【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス part.36【10振動】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワイはこれや
ttps://www.zenith-watches.com/media/catalog/product/03.2040.4061_52.R576_image_standard.png 両方cal4021で、デザインはクロノマスター の最高傑作だと思ってます。
03.1260.4021/22.C505
03.0240.4021/02.C495 クロノマスターのゴールド誰か持ってないっスか？アニバーサリーモデル出ないなら、買おっかな、、 >>14
違う 違う そうじゃ そうじゃない‼︎ 11と14の違いが凄いな！やっぱり11めっちゃカッコいいすね。 ゴールドは湿疹出やすいという流れだから躊躇してしまう ゴールドの中でもピンクゴールドは銅によってアレルギー出やすいな ヒカキンの話し、可愛そうでしたね。1800万も使ったのに 高級時計で動画が作れて効果が得られるという証明ができたら通ると思う。 ランボルギーニを社用車にするとか
そんな感じだろうね ピンクゴールドは銅が原因だから、腕に10円玉貼りつけて反応なかったら大丈夫じゃない？ 時計は動画に映る時だけ付けてプライベートでは一切付けない
みたいな感じでも難しいんじゃないか
俺の場合3Dモデリングの資料として購入した物があるんだが税理士に経費計上は難しいと言われた
購入時から一度も腕に巻いてない。試着すらしてないのにだ
まぁ税理士の誤魔化し能力と言い訳次第では通る可能性も十分あると思うけど
美少女フィギュアやホビー全般、漫画や写真集やPCや食材に至るまで経費で処理できたのに理不尽だなーって当時思った
食材なんて「面白い形だったから資料として購入」とか「一流ブランド米と他の米の平均形状を観察」とか超適当な言い訳で通ったのに 高級スーツとか靴とかも通る場合と通らん場合があるとか
車は超高級車でも普通に通るな
税理士の腕と税務署の判断だろうけど、とりあえず理由付けできるなら経費として上げといたらいいんじゃない、認められるかは別として よっぽど特殊でない限り腕時計は経費で通らないんだから
普通の人が抜け道考えるだけ無駄 定番機のアニバーサリーモデルって一般的にリセールどうなんですか？ ゼニスは全部リセールクソだからゼニス好きな人以外は完全無視してくれて結構 >>30
黒がええのんか？青がええのんか？どれが欲しいんや？ >>29
ヴィンテージはオリジナルがシッカリしてればコレクター同士でまずまずの金額でますよ～
※店売りは論外 俺は95.9000.9004/78.M9000が欲しい
ビッグバンウニコとどっちか迷ってる >>33
意訳：リセールリセール言う奴はゼニスに関わるな
って事だと思うが 1969のステンレスモデル買った
めっちゃキラキラして派手な時計で満足
https://i.imgur.com/Mjl8Odu.jpg >>37
susブレスもかっこいいなー
革から換えると弓カンがかなりするんだっけ？ 誰か背中を押してください。
1969のブレスモデルを検討しています。
ブルーとブラックではどちらがブレスとの相性が良いのでしょうか？
共に単色で考えています。 そういえばゼニスってパペカレ無いですよね。
(あっても買うか買わないかは別として) >>37です
スーツを着る仕事でないし
普段はカジュアルな格好ばかりなのでステンブレスを選びました
リセールなんて気にならないぐらい格好良い時計ですね
薄くてつけ心地も良いし
シルバー文字盤とブレス
キラキラでかなり目立ちます
45mmモデルにしなくて良かったw
バイクはCB1300SB 見た目の格好良さプラス中身はエルプリメロとか最高だよなぁ。 >>37
やっぱり1969カッコいいねぇ。これのゴールドとエルプリメロ21 青で悩んでるけど、ケースは1969の方が好みだなぁ。 >>37です
この格好良さで並行品なら70万ぐらいですよ
ロレックスなんかより全然満足度高くないですか？
色使いやオープン部分も良いですよね
シルバー文字盤とインデックス、ブレス、ケースもギラギラと光るので
悪く言えば仕事場に付けて行けない派手な時計だけど
自分はそれが気に入ってます
ただ、ステンブレスは微調整出来ないのがネック
チープではないんだけど
ステンレスブレスはロレックスやオメガのほうが出来が良いね
https://i.imgur.com/vXEQVAd.jpg >>48
バックもいいですねぇー。並行差別はそれほどでもないんですか？ >>50
正規にOH持ち込むと値段が倍ぐらいじゃないですか？
1969の場合は正規じゃなくても5.6万ぐらいで出来るらしいし自分は並行品にしました
35万高い正規品は買えませんね～ 並行差別は1.5倍だな
何回修理するかにもよるけど、並行品の方がお得っていえばお得だな やはり素晴らしいバイク！
サスオーリンズかな？一瞬時計よりCB欲しくなったわ乗れるの400だけど
時計とバイク同時にオシャカにならないよう事故だけは気をつけて下さい
わざわざありがとう >>55
ありがとう
バイク乗るときも付けてるので事故には気をつけますw
サスはオーリンズです
大型バイク最高ですよ！
ゼニス1969もCB1300も所有感が高く毎日の励みになってます
スレ違い失礼しました 傷の入った無反射コーティングを綺麗に剥がせる修理屋は知りませんか… なんで表面にコーティングするんだろうな
ちなみにゼニスカスタマーサービスに前聞いたら、XXT の風防交換が材料16200円＋取り付け技術料3000円とかなりリーズナブルだったので、気に入らなければ交換すれば良いやと思った。 古い機種なんで、なかなか交換に持って行きづらく…
ほんと内側だけにしてくれ、無反射コーティング。。。 XXT オープンは2001ー2009年の時計だけどもっと古いのか >>59
まじかよ
クロノマスターTの風防交換
オーバーホール時に見積もったら
部品6万だったぞ
正規保証書ありで ゼニスカスタマーサービス回答は上の値段だし、オロロジャイオのゼニスのガラス交換もそれくらいの値段で書いてるよ ゼニス好きな人はIWCも好きなのかな？クロノグラフが欲しいけど、この二つとボンメルで悩み中。 >>64
銀座のブティックよ
コーティングの剥がれだったので
とりあえず使えるから交換しなかった 俺もガラス交換で59000円くらいだったぞ
正規エルプリパイロット 青盤三針欲しくてゼニスデファイクラシックのオープンじゃない方気になったけど
ゼニスはリセールがなぁ…と思って躊躇する…何も考えずに買える財力欲しいな >>69
分かるよ。自分も黒のデイトジャストかエルプメロで迷ってる。
売るつもりないのに気になる。 ゼニス買うときに正規と並行で悩んでたら
正規のギャランティで半年前の日付の新古品みたいなのが
平行より安くで出てたから買った
自分で買って半年経っても中古だし割り切ればお得 >>72
銀座の寿司屋が客を見て値段を決めるのと同じかも。 クロノマスターのオープン飽きないか心配なんですけど、どうですか？ >>77
飽きました。
やっぱり見えない方が良い好きです！ デファイエリプリ21のオープンダイアルの購入検討始めたんだけど日本限定の白仕様ってここの人達はどう思ってんの？発表当初のここの反応とか知りたい
個人的には今のところオリジナル色のチタンブレスが第一候補だけど どんな時計でも毎日つけてたら飽きる確実に。
10本くらいもってればその中の一本がハートビート文字盤なのは良いよ。月に2回くらいしかつけないから飽きることはない。その都度良さを実感する。
飽きて売ったけど久し振りに店で見たらやっぱり格好いいなんてことになる。 >>80
ありがとう。機械式は3針ギョーシェ文字盤を中心に5本持ってるけど、クロノグラフもオープンハートも持ってないから、ちょっと良いかも。 >>81
三針ギョーシェってフレデリックコンスタントですか？ まあ今かめ吉に白あるからな、でもあれって着けてみたらイマイチのような気がするが 白持ってますけど、綺麗だしかっこいいと思ってます、、ただブルーの方がさらにかっこいいなと実物見て思いました。初の日本限定に惹かれて買っちゃいました。ビバーがもういないんで、この辺のモデルは珍しいモデルになっていく可能性ありますよねー そもそもデファイはメカ感に惚れたので青よりはオリジナル色かなと
白はコレクションにバンドまで白みたいなのが無いのと日本限定って響きが引っかかったんですよね
確かに白は合わせる服装が難しそうです 白は格好いいとは思うけどウブロっぽい。
LVMHかつビバー時計ということでゼニス、ウブロ、ホイヤーが似通ったものになるのは仕方ないとして、それでもデファイエルプリ21はゼニスのオンリーワンらしさが上手く表現できている。
白はそれを悪い意味でリセットするくらいにウブロ色が強いんだよな。 デファイクラシック 2018年版のオープンじゃない方ってみんな的にはどう？
青文字盤は綺麗で、ブレスも綺麗で長く使えそうかなと気になってるんだけど田舎住まいでネット画像を見て悶々としてる… クラシックフュージョンっぽい。
嫌いではないがスケルトン買ったわ。 >>89
確かにフュージョン似てるよね
ちなみに使っててケースの傷とか気になる？ 個人的な意見だから真に受けなくていいけどデファイのブレスの出来良くないぞ
出来というかデザインな。仕上げは悪くない
質もデザインも良いのはレザー レザーもウレタンもいいんだけど専用ベルトがいつまで供給されるか心配…ゼニスの過去の実績知ってる人いない？ エルプリメロ21 の内部は最高に良いんだけど、ケースの造りはウブロっぽくて、ちょっと苦手。 >>91
デザインだと好みかどうかってこと？
画像で見るあのカクカク好きだけど…
レザーは汗っかきだから敬遠してしまうな >>90
まだ数ヶ月しか使ってないからかもしれないけど
ケースに傷はついてないと思う。
軽くて使いやすいよ そもそもチタンのブレスって傷がついても研磨できなそうで怖いな
デザインでみても使い勝手でみてもレザーとラバーの使い分けが好き
イージーチェンジャブルなら尚良かった >>94
いぐざくとりー。最終的には個人の好みって事になる
あまり他人の感性アテにしても良いことないって事。
自分の好きなものにツッパするのが時計ってもんさね。だから致命的な構造的欠陥以外は他人の意見なんて話し半分でおk >>101
ヘアラインもポリッシュもてきる。
自分でもできる。 マジかぁ、てっきりチタンの研磨は無理だと思ってたわ。それならエルプリメロ21 もいいかも。 ただチタンはステンに比べるとやはりクスンで見えるね
用途にもよるけどラバーとかセラミック黒とかのがつけやすいんじゃないかな >>105
Defy系のチタンはかなりSUSに近い白みじゃない？
硬さか比重を犠牲にしてるのかな？ 正規品の中古の場合は、オーバーホール料金は通常料金ですか、それとも1.5倍になるのですか？ ゼニスブティックでデファイラボの特別展示始まってたから見に行ったけど、なんか感動しちゃったわ
映像で見ると虫かなんかかと思ったオシレーターの動きも実物だと意外とおとなしかった
ケースに関してはデファイエルプリメロとほぼ同じもの(ベゼルが例のアエロナイトに)で44ミリ径になる予定らしい、予価190万とえらいお値段だけど…w 190万はちときついな
でも今までにない機構だしそのくらいは仕方ないか >>112
音は普通と比べてうるさいとかは感じなかったな、振動も特に時計全体が震えて、みたいなのもなかった
秒針の動きも違うのかな、と注視してみたけどひどく独特な感じしなかったなあ、8振動や比較させてもらったエルプリとは違うのは確かなんだけど オシレーター搭載機、ひそかに狙っていたけれど、予価190万円か…
オープンソースするくらいだから、量産機はせいぜい7,80万円かと睨んでいたが、予想を遥かに上回っててガックシ
振動数が高いのなら、秒針の運針もスムーズなのでは？ >>116
だよねェ
ブレゲ(20振動／秒)とショパール(16振動／秒)のモノを実際に確認した事が有るが、明らかに運針はスムーズだった
ただ、どちらもスモールセコンドだったし、更なる高振動の上(オシレーターが)にセンターセコンドなら、その違いも判りやすいかと
セイコーのスプリングドライブ並なのかしら
ありがとう 虚覚え僕(オシレータって15振動じゃなかったっけ…） 量産については機構を発表したときに
ビバー氏が価格は押さえると
言ってたそうだがなぁ
パーツがすくないてことで
エルプリメロ21くらいの料金を期待してたけど
そのうち下がるのだろうか 知ったかぶり無能僕「ふ～ん」(15「Hz」でしたか大変失礼しました) クロノマスターゴールドとオシレーターの値段がほぼ一緒か。悩ましい！！ >>120
詳細は知らんが、ブティックから送られて来たチラシには
コマーシャルエディションとやらがバーゼルで発表されるって書いてるな オシレーター搭載機ってOHは余程のことが無いかぎり要らないのかな？ オシレーターは単結晶シリコンで作られ、周波数は108,000振動／時で、エル・プリメロの3倍の周波数を実現。
オシレーター自身は機械的に連結しておらず、アンクル式脱進機、ガンギ車といった機構もないため、接触、摩擦、
磨耗などが生じることがなく、注油も必要としません。
https://www.google.com/amp/s/watch-l.com/watch/news_zenith170920/amp オメガのコーアクシャルは10年オーバーホール不要を謳いながら
脱進機以外の歯車に注油が必要だからそこまでもたないってね 実際オシレーターも他の歯車に注油いるから、結局そのあたりは油の性能なんかも関係してくると思う
シチズンの出してるAOオイルなんかはかなり保つらしいからそういうの使ってくれてるのを願うばかり >>120
去年見た雑誌には年末から量産始めるって書いてたよ >>128
厚さ15mm近くあるのか
薄型化は当分先なのかな 実物を見たけど少なくともいまのプロトタイプ型？のDefy Labはオシレーターの振動する動きがスケルトン越しに激しすぎて秒針のスムーズさは分かりにくいよ クロノマスターの金無垢欲しいけど、200万あったら色々な時計買えますよね。200万あったら、皆さんなら何を購入しますか？ >>134
ジラールペルゴ 1945スケルトンが欲しいです。 >>135
まさかの...びっくりです。前回購入した時計が1945スケルトンです。ジラールペルゴ とゼニス両方好きな人って結構いるんですかね。圧倒的にGPの方が少なそうですが...
