【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.36【10振動】

2019/01/25(金) 16:18:26.80

キワモノだからこそ。

※前スレ
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.35【10振動】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519587905/

過去スレ
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.34【10振動】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1509194010/
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.33【10振動】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1495191372/
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.32【10振動】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473235720/
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.31【10振動】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1452561006/
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.30【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1442028137/
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.29【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1437797556/
【エルプリメロ】ZENITH/ゼニス　part.28【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1434885526/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-KxX0 [125.199.208.87]) · 2019/04/27(土) 17:31:21.76

カランコロンは聞いたことない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee8b-Q9ng [111.101.196.97]) · 2019/04/27(土) 19:10:44.28

>>345
自分のはシュリシュリーもカランコロンも鳴らないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-3c4J [126.235.191.191]) · 2019/04/27(土) 20:59:43.64

異音がするって話ちょくちょく出るけどぼくの個体は異音のいの字も無いんだけどこっちが異常なのかと思うわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b16c-YEEn [112.68.178.16]) · 2019/04/27(土) 21:34:41.52

巻き上げ機構が最大の弱点なムーブだし、ローターに不安感じたら即メンテでいいと思う

2019/04/27(土) 21:40:32.33

>>339 見てて悲しくなる書き込みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君はコンビニのカレーでも食べて寝なさいｗｗｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-KxX0 [125.199.208.87]) · 2019/04/30(火) 17:20:52.15

値引きできるんじゃね？
聞いたことないけど、安く買えるならそれはそれでよい事

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-O1V5 [126.234.58.122]) · 2019/04/30(火) 21:41:51.86

百貨店に入ってる正規なら
はっきりと値引きしますと言われなかったが
百貨店のセールの時に当日発行のクレカつくって買うと
2割ほどお得ですよとはいわれたな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f6a6-YVJr [159.28.85.200]) · 2019/05/02(木) 11:26:26.85

>>350
お前がわざわざwを連打している姿の方が笑えるわ
安く買えるならその方がいいだろ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JE+z [106.133.56.76]) · 2019/05/02(木) 13:19:58.90

クレカ作って分割支払いにして欲しいらしいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87e2-rzGG [220.213.12.203]) · 2019/05/17(金) 02:27:26.25

あー早くインベンダーの現物が見たい

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-BMqw [126.200.36.224]) · 2019/05/18(土) 15:19:03.73

収納ケースはテーブル型筐体を模した形で是非

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-jJqe [126.179.134.152]) · 2019/05/18(土) 18:22:49.77

自分も一瞬勘違いしたけれども
似てはいるが「発案者」「考案者」等と「侵略者」とで、意味はまるで違うのよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-nyqX [211.5.108.9]) · 2019/05/18(土) 18:50:04.04

特許見てれば馴染みある言葉だけどな

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-jJqe [126.179.134.152]) · 2019/05/18(土) 19:27:40.74

まぁでも、
機械式に代わりクォーツ式がそうなった様に、挑戦、挑発的に今の時計界への「侵略」という捉え方をすれば、あながち間違いでもない
むしろｯぽいと言えば、ｯぽいかもね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6c-9lgv [101.143.52.28]) · 2019/05/18(土) 19:41:15.25

どうせならインベンターでマスタークロノメーター認定通るかやってもらいたかったと思う
別にアレオメガの独自検定でもないんだし

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-/k+J [36.11.224.59]) · 2019/05/19(日) 12:51:55.69

>>360
マスクロはまだISO規格にはなってないんじゃないかな
国際標準規格と呼べるほどの権威がない
認定うけてるのもオメガだけだし
それにうっかり認定取ろうものならオメガのように旧型がゴミになる

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Gp6W [49.97.110.242]) · 2019/05/20(月) 16:12:59.47

エルプリ21のブラックセラミックのバンドだけの価格分かる方いらっしゃいますか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6c-9lgv [101.143.52.28]) · 2019/05/20(月) 17:30:25.30

>>361
オメガのほうは一応旧型を年々アップデートしてるけどゼニスはまだまだだろうしなあ
オシレーターによるクロノグラフがでれば認定取りに行くかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c703-1igi [180.221.180.207]) · 2019/05/20(月) 23:00:07.29

