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【落ちたら】ラクリエについて語ろう【拾え！】
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0141Cal.7743
垢版 |
2019/02/02(土) 21:34:45.33ID:iMOmpcCK
>>140
東京　6/1,2
高知　4/6,7
札幌　8/3,4
0142Cal.7743
垢版 |
2019/02/02(土) 21:53:23.72ID:/av28/OA
告知しなかったらしなかったで文句言うんだろ
常連には時間教えてるんだろって
アナウンスしないほうが不自然だわ
0144Cal.7743
垢版 |
2019/02/03(日) 20:31:16.14ID:cuIRbhlq
>>139
結論が謎すぎるw
0147Cal.7743
垢版 |
2019/02/06(水) 09:31:25.59ID:O3yUj1PZ
以前ベイスの社長が会いに来るって言ってたけど、激励でもされたのかな
0148Cal.7743
垢版 |
2019/02/06(水) 23:08:22.59ID:V54Ta0iL
サドルレザー出てるね
ミニが欲しいけどもうすでに3個持ってるからなw
エイジングが全然進まない…
0149Cal.7743
垢版 |
2019/02/07(木) 09:24:09.11ID:4rEg5rso
ここ素上げヌメの取り扱い辞めたのね
他のところは素上げヌメ使ってるとこ依然多いのにここはなんで？
ラクリエに限定すれば素上げヌメは利益コスパ効果悪い革だったのかな？
グレージングベンズ（サドル）は継続みたいだが個人的には素上げの方が全然好き
0150Cal.7743
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2019/02/07(木) 20:20:37.05ID:AhmXa/kE
YouTubeで作るときに気を使いすぎて無理って言ってた
0151Cal.7743
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2019/02/07(木) 22:30:55.06ID:8tc9029q
ラクリエでサドルレザーと言えば今は昭南皮革の
多脂ベンズの事を指してる
グレージングベンズはそれを加工したものだから
初めから艶があって多脂ベンズより柔らかい
ラクリエ式のインナーに使われてる革は昭南ヌメ
のベリー部分かなと推測してる
0152Cal.7743
垢版 |
2019/02/08(金) 22:29:54.77ID:2OKkX9vK
毎度のことだからわかっちゃいるけどほんと注文から発送までが遅いんだよなあ
まあだから注文欄には14日以内に発送とわざわざ断ってるんだろうけどさ
おっさんが地方飛んでのんきに酒飲んでるツイートとか見るとさ
少しでも早く商品発送する気あるなら地方で酒飲んでないでさっさと作れ（笑）と思ってしまう
0153Cal.7743
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2019/02/09(土) 01:09:20.84ID:eOt+U9uI
基本二人でやってるの？
0154Cal.7743
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2019/02/09(土) 01:28:02.19ID:w7VyQo/T
>>152
いいだろ別に
プライベートがないブラック企業にでもしたいのか
0155Cal.7743
垢版 |
2019/02/09(土) 01:42:44.42ID:DguhI3SV
余暇はしっかり取る(スタッフ含めて)とブログとかで宣言してるからそれが許せない人はここは合わないよ
0156Cal.7743
垢版 |
2019/02/09(土) 11:55:01.39ID:1uNQiGnc
>>155
普通のショップ感覚で注文するとここはイライラするよな
予約品でも個別オーダーでもないのに関わらず発送まで相当待たされるからね
今後実店舗増やすそうだからそしたらますます注文から発送までの期間伸びそうな悪寒
0157Cal.7743
垢版 |
2019/02/09(土) 12:33:25.30ID:Nrn4oUrH
Herzとか1〜2ヶ月待たされる
職人が作るものは革製品や工業品、家具なんかでも
納期に時間が掛かって当然という認識があるけどな
基本的にここは受注生産だろうし、
良く言えばオーダーしてくれた人のために一つ一つ
一針入魂()で作り上げてくれてるんだよ
0158Cal.7743
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2019/02/09(土) 15:28:39.53ID:BZxrOqKK
昔は需要がほとんどなかったからのんびりペースでも誰も文句言わなかったけど
今は需要が伸びたんだから前と同じペースでやってたらそりゃお客の不満も増えるだろ
頑固な職人らしいと言えばそれまでだがこのご時世、売る側が高飛車になればいずれ客も離れていく
0159Cal.7743
垢版 |
2019/02/09(土) 19:07:45.94ID:wxCDOhXN
いやそういう売り方は熱狂的な信者がつく
0160Cal.7743