>>136
こんなブランドがあるんですね。勉強になります。 >>134
Antoine Martin の Slow Runner H.モーザ200万で買えたっけ？まあ俺も欲しいけど モーザーは是非とも1本欲しいけどあぶく銭が手に入ったら買うってレベル
200なら選択の幅広いからコレってのがでてこない 並行入れると、ヴァシュロンのオーヴァーシーズかパルミジャーニ・フルリエ のトンダ カランドリエ アニュエルが気になるな… defy classicにシルバーサンレイ文字盤の青針出ないかな～
ラグスポのチタンでこの値段は破格だから疵とか気にしない普段使いに欲しいんだけど
充実するのはスケルトンばかり··· クアラルンプールの空港でZenithが30% offのセールやってた。全商品が対象か分からないけど、Defy classicの黒ベルトは48万位だったかな。 上の方でデファイラボの運針の話があったけど色々調べたらスロー再生してる興味深い動画を見つけた
https://youtu.be/X7lpj76O6M0
これ見ると数回振動して秒針が一回動く不思議な挙動をしている
つまり針の動く頻度が30振動そのままではなく何分の1かになってるわけで>>113の印象とも辻褄が合う
オシレーターではこうせざるを得ない理由があるのか単に少数制作した試作品のようなものだからこうなってるのかはわからないけど >>148
そりゃそうでしょうよ
6振動でも針が1秒に6回動くわけじゃないし。 そりゃそうでしょとか言われてもそんなの初耳だけどソースは？
少なくとも10振動のエルプリメロはきっちり秒間10回動いているように見えるが
https://youtu.be/hrLq4liO2go というか秒針動くタイミングが不定期だし単に秒針の動きが渋いだけな気もする >>144
スケルトンの方が売れてるから仕方ない…
スケルトンはデファイクラシック青サンレイの7倍の数売れてるとかどっかで見た
俺も白黒シルバーとか良いなと思うけど向こうは商売だからね エルプリメロ21 ブルー、皮ゴムストラップ版買いました～。惚れ惚れします。Zenith印字されたワインダーも一緒に貰いました。今度はオシレーターが買えるように、また仕事頑張ります。なんの情報提供でもなくてすみません。嬉しくて書き込みを止められませんでした。 >>154
はぁ～？エルプリメロ21 ブルーを買っただと！？おめでとう。大事にしろよ。 >>154
なンだ、さっきから いやにニヤニヤしていると思ったら、そぉいう事だったのか…
なら、仕方ない。 大切に
バーゼル楽しみ(行かない イヤ行けないけど) >>154
うらやま。おめでとう。
欲しいけど去年2本機械式買ったし3年は我慢、、、 usbメモリーぽいのが付属してたんですが何に使うんでしょうか？ 前、15年思いこがれたエルプリメロ 買った者です、夏に向けてラバーベルトに変えたんだけどイメージ変わって最高だわぁ
https://i.imgur.com/1NkOGVQ.jpg 15年前って言ったら、デザインはこっちでは！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v577893822
おれは、シリコン使った部品は魅力的に思えるけど、今のはデザイン嫌いだからいらない、、、 おれも15年前、大学生の時ゼニスに憧れて、
最近憧れのゼニス買おうと思って調べたらダサくなってて、
正規オーバーホール済みのこの2本買った。
2本で100万だけど満足です。
https://i.imgur.com/9bhLkWP.jpg >>164
この頃いいよねシルバーよく着けるわ
角型のやつと当時迷って丸買ったけど後悔してる
大抵増えるの丸だし今となっては角型にしとけばよかったなって 先日Defy classicのスケルトンを買ったのですが、ローターが回る際にカラカラと音がします。
別の機械式時計ではこういう音は聞いた事が無いのですが、これはZenithの特徴ですか？ >>167
僕は去年の夏に買ったけど現在進行形でそんな音しないよ いやいや、販売 間もないのに、中古だろうが、油切れは拙いでしょ…
手巻きのエルプリメロて、過去に有ったんだね
知らなかったわ 並行輸入ですが、新品で買いました。
気になるので正規店に聞いてみます！ >>167
自分もデファイクラシックだけどローター音はするよ。ローターから音がしたり振動を感じたりするのは珍しいことではないと思うけど…気になるといえば気になるので聞いたら教えて～ デファイが載せているエリートは、片巻き上げ式？両巻き？
片巻き上げ式なら、比較的 音も振動も高めかと >>164
黒い方いいなぁ。差し支えなければ型番教えてください。 >>176
>>177
ありがとうございます。地道に探してみようと思います。 パイロットの限定シルバーかっこいいけど手入れがヤバそう >>173
正規店の新品在庫でも同じ音がしたので故障ではないと言われました！ じゃあ何か…無音と言ってもいいくらいローター音がしない俺のデファイが異常なのか…？ >>181
音うるせーのがハズレ個体、君のがアタリ個体だよ喜べ
仕様の範囲内で最も音が小さい個体って認識しとけ エリート3本持ってるけどどれもヒュインヒュインって高い音がするよ
エルプリメロはしないけど、エリートはどれも新品時からそんなもん
1本目買った時おかしいのか不安になってブティックで他のも見せてもらったけど
どれもヒュイン系の音がしたからこれが正常なんだと思ってる
ショパールのL.U.CやGPの3000系も結構大きめの音がするし
バルジュー7750に至ってはグルングルンと時計が揺れるレベルで回るから
それに比べたらだいぶ静かなムーブメントかと思います たしかに、スピードマスターのトリプルカレンダー持ってるけど、時計を揺らしながらダイナミックに巻き上げてる エルプリ2の説明ようやっと読んだんだけどパワーリザーブも60時間に伸びてるんだな
最大の欠点だった巻き上げ機構はどう変わったんだろう、どっか特集組んでほしいわ >>154
なんや自慢かぁ～？
このやろー！おめでとー！！
買ったときの歓びめっちゃ分かるで！ デファイクラシック青アリゲーター購入しました。全体的には満足なんですがの時分針の仕上げがもう一歩というか、光に照らすと見える細かいバリがちょっと気になりますね。皆さんのもこんなものですかね？ >>189
個体差あると思うけどまぁ針はエスパーダと形同じだしね。ストックの流用なんじゃない >>189
いくらでも買いました？そろそろ安くなってるの？ 並行の値段上がってないか
俺がデファイスケルトン買ったとき57万円
今販売中の最安値で58.5万円、最高値が64.8万円
全部アリゲータストラップでな まだそれぐらいするか、、、50万切ったら買うかなアリゲーターラバーあれはほんとかっこいい 1969の風防の内側が突然結露した
思い当たるのは手を洗った時に少し濡れたぐらいだが
ゼニスの時計は生活防水もないのか？
現在保証申請中 手洗いの水流は生活防水を遥かに超えるよ
大抵の時計に付いている3気圧ってそーっと水にひたしたとかのレベル 蛇口から出た水を直撃させただけで10気圧近辺だからな
時計の〇気圧ってのは全く動きの無い水の中での話
着けながら泳いで遊べるってのは最低でも15気圧防水以上ないとアカン 一般家庭の蛇口が上限0.74mpa(約7.3気圧)らしいが10気圧って数値はどこから出てきたんだ？
それにこれもあくまで上限の話でどの蛇口もギリギリ上限にしてるとは限らないし
手洗うくらいで普通蛇口全開にしないし(これは人によるかもしれないが)
>>196の文脈からすると直撃じゃなくて跳ねた水がかかった程度の話だろ
なんか色々と大げさすぎ 逆に完全な状態で水が少しかかったくらいで浸水するわけないんだから
常に竜頭が開いてるくらいの気持ちで扱うべき みんな結構並行で買ってるんだな…
俺も並行狙いでいいかな 196です
水は手洗いで少しかかったぐらい
その後時間合わせをしたので
もしかしたら残った水がリューズから入ったのかも
今はリューズを解放して様子をみてますが
よく見たら文字盤に細かな水滴がついてます
並行品ですが買ったばかり
保証入ってるので見てもらいます 扱いが雑
もう少し大切にしたらいかが？買ったばかりなんだし
保証があって良かったですね 逆に言えばこんなことが昔からあるから
ダイバーズウォッチとかが発展して人気を博してるとも言える 並行の保証って水入りも効くのか
正規だと有料になりそうだから
たすかるな 別に正規に拘りがあるって訳じゃないしなぁ
通販は絶対に嫌だっていう拘りはあるがね ロレックスのGMT青黒売って、エルプリ1969オープン青文字盤購入を検討しているのですが、背中を押していただけませんか？ ゼニスの〇〇と××で悩んでるって話ならおススメも言える
ロレとゼニスって話ならロレ買ってロレスレに行けとしか言えない 免責1000円で水濡れもオーケーですよ
並行店の良いところです
今後は慎重に扱います >>209
両方持ってるけど、個人的に青黒は手放すと後悔すると思う。
なので買い足しましょう！ 209です、皆さまレスありがとうございます。
>>213
まさかこの組み合わせでお持ちの方がいらっしゃるとは。棲み分け、使い分けどの様にしていますか？ >>214
私の1969はアリゲーターベルトなので、雨の日や汗をかきそうな日は青黒を使っています。
それ以外の日で時刻合わせが面倒な時に、日付や秒針を気にせずにさっと合わせられる1969を、というパターンですね。
頑張って動いている姿が目視出来るスケルトンならではの楽しみがあるので、満足度も高いですよ。 パワーリザーブの30分計ですら油断すると中の油が固まるんだけど1969みたいな12時間計はみんな定期的に動かしているの？ クロノグラフ使わないから
固着してても気づかない罠 シノプシス 欲しいと思ってるのですが
中の油のことなど考えると2年前に廃盤になった時計の並行新品を買うより外装が綺麗な中古品の方がいいのでしょうか？ 誰がどんな使い方してたか知れない中古より、
正規店できちんと管理されてた並行新品の方がまだよくないか。 ゼニス初心者です。高級時計も初めてです。
手首が細いのでGMTに残っているシルバーのシノプシス か クロノマスターフルオープン38mm のどっちかにしようとずっと悩んでます。皆さまだったらどっちにします？ アドバイス頂けたらありがたいです。 >>220
もし自分がその状況で買うなら、
クロノマスターフルオープン。
理由は、初の機械式でゼニスなら、
代名詞とも言えるエルプリメロがほしいから。
ただ職場でスーツとかなら、
シノプスの方が無難かな。
と悩みますw >>220
その二択ならフルオープン
でもフルオープンは初物としては異色だから38mmに拘るなら36000VpHの方がいいと思う
何故かレディース扱いになってるけど全然そんなことないし >>220
フルオープン
シノプシスはスモセコなんで10振動が分かりにくい >>220
いらんお世話だけど、「宝石広場」さんで、フルオープン値下げされてるよ。 >>221 222 223 224
アドバイスありがとうございます。
とても参考になります。もっと手首が太ければ選択肢も広がるのですが。。。今日、宝石広場、ジャックロード さんあたりに行って実物見てきます。 38のフルオープンは動きがないから面白くない。ただフルにオープンなだけ。
シノプシスは小窓からテンワの動きが見えるから個人的にはシノプシスに一票。
ちなみにどっちもエルプリでどっちもスモセコだよ。 動画見て初めて知った。フルオープンなのにどこもピクリとも動いてない。 >>226
ありがとうございます。
両方の実物見てきました。フルオープンは確かに動きなしですね。驚きました。
デザイン、厚み、小窓から動きが見えるところは シノプシスの方がよかったです。一方、ケースサイズは、手首が細いのでフルオープンの方がよく、シノプシスだとギリギリです。
来週考えて、どっちにするか 決めます。 >>228
お疲れ様でっす。
しっくり来る時計が見つかる事を、
祈っとります。 数日後…
228「結局エク1買いました～」
このスレ一同「ズコっーーーー」 初めてゼニス買ったけど針の仕上げが雑だねこんなもん？ 今のモデルはそんなのあんま感じないけど昔のはそうかもね、シノプシスの頃とか おれはxxtとかtオープン の頃だけど質が悪いとか全然思わない
今の方が繊細さに欠く気がする パイロット買おうかなと思ってるけど話題が少なくて悲しい。 シルバーパイロットめちゃくちゃかっこいいけど手入れが大変そう DEFY DOUBLE TOURBILLONって片側が100振動トゥールビヨンなのか 税抜き200万切ってくれればいいと思ってたが予想より少し高いな… 値段を抑えると言っていたのはなんだったのかねー
