基づくものだよ。

そしてそれがチキンゲームでしかないのは冷静な
人なら皆わかってる。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:14:11.48

円ベースならそうだろうが世界はマネーが溢れかえってる
手持の現金のみ見てたらそりゃチキンゲームに見えるかもな
円は増えない、次のプライスつけらんない
だったらノーチのがよほど世情反映した通貨や

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:14:59.43

>>212
それを言い出したら別に何でも良いやん。1000円も出せば狂わない腕時計買えるし。グランドSEIKOやOMEGAでも十分すぎる高級時計だし。
なんでわざわざパテックなんて選ぶの？

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:27:54.66

>>220
そういう理屈を付けて合理化し始めたら
冷静さを失ってる証拠。
時計は徹頭徹尾、時計として見るべき。
人を騙して借金させる金融会社すらデイトナや
ノーチラスを扱ってない時点で時計はおばあさんを
騙す金融商品にすらならないことがわかる。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:32:40.57

>>222
行き場がないほど世間は金余ってんだよ
じゃあ代わりに何に換金しとけばいいか書いてくれ

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:40:32.13

>>223
証券会社なり銀行なりに聞いてくれ。
あなたがそれなりに資産を持ってれば喜んで
レクチャーしてくれるよ。
彼らが虎視眈々と勧めてくるであろう諸々の方が
時計よりはるかにマシだよ。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:47:26.92

>>221
ひとつの到達点だからな、良い時計が欲しいって流れで突き詰めていくとパテックあたりの最上とされてるブランドに自然と辿り着く。そういう人は見栄もあるからオメガなんかじゃ満足出来ない。二位じゃダメなんです。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 17:49:49.24

設備投資費w

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 18:21:41.14

証券会社が勧めてくるもののが時計よりマシってとこは同意しづらいな
そこは俺とは違うな
もちろん分散させるが時計のぶんを他になら人に投資するわ

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 20:46:02.99

一定以上預金があれば、日々銀行の営業や支店長から電話や自宅訪問があるんだけどな
お菓子もしょっちゅうくれるし

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 20:53:03.08

>>228
だね。
証券や銀行がしょっちゅうくる。
外商もわざわざ用事ないのにくるし。

向こうが、うちの金に頭下げにきてるのは
十分理解してるけどw

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 20:57:57.85

>>225
車も中途半端なamgやmシリーズは嫌だからフェラーリとベントレー。
時計もオーデマとかウブロはdqnに侵食されてるからパテックにした。

とりあえずその世界で一番と言われてるものは体験したいよね。じゃないとずっとそれが気になり続ける。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 21:08:50.54

時計のデキに関してはパテックはもはや
世界一じゃないよ。ネームバリューみたいなものは
過去の遺産で世界一っぽいイメージを繋ぎ止めてるけどね。
一定の資本規模を持つメーカーの中でも
仕上げの質については少なくともランゲに抜かれてる。

独立時計師まで含めるとさらに色々ある。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 22:11:02.31

俺ぽるしぇ嫌いだし

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 22:11:43.18

>>231
成る程。
本当の時計好きからすると、そういうのは気になるかもね。どんな分野も見せ方だからね。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 22:31:42.43

>>231
それでもブランドの価値としては
ランゲがパテックに追いつく事は永遠に無いよ。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 22:56:48.65

独立は相当時計に詳しくならないと候補に入ってこないでしょ。
パテックとランゲの仕上げの違いなんか時計オタじゃないと分からないと思う。
そういう意味ではイメージの先行してるパテックの方が今は強い。やっぱブランディングって大事だよね。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 22:58:59.20

>>225
じゃあ素直に定価300のノーチラスに800払っても納得じゃないの？
世界一のブランドで一番人気のあるモデルで自分も欲しいんでしょ？
いくら払っても悔いはないやん。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 23:07:05.13

>>234
盛者必衰で「永遠」なんてことはそもそも有り得ない、
という原則論はさておき、
パテックもランゲもブランドとしての価値が
通用するのは時計マニア界隈の極めて限定された
範囲であって、ロレックスの足元にもおよばない。

そしてまさにそのマニアの間でランゲの評価に
追い越される状況になってるんだから、パテックが
没落を免れるとしたら生産数をランゲ並みに絞って
ランゲの品質を超えるか、
ノーチラスの人気を元手に逆に大幅に増産して
ロレックスと競り合うポジションを狙うか
といった感じじゃないだろうか。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 23:17:19.43

>>237
パテもランゲもロレとはジャンルが違うでしょ。
この手の物で量産するのは論外だよ、価値が下がるだけ。
その辺りの調整が一番上手いのは間違いなくロレだとは思うけどな。