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2019/02/09(土) 19:32:05.40ID:TBW0svay
web注文はすげえ待たされるんだから
実店舗が近くにある奴はそこ行って買った方が良いだろ
岡山や大阪に住んでる奴とか
0161Cal.7743
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2019/02/10(日) 12:53:42.35ID:onjOsp7I
新規でも常連でも待たされる期間は同じなのだから我慢我慢
それに「○日以内に発送」と明記されてるし納得して上で注文してんだから
まあ何度も利用してる俺も生配信でつい「（注文したやつの）発送まだですか？」と
代表に訊いてしまってるけどｗ←生配信で代表も答えてくれるからありがたいｗ
0162Cal.7743
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2019/02/10(日) 13:26:49.44ID:kLkhcgD3
いつも思うけど生配信の時、注文しましたとコメントした人を
特定しようとするのやめて欲しいｗ
住所とか言えばちゃんと覚えてくれたりするのはすごいが
0163Cal.7743
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2019/02/10(日) 17:37:09.28ID:RYDySSMR
アラスカ革良い！
・手触り感&見た目が良い・匂いが良い・経年変化感が良い・硬過ぎず柔すぎず

アラスカ革はラクリエの小物類との相性良いのでオヌヌメ
0164Cal.7743
垢版 |
2019/02/10(日) 21:10:13.92ID:UmzJa1FU
マジでアラスカはいいな
キャメルやベージュなど他の色も仕入れて欲しいくらい
革も硬くないのでラクリエ禁断の(?笑）ステッチも入れようと思えば入れれるだろ
0165Cal.7743
垢版 |
2019/02/10(日) 22:30:33.47ID:VOXzlye2
アラスカの革の匂い好き
ブルボンのお菓子みたいな香りがする
0166Cal.7743
垢版 |
2019/02/11(月) 09:53:47.21ID:AsJ6rR8v
う〜ん、ルマンドみたいな匂い？
0167Cal.7743
垢版 |
2019/02/11(月) 14:47:44.22ID:lzCKNZ5j
３月、滋賀県近江八幡市に直営店Open！


なんで？！
0168Cal.7743
垢版 |
2019/02/11(月) 16:38:12.86ID:LZbTfF0d
アラスカはオイルをたっぷり含んでるから
しっとりした柔らかさがある
俺はコードバンやブライドルみたいな
かっちりした硬めの革も好き
近江八幡にも店出すらしいけど
どうせなら大阪の百貨店や駅ビルに出せば良いのに
人もめちゃ多いし利便性も抜群だぞ
0169Cal.7743
垢版 |
2019/02/12(火) 11:26:47.61ID:j3inStZe
滋賀上陸&某店での革仕入れ額トップ記念でさ素上げヌメ小物の限定制作販売してくんないかなあ
1日だけしかも数時間程度限定で予約注文集めてその人数分のみ作るのなら大丈夫じゃないの？
素ヌメ好むような奴らは革ヲタなんだから制作過程含め扱い面での事も充分理解してるでしょうから
0170Cal.7743
垢版 |
2019/02/12(火) 21:37:36.94ID:mtoiK47s
新店記念の限定物は是非作って欲しいな
俺は買えないと思うが見てみたい
そのうち周年記念とか毎年出したり…
0171Cal.7743
垢版 |
2019/02/12(火) 22:19:34.93ID:ry0Az3ge
野生の白鳥かな
0172Cal.7743
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2019/02/13(水) 10:52:20.19ID:kLoeNEzk
革の色は代表の自分好みのみって断言してたので
アラスカのグレー以外は恐らく扱う気はないだろう
あと動画で55万くらいのナイルクロコ財布をドバっと出して
自慢してたけどナイルであの価格はボッタだろ
ナイルより遥かに価値があり革価格も高いポロサスでさえあんな価格にはならん
ワイドスワンズがこの前ポロサスでいくつか財布販売したけど
ポロサスというすごい革使って立派な財布出したけどここのナイル財布より全然良心的価格だった
0174Cal.7743
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2019/02/13(水) 18:41:03.44ID:gIrbadgQ
ラクリエの売価設定も一般的な小売り同様、仕入原価や製造原価、
利益率を計算式に入れて算出してるだけとライブ動画で喋ってる
そこに恣意的な感情は入ってないと
ホーウィンのスタンプ付きとか珍しい刻印入りの革だと値段が
跳ね上がるのはそのプレミア度を何を基準に算定しているのか、
ちょっとよく分からないけども…
まあ結局は値段の付け方なんてその店の勝手だし、
55万の財布を余裕で買える人は黙って買うだろう
0175Cal.7743
垢版 |
2019/02/13(水) 20:24:24.79ID:iyJhRqu6
オリジナルクリーム単品で買うのは送料がもったいないから他の商品と一緒に買おうと色々悩んでるうちに売り切れてしもうた
0176Cal.7743
垢版 |