ところでシリコンて疲労破壊はないのかな
オシレーターがこわれたら部品代幾らに成るのか
想像するだに恐ろしい 価格が下がるまで様子見が吉
こんなアホみたいな値段なら今は買うべき時じゃない いまスペックみたけど
厚さも径もエルプリメロより
大きいままじゃないか
410zのほうがすきだわ >>243
単結晶シリコンだから余程の事がない限り持ち主の方が早く寿命を迎える 50周年アニバの復刻クロノマスターってステンレスなし⁉ >>243
頑張って抑えてこれなんじゃないの
これまでの常識を覆す完全新機構の製品とか他の高級メーカーなら500万とかいってもおかしくないかと >>248
コストそんなにかかってるとは思えないがね >>249
うん、オープンソースにするくらいなのだから、もっと安いのかと
あのベゼルに使用している部分が、実は超高い(値段)とかは…
イヤ、ないか…… >>251
まーブランド価値維持しないとだし、100万以下で出るのもまだまだ先になりそうだよねぇ まあ最初の発表から量産品発表まで1年半もかかったことからして微細な調整とかで難しいとこがあって量産態勢整えるのに苦心してたんじゃないの
聞いた話だと最初に少数作ってお得意様に提供したのは実使用で問題ないかのテストも兼ねていて実際急に止まっちゃう事例もあったとか
その辺含めてかかった費用考えたら出始めは高めになっちゃうのは仕方ないかと 精度はクォーツにおよばず
審美性はテンプ式におよばずだし
オープンソースにしても
他社が利用すると思えないため
キワモノとして短命で終わりそうだから
ヘンタイ企業路線を応援する意味でも欲しかったのだけど
普通のオジサンにネタで出せる金額ではなかったよ デファイ ダブル トゥールビヨン、バーゼル現地の動画みたら、10時側のキャリッジ、５秒で一周とか、はぇ～ｯ！ 機械式でこの精度は魅力的だし他企業も興味はあるんじゃないの
アフターサービスとしての技師の仕事は激減するから、そこで難色示すメーカーも多そうだけど 安心しろいくらオシレーターが注油いらずといってもそれ以外の歯車とかが注油いらず故障知らずなんてことにはならないからアフターサービスの仕事が激減したりはしない オシレーターってオープンソースっつってもLVMHの中だけじゃなかったっけ オシレーターの大きさのせいで径と厚さに融通が効かないのが辛いな インベンダー かっこいいと思いましたが、やっぱずうっとみてたらウザくなりますかね？ そんな長いこと持った人間は今のところこの世に10人しかおらず、そんなやつがここに書き込むわけはないので｢知らん｣
そういや記念モデル以外の新型エルプリ一般品は今年は出ないのかな、同グループのモナコみたくふさわしい時期に出すのかもしれんが オシレータ別に見せる必要ないんじゃね
ロレックスみたいに表も裏も透けてなければスペック上は
ただの「機械式自動巻き」でクオーツやスプドラのように別枠扱いされないのが利点 海外の動画見てたらボックスセットの元祖モデル、SSはこの箱だけのものだけどレッド&イエローゴールドモデルが各50個限定で出ることが話されてた 保管って防湿庫とかに入れなくても大丈夫？
滅多に付けないから気になる 箱に入れてるなら箱にシリカゲルとかの除湿剤入れとけば十分すぎる
高温多湿の亜熱帯に住んでるなら知らね バーゼルの白のやつ
10ドルの時計みたいって書き込まれてるな
確かに安っぽいかも
https://youtu.be/q1BG0nxxKz4 >>270
たしかに安っぽいな
最初のチューダーも安っぽく見える >>270
ん？100万円以下のトップ3の時計紹介ではなくて？ シリカゲルとかあんま意味ないよ
夏とかかなりやばい
おれはカメラもあるから防湿庫に入れてる
場所がなくてレンズの上に乗せてたら、乗せてるの忘れてレンズ出した時に地面に風防から落として悲しかった 初めての機械式買うんだが
エリートでいいと思う？
それとも別の何かある？ >>275
最初がゼニスとかやめたほうがいいんでは そのマニアックな姿勢嫌いじゃない
エルプリメロ21のカーボンでも行っとけば後悔しない
し後戻りもできないのでお勧め >>275
エリートは機械式にしては薄いくて軽い部類だと思っておかないと他買うときにアレって思うかもしれない。 >>277
後悔しないし、後戻りもできないwww。面白い表現だね。時計買ってると、思い当たる節があり過ぎるわ。 ゼニスならエルプリメロおすすめしたいところだが
エリートはこれといって特徴無い
特筆する長所も無いが欠点はほぼ無いってとこ
エリートは真面目なキャリア公務員
エルプリメロはアホなプロスポーツ選手
ゼロGはプライベートが派手な宇宙飛行士 エルプリメロのイントネーションがわからない
1.アルファベットの「L」+「プリクラ」
2.「フェルナンデス」
私は2で脳内発音しちゃう >>283
エーゥ プリメェーローゥでした
とても流暢な発音でした… エルプリメロの定革が切れてベルトを買い換えようと思ってるけど、皆さん純正買ってますか？
Dバックルはそのままのものを使いたいとなると純正しかないかな インベンダーはいつ頃日本に入りますかね？ダブルトゥールビヨンもみたいですね 11月ですかー 情報ありがとうございます。長いなー とりあえずそれまでお金貯めますかね。 >>292
教えて下さい。
この前とある伊勢丹に行ったら、純正のDバックルにあうベルトはありませんと言われました。22mm/18mmだったかな
伊勢丹新宿に行けば解決するんですね。 インベンター4日で+1秒だってよ。日差0.25秒+-
やっすいクォーツより精度高いな >>293
カミーユフォルネとかジャンルルソーは幅とか全部指定でオーダーだから大丈夫
ジャンルソーは特殊な形状でも受けてくれることがある シノプシスの黒が銀座和光にまだあったよ。正規の新品欲しい人には最後のチャンスかな。 ゼニスはノンデイトで40ミリ出してくれたら速攻で買うんだけどなあ >>298
クロノマスター フルオープンだと正規と並行の値差50万。
さすがに差が多すぎて、いくらオーバーホール1.5倍でも並行買いたくなるな。並行なら2本買えるんだから。 まあ並行ってどっかの国の正規品だから
そう考えるとボリ過ぎだよね 並行品の01.0240.410/21 を持ってるんですけど売ったら幾ら位になりますかね？ そのモデルトリプルカレンダーにムーンフェイズ、クロノグラフで故障が怖すぎて手が出せない 買取なら１０万前後だろ
メンテが高額になる不人気時計は安い エルプリメロアニバーサリー入荷速いのかな？
久々に買おうかな… アニバーサリーもっと特別なモデル期待してたのに。自分的には拍子抜けやわ。 特別なRGモデル期待してたのに。代わりにランゲ1買ってしまったわ。 エルプリアニバーサリーは本命が控えてる気がするけどね >>312
だといいね。エルプリ21やインベンダーだけでも、充分頑張ってると思うけど。 オシレータは興味深いんだけどデファイのデザインは好みでない
全モデルオシレータ搭載になる日は来るのか 機械式よりコスト掛かりそうにないオシレーターが200万もするんだからまだまだ先と思われ 世界初のクォーツ時計が50年前に45万だったことを考えると
オシレーターの200万というのはある意味妥当なのか コストかかりそうにないって何を根拠に言ってるんだろう パーツ点数は減ってるからあとは量産化でどこまでコスト下げられるかじゃないかな、出始めのクォーツと同じで 原価は生産数伸びれば下がるけど
競合が無いと売価は下がらんだろうなあ
従来の機械式との位置付けで決められそう >>322
開発主任同じだし全く同じものだろうから、廉価版の量産はあっちかもね ホイヤー製のオシレーターとは、初耳なのだが…？
確かに、プロトタイプでホイヤー製品のケースやら針やらを流用していたのは確認されていたけれども、ソレの事？
ホイヤーの方は、今年からカーボン製のひげゼンマイの、ナノグラフ及びアイソグラフに注力する様に窺えるから、オシレーターを載せるにしても、まだまだ先かも知れないね
技術面でもグループ内での順位を付けたかったのでは？ と、睨んでいるのだが、果たして… 手巻きのエルプリメロ21 を出してくれ。もっと中が見たいんだよ。 材料費はそんなしないぽいな
シリコン単結晶というなら
https://www.monotaro.com/g/01373444/
半導体用に使えなかったものでも
利用できそうだし
単結晶でも添加物で機械特性が
変わるのかはどうかは知らん 手巻きのエロプリケツだとバカ穴多いんじゃないのかな >>221 222 223 224 225
皆さま、
上記の220です。悩んだ末、結局 シノプシスMOPを購入しました。とても綺麗な時計で気に入りました。アドバイスありがとうございました。 >>330
購入おめでとー！
長い付き合いになるといいですね。
気が向いたら写真アップしてー 来月あたり久しぶりにゼニス を一本買おうと思っていたら
銀座ブティックが昨日でクローズしてしまったから和光に行くかな
和光よりブティックの店員さんの方が詳しいし接客が良いんだけど 中央通りの日産の展示場の２つ隣に移転だよ
前店舗は元々狭すぎたし よく見たらそれも仮店舗だった
ちゃんとした正規ブティックは来年オープン デファイ クラシック スケルトンが気になって仕方ないんだけどスーツにも合うのか心配。使ってらっしゃる方とかいらっしゃいますか？ 使ってる人身近にいるけど背広でも別に変だと思わんよ
合うか合わないかってのは服装のジャンルじゃ無くて顔と身長&体型込みの総合的なビジュアル ブティックや正規店は値引きってありますか？
いつも定価で買っているけど
知り合いが値引きできるはずと言ってたもので… >>337
使ってますよ
よほどお堅い業種じゃない限り問題ないと思います
理由は厚みがないのとポリッシュのギラギラ度合いが適度なので悪目立ちしないから
ただデザインがスケルトンで個性的には変わりないので、少しでも光を抑えるためにブレスはやめて主張の少なめな黒ラバーにしています
レザーは青みが強すぎるのでパスしました >>337
堅い仕事・職場じゃなければ特にスーツでも問題ないと思うよ
ただ俺はチタンの肌触りと軽すぎる感じがどうしても好きになれなくて手放した 337です
回答ありがとうございます、スーツにもあいそうで一安心
実はほぼほぼ別メーカーのモデルで気持ちが固まっていたのですがWebでデファイ見てたら気になってしまって
今度実物見たうえでもっと悩みたいと思います 去年デファイ買いましたけど、2割引でしたよ。ポイントはつきませんでしたが。ただ並行は大分安いです。 >>337
スーツ問題ないですよ、適度な存在感とシンプルさが交錯した良い時計だと思う
がしかし、軽く振ったらシュリシュリ~カランコロン~と音が大きくて不安になるんだけどこんなもん？ >>345
自分のはシュリシュリーもカランコロンも鳴らないよ 異音がするって話ちょくちょく出るけどぼくの個体は異音のいの字も無いんだけどこっちが異常なのかと思うわ 巻き上げ機構が最大の弱点なムーブだし、ローターに不安感じたら即メンテでいいと思う >>339 見てて悲しくなる書き込みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はコンビニのカレーでも食べて寝なさいｗｗｗ 値引きできるんじゃね？
聞いたことないけど、安く買えるならそれはそれでよい事 百貨店に入ってる正規なら
はっきりと値引きしますと言われなかったが
百貨店のセールの時に当日発行のクレカつくって買うと
2割ほどお得ですよとはいわれたな >>350
お前がわざわざwを連打している姿の方が笑えるわ
安く買えるならその方がいいだろ 自分も一瞬 勘違いしたけれども
似てはいるが「発案者」「考案者」等と「侵略者」とで、意味はまるで違うのよ まぁでも、
機械式に代わりクォーツ式がそうなった様に、挑戦、挑発的に今の時計界への「侵略」という捉え方をすれば、あながち間違いでもない
むしろ ｯぽいと言えば、ｯぽいかもね どうせならインベンターでマスタークロノメーター認定通るかやってもらいたかったと思う
別にアレオメガの独自検定でもないんだし >>360
マスクロはまだISO規格にはなってないんじゃないかな
国際標準規格と呼べるほどの権威がない
認定うけてるのもオメガだけだし
それにうっかり認定取ろうものならオメガのように旧型がゴミになる エルプリ21のブラックセラミックのバンドだけの価格分かる方いらっしゃいますか？ >>361
オメガのほうは一応旧型を年々アップデートしてるけどゼニスはまだまだだろうしなあ
オシレーターによるクロノグラフがでれば認定取りに行くかな 今日引退した上原のツイッターアイコンがエルプリメロ上原モデルでワロタ。確かにピッチャーたぶんマークあるけどどう見ても時計好きのアイコン。超有名野球選手の公式アカウントなのにせめて野球関係とか巨人のアイコンにしろよ 今更だけど藤原ヒロシとコラボしてたのな