**Cal.7743** · 2019/05/08(水) 23:28:39.61

カミネの社長さん曰く「働いてる人は買っちゃダメ」なリシャールはどんな扱いになるんだろか
AP の資本入ってるし、パテとも（女性用にパテのクオーツを使用してる）ショパール（ LUC設計）とも仲の良いパルミジャーニのムーブのせてて非常に真面目な時計も作ってる
が無駄にインスタ映え人気もある

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 03:17:36.17

ああいう大きい時計は
3ヶ月くらいで飽きる。確実に。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 07:46:52.53

>>228
>一定以上預金があれば、日々銀行の営業や支店長から電話や自宅訪問があるんだけどな
>お菓子もしょっちゅうくれるし

メチャクチャ迷惑じゃないか。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 07:48:22.56

>>230
>とりあえずその世界で一番と言われてるものは体験したいよね。じゃないとずっとそれが気になり続ける。

女は体験できたのか？

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 07:53:37.73

>>236
>じゃあ素直に定価300のノーチラスに800払っても納得じゃないの？
>世界一のブランドで一番人気のあるモデルで自分も欲しいんでしょ？
>いくら払っても悔いはないやん。

問題はその後だと思うんだよ。
綺麗な文字盤に見飽きてきたとき、購入時にときめいていた気持ちがときめかなくなった時、８００万の値打ちが感じられなくなったとき、どうするか？って事でしょう。
もちろん損きりして売るか、そのまま持ち続けて肥やしにするか、だと思うんだが。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 07:59:39.89

あ、そしてときめかなくなった時、この女は（ノーチラス）３００万の値打ちしかない女なのに、俺の金を５００万も余分に持って行った、性悪女だ。って思い出し、忌み嫌うことになるのじゃないだろうか？
この女が持って行った５００万円があればランゲも買えるっていうのに、、、、、
こんな性悪女にひっかっかって余分に５００案を使った俺に自己嫌悪を感じる、、、、ってことになるのじゃないだろうか？

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 08:08:11.40

別にランゲ欲しくなったら追加で買うだけでしょ

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 08:17:22.04

>>244
ノーチラス欲しいけど高くて買えないなら
そう言えよ。
月収500万とか600万とかで資産が億だと何言ってんだコイツとしかならん。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 08:23:24.96

あ、そうそう。
大体そういう時、性悪女は居直ってこう言うんだよ。

『え、私何もあなたに買って（好きになって）くれなんて言ってないでしょう。』
『勝手に買った（好きになんた）のは貴方でしょ。』
『今更そんな小さな事（お金のこと）言う男は嫌いよ。』
『別れるのなら別れてあげるは。その代わりちゃんと慰謝料（オーバーホール台）出してよ。』

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 08:26:06.89

>>246

>ノーチラス欲しいけど高くて買えないなら
>そう言えよ。

いや俺はどっちかと言うと性悪女より5270Rの方が好きなんだ。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 09:22:30.40

＞ノーチラス欲しいけど高くて買えないなら
＞そう言えよ。
＞月収500万とか600万とかで資産が億だと何言ってんだコイツとしかならん。
金持ちの中にはそういう思考回路の人もいる
というだけだよ。インスタでひけらかすことに
自意識の拠り所にしてる人たちが典型。

金を生まないものに対する出費は
普通の収入の人と同等以上に見る目が
シビアな人が多いよ。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 15:06:15.67

ノーチラスバブル、終わったな。

https://zai.diamond.jp/articles/-/316027?page=2&;yclid=YJAD.1557381687.JfesVUOdcq1LOsmK.GEz2IWTDHFzomyNeHtPN00TGWp2AP_uzrljh79f_b2DO2clmIPrjYZPfWrfJ5Q-
> 仮に決裂した場合は、世界経済全体が、リーマン・ショック並みの危機に陥る可能性は、否定できません。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 15:19:59.11

本当に終わりそうだな。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44554100Z00C19A5MM0000/

>貿易戦争がエスカレートする可能性が高いとの見方を示した。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 16:39:55.78