2019/02/13(水) 21:00:36.60ID:+OXgoTNT
ラクリエの値段の付け方がおかしいのはコードバンとカバンを見ればわかる
0177Cal.7743
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2019/02/14(木) 12:57:40.76ID:GyNzmfdW
ブログの滋賀の直営店紹介のとこで店長の言葉として
>宮本祐樹の兵隊になる準備は出来ています。

ツイやブログでの熱い熱い言動みてておもったけど
代表はかつての某GOTO氏みたいな感じになりたいのか？（代表＝教祖と従業員＝信者
突き進んでるスタイルがなんとなく昔の某GOTO氏に似てると感じたので
0178Cal.7743
垢版 |
2019/02/14(木) 15:37:17.28ID:hFAnjB7m
Googleで辺りを見たけど立地いいの？
0179Cal.7743
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2019/02/14(木) 21:30:47.60ID:XmGZAjCk
今時、兵隊になる、とか・・・
ガチで引くんだけど（）
0180Cal.7743
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2019/02/15(金) 10:09:17.71ID:IJaZNn57
ラクリエは吉田松陰先生の思想を社是とした国士集団だから、まっ多少はね
0181Cal.7743
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2019/02/16(土) 00:06:56.85ID:7+RleWaj
店長候補の高校生シュンくんもイエスマンすぎて大丈夫かなと思うね
0182Cal.7743
垢版 |
2019/02/16(土) 10:01:17.28ID:qaUXoPZS
若いうちはなんでもやってみりゃいいさ
素直に頑張れと応援したい
0183Cal.7743
垢版 |
2019/02/16(土) 14:35:12.63ID:FK691tIN
ポロサスはワニ革の中でも王様中の王様でキングオブクロコと呼ばれてるけど
ラクリエ程度の規模実績の会社では恐らく入手できない代物だと思う
でもまあ仮にポロサスのラクリエ式出たら買うだろうな
ポロサス使ったラクリエ式ミニ財布なんて最高ジャン（夢物語なのであくまで妄想
WSはパームというミニ財布のポロサスで販売価格9万円ちょいだったけど
ラクリエ式のミニ財布なら使う革の量もっと少なくて済むだろうしね
0184Cal.7743
垢版 |
2019/02/16(土) 14:39:21.87ID:FK691tIN
言い忘れたけど
WSのポロサスのミニ財布パームは税込で92,880円だったから
税抜き価格は86,000円ね
0185Cal.7743
垢版 |
2019/02/17(日) 10:18:07.29ID:z9nrLLqw
ポロサスって１センチ辺り五千円くらい？
0186Cal.7743
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2019/02/17(日) 16:55:23.21ID:puSFr8fR
>>185
作る物のサイズにもよると思う
例えばワンズさんでもポロサスのキーホルダーはサイズから考えたら割高に思えてしまう
逆に大型長財布はあの大きさしかもワンズ製なのに30万台前半で買えたのだからお得感は大きかった
ワンズさんのポロサス財布の値段見てしまうとナイルなのにあんな値段付けるラクリエさんはボッタに見えたりする
0187Cal.7743
垢版 |
2019/02/17(日) 19:21:15.20ID:Px4wP4gY
パイロットリバーから販売されている約3千円のクロコキーホルダー
ショップの説明では、クロコはスモールクロコ（ポロサス）らしい
ttps://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC/
他にも、像、蛇、パンゴリ、とかもあるみたい
0188Cal.7743
垢版 |
2019/02/17(日) 22:21:58.74ID:n3SADHz3
レッドムーンのおっさんも主張強めだけど革の知識はさすがに深いな
バディーキャストのチャンネル登録者数もいつのまにか跳ね上がってて驚いた
登録者数でいえばラクリエはまだまだだな
0189Cal.7743
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2019/02/17(日) 23:33:07.35ID:r+9hOd6A
第2回エイジングコンテスト開催日
ラクリエ式ミニウォレット アンフィニッシュドレザー
2019/10/27（日）19:00
Lacrie Tsukida ラクリエ月田総本店。動画撮影及びFBライブ配信。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
これ発表した当時はこの革製品の制作販売まだやってたと思うが
この後、急遽この革製品の制作販売中止発表したでしょ
まだ配信は相当先のこととはいえすでに制作販売中止にした革製品用いて
こんな企画やったところで誰が得して誰が喜ぶの？
0190Cal.7743
垢版 |
2019/02/18(月) 01:46:43.26ID:t1Qgb1Ml