落ちるとこまで堕ちたな 並行差別ってよく聞くけど、エルプリメロってそこらの時計屋でもオーバーホールしてくれるだろ？
それとも俺のビンテージがやってもらえたのは3019phcだからで
現行のエルプリメロは正規じゃないとOHできないのかな？ 純粋なOHだけならエルプリもエリートもどこでもできるけど
10年20年と使っていくとプッシュボタンが取れたり針に錆が出たり
そういった場合は純正パーツを使わないと修理できなくなる
昔は純正の入手も容易だったけど、最近は外に売らないブランドが増えてて
いざ外装修理だけ正規で修理に出そうとするとOH必須と言われたり
汎用品使われてると修理不可となるケースも出てくる 以前ゼニスじゃない時計で、傷ついた風防を時計店でOHした時に汎用品に交換して
その後リューズ壊れて正規サービスに出したら、受付不可になってしまって
ニッチもサッチも行かなくなったことがあるのでそれ以来どれも正規に出してるよ 中古で、ブロンズのパイロットウォッチ狙ってるけど、ブロンズは長く使うには厳しいかな？ ゼニスのチタンケースやベルトは強度的にはSSに比べてどうなんだろう？ 上原モデル地元で売ってるけど好きな人しか買わないよなぁ 平行差別うけてもiwcの正規より安いから気にすんな デファイクラシックブルーの実物爽やかでめっちゃカッコイイな
夏って感じだわ 急にデファイクラシック気になりだした
ブラックのラバーかアリゲーターラバーか迷うな デファイは金属じゃないほうがモードっぽいというかスタイリッシュでいいかなと
幸いラバーだし
そういえば誰かレンジローバー買った人はいないの？ スウィズビーツみたいな音楽コラボもっとやってほしい
ケンドリック ラマーとか出したら2秒で買うのに デファイクラシックのラバーはしなやかで使いやすい。特に夏場最高
レザー&ラバーは見た目が良い。裏ラバーだから夏もイケる
僕はラバー使ってるけど通年ならレザーをオススメする 先週、お店で金属とラバーを30分見て悩み、金属に決めました。
ラバーに心を決めてお店行ったのに、ラバーが思いの外薄く耐久性が気になったのと、後で金属に取り替えた場合、高くつくということで金属にしました。 え？
今度ラバーベルトを買おうと思ってたんだけど
金属の方がいいかな？
ちなみに夏用としてラバーを考えてる >>393
金属は後から買うと馬鹿高くない？
金属買っとけば好きなベルトつけれる感じがするが。。。 金属モデル買ってラバーだけバラで買う方がいいと思う、ブレスだけで10万とかしがちだし DEFYクラシックのブルーアリゲーターラバーって後から単体で買えるの？ なるほど
ラバーを別売りで買い足します
ありがとう！ AMIのブログで
結論から申しますと、バンド交換はラバー・革・ブレスレット、全て可能です。
革ベルト → ￥55,000+税
ラバーベルト → ￥55,000+税
チタンブレスレット → ￥155,000+税
にてお求めいただけます！
ただ、1点だけ注意点がございます！
「革ベルト ⇔ ラバーベルト」の交換は、バンドのみをお求め頂ければ交換可能です！
しかし、「革・ラバー ⇔ ブレスレット」の交換は、バンドと時計本体とのつなぎ目のパーツ（通称：アタッチメント）の形状が異なる為、アタッチメントのご購入が必要となります！
※アタッチメントは2つ1セットで、￥40,000+税
「革・ラバー ⇔ ブレスレット」への付替えはお預かり対応となります ゼニスもカルティエやバシュロンみたいに自分で簡単に出来るようにして欲しかったな 金属ブレスのデファイクラシックをレザー化しようとするとベルト・バックルに加えて
アタッチメントを合わせて買わなきゃいけないから結局15万近くするという罠
レザーだけ買うとかもできなくて、預けてフルセットでしか買えない
並行で40万台前半で買えるモデルの本体除いた金額が15万ってなんやねん
発売前に予約してブレスモデル買ったけど、レザー化が高すぎて萎えて売ったよ
最近のLVMHはベルトを特殊にしたりとか、こすい商売 ばかりで嫌になる 弓カン自体の値段はチタンにしては良心的だけど革ラバーで別途必要なのはクソやな
クイックチェンジで別売してほしい 上でも誰か書いてたけど、デファイクラシック購入したのですが、シャリシャリと音がします。
巻き上げ音にしては大きいような気がしますが不良？ 僕のデファイクラシックスケルトンは無音に近いので異音がするのは不良だと思います >>402
私のデファイクラシックも振ると小さなシャリシャリは聞こえます。新品で購入して一週間、大きな時間の遅れもないため、あまり気にしていません。
音の加減は文で表現できないので、気になるならお店に行かれてはいかがでしょう。 >>402
初の機械式購入かな？自動巻きなら普通だと思うけど…
他の個体や、他のブランドとも比べてみては？ 今度ワイキキにいくんだけど、免税店にゼニスがあるっぽくて気になってる。
並行輸入よりお得だったりするんだろうか >>407
全然お得じゃない。値段は正規店のそれだから 俺のデファイクラシックもクロノマスターと比べるとローター音？が大きい 確かにイージーチェンジャブルは腕時計のスタンダードになって欲しい
ゼニスもチタンブレスはこの際おいておいても、せめてレザーとラバーが簡単に交換できればいいのに >>402
私のも高音で小さなシャリシャリ音聞こえます。
金属の中ではかなり音の伝播速度が速い部類の
チタンの特徴なのかなと勝手に思ってる。
あまり気になるならブティックで聞いてみた方が良いかも。 みんな気になるのか？
ローターの回転音気持ちいいけどな
メーカーに削ってもらうと聞こえなくなるのかな？笑 スターオープンシーがすごく欲しくて探してる
アラフィフのBBAだと厳しいかな……
他の候補はクロノマスタースターダイヤベゼルとオープンハート 人の目気にして好きじゃないもの買って後悔するより
好きなもの買って後悔しようぜ >>416
まじでありがとう
私にとっては高い買い物だし、自分の好きなの頑張って買うことにする 今から5年くらい前に俺がクロノマスターオープンパワリザ買った時は散々並行ゼニス並行ゼニス馬鹿にされたもんだったけど、時代が変わったんだなあ オシレーターが全デファイで標準装備する日は来るのかな？来たら面白くなるな 伊勢丹のwatchコーナーリニューアル行って来たけど、ゼニスの扱い小さ過ぎて悲しくなったわ笑 >>419
いや、そういう意味ではなくてゼニスを並行で買うことが叩かれなくなってきたのかなと 今質屋とかでデファイクラシックいくらぐらいが相場なの？ >>425
基本は
正規価格
平行＝正規*0.7
正規中古＝平行*0.9
平行中古＝正規中古*0.9
で買い取りは売価*0.7位でしょ >>428
>>429
すみません文字数化けしました >>428
直射日光の下じゃなければこんな暗いブルーな感じよ >>433
先日デファイクラシックのスケルトン購入して箱がでかいなーとは思ってたw
小箱もカッコいいね >>435
おめ
重くて持って帰るの大変だけどねw >>434
あれどうやって外すのかわからんｗ
ぎゅうぎゅうに詰まってて引き抜けないしそもそもあれがUSBだって知らんかった >>437
銀色の部分を押すんだ
するとケツがテコの原理で上がる >>438
そういう仕組みだったのか。まぁ使わないんですけどね… ゼニスのロゴ入り時計拭きクロスも入っるし革のギャランティーカード入れも付いてたな
箱が豪華だと所有満足感も高まって良い ゼニスはクローズ文字盤をもっと充実させれば流行ると思う クロノマスターフルオープンの38ミリが気になっているんですが、このモデルのゼニスのロゴってガラスの表面に書いてあるんですか？ 削れたりしないんでしょうか。 エルプリメロ21 の正規中古に手を出してもうた、、、。 >>446
他の時計を中古で買うために一旦諦めてたのに、珍しく正規の中古が出てるので思わず買ってしまった。最後の一本以外は買わないつもりだったのに。
エルプリメロ21 つけるシチュエーション選ばないか不安です。 初機械時計としてエル・プリメロオープンお迎えいたしやした >>448
初でフルオープンとは思い切ったね
大事にしてね 俺も2本目のゼニス欲しくなってきたな
デファイ買っちゃおうかな デファイクラシックスケルトンをポチッたところで、A384リバイバル知ってしまった･･･デファイキャンセルしよう 415ですが無事スターシーオーシャン買えました
中古でオーバーホール歴も不明なので様子見てからオーバーホールに出そうと思います おめでとう
あの頃のゼニスはレディースもかっこよかったなあ 30.A386.400/69.C807 をステンレスの限定なしで出せばいいのに。 文字盤ちょっと違うけど現行品のレギュラーでもうあるじゃん、クロノマスターの38ミリモデル >>461
ホイヤーのモナコは、リメイクバージョンと完全復刻バージョンと両方あるのよ。
自分は、完全復刻版が出るまで待ったから、ゼニスも両方出してくれると思ったら、
限定で、しかもホワイトゴールドだったから、ちょっと違うんじゃないかと…。 あーなるほどね
あの文字盤そのままで出すことはもうないんじゃないかと思うけどなあ、周年記念の限定で出すほうが盛り上がるって考えてるならなおさら >>465
ダサっ。
おっさんは自分の趣味押し付け過ぎ。 早速落札されてるな
やっぱこの頃のクロノマスター最高だな 452ですが、我慢できずデファイクラシックスケルトン買ってしまいました。かなりかっこよくて大満足なのですが、早くも擦り傷みたいなものがついてしまいへこんでいます。
この時計（というかチタン）はけっこう傷つきやすいのでしょうか。 >>469
材質と言うよりヘアラインだから擦れば目が潰れてキズになるよ
チタンはステンレスに比べて固めではあるけど加工の度合いで逆転もするし
実際に固さ調べてみないとわからないね >>469
おめ
チタン合金だからステンレスよりは少し硬いらしいよ
どの辺傷つけたの？ >>470,471
早速ありがとうございます。
チタンの方が硬いんですね･･･
業務中なので写真は難しいのですが、キズついたのは9時インデックスの横辺りです。 >>456
これ限定じゃないのがありがたい
個人的には待ってました！
格好良いと思うので買う気満々です >>473
そうです、まさにそこです。
>>474
細いし、ガラスの近くまで擦り傷があるので、自分でやるのは難しそうです･･･
あまり気にせず、オーバーホールの時までガンガン使っていくのがよさそうですね >>477
何を言ってるのかな？
チタン合金ならチタンの方が硬い。表面もね。 >>477
合金だからステンレスよりちょっと硬いよ >>476
デファイ持ちだが、ちゃんとマスキングテープ貼ってスコッチブライトをヘアラインに沿って磨くと上書きで、傷消えるよ
ポリッシュ傷はは硬くてなかなか消えないけど チタン合金がステンレスより硬いのはわかったけどステンレスの混ぜ物を工夫してチタン合金に負けないくらい硬くすることはできないのかね？
そもそもステンレスが色々混ぜた合金だからこれ以上硬くするのは難しいのか？ >>481
できるけど耐食性が落ちる
sus420j2とか硬いはず >>469
おめでとう
スポーツモデルは傷もかっこいいよ
あとチタンはイメージほど硬くないよ 機械式なら磁石にくっつかないステンレスじゃないといけないから
固くするなら窒素をぶちこまなきゃいけない
そして窒素をたくさんぶちこむのはお金がかかるしもちろん加工するのもお金がかかる
それでもセラミックには遠く及ばない セラミックとかは逆に硬すぎて今度は割れる心配もあるからね、金属だと傷はついても割れたりはしないから、好みの問題だけど >>483
ありがとうございます！
最近時計を取っかえ引っ変えしてたのですが、これで落ち着くことができそうです。本当にかっこいい。
汚い腕で申し訳ないのですが、↓がキズです。
https://i.imgur.com/Sm8518k.jpg チタンの研磨ってメーカーによっては研磨お断りだけどゼニスはどうなんだろう
まあそのうちその傷に愛着沸くよ >>487
腕細いなw
それぐらいなら俺なら五分で治せる >>489
ゼニスも研磨してくれないよ
街の時計技師ならやってくれる所はあるらしい >>487
これは取るの大変かもね
深そうだし一旦外周研磨して、それからヘアライン処理しないと無理かも
これはベゼルだけ交換できるのかな！？ >>490
腕周りは17センチですが、細い方なのかな。
>>488,492
全くぶつけた記憶がないんですよね、いったいいつの間に･･･
489さんがおっしゃるように、愛着湧くまで使い倒します!!