今日引退した上原のツイッターアイコンがエルプリメロ上原モデルでワロタ。確かにピッチャーたぶんマークあるけどどう見ても時計好きのアイコン。超有名野球選手の公式アカウントなのにせめて野球関係とか巨人のアイコンにしろよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d733-027X [118.17.249.66]) · 2019/05/21(火) 01:27:02.44

ゼニスのなんかやってたんだっけ

2019/05/21(火) 12:13:13.83

今更だけど藤原ヒロシとコラボしてたのな
落ちるとこまで堕ちたな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ImZz [115.37.247.97]) · 2019/05/21(火) 13:07:16.45

>>364
何をアイコンにしようが勝手だろw

2019/05/25(土) 11:31:40.68

並行差別ってよく聞くけど、エルプリメロってそこらの時計屋でもオーバーホールしてくれるだろ？

それとも俺のビンテージがやってもらえたのは3019phcだからで
現行のエルプリメロは正規じゃないとOHできないのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e192-sBzg [114.69.56.33]) · 2019/05/25(土) 12:12:08.13

修理部品や専用グリスとか入手が簡単ではないとか

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-VXTi [106.131.95.23]) · 2019/05/25(土) 14:48:13.24

純粋なOHだけならエルプリもエリートもどこでもできるけど
10年20年と使っていくとプッシュボタンが取れたり針に錆が出たり
そういった場合は純正パーツを使わないと修理できなくなる

昔は純正の入手も容易だったけど、最近は外に売らないブランドが増えてて
いざ外装修理だけ正規で修理に出そうとするとOH必須と言われたり
汎用品使われてると修理不可となるケースも出てくる

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-VXTi [106.131.95.23]) · 2019/05/25(土) 14:52:55.26

以前ゼニスじゃない時計で、傷ついた風防を時計店でOHした時に汎用品に交換して
その後リューズ壊れて正規サービスに出したら、受付不可になってしまって
ニッチもサッチも行かなくなったことがあるのでそれ以来どれも正規に出してるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5128-s3Qb [160.86.139.176]) · 2019/05/25(土) 15:31:29.07

ゼニスは技術力高いよね
軍事産業絡んでるのか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3169-A5sn [58.183.255.103]) · 2019/05/25(土) 16:14:44.47

中古で、ブロンズのパイロットウォッチ狙ってるけど、ブロンズは長く使うには厳しいかな？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-k9wB [126.33.102.64]) · 2019/05/25(土) 18:25:46.08

ゼニスのチタンケースやベルトは強度的にはSSに比べてどうなんだろう？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd33-0LZD [49.104.13.24]) · 2019/05/26(日) 09:41:51.81

>>372
日本の技術力が下がってるだけ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Z420 [126.208.234.30]) · 2019/05/26(日) 10:30:40.64

上原モデル地元で売ってるけど好きな人しか買わないよなぁ

**Cal.7743** (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-buEI [219.100.28.166]) · 2019/05/26(日) 10:39:44.94

デザインがね・・・

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-k9wB [126.33.102.64]) · 2019/05/27(月) 03:16:08.61

平行差別うけてもiwcの正規より安いから気にすんな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-k9wB [126.33.102.64]) · 2019/05/28(火) 16:24:15.46

デファイクラシックブルーの実物爽やかでめっちゃカッコイイな
夏って感じだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8d32-w5y6 [122.30.208.189]) · 2019/05/31(金) 14:56:36.08

アニバーサリーのエロプリケツ予約した奴おる？

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-4QyA [210.149.254.230]) · 2019/05/31(金) 16:24:51.55

>>374
硬度280だったかな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ee32-4QyA [153.203.3.252]) · 2019/06/02(日) 04:36:46.53

>>381
硬度290HVだった。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-WhXE [126.35.224.65]) · 2019/06/02(日) 05:09:57.59

まあまあ硬いな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6c32-7Thm [61.118.88.154]) · 2019/06/06(木) 12:01:36.37