レッドムーンの親父は工房でタバコ吸う奴だけどな
0191Cal.7743
垢版 |
2019/02/18(月) 09:44:49.67ID:UAWOFloG
「素上げヌメでエイジングコンテストやりま〜す。こぞって参加してくださ〜い」
→（そんな月日経たないうちに）「やっぱこちらの都合で作って売るのやめま〜す
革がナイーブすぎて作って売るの大変だもん」
こんな感じだからそりゃ客側も困惑するだろさ
0192Cal.7743
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2019/02/18(月) 11:30:41.09ID:7+PGVIlx
そんなに欲しかったのかよ
どうせエイジングが進んだらサドルもアンフィニッシュドも
似たような色になるだろ
0193Cal.7743
垢版 |
2019/02/18(月) 12:20:45.81ID:PY48LpMz
素上げヌメの件に関しては代表自らネット上の媒体使い
廃止により超レア商品になりますみたいなこと平気で言ってたからねえ
購入者や使用者がこういうコメントするのは全然かまわないと思うが
作って売る側の人間それもトップが堂々とこんな発言するのはちょっとねえ
良い気分しない人も多いでしょうから
0194Cal.7743
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2019/02/18(月) 16:54:36.83ID:/Qk/+BLc
素上げヌメは他社では普通に扱ってくれてるのでgdgd言わずに他社のを買えばいい

https://www.youtube.com/watch?v=-HDRiPg2xjw
オイルやクリームドバドバ付けて変化させたのは濃く汚いこげ茶になるだけだが
この動画のように自然に任せてエイジングさせたヌメは本当にかっこ良く飴色になる
0195Cal.7743
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2019/02/18(月) 18:43:47.14ID:7+PGVIlx
ブリーのヌメ財布買えばと思ったけど
今やあそこも随分様変わりしちゃったんだな
0196Cal.7743
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2019/02/18(月) 22:27:42.73ID:aAY+WeSv
トラベラーズノートカバーとか、
ペンケースとか、webショップにないものって
もう作らないのかな？
ペンケース買い増ししたいんだが。
0197Cal.7743
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2019/02/19(火) 09:47:45.68ID:c7gvL+Xh
ベースにないものはみんな普通に電話してオーダーしてるみたいだね
iPhoneケースが欲しい欲しい言われてるが、ラクリエのはスリーブ型かポーチ型のケースしかないんじゃないかなと思う
ペンケースって蓋つきバージョンもあるのかな
0198Cal.7743
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2019/02/19(火) 21:28:51.94ID:AaMUvY1z
ここはフェニックスという店から革を仕入れてるんでしょ？
ならアラスカについてはグレー以外の色を期待しても無駄
だってフェニックスが扱ってるアラスカはグレーだけだから
0199Cal.7743
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2019/02/19(火) 23:06:28.22ID:imUgTpiK
アラスカはどんどん黒くなる？
0204Cal.7743
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2019/02/20(水) 15:11:33.22ID:jLq8SkeO
>>200
ありがとう
参考になりました
0205Cal.7743
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2019/02/20(水) 15:49:45.80ID:QA3F5H4K
売上絶好調みたいな印象だけど今の右肩上がりが果たしていつまで続くか
snsで自我というか個性強いボスが出過ぎてるので心配なってくる（）
0206Cal.7743
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2019/02/20(水) 21:30:51.09ID:XhaI0kXy
まじで発送まで1週間かかるとは思わんかった
0207Cal.7743
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2019/02/21(木) 12:09:37.28ID:3abGiyCD
ここのおじさんsnsで個性の強い自分語り連発するわ
信者集めて○○会なる飲み会するわ
毎回固定された人間だけで親睦会するのも全然構わないけどさ
他の人気有名ショップみたいに定期に国内でワークショップ開催するとか
そういう方面の貢献活動する気とかはないのかね？
0208Cal.7743
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2019/02/21(木) 13:26:40.70ID:bqPFN8UX