お騒がせしました、みなさん優しくて嬉しかったです。
色々とありがとうございました。 >>494
撮り方かな？
細く見えたけど細くないね 初のゼニス。とうとう前から気になっていたエルプリメロ21 を買ってしまった。
https://i.imgur.com/ew2ekmH.jpg >>496
綺麗なコレクションですね！
羨ましい笑 >>496
おめでとう。
写っていないだけで、
カラトラバとかシンプルなのも持ってるかもしれないけど
ゼニスには他にエリートクラシックってのもあるよ。 >>497
>>498
ありがとう。ゼニスは時計感が強くて良いですね。ただクロノグラフの0に戻す衝撃で壊れないか、ヒヤヒヤします。他のゼニスも色々勉強してみます。 >>496
クオーツの隣に機械式置いたら磁気持っちゃうよ スモールセコンドについてるタケコプターって何か意味あるの？ インデックスが途切れてるから見やすくするため
重心をセンターに持ってくるため
とかかな デファイのチタンはなかなか質感いいね。光沢が少し鈍いからダイヤルと凄くマッチしてるし、光の加減で黒く見えたりグレーに見えたり、本当に綺麗。 オープンかフルオープンか悩む
メカメカしてる感じが好きだけどそれならデファイか…
ネット画像だけ見て悩んでるもののやっぱり実物見て一呼吸おいて考える方がいいよね オープンのスモールセコンドの下側にだけ目盛り付いてるけど、ここで秒を数えるのでしょうか？ オープンハートはエルプリの動きを表から楽しめるけどフルオープンは動きがないから物足りないかもよ
単純にメカメカした見た目が好きならフルオープンのほうがいいかも
デファイはラグスポだからもはやエルプリオープンとの違いは好みの問題
強いて言えばステンレススティールとチタンは重さも質感も違うから現物を見たほうがいい
ただゼニスのチタンは黒ずみっぽさもなくて本当よく出来てると思う >>509
全く同意見です。デファイに関しては、クラシックはビックリするぐらい軽く、21は内部の重さがあるので他のステンレスのクロノグラフと同じ感覚だと思います。私も実際着けてみて、写真とかなりイメージが違いました。 エルプリメロ21を検討しているんですが、腕周り16センチでは大きすぎますかね？ >>511
実際の着け心地もあるから、試着するに限るよ。自分はラバーだけど、ラバーなら少し大きくても違和感が少ないかも。 >>512
やっぱり大きすぎますよね…。
手持ちの6桁サブ、GSハイビートはラグが腕の幅内で十分収まってましたが、一回り大きいですもんね。
>>513
付け心地は全然気にしてませんでした！
試着はちょっといけないです…。
革ラバーで考えていました。 >>515
ラグが無いとはいえやはり16センチには側から見てデカイと思うよ
ましてスケルトンだとおもちゃ感半端ない感じになると思われ
装着感はブレスなら垂直気味に垂れるからまだましだけど革ラバーだとモリッとなって隙間空きまくりんぐになる事請け合い >>516
やはりでかすぎますか…。
装着感も微妙となると諦めざるをえないですね…。
>>517
ありがとうございます！フィットしててかっこいいです。
うらやましい…。 同じく手首16mmです
ケース42mmの1969を使っていますがラグの先が何とか手首上面に収まる感じです
腕時計を真上から見るのと斜め上からベルトと一緒に見るのでは同じ大きさでもかなり印象が違います
実物を巻いて確認するのが一番だと思いますよ >>518
>>519
>>520
ありがとうございます。
522の言う通り、好きな時計を着けたらいいと思います。ずっと着けてると見慣れてもきますし。 腕回り16cm弱でデファイクラシック買ったけど、やはり大きすぎて手放したよ
チタンで軽くてよかったけど、ブレスも厚めだし、ラグの形状的にもアンバランスでした
店頭て見ると時計自体はカッコいいからテンションあがるし、店員も似合ってますよ！
っておだてるから中々冷静に判断できない
定価で買って10回ほど着けて、売ったら半額以下。一回4-5万払ってたと思う悲しすぎる ひえー半額以下なのか
相変わらすリセールきっついなあ ヤフーニュースでオシレーター量産化って記事出てた
いくらくらいになるんだろうな >>525
まさか去年、H店で購入した青のデファイじゃ、、、。 >>521
やはり試着すべきですよね。
田舎で敷居の高い正規店しかないですが、行けそうならいってみます。
>>522
>>523
ありがとうございます！
もうすこしかんがえてみます。
>>525
クラシックでも若干大きいくらいなんですね。サイズ選び難しいです…。 >>526
仕方ないよ業者は買取価格に上乗せして誰かに買ってもらわなきゃ商売にならないんだし
仮に5～6割で買い取るとしたら販売価格は最低7割にしなきゃいけないだろう
ロレックスか希少な限定モデルでもなきゃどこの誰がつけたかもわからない時計を定価の7割で買ってくださいと言ってもなかなか難しいだろう 中古を８割、９割で買う人なんていないんだから
中古価格７割のさらに仕入れ７割でちょうど半額だね
一生ものなら正規、それ以外なら並行か中古だね 実店舗で試着して並行で買ってOH前に売って次のを買う 中古で味をしめてからは、正規どころか並行でも買わなくなった。ブラ以外の並行差別があるところは、むしろ正規の中古の方が並行よりも後々便利だしねぇ。 >>538
じつはそれが一番賢い買い方らしいね
こなれてる感がある 中古はもう買えない古いモデル以外は買う気しないなあ
ケース綺麗に磨いてあっても中どうなってるかわからんし >>531
まぁネットとかでは直感を信じろとか欲しい時が買い時とか言われるけど
試着しても本体がカッコいいと冷静な判断つきにくいから、できれば一度で決めない方が良いかと
一目惚れって感じでトントン決めちゃったのが失敗だったと思う
クラシックスケルトンだけど86万で買って、買取は40万くらいだったかな
今は38mmのエルプリメロ買おうと思って追加資金を貯めてるところ
(元々ずっと38のエルプリが欲しかったのに、デファイ見て心移りした) >>537
41㎜ってこんなでけーか？
写真の撮り方が悪いんじゃね >>545
まぁ写真だからかちょっと大きくみえるね
個人的には39か40ミリがベストだわ >>537
参考画像ありがとうございます！
手持ちの時計と比較するとこの画像よりは手首に余裕があります。
手首が平たく、薄いのかもしれません。
>>544
ありがとうございます。
国内正規の新古がみつかったので、チャンスかな…と思っておりました。
もうすこしかんがえてみます。 デファイスケルトン欲しいが
もうちょっと待って無理してインベンター買うか悩む >>541
中古を買う時は、1,2年以内にメーカー自体のオーバーホールを受けているもので、並行差別のあるメーカーは必ず正規品の中古である事を鉄則に購入しています。 >>544
38mmフルオープンはスケルトン苦手な俺でも美しいと思った >>544
なんで売るの？
両方買って二本持てば良いじゃん
2chって異様に売ったとか中古で買ったとかいうレス多いよね >>555
追加資金貯めてるってとこで察してくれ。数十万の時計を死蔵できるほど余裕がないわ
メンテだけ考えても高級時計を二本持つのは経済的に(主に小遣い的な意味で)厳しい >>555
中古に関しては、時計が高価になればなるほど価格が倍近く変わってくる上に、高価な時計は綺麗に使用されている事が多いし、待ってると珍しいモデルが出る事も。何本か買ううちに正規は馬鹿らしいと思うようになった。
あと自分は売るぐらいの時計ならはなから買わないので、売ったことはないです。 誰か、カイレリ復刻パイロット持ってる人います？
1000本限定の黒文字盤のやつ良いわ～ オープンハートって若者向けかな？
38mmのクロノマスターに興味湧いてきたわ ZENITHはクロノマスターオープンの革ベルトが一番好きだな。色気がある
シャルルベルモ買っとけばよかったなあ パワーリザーブのシャルルベルモ修理に出したらガンギ が紫から緑に変わってた、アンクルは紫のままでなんか違和感が… 俺のシャルルベルモは青いアンクルだけど
アンクルの色にもバリエーションがあるのか >>564
紫みたいな青だった！
1回気づくと気になってしまう…
次OHするとき相談してみる >>564
初期モデルはシルバー
マイナーチェンジで青紫
更にそのあと緑
色で新しさがわかる ネイビーのスーツに1969ダイヤルって似合うかな？
シルバー文字盤でオープンハートじゃないモデルね >>570
あっ！
言われて気がついた!
ま、それだけゼニスの鏡面仕上げがすごいという事ですw ゼニスの仕上げしてる人は宝石の装飾とかする人で磨き上げる技術がすごいと購入したところの店員さんがいってた >>569
綺麗だね。OHあがりのピカピカはテンション上がるね。でも目が死んでないかい。疲れてるのかい。 >>572
今ヤフオクで正規購入の未使用保管品が25万スタートでやってるわ
戦ってくれば？
単純に疑問だけど、正規で買うほど好きなのに着けずに1年保管してオク出品ってどういうことなんだろ。代理かな？ 知り合いの金持ちは欲しいものすぐ買ってるな
買い物依存症らしくてほとんど売るけど オレには縁のない話だけど外商との付き合いで買ってるとか
オジがそんなこと言ってた >>577
有難いねぇ。私もほぼ新品の正規エルプリメロ21 を半額近くで買えた。こういう人には、ガンガン正規を買ってドンドン売って欲しいね >>575
水洗いした後すぐにリューズ解放して
時間合わせしてしまったからです >>576
情報提供ありがとうございます！
ただ、最近デファイクラシックスケルトンを購入したのでお金がない･･･
まだ売ってる正規店を発見し、無金利ローンが使えるのでそれもありか･･･ 先日相談させてもらっていた細腕の者です。
結局、デザインに惚れたエルプリメロ21を購入しました。
レスいただいた方、ありがとうございました。 >>582
おめ。何色ですか。感想を聞かせて下さい。 >>586
いいなー
ちなみに腕周り何cmなの？俺も腕細いけどエルプリメロ21欲しいから参考にさせてほしい >>586
かっこいいですね！
サイズもあまり気にならなくていい感じです デファイセラミックの黒を買ってしまいました。
フルチタン，チタンラバーベルト，チタンラバーレザーの３型と迷いましたが，一番，旬なのでこれにしました。 >>586
うーむカッコイイっちゃカッコイイんだがデファイのフルオープンは若々しいからか服装合わせるの難しそうだな スーツに合うのはエリートかクロノマスターのオープンではないオリジナルモデルかな？ >>587
手首周りは16センチです。
ベルトを腕周りちょうどにすると窮屈なので、緩めにしていますが、ベルトと腕の間に不自然な隙間ができています。
まあ、時計が回ったりずれたりしないので問題はないです。
>>588
ありがとうございます！
>>589
おめでとうございます！
>>590
フォーマル以外はある程度いける気はします。 >>593
大きさ、全然いけますね。私は青ですが、同意見で着けてみると思ったより服に合わせやすいですよね。特に黒革だと。バックル軽すぎて一瞬プラスチックかな、って思いませんか? >>593
白ティーにデニムだけは極端だよね
訂正する >>200
んと、圧力には、静態圧力と動態圧力と静態圧力があって、プールにそうっと沈めた場合が前者。逆に動きのある場合の任意の点にかかるのが動態圧力で、形状や動きによって大きく変動する。
水道水のホースをすぼめれば、勢いが強まるように、エネルギーが集中するととても大きな力なる。水中だと、圧力の逃げ場がないから、さらに顕著。 で、手洗いしてる時にちょっと時計に水かかるのは圧力の逃げ場がないエネルギーが集中するような状況なの？
元々の話と大きくずれたこと言われてもだから何？としか 196はどうせ乾く前にリューズとかイジったというオチでしょ >>598
そうです
軽く拭いて時間合わせした
水滴が残っててリューズの隙間から侵入したんだろうな
水洗いぐらいで時計に水入るなんてないよね
皆さんは水洗いしてないの？ こんな時計を水洗いなんてするバカいないだろ
専用クリーナーすら変えないのか？ >>600
メガネのシャンプー付けての水洗いが1番傷が付かなくてキレイになるのでつい、、、 >>602
YouTuberのセイキンはデイトナを超音波洗浄機に入れて壊してたなw
水洗いはやっぱダメか
乾拭きだと磨き傷が気になってね 細かい傷とか気にして機械式つけてる奴はG SHOCKとかにしとけや
そんなん腕時計して酔っ払うこともできねーだろ たまに水洗いしてるけど
もしかして水入ってるのかな？ 昔ローン組んで買ったわ。
結局使ってないw
ムーンフェースのエルプリメロ。
あの頃とは全然デザイン違う時計になっちゃったんだな。 >>594
たしかにバックルは軽さ、色、質感が相まってプラスチックにしかみえなかったですね。 ムーンフェイスや曜日付きカレンダーって、合わせるの大変でOHもお値段しそう トリプルカレンダー、ムーンフェイズ使ってますが
日付合わせが面倒で時刻だけ合わせて使ったりしてますね 581ですが、結局カイレリ復刻を買ってしまいました!!