すげー円高きてる！！
リセッション待ったなし！！

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 17:33:43.84

>>252
去年の今日は109..85

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 23:39:47.89

アクアノートはヨシダでも予約は出来んのか・・？

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 23:55:46.81

必要ないだろうけど、カラトラバ4、5本買ってからだと予約受け付けてくれるよ
先行投資だと思って頑張れ

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 23:57:55.01

ノーチラスの相場も、暴落みたいですね。

https://nikkei225jp.com/cme/

日経先物もダウも大幅下落していますね。

みなさん、こういう時は運命を受け入れノーチラスの暴落のショックに身構えておいて下さい。

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 07:03:40.01

>>256
VIX恐怖指数のファンドを買っておけ。

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 07:54:48.84

>>256
金ないからひがんでるだけじゃないか。
男の嫉妬気持ち悪い。

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 10:07:37.05

ノーチラスとかいうダサい時計の価格が適正値に近づくだけだろ。むかしは球根だかがとんでもない値になったらしいしな

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 13:18:13.01

NK225引き続き暴落！！

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 13:24:00.40

さっさとリーマンショックでも何でも起きてくれ
前回は前に並んでたやつ根こそぎ全滅してたからなwww
今回も納期縮まるといいんだが小銭持ちが増えてるから状況違いそ

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 19:09:38.59

とうとう、日本のノーチラス市場も暴落の足音が聞こえてきましたね。

https://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-ecn1905100019.html

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 21:20:18.44

正規値段で買ったから痛くも痒くも無いw

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 23:45:00.39

ところで、アクアノートも高くなってるけどなぜなの？

あの手抜きのようなダイアルの夜光や、なんとなくブサカワのデザインが将来も評価されるのだろうか？

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 14:04:38.04

多数の人がいいと思ってるものにケチつけるって自分のセンスがないだけだからな

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 14:23:22.52

ノーチラスの代替品としてアクアノート買ってるだけだと思われる

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 15:44:32.82

>>265
ノーチラスやアクアノートがどうかということはともかく、
「多数の人がいいと思ってるもの」がセンスいいかというと
そうでもないということはクリスチャンラッセンの絵を見れば
すぐにわかるかと

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:08:29.01

クオーツ欲しいんだけど、パテの新品てどっかに売ってる？

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:13:11.76

>>267
ラッセン持ち出すなんてセンスなさすぎやろ、、、

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:42:01.19

>>265
そんな事は無いでしょ
センスがないんじゃ無くて捻くれているだけ
他人が良いって言うだけで自分は嫌いってなる人っている。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 17:28:29.60

ネプチューンとかスカルプチャー好きだがなかなか賛同してくれるひとおらんわ
アクアよりカッコいいのに

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 23:10:04.77

アクアノートも将来それらと同じ席に列せられるんだろうなｗ

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 05:00:59.68

それは無いな
アクアノートはもう十分に評価が定まった時計だからね

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 06:35:49.80

5065のブレスタイプって、今売れば250くらい？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:02:30.78

200切るね

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:40:06.93

カラトラバぐらいなら買えるようなショパールLUCを買ってしまった俺は変態なのかしら

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:53:35.99

>>276
ショパールwって
冗談？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:58:14.41

>>277
いやわりと本気で

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 09:22:03.99

カラトラバもLUCもピンキリだが
同価格帯で比較すれば時計としてのグレードは
LUCの方が上なんだからパテックのロゴが文字盤に
ついてることにあまり価値を感じない人ならLUCを
選ぶのは自然かつ合理的な判断だろう。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 12:26:57.40

ショパールとパルミジャーニはパテにとって大切なクオーツムーブメントの外販先だぞ

あとジュネーブシールのリシュモンの寄付による改悪に二社で反対して離脱したり
一新の旧社（十年前の倒産時の清算）社長（創業家出身の社長）によるとショパールに日本代理店を一新にしなって勧めたの父スターンだし
仲は良い

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 12:32:06.09

https://i.imgur.com/kbXK1XE.jpg

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 13:22:06.24

みんな裏事情よく知ってんなぁ
ただ単に気に入って買っただけの俺って…

価格コムに日新堂がロレックスの卸しから外されたとか書き込みあったけど、あれってどーゆーこと？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 13:54:22.21

>>281
5524Gいいですね。
今とっても気になっている時計です。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 14:33:40.81

価格コムの何処に書かれてますか？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 14:47:34.98

>282 日本ロレックスって本国から時計持ってきて点検するだけなんよ店に卸すのはちょい昔の話だが7つ（関西ローカル合わせて8つ）ある卸の役割だった、
で極論言えば関西の店なら8つの卸問屋は全部と取引あったりした

で卸問屋は良いモデル欲しきゃうちの取扱の他ブランド買ってよーな事を長年やってきたが、非効率だから販社を減らしますよ、パテをやるようなカミネやピコなんかを切ったりするぐらい販路を絞り百貨店メインにしますよに方向転換した

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 15:18:59.06

>>285
はー
なるほどー
日新堂はなにかやらかしたの？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 19:32:45.10

>>286
西武池袋の外商が外商顧客の会計士と組んでスポロレ転売してた件じゃない？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:04:09.17

>>287
そんなみみっちいことやってたの？
馬鹿だろ