ワークショップは昔からずっとやってきてるよ
イオンでも希望者がいれば開いてたし
地元の職人祭りみたいなイベントには毎年参加してる
台湾にも招かれてワークショップやってる
講演会じゃないけどフォーラム的なものも頼まれたら無償で出てる
個人的にはワークショップって参加した事ないから
別にやって欲しいという要望はないな
0209Cal.7743
垢版 |
2019/02/22(金) 11:57:08.08ID:4sr6y5qv
アラスカとテンペスティのシビラって似てるね
0210Cal.7743
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2019/02/22(金) 15:29:27.11ID:AOTTdjcm
【コンパクト財布特集】
https://www.youtube.com/channel/UCzGcmgZSy8sOf6fVjvEcZfA/community
>kitakkuno1ラクリエお願いします
>メンズ財布レビュー動画チャンネル　申し訳ありませんが、今回は外れます。
訴え虚しく却下
でも動画主はラクリエ式も結構持ってるのにね
他の面子がすごすぎるからラクリエのは弾き出されたか
0211Cal.7743
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2019/02/22(金) 17:50:49.07ID:Tb+tCgv0
>>210
コンパクト財布スレでもラクリエは叩き出されるから
世間一般ではあれはコンパクト財布の括りには
入らないものとされているのだろう
我がラクリエ式は唯一無二の孤高の存在だからな
0212Cal.7743
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2019/02/22(金) 22:35:44.77ID:QaQAHTYF
コードバンと言えばもちろん世界一有名で高級なのはホーウィン社のシェルコードバン
国内でも有名人気革企業はこぞってこの革を使った製品を出している
https://zenbutsu.com/?s=Ashland+Leather&;submit=

ラクリエはこの革とは無縁なようだが。。otz
0213Cal.7743
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2019/02/23(土) 01:00:21.05ID:rFx6j6PT
あれ
床面にホーウィンのロゴ入ってるやつなかったっけと思ったらクロムエクセルか
0214Cal.7743
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2019/02/23(土) 07:25:46.77ID:nQvTX0xy
トラ、シミ、黒ずみの数え役満みたいなブライドルナチュラル届いて萎えた
エイジングを売りにしてるなら最初はきれいな状態を届けてくれ
コバの処理もざらついてるし、自分でやり直したからいいけど構造が単純ならせめてその辺の工作はしっかりしてほしい
0215Cal.7743
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2019/02/23(土) 07:27:08.79ID:nQvTX0xy
と、思ったけど他の人の到着画像見ててもあんま変わんないし、自分が期待しすぎてたんだな
0216Cal.7743
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2019/02/23(土) 09:35:32.29ID:LD00kvX+
過度なエイジングに異を唱えるアンチエイジング派のユーザーさんも動画で紹介してくれて良かったよ
0217Cal.7743
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2019/02/23(土) 11:45:14.88ID:qq/rf5s9
ゴリコリのアラスカ引いたやつうらやましいぜ
Twitterとか見てると悔しくなる
0218Cal.7743
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2019/02/23(土) 18:43:07.83ID:T0y7yVTV
ラクリエは他所製品に比べ価格設定が高いじゃん
今使ってるコードバン製品でもあんな値段付けて売ってるのに
シェルコードバンとか使った日には目ん玉飛び出るような価格設定しそうw
だからここはシェルコードバンとか永遠に無縁で構わない
0219Cal.7743
垢版 |
2019/02/23(土) 19:46:39.58ID:G+CZpUz4
革の【キズ】に対する考え方
https://www.youtube.com/watch?v=3NY2w1jqAfI&;t=8s

注意書きとしてこの動画を公式サイトに貼っつけといた方がいいな
トラや色ムラに関してもお断りをしっかり書いとかないと
購入者全員が天然革の特性について理解してるわけじゃないだろうから
0221Cal.7743
垢版 |
2019/02/24(日) 22:56:59.52ID:X6E0zQQc
経営が成り立たないなら価格設定間違ってるけど売れてるじゃん
0222Cal.7743
垢版 |
2019/02/25(月) 12:49:41.74ID:6DL1FyS9