大満足なのですが、ストラップを1番きつくしても緩いです。（当方手首周り17センチ）どうしよう。
https://i.imgur.com/wnN4DQE.jpg >>614
そうですかね、でもまあデザインが気に入ってるので。
お店にストラップの相談をして、がんがん使っていきます！ カイレリって限定1000なのにそこそこ流通しててプレ値でもないのはこのデカさなのかな
毛むくじゃらの外人がアップしてる動画はみんな似合ってるんだけどあれ参考にならんな
カイレリ買った人、ヤフオクですか？ >>616
正規店購入です。近場にはなかったので、遠方のお店から買いました。
並行店などで試着して、大きさは納得した上で購入したのでいいのですが、ストラップがゆるゆるなのが困りますね。試着した際にしっかり締めさせて貰えなかったので分かりませんでした。
純正のナイロンストラップ3万くらいするんだろうな･･･ スターオーシャン、ベルト経年劣化で切れた
純正はオーダーしないとサイズなくて、いつになるかわからないって言われて
ジャン・ルソーでオーダーした
2ヶ月くらいかかるって言われてるけど出来る頃にオーバーホールも終わるから楽しみ >>597
水道水が危ないと思える根拠は２つある。
１つは，水道の蛇口は，水道管にある大量の水の出口だから，出口付近ではかなりの圧力になっている（蛇口の水を掌で止めることを想像すればわかってもらえるかと）。
水道管内の圧は，水が管の外に出れば次第に失われていくけど，出口付近や出口の真下だとそれなりに圧が高い。
もう１つは，構造の問題で，水の流れが集中するような構造だと，部分的に圧が高まる。
→ ＞
こんな風に，受け型の部分に水流が集中すると，特に圧が高まる。
水の粘性（張力）の問題があるから無限に高まるわけじゃないけど，竜頭の付け根みたいな部分だと，圧が逃げにくく，集中する可能性がある。
流れに逆らう形で動かしても圧が高まるし，何れにせよ，水道水だと思って甘く見ない方がいい。
洗うときは，溜めた水で洗う方がいい。 蛇口に浄水器とかつけてる家は並みの水圧じゃないからな
気にしすぎといわれたら確かにそうだが可能性の話なので >>621
そうそう，基本，水没しても保障してもらえないので，危ない橋は渡らないほうがいい。
水道水の圧というより，流水における圧の集中は，結構，怖い。
水中で腕を動かすような動きをした場合もしかり。
ロレックスの店員曰く，１００M防水では，泳がないでくださいと。 >>620
水道圧は静水圧でも0.3Mpa(3気圧)ぐらいだよ
動水圧になれば更に下がる 0から一気に0.3Mpaかかるのは良く無いかもね
100m防水で水泳NGっていうのはメーカーの逃げだと思う
https://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html その辺会社によって差が激しいよ、IWCは6気圧で水泳化って言ってるし 10気圧で水泳や海入った人は浸水ってのよく見るけど20気圧では見たこと無いな この10年くらいで正規品の価格、上がり過ぎじゃない？ スイスは世界的に見て異常なほど物価が上がり
日本は世界的に見て異常なほど物価が変わらなかった
異常の対極にあるこの二か国間で価格の変遷を語っても意味がない もういいかげん文字盤に穴を開けるのやめないかなぁ
見る人が見たらゼニス、エルプリメロってアピールしなくても分かるし、なんかエルプリメロ買ったよーって浮れているようで逆にカッコ悪い気がするんだけど、同じ様に思っている人いますかー？ ゼニスは通常文字盤モデルを充実させればもっと流行る
それとリシュモンかスウォッチに移って欲しい笑 >>632
思ってるよ
42mmのケースもでかいし、クロノマスターだったら36000vphが好きだわ
歳とっても着けやすそう >>630
正規の価格ホント上がったよな。
民主党政権の良かった点は、円高のおかげで86万で新品ロイヤルオーク買えたことだわ。
自民党政権で資産増えたからもう一回民主党政権に戻ってくれると助かる。 リシュモンかスウォッチなら並行差別ないから、並行で買いそう。
それにしてもゼニスは並行と差額が大きいね。
海外では人気ないんだろうか？ 人気ないっていうか数を捌きたいんで
新興国向け価格とか設定してるんじゃない？
原材料とかよくそういう設定あるね
新興国向け材料を横流しすると業界的に干される 並行で買ったな
OH三回分ぐらいの差額だから良いかと思った >>634
そう思っている人、自分だけでないんだ
あの文字盤ってフレデリックコンスタントのでしょ
ゼニスともあろうものが格下のブランドの真似してどうすると言いたい
穴を開けてテンプを見せてもいいのはトゥールビヨンだけと思っている
もちろん5chなので異論は認める どのスレが忘れたけど、フレデリックコンスタントの特許が切れて速攻でゼニスが採用したってレスをみた記憶があるんだけど 特許が切れたのではなくて、取らなかった。取り忘れたまま?商品を発売してしまった。 特許は新規性と進歩性が必要で
進歩性が足りなさそうだから難しいんじゃ無いかな
意匠では抑えられると思うけど >>637
ゼニスからしたら日本が海外なんだがなw 俺のはエリートだからOHは安い購入店に出してるわ
と言ってもまだ１回だけだけど。 >>327
ぼくチンわ200～300m防水のエルプリメロ21スケルトンタイプ出して欲しいナー☆ >>648
すまん、エルプリメロ21 買ってしもうた。 >>649
まさかカーボンですか？ カッコイイけどやっぱ裏蓋がビス留めなんで躊躇してます☆ エルプリ21使ってますが、クロノグラフのリセットボタン押したら、分針か秒針が動くけどリセット位置に戻らない時がたまーにあります
何度か押すとリセット位置に戻るけど、不良ですかね？
クロノグラフ持つの初めてだから、そんなものなのか、誰か同じような事起こったことありますか？ >>650
すまんす。フツーの青いチタンです。
>>651
自分も同じです。中途半端に押すと途中で止まるので、しっかり押すようにしてますが、結構手応えがあるので、壊れないがヒヤヒヤしてます。 デファイ 欲しいけどオーバースペックすぎて、オバホ代もこわいしなかなか手でないな >>652
同じ人がいて安心しました
しっかり押してるつもりなんですけどね…
購入店に見せて相談しようかと思ってるんですが、そういう時に限って症状出ない気もして悩んでました クロノグラフは飾りみたいな物だからあまり動かさない方が無難 >>655
とはいえエルプリ21はムーブメントが独立してるから全く動かさないのは逆によくないのかと思い週に一回位無意味に動かしてます 上の方で誰か書いてたクアラルンプールの空港でゼニス３割引きってのまだやってたけど
ここで買っても結局平行扱いになるんだよな 正規なんか国内販売代理店食べさせるためだけの施策だからな
ブライトリング なんか国内直営のアウトレットで買っても正規扱いにならない 外国でも販売代理店があって正規とサービスの区別があるのかな 例えばフランスの代理店にイタリアで買った商品を持ち込むときなど デファイクラシックのスケルトンでアリゲーターラバーかブラックセラミック、ブレスレットで悩んでます。どれがオススメですか？仕事で主につかいます。仕事用に二本同じクラスの革ベルトとチタンベルトの時計持ってます。 今は夏だからまだいいけど
冬になったら地獄と化しそう 正規で新品
一生使う気でクロノマスターパワーリザーブ買った クロノマスター1969を中古並行です。
安く買っているので、OHが多少高くても受け付けてくれるだけ有り難い。 エルプリメロ21 の正規中古。流石に部品も多いし、正規が中古に出るのを待って買いました。並行だと作業だけじゃなくて、部品代も高くなるのかな？ >>663
スーツです。時計に理解ある職場。クロノマットとかつけてます。
デファイのアリゲーターラバーに惚れてたけどブラックセラミックの値段下がってて、価格差14万で手が届くレベルに。ラバーベルトなのが、、、。それならチタンベルトのデファイ買って、アリゲーターラバー後で買った方が安いのかな？って。 価格差10万ぐらいだし。 >>677
デファイクラシック着けてみられました?ブレスもですが、かなり軽いので、写真よりも実際つけると人によってはチープに感じる可能性がありますよ。 皆さんレスありがとうございます。
初高級腕時計でゼニスのクロノ1969狙っているので質問させて頂きました。 >>678
一度つけましたが気になりませんでした。青のアリゲーターラバーが流石に仕事には派手なのかなとは思ったりはします。皮とステンレス、チタンのベルトの機械式時計は持ってるので悩むところです。ラバーはG-SHOCKつけたりはしてます。 仕事でスケルトンダメとか今時偏屈なハゲ＆デブのジジイしか言わないよ
好きなの選んで好きなのつけなよ しかも老害は手前の考え方の異を唱えると必死に噛み付いてくるから質が悪い 職種によってはデザインの制限も理にかなっている場合があるのでは 三井住友海上の営業。ド派手なロレックスだったなでもそれ話題にして話したわ。ウチ大口のエンドユーザー。NTTコムの営業もピカピカのブライトリングだったし今時気にもしないけどな 時計自体ごく一部のマニアの一品でしかなくなって久しいから好きな奴は好きなのを着ければいいと思う
ただビジネスなら客より高い時計を着けるのだけは有り得ない G-SHOCK相手にエルプリ着けてても良い評価もらえてるがね 客が安物の場合、相手が価値わからなくて高いのつけてても問題ないんじゃないw俺は仕事柄エンドユーザーだけど、自分より高いのつけてても時計の話題とかできて仲良くなれそうだけど >662
まさに悩みぬいてブラックセラミックにしました。
最初は，チタン持ってないので，チタン×チタンブレスで考えていたのですが，いざ，店頭で見ると，チタン×ラバーもなかなかに快適そうでした。
（最近，デイトナやアクアノートでもラバーが流行ってますよね）
さらにチタン×ブルーアリゲーターまで出てきてしまい，しかもディスクに差し色で入ってる青とのコントラストが良くて・・。
最終的にチタン×ラバーブレスに傾いていたら，ちょうどセラミック×ラバーが発売され，セラミックも旬かと思って，ブラックに決めました。
軽さと使い勝手はなかなかですが，欠点は，やや安っぽく見えるところです。
ぱっと見は，セラミックというかプラスチックにも見えるので，スウォッチの高級ラインあたりに思われてることもあるだろうなと。
あと，少々，ガキっぽさも。
自分的には満足してますが，オシャレ感と見た目の高級感でいったら，ブルーアリゲーターだったかなと少し後悔してます。 >>687
証券みたいに儲かってるのをアピールした方がいい場合は高い時計もありかな >>694
677で質問した者です。全く同じ悩みで驚きw未だ悩んでて決めかねてます。チタンベルトの時計はあるのでチタン×アリゲーターラバーかブラックセラミックか。確かに高級時計には見えないかもですね。でもどんな服にも合わせやすそうで悩む。 >>694
「スウォッチの高級ライン」
昨日、ブルー セラミックのラバーモデルの実機を見たけれども、本当に一見そんな感じ
ラバーの柔らかさが、更にソレを加担(?)している様な…
ただ、時計全体で見ると上記の通りだが、文字盤やムーブメント等と細部に目をやると、価格相応に思えてくるね >>697
良いですね！ブルーぽく見えないけどそれほど目立ち過ぎない感じですか？ド派手になりそうなので悩んでる >>698
ラバー柔らかいんですね。アリゲーターはそんなに柔らかさ感じず高級感ありました。色も統一されるから、遠目には余計にスウォッチとかG-SHOCKぽく見えるかもですね
これはマジで悩む。一度発売された頃につけたことがあるだけなのでもう一度付けにいってみます。 ラバーにしたけどアリゲーター買い増ししようか悩む
ラバーの着け心地があまりに良くてチタンの軽さと相まって快適そのものなので
チタンブレスは試着してみたけど何故か全体的にチープになるのでパスした 並行で購入した方はオーバーホールって、正規店でやってるんですか？ >>703
まだ買ったばかりだけど、最初のOHは正規に出すつもり。2回目からはわからん。 オーバーホールに出すときはサービスセンターに直接の送付でもいいの？
クロノのスタートストップボタンが戻らなくなったから出したいんだけど >>705
それは心配だから電話した方がいいんでは？
ワイなら近いから持ち込んで話すけど >>706
問い合わせ先調べようと思ったら
ホームページ死んでるんだけど ホームページ復活してんね
前見たときはオーバーホール代金エルプリ400は55000円だったのが
650スイスフランになってんだが
日本でオーバーホールするのに
世界で一番物価の高いスイス基準にして値上げ？ 20代後半の普通の会社員が仕事で着けるのに、
クロノマスター 38mmって派手ですかね？
オープンハートではない1969ダイヤルモデルで考えているのですが… >>712
今時派手とか気にしないけどな。20代でゼニス付けてたら、ウチの会社じゃなかなかすげーなって話題になりそ >>712
派手かなーと思ってキャプテン買って
数年後に我慢できず1969買い増しした私からすれば
最初から好きなもん買っとけって思うよ 皆様ありがとうございます
ゼニスって分かる人にしか分からないブランドだと思ってましたが、一般に認知されてるんですかね
あまり悪目立ちしたくないですが… オープンハートを逆さに見ると
エロプリケツなんすかね >>716
目立つ目立たないはブランド云々ではなくデザインでは？ >>716
ゼニスを知らないかもしれないけど、ある程度見る目あれば明らかに高級時計ってわかると思うよ。それに見てる人は見てるし。俺も仕事関係に何度かバレたけど皆好意的だったよ ８年前クロマス買ったとき会社の若い子に「フレデリックなんとかですか？」
って言われたことあるわ。ゼニスというメーカーを知らなかったそうだ。
けして俺が安っぽい男だからではないぞ？ むしろフレデリックコンスタント知ってることのほうが驚きだわ
オープンハートだからそう思ったのだったらなかなか詳しいな オープンハートに興味持つ
ゼニスは手が出ないのでフレコンやハミルトンで探す
汎用ムーブメント見せるのもな～と思い別モデルを買う
やっぱりゼニス気になって買ってしまう フレデリックコンスタント知っててゼニス知らないなんかあるの？とりあえず盆前にでも買いに行くかな。 ゼニスは並行なら手が出るけどなあ
並行差別のイメージがあって躊躇する
正規の人が多いイメージだけど修理以外のメリットあるの？ ホンモノの優越感
他人にいくらで買ったか聞かれて、いちいち定価80万円のところを並行で50万円って説明するのも嫌だしな >>726
平行も本物だけど、、、平行かどうかなんて言わなきゃわかんないじゃん？限定じゃないなら同じもの正規で買う方がかなり損した気分になる。金が有り余ってるならどっちでもどうぞ 優越感てwゼニス知ってる一般人なんてほとんどいないぞw メーカー応援と思って正規買うかーって思ってるな自分は 本物が安けりゃ一番いいから平行で十分。さすがにどんなに出来が良くても偽物とか本物かわからないものは恥ずかしくて絶対付けれない。出所不明なものもらったけど放置してるわ >>698
チタンケース
チタンブレス
➕ オーソドックス・メタルブレスでも軽い，一番ビジネス向き・
➖ 軽いが故にブレスが安っぽい
ラバーブレス
➕ スポーティー，軽い，ビジネスいける，
➖ とはいえカジュアルにドンピシャでもない
アリゲーターブレス（青）
➕ おしゃれ，ムーブメントの差し色の青と揃っていて良い。ビジネス・カジュアル両方いけるか。
➖ おしゃれの裏腹で若干派手，
セラミックモデル✖同色ラバーベルト
軽い・同色の遊び心，
セラミックベゼルに高級感があるものの，ぱっと見，スウォッチの高級ライン。
黒でも意外とカジュアル感が強い。
黒は，意外と合わせずらい（ドンピシャではまらない）。
黒黒買いましたが，もう少し，ケーズとベゼルに高級感があったら嬉しかったです。
サイドの仕上げにプラスチック感があるのが惜しい， >>734
めちゃ参考になる。ブラックセラミックに傾いてた気持ちがアリゲーターラバーに。ビジネス半袖にアリゲーターラバーの青って派手すぎないですか？
多少派手なのは問題ない会社ですが >>734
合わせずらい…
ここではいいけどビジネスメールでは使っちゃダメだよ。 >>734
意外と…
これも厳密にいうと誤用。
良い時計していても学がないと虚しいね。しかも自分では気づいておらず長文仕込んでノリノリっていうのが… ネットの書き込みに対してマウント取る奴に学があるとは思えないけどwもしくは知力があっても知性はなさそうね。しかし高級機械時計つけてる奴の半数は下品な輩なのは事実だけどね。とりあえず意見を出してくれる人を減らすようなこと言うなっての。 並行でクロノ1969購入する場合、都内ならカメキチ、ジャックロード、宝石広場あたりてすかね？ 並行は不安だわ
36,000vphみたいにマイナーチェンジしまくってるモデルだとどれが届くかも分からんし >>735
クールビスの時期なら，アリゲーターベルトの方が洗練されている気がします。
黒一色だと重いんですよね，特に地味な半袖シャツ着てると。
一方でスーツだとオモチャ感が強くて，イマイチ締まらない。
結局，休日（カジュアル）専用みたいになってます・・。
何なら，アリゲーターと自分の黒を交換しますよ，並行もので良かったらw >>738
どの辺りが誤用なんですか？
い‐がい〔‐グワイ〕【意外】 の解説
［名・形動］考えていた状態と非常に違っていること。また、そのさま。
「事件は意外な展開を見せた」「意外に背が高い」
「ベランメーに接近した彼の口の利き方にも―を呼んだ」〈漱石・明暗〉→案外［用法］
[補説]現在では「意外に」と同様、「意外と知られていない事実」のように「意外と」の形も用いられる。 >>747
いや，学がないものですから，本当にどの辺りが誤用なのか分からなくて・・
合わせずらいは，「づ」を「ず」と書くことに抵抗があるのだろうと思うのですが・・。 >>748
おそらく意外にと言いたいんだと思う
そーゆー日本語意外と気付かないよね 正規店応援と思って最寄りの百貨店に行ったが
びっくりするほど店員の知識なくて買うのやめた
並行で買うわ >>748
文章は気にならないけど意味のわからないところでの句読点とか、その句読点がカンマなのが気になってしょうがないよ。
なんかイラッとする。 いまだに数年前のモデルの写真出してる並行店ばかりだから怖いのよ
安心を買うなら正規一択 行きつけの時計店でZENITHのフェアやりそうでなかなか来ない
エルプリ50年フェアの前に消費税増税しそう 数ヵ月前、石田系列の店で20パーオフだったな。買わなかったが。 並行は負い目を感じながら着用することになるから定価30万を超えるとなかなか手が出ないな >>753
行政公用文の横書きが「，」「。」で表記することになってるので，PCのデフォルトがそうなんです。
個人的には，カンマはおかしいと思いますけどね。
句読点の打ち方も結構，独特です。
「」の前に読点を置いてるのは，間違いでしたね。 >>759
本を読んだりしている時にカンマの頻度に関して自分はみんなと違うなって思ったことはないですか？ 日常業務云々ではなく掲示板やSNSで句読点使うこと自体が不自然
…ではあるけど句読点ネタでグダグダ引っ張る方が違和感強い >>761
口語文の場合とは、違うでしょうね。
公用文の場合、基本的に、頭から読んでいって、文意が一義的に定まるかが重要なんです。
もちろん、しゃべり方とは、違いますが、ある種の癖ですね。
参考までに、最高裁の判決を。
ここの判決全文を見れば、分かって頂けるかと。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=88816 >>758
正規店のサービスにそれだけの対価があるとは思えず、最近は並行か中古ですね。 >>764
誤)しゃべり方とは、違いますが
正)しゃべり方とは違いますが
文意が一義的に定まるかどうかで読点をつけたとしても過剰に使い過ぎです。
それと、「～づらい」は辛い(つらい)からきているので「ずらい」と書くのは抵抗云々以前の問題。これで公用文を語るのは噴飯物です。
そもそも、本当に行政公用文を作成するPCでこんなところに書き込んでいるならば始末書ものですが……。 >>758
並行と正規見分けつくんかいwwww
正規応援:わかる。
メンテで並行差別:まぁわかる。でも何回メンテするの？
負い目:全くわからんw >>766
本来の読点の位置付けから言えばそうですが，公用文表記としては，誤りですね。
先ほどの参考判例を，ご覧になりましたか？
ある種の特別ルールで，一般の読みやすいとは，違う感覚で処理されています。
公用文のルールについて知りたければ，色々な本が出版されているので購入されるといいでしょう。
平易な解説を見つけたので貼っておきます。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/KASHIWADANI/kouyoubunnokakikata.pdf#search=%27公用文表記%27 こんな，糞掲示板，には，公用，文，表記，で書かなくて，もよろしいの，では？ >>771 >>772
御意。
別に公用文表記で書くことが正しいって言ってるわけじゃないですからね。 >>758 >>760
並行で買いました。
正規店に行くことはないですが、それいくら？って聞かれた時に若干迷いますよね。
ちなみに並行屋の利鞘は５％ないそうです。 クロノマスターの青格好いいなあ‥
色々見たけどやっぱりこれが気になる >>774
関西人は安く買えたことを自慢するけど関東人は見栄をはるっていうね。俺関西人だし会社で100万の50万で買いましたって言ったらマジでっ！すげーすげーに。100万の時計持ってるっステータスになってるけどね 同じ会社名なら給料もそんな変わらんだろ。何故ステータスに >>779
決して給料悪くないし金持ってる奴もいるけど趣味に100万かけるやつなんてごく僅かだって。特に時計に100万とか普通は信じられないって。自転車に100万かけるのを信じられないように >>774
並行価格の６０万で買いましたって言うのが本来だと思うけど、
定価８０万ということを伝えたいという本音もあり・・・。
ロレなんかだともっと複雑ですよね。
当時５０万で買ったサブの定価が９０万になって並行屋だと１２０万で売ってますみたいな。 並行で購入した場合、ロレみたいにギャランティは知らない人の名前になるんですか？ ZENITHはスーツに合わないからなあ
汎用ムーブメント使ってるとこよりも中古相場は安いし、微妙なブランドではある
眺めるにはいい エルプリメロは壊れやすいと言うから
正規店が良いんじゃないかと思うが
正規店で買えるほど余裕がない
並行店で買って、街の時計屋さんで修理って付き合い方でも一生使えるかなあ
ここの人からしたらどうなんだろ 街の時計屋さんでエルプリメロの修理、オーバーホールお願い
できるか聞いてみて問題ないようなら並行店で買えばいいじゃん。 >>785
そんな何回も壊れる時計買わない方がよいし、くさってもゼニスは一流メーカーだしいらない心配だと思う。並行で買おうが正規にメンテ出せばいいし20年使うとして何回メンテに出すかで差額考えればどっちで買うか天秤にかけるとこじゃない？ 今後通常のエルプリもシリコンパーツ増えるだろうけど、そういうのが街の時計屋でてに入るかだな みんな回答ありがとう
考えてるのはデファイ21なんだが、
正規並行のメンテ差額は¥37500
オーバーホール約12回で回収なので、
5年に一度と考えて3桁歳なので並行を検討します
街の時計屋さんだとカーボンナノチューブのヒゲゼンマイの調達とか難しそうね 数十年後のOHが気になる人は、
数十年先のゼニス社いやスイス・日本の時計業界の状況も心配した方が良い
つまり今から色々気にしても始まらないってことだ 1年以上同じ時計をまだ使った事がない俺からしたらどうでもいい話だw 確かにゼニスは良い時計だけど、一生物とは言いにくい、飽きやすいデザインの時計なんで、メンテ来る頃に下取りして買い替えがよくあるパターンかな。
最近のエクストリームとか5年後は結構恥ずかしいデザインだし。アレ一生物に見える？G-SHOCKじゃん オープンハートは当然ながら、1969ダイヤルですら飽きがきそうだ
20年以上デザインが変わらずに売れてるモデルのほうが無難かも
ZENITHは並行相場が安いから、ニーズも少ない 自分は買った時計を長く使いたいから、複数本使い回してる。1メーカー1本が原則だからゼニスだからといってあまり飽きないけど。 オシレーターのクローズ文字盤でイケてるやつ出ないかなぁ。80万ぐらいで かと言ってハミルトンくらいまで安くなったらそれはそれで格が落ちたって文句言うだろおまえら >>800
確かに誰にでも買える価格にはしてほしく無いな。特別感は欲しい。 >>803
200万ぐらいはキープして欲しいよね。 特別感ワロタ
特別感出るほど知名度ないからw
デザインは好きだから安い方がいいわ >>800
格が落ちたなんて思わないけど「ホントにオシレーターなのかよ！？」という疑念を払拭できないw デファイの黒セラミック。
今時のライトグレーのスラックスに白の半袖シャツという格好に全然合わないよ。
チタンケースの方が涼しげで良かったな。 ちょっと想像すれば容易にわかるだろうに・・・
ラバーでスポーティーに振ってるし言ったら悪いけど
G-shockをジャケパンに合わせるようなアンバランス感 エルプリメロ21 のチタン青は、スーツ以外ならなんでもいけて重宝してるよ。 オシレーターの問題はむしろどうやってもケースサイズ44ミリが最低ってとこかもな、現状小さくしようがない 21にしてもオシレータにしても44mmってデカ過ぎない？袖入らないだろ >>814
あ、現状って事ね、すまんな
今後は開発次第って事だな >>815
俺には残念ながら選択肢に入らないサイズだ デファイかポルトギーゼ着けて仕事へ行けと言われたらみんなポルトギーゼ選ぶだろう
ZENITHは私服向けだよ >>820
みんなでは無い、俺はデファイを付けていく！ >>820
俺もデファイ。ポルトギーゼはあたりまえの普通すぎ >>812
いけてもジャケパンまでだと個人的は思う。スーツに合う良い時計あるから、あえてエルプリメロ21 つける必要も無いと思う。 タイムなんて計らないし、OH高いし、飽きやすいからクロノグラフなんて絶対買わないと思っていたけど、気がついたら左腕にエルプリメロ21 が着いてた...。 クロノグラフは仕事始めるかって時に押して、10分も働いちまったって感じで使ってる エルプリメロ38㎜用の 19/16mm で、おすすめのラバーベルトってありますか？ >>828
休日専用でもいいじゃん。使い分けてるけどな。ビジネス用に機械100万前後2本とG-SHOCK1本、休日用に機械70万1本とG-SHOCK1本、後はほぼ飾ってるだけの秋冬用革ベルトの機械70万1本にクオーツ数本体制。全部賄うのは難しいよ。 >>832
気分で着ける時計かえれるのいいよね。出来れば金額じゃなくてメーカー名またはモデル名を書いてもらった方が、分かりやすいです。 >>832
ですねぇ・・・。
試しにスーツに合わせてみたんですがイマイチでした・・。
知人のアクアノート×ラバーベルト見て、おっイケてると思って思い立ったのですが、ケース自体の色目でここまで印象が変わるとは・・。
休日はノンデイトの時計を合わせることが多いので、尚更痛恨でした・・。 スーツに合わせるならメタルバンドにしとけばなんとかなる >>833
身バレありえないこともないのでメーカー名で勘弁。オメガ、ブライトリング、ゼニス、IWC。 身バレか。そういうこと言われると限定モデルとかupしずらいよ。 エルプリ21持ってる人多いけど今日本でOHできないからバカ高くなっちゃうんじゃないの？どうしてんだろ >>836
そんなラインナップの奴いくらでもいるよ。身バレとかw >>840
いくらでもいるけど値段書いたようにどれも価格なりに結構目立つ機種なんでスマソ。 >>839
自分も昔はそれが心配だったけど、正規のHPにOHの料金書いてるよ。 OHしたい時期には日本でもできるようになってるとは思うけどね、あ、でも来年でそろそろ3年か？ エルプリメロ21 の9004はHPに2Bコンプリケーションクロノグラフとして記載されてます。購入する機会がないからと言って、適当な情報を流すのはいかがなものかと思います。 それは75000～って記載でしょ
最低価格であって上は規定されてないよ
ブティックに問い合わせたけど来年まで正規価格出てこないらしい
10切ることはないらしいけど スイス送りの次はHPの記載も最低価格ですか...。
交換正規価格は未決定だけど、HP上では最低価格が7万5千円が決まっていて、何故か10万以上は決定なんですね。ゼニスは変わったメーカーですね。勉強になりました。 ちょっと複雑なムーブは本国送りのメーカー多いんじゃないかな？
いくらかわからないのも仕方ないしその為の見積もりだし。 エルプリメロ購入。
エリートに続いて、ゼニス2本目。
語彙力がないので、拙い表現で申し訳ないが、
すごく綺麗な時計。美しい。音が独特。
この暑さで、ベルトがすぐに傷むのが目に見えているので、
ベルトを変えてから使めるつもり。
少し上にも書いたけど、19/16㎜ のお勧めのベルトありませんか？
皆さん、どうされています？ × 使めるつもり。
〇 使い始めるつもり。
タイプミスです。すいません。 >>850
確かに。部品も多いから、総額も結構いくかもしれないけど、マリーンやランゲ1 ほどはエグくはないと思うので、そこまで心配してないよ。本国送りになったら、面倒くさいから売るかも。 >>849
自社でクロノグラフムーブ作ってるとこはどこでもそんなもんかと ここのアドバイスもあってデファイクラシックのアリゲーターラバー購入。白、黒、青セラミックと義理まで悩んでたけど、やっぱ言われてたようにスーツに合わせづらく、少しチープに感じました。サイズも原因かな。小さいし薄いから確かにスウォッチ感が、、、 OH、正規以外にお願いする場合、どこがオススメですかね 並行の差額分は代理店が儲けてるんだから
キチンと技術者養成しろよ ウチが並行買ったお店は、OHは総てゼニスのパーツで信頼する技術者が修理するので、2割引きだけど、ゼニスにその後持って行っても正規と認められるって言ってた。日数もゼニスより早いのと、ゼニス本社でしか修理できない物は2割のままでゼニス送りとか。 >>861