鼻とかいうメガネスタンドの値段高すぎじゃね
製作動画あったけど革を水で濡らして指で型を付けて乾かして一丁上がり！でワロタ
ゼロから形を生み出して作るって事には敬意を表しますけども…
0224Cal.7743
垢版 |
2019/02/25(月) 14:54:04.17ID:0o9OgWLW
ポロサスもシェルコも仕入れ値が糞高いからな
そんなに仕入れて貰いたきゃもっともっとお布施しろよ
0225Cal.7743
垢版 |
2019/02/25(月) 20:21:18.82ID:p5J0mHlB
革ヲタなら死ぬまでに一度はシェルコードバンの財布持ちたいよね
新喜さんのやつとは同じコードバンとはいえだいぶ違うから
0226Cal.7743
垢版 |
2019/02/26(火) 01:20:21.08ID:ApVS+63T
どんだけハードルが高いんだよw
0227Cal.7743
垢版 |
2019/02/27(水) 00:38:21.21ID:l6UzuDlX
ラクリエってSNSとか見る限り購買層の平均年齢すげえ低そう
良い悪いは別にして高校生や大学生がメインな店のイメージ
0228Cal.7743
垢版 |
2019/02/27(水) 07:07:42.81ID:P0ir4dBv
そりゃそうよ？
0229Cal.7743
垢版 |
2019/02/27(水) 11:00:26.45ID:CSNEqB0G
若者から悩み相談なんちゃらとか、、、
勘違い具合がどんどん変な方向に行っちゃってるな
0230Cal.7743
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2019/02/27(水) 18:34:49.15ID:eiLEtOSg
UKブライドルネイビーいつどこで売ってたんだ
動画で紹介しててほしくて販売サイト張り付いてたのにどゆことやねん
ネット販売しないなら動画で言ってよね！
0231Cal.7743
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2019/02/27(水) 19:40:29.18ID:ETQHJhLh
暇だからパクリエ作ってみようかな
0232Cal.7743
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2019/02/27(水) 21:11:43.56ID:i0ACUnWf
何というか自分の思い通りの店じゃないと気が済まない勘違い客が増えてきて大変だね
0233Cal.7743
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2019/02/27(水) 23:09:30.39ID:ciqu+7gB
ミニウォレットのアラスカがとても気に入って、同じ革のバッグも欲しいなと思って色々探してみたらヘルツがちょうど限定販売してたのでポチった
カラーは似てるけど同じグレーなのかな
ヘルツ40周年記念創業者のインタビュー読んでみたけど、結構ラクリエの理念と共通してるとこあるなって思った
https://www.herz-bag.jp/40th/menu/taidan01.html
0234Cal.7743
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2019/02/27(水) 23:43:55.37ID:rPjaFQxv
最近、変な高校生信者にやたら煽てられてるので
本人、気分良くしすぎじゃないのか？（）
0235Cal.7743
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2019/02/28(木) 03:33:30.52ID:3TabHCW5
シュリリンのことかーーーっ！！！
0236Cal.7743
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2019/02/28(木) 10:19:47.27ID:AOHMyBpr
あー、革製品に対するあっさいお気持ち表明してたキッズ
0237Cal.7743
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2019/02/28(木) 22:30:34.98ID:AKrLUHbO
>>221
相対的な値段の話をしてるんでしょ
0238Cal.7743
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2019/03/01(金) 01:07:22.60ID:J1Ndn7pJ
最新のライブ動画見たけどぼったくりという言葉に
相手にしないと言いながら過剰に反応してるのはなぜだ？
気にならないならそういう意見はスルーしとけばいいのにね
0239Cal.7743
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2019/03/01(金) 03:24:48.50ID:FHK95mt6
ガキが…
0240Cal.7743
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2019/03/01(金) 08:08:15.91ID:XUjHWDOE
>>238
なん分ぐらいから？
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