心斎橋の老舗で新品と中古扱ってるとこ。ちなみに購入した時計のみ対応 マニュファクチュールは当然ながら、中身いじりまくってる時計も基本は正規修理店に持ち込んだほうがいい >>859
全く同意。本国の技術がいくらあっても、購入後関係あるのは国内の技術だから、しっかりして欲しいです。 >>865
ケチって変な修理業者に出してる人も多いんじゃない？
腕時計に興味無い人もIWCユーザーには多そうだし IWCのトラブル多いとか嘘こけ
ETAだから街の修理屋でも安心 そうやってETAだからって街の修理屋に任せたらトラブル結構出てIWCは信用ならねえって評価落としてたりするんだぞ 並行で1969購入予定だけど、OHは正規にしとこうかな。 >>845
>>847
今日、帰りに正規店に寄ってエルプリメロ21 のOH料金を教えてもらいました。だいたいHPに近い金額らしい。
10万円以上とかまだ決まってないとかの話をすると、妬む人いますからね、と言われたわ。買えなくても、嘘は言っちゃいかんよ。 OHの価格記載は最低額だなんて当たり前のことだろうに・・・
ブレゲなんてローター交換で50万は吹っ飛ぶぞ >>874
いや、そういう事を言ってるんじゃなくて...。OHの基本料金について金額や本国送りなど適当な事を言うな、という話で。OH全体の料金については、あなたと同意見だから853を見て下さいよ...。 >>875
紛らわしくて悪かったけど君へのレスじゃないぞ OHの心配してるけど、そもそもそんなOHするの？今時のなら10年近く持つんじゃないの？OHの頃にだいたい飽きるし乗り換えるわ。5年でも相当先だよ、、、買う前からOHの心配なんてしないわ 俺は今だに一年以上使った事が無い、、
だから今回は頑張ってみようと思ってる ゼニスのデファイクラシックの文字盤スケルトンかっこいいのになんでデイト付けるん？
もうデイトなんて何処でも知れるからいらんだろ
寧ろ機械式時計買う奴なんて複数持ってて当たり前なんだから日付合わせる手間を省いてあげようとは思わんの？
ゼニスだけじゃなく機械式作ってる時計メーカー全部に言いたい
デイト表示無くせ ヴァシュロン・コンスタンタンのパーペチュアルカレンダー付きのやつで、36,000振動と8000振動と切り替えられるモデルは凄かったなあ
パワーリザーブが4日間から60日間まで一気に延びる
値段は2000万だけど… >>880
それは暴論。スマホや携帯をいつも見れるわけじゃない仕事をしてるとデイト表示は必要
寧ろ機械式時計買う奴で複数付け替えるようなやつはワインダー使えばいいんだから日付合わせる手間なんて特定月の月末だけだろ
ちょっと前に出たゼニスの40mmのカラフルなパイロットめっちゃ欲しかったけど、デイトないから買うのやめたわ
標準でデイトのないムーブなんて一部の自社と手巻ユニタスくらいなんだから、わざわざデイト殺さずちゃんとつけろよ、と全メーカーに言いたい >>880
それよりあのスケルトン飽きそう
動いてる感無いし、わざわざ見せる程のムーブでも無いし >>884
アレはデイトもデザインの一部だしな。
スケルトンしか持ってなかったら飽きるかもだけど何本か普通の文字盤持ってるし、凝ってて綺麗なスケルトンで良いよ。 毎朝日付チェックしてるから俺もデイトは要らないな
正確な日時が必須なら機械式時計着けないし
あの窓が見た目を損ねてる時計多いし(※個人的な感想です) パソコンやワークステーションの前に座ってる事が多いので日付なんてそこら中にあるから俺も日付いらん派だな
1年放置とかはしないけど2.3日でローテーション回せる本数でもないし気分によってローテーションそのものも変更するから
着けようと思った時に時刻だけ合わす方がいいな
日付合わせをせずに使う人もいるのは知ってるが存在する以上合わせようとしてしまうよね
無いと日付合わせする義務から解放されると思うわ
日付付いてる方が多いから結局やってるけどなwww 意外と時間より日付見る方が多かったりするけどね。確かに合わせるのはめんどくさい。でも日付見るのにiPhoneだとホーム画面から待機画面まで行かないとなんで時間見るより時計で見てる。デファイだと時間逆によくわからんしw iPhoneだけどスマホ傾けるかホームボタンを指紋認識しないように押すだけで
日付わかるぞ 自分はデイト付き自動巻4本はワインダーで、手巻き2本とエルプリメロ21 は置いたままにしてる。ランゲ1 と1945ヴィンテージスケルトンのデイト表示は気に入ってるから、やっぱりデイトモデルもあって欲しいなぁ。 そもそも日付を修正するのそこまで手間かな
ワインダーに入れてるのはトリプルカレンダーかつムーンフェイズ付きの時計だけで他は使う時に直してる 午前か午後か分からないのが手間だな
せっかく合わせても昼に日付変わったりするし >>895
午前午後分からずに日付を合わせるのは危ないよ。 >>894
手間というか使いもしないのに
日付の存在でデザインを損なうのが嫌
が一番かな
次点で使わない機能を合わせる義務というか強迫観念に囚われてる事
せっかく機械式という趣味なのにここだけ機械側に強いられてる感じ？っていうのかな 正規店中古のエルプリメロ21 だけど、まさかのユーザー登録すらしていない事が今判明した。前オーナー神過ぎる!! >>892
ホームボタンねーし傾けてもなんもならねーよ当方XSね。右のボタンクリック二度押すとたいきがめんあにいけるかな。、でも早く押すとウォレットが立ち上がったりうざいから日付見てる 前日の日付まで合わせてあとはリュウズくるくるーで翌日の現時刻まで持ってくるから午前午後のズレも心配ない
けど、エルプリの日付なしモデルで時刻合わせするときにやっぱデイトなしの方が楽だなーと思うことはよくある >>901
SEだけど手前に傾けてスリープ解除できるよ >>880
禿げ同意 デイト合わせないで使ってるッ☆ なんかゼニス制度悪い気がする。ロレ、ブライトリング、オメガ、ゼニス持ってるけど買ったばかりのゼニスの日差が15秒ぐらいある。オメガは1、2秒で一番制度良い 自分のは精度いいよ。
2秒以内、エリート、エルプリメロ、デイトジャスト
15秒、モナコ、カレラ >>909
ゼニスでOHに出したら10秒遅れでした。
もっと追い込んでくれと…
割と安めな業者にスピマス出した時は3秒以内に調整してくれたなぁ。 >>910
当たり外れかな？買ったばかりなのに。機械式だから仕方ないと言えば仕方ないけど。最近発売のデファイなのに 日差15秒なんて帯磁を疑うような精度ではない
まして買ったばかりの日差ではまだ安定していないから精度を語れない オレのエルプリ買ってからずっと日差13秒
しかも一日中着けても置きっぱでもどんな姿勢差でも13秒
ある意味ハイビートらしいし精度がいいんだけど、そうじゃないと言いたい
けど考えようによっては時間を合わせやすいし、そもそも秒針ないようなものだし、個性と思ってむしろ愛でてる わいのデファイエリートも日差－５秒ぐらいやね
iwcインヂュも－8秒ぐらい泣笑 精度にこだわるなら今度でるインベンダーはすごいらしいじゃないか
皆迷わす買うんだろうか >>920
インベンダーはフルオープンだと忙しないから
通常文字盤裏助でカッコイイ奴出して欲しい オシレーターには期待してるけどとりあえずでかすぎるし機構の押し出し感が強すぎるからしばらく様子見 俺のアエロネフは日差＋3秒で当たりムーブだったよ。
手持ちだとスプリングドライブの月差＋7秒が最高精度かな。
機械式じゃないけどw デファイゼロGやトゥールビヨン持ってる人はさすがにこのスレにはいないか、、、、 ゼロGに関しては実物見るのもなかなかチャンスないからな… トゥールビヨンだったら500万くらいの手が届きやすいモデルなかったっけ？前銀座のブティックで見たよ
その前にニコラスGのビルでブレゲの超絶モデル見た後だったからあまり目に留まらなかったな 金属3Dプリンタつかって
超絶変態機構のブレスとか
作ってくれないかなぁ
インベンター用で >>930
ロレに比べたら随分と薄いかと。
エルプリメロが厚いので際立ちます。 >>932
ロレとゼニスで使いまわしているので・・。
エクワンと比べてもデファイの方が薄いです。
大きさは，エクワンが３９，デファイが４１のはずですが，あまり違いを感じません。
軽さもデファイですね。 スレチなら申し訳ないです。
ビンテージ入門にゼニスってどうでしょうか？
昔から作りが良いと評判なのでいいかなと。
50~70年代で程度のいいのがあれば欲しいなと思っています。 デファイエルプリ21じゃなくデファイクラシックのほうね
確かに薄くて軽い もっと薄いの色々あるからなー
特別ドやる項目でもないよね エリートならウルトラシンやクラスエリートなら7~8mm程度のモデル有ったし
デファイはエリート搭載モデルでは厚い方では？
>>934
cal.2562,2572あたりで程度が良いのあれば良いと思うけど、
「作りが良い」は中の機械の話でガワはやぼったいと言われていた >>938
ありがとうございます。
日曜に都内でアンティークウォッチ専門店を回って見ようと思っていますので参考にさせていただきます。
cal2562は自動巻ですよね？？サイトを見ても自動巻は多く出回っていなさそうなので色々見てきます。 薄すぎても安っぽいけどねデファイクラシックは丁度いい >>939
25XX系は、例えば
2562が素の手巻き、
Pが自動巻き、Cが日付で
2562PCだと自動巻き日付となる 会社帰り。写真より実際もっと薄く感じるよ。クオーツ時計みたいなぐらい
https://i.imgur.com/eqgTajQ.jpg 何個か別ブランドの同等クラスの時計持ってるけど1、2番目に薄いかとは思う >>942
かっこいいけど高杉
50年保証を付けて割高になってるんだろうけど
何をどこまでやってくれるのかも不明確だし
実際どこまでタダでやってくれるんだろ？ >>949
もうすぐ a386リバイバルの保証書が届くから、
届いたら詳しく読んでみる。 エクストリームとかクソダサいのはどんな意図があって作ったんですか？久々にゼニスの時計見たらどっかのミーハー時計みたいなのになってて目を疑った。あれの評価はこのスレ的にどうなんですか？ >>951
ありがとう
ちなみに何色買われましたか？ >>942
自分も一時期RGのエルプリメロを検討してたけど、カジュアルめのゴールドって綺麗だけど半端な位置付けで使いにくいと思う。普段使いしにくく、スーツにも合わせにくい。ゴールドはドレスウォッチの方が実際使えると個人的には思います。 デファイ見に行ったんだが銀座店の店員さんが可愛すぎて時計どうでもよくなったわ
でもオールセラミックの黒は格好良かったなぁ >>955
セラミックのクラシックは上でも出てるけどスウォッチの上位ラインみたいだよ セラミックじゃなくてPVD加工で黒のデファイクラシック欲しい >>959
なかなか格好良かった
でもチタンモデルよりちょっとだけ重かったな
チタンは軽い分傷つくからな... >>961
合金の意味を理解できてるか心配だけど、そんなもん混ぜる金属による
合金だから傷は付かないって主張はちょっと意味不明すぎる SUS316Lも合金です…は置いといて
ざっくりチタンのビッカース硬さ280HVに対しSUS316Lは200なので硬いは硬いですが、正直どんぐりの背比べです
参考:自転車のフレームに使われるクロモリ鋼で400弱、サファイアガラスは2300
チタンは傷が入ったあとの研磨がステンレスよりも難しい事のほうが問題ですね
特性上目詰まりしやすかったり、くすみやすかったりするため、ステンレスとは別の加工方法で研磨する必要があります
そのため通常の研磨しかできないところでは表面の美観に悪影響を及ぼしかねないため「不可能」と断るところが多いです >>962
ステンより傷はつかないとかいている
読み取れないのかな？ >>964-965
だから「合金だから」じゃ理由にならないんだって 純チタンは柔らかいから傷が付きやすい
だから硬度上げるために合金にしてるのに
もうね…ここまでくると アルミ、バナジウムを添加した一般的なチタン合金でも300HVちょいですね
時計のケースに使っているチタンは具体的に何かが書かれていないので分かりませんが >>956
見た目が安っぽく見られるからスウォッチの上位ライン買った方がいいよってこと？
個人的に青と白は特に安っぽさを感じたけど黒は質感的に結構よかったかな
>>964
セラミックはチタンより重かった、っていう流れから傷つきやすいって言ってるのになぜステンがいきなりでてきたんだ？読み取れなかったのはそっちでは？ >>970
読めないの？
チタンは合金だからステンより傷はつかない
こう書き込んだだけ チタンはチタンでもチタン合金だからステンより～って
文を略し過ぎて別の意味に捉えられてるな チタンに詳しいのはもう分かったからｗ
ただ書いただけ、っていう後付け感がすごいんだよｗ
チタンとセラミックの傷つきやすさについて話してる>>960に対して絶対言ってるのは間違いないだろｗ 一応、デファイクラシックはチタングレード5を使ってるのでそこらのステンレスよりはかなり硬めだね
ビッカース硬さ320近くあるしそこに異論はないですよ ※次スレ
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス part.37【10振動】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1566650790/
スレ建てしてみました。よろしくお願いします。 >>973
悔しいのうw
読み取れませんでしたと素直に謝れば良いのに チタンのデファイ持ってるけど、ステンと同じようにヘアラインはキズ消ししてるよ。
ステンよりは時間かかるけど。
ポリッシュ部分は薄くは出来るけど、完全には消せないなー、硬いから。 >>960
言葉が足りなかった様だねw
セラミックよりは傷つくってちゃんと書かないと勘違いする人最近多いから…笑 >>980
磁気大丈夫なの？俺もブライトリングとゼニスとオメガ使いまわししてる。 >>982
ヒゲはノンシリコンだよ
シャンプーかってw OH、正規で10万超え？
並行購入のメリットなくなるかね？ >>987
4回分ぐらいは余裕あるんじゃない？
知らんけど >>987
100万の70万いかないぐらいで買えたので正規と非正規のメンテの差額はわからないけど10年に一回なら30年、5年になら15年か。俺の並行の店は正規と同じ修理でそこから2割引きって言われたけど。 >>989
差額はOHの基本料金だけでなく、部品代にもも影響するから、交換する部品の多さによって変わってくるんじゃないかな?
並行店の修理はメーカーに出すわけじゃないから部品自体が供給されなくなった時点で、メーカーに出すしかなくなるから難しいねぇ。 経験上今まで大したオーバーホールしたことないし、普通に使ってたらそんなに金かからないんじゃない？
それこそ全とっかえレベルなら並行買い直すわw これの実物今日見てきたんだけど
思いのほかカッコよくて購入迷い中
少し待てば並行で安く出回りますかね？
https://i.imgur.com/Ws6pyLg.jpg >>992
もう見れるんだ
俺もこれ欲しいわ
縦の長さ（ラグtoラグ）が気になるから現物見て判断したい このスレッドは１０００を超えました。
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