急にデファイクラシック気になりだした
ブラックのラバーかアリゲーターラバーか迷うな

2019/06/06(木) 13:08:12.36

>>384
夏だし金属ベルトは嫌なのかい？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6c32-7Thm [61.118.88.154]) · 2019/06/06(木) 23:28:35.28

デファイは金属じゃないほうがモードっぽいというかスタイリッシュでいいかなと
幸いラバーだし
そういえば誰かレンジローバー買った人はいないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a34-iauj [119.24.149.5]) · 2019/06/07(金) 09:44:54.92

電子レンジは最近買ったんだけどなぁ･･･

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-mek+ [222.228.212.248]) · 2019/06/07(金) 12:07:45.82

スウィズビーツみたいな音楽コラボもっとやってほしい
ケンドリックラマーとか出したら2秒で買うのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 049d-sobV [126.205.0.162]) · 2019/06/07(金) 17:24:42.00

XXTのラグ幅って22mmでよいですか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e69d-96Mp [126.235.191.191]) · 2019/06/07(金) 19:29:45.66

デファイクラシックのラバーはしなやかで使いやすい。特に夏場最高
レザー&ラバーは見た目が良い。裏ラバーだから夏もイケる
僕はラバー使ってるけど通年ならレザーをオススメする

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3729-0s57 [180.58.234.59]) · 2019/06/08(土) 20:19:55.99

先週、お店で金属とラバーを30分見て悩み、金属に決めました。
ラバーに心を決めてお店行ったのに、ラバーが思いの外薄く耐久性が気になったのと、後で金属に取り替えた場合、高くつくということで金属にしました。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-sobV [59.138.255.140]) · 2019/06/09(日) 10:09:37.16

金属買うのが正解じゃないのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-ZVzI [159.28.85.200]) · 2019/06/09(日) 10:45:17.83

え？
今度ラバーベルトを買おうと思ってたんだけど
金属の方がいいかな？
ちなみに夏用としてラバーを考えてる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-sobV [59.138.255.140]) · 2019/06/09(日) 10:48:26.57

>>393
金属は後から買うと馬鹿高くない？

金属買っとけば好きなベルトつけれる感じがするが。。。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-mZWA [101.143.52.28]) · 2019/06/09(日) 10:49:36.55

金属モデル買ってラバーだけバラで買う方がいいと思う、ブレスだけで10万とかしがちだし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0c20-OljC [217.178.27.84]) · 2019/06/09(日) 10:53:21.48

DEFYクラシックのブルーアリゲーターラバーって後から単体で買えるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 46a6-ZVzI [159.28.85.200]) · 2019/06/09(日) 11:00:54.18

なるほど
ラバーを別売りで買い足します
ありがとう！

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-cIkT [126.35.86.87]) · 2019/06/09(日) 11:04:52.27

AMIのブログで

結論から申しますと、バンド交換はラバー・革・ブレスレット、全て可能です。

革ベルト　→　￥55,000+税

ラバーベルト　→　￥55,000+税

チタンブレスレット　→　￥155,000+税

にてお求めいただけます！

ただ、1点だけ注意点がございます！

「革ベルト　⇔　ラバーベルト」の交換は、バンドのみをお求め頂ければ交換可能です！

しかし、「革・ラバー　⇔　ブレスレット」の交換は、バンドと時計本体とのつなぎ目のパーツ（通称：アタッチメント）の形状が異なる為、アタッチメントのご購入が必要となります！

※アタッチメントは2つ1セットで、￥40,000+税

「革・ラバー　⇔　ブレスレット」への付替えはお預かり対応となります

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-cIkT [126.35.86.87]) · 2019/06/09(日) 11:06:59.01

ゼニスもカルティエやバシュロンみたいに自分で簡単に出来るようにして欲しかったな

2019/06/09(日) 11:24:31.85

金属ブレスのデファイクラシックをレザー化しようとするとベルト・バックルに加えて
アタッチメントを合わせて買わなきゃいけないから結局15万近くするという罠
レザーだけ買うとかもできなくて、預けてフルセットでしか買えない

並行で40万台前半で買えるモデルの本体除いた金額が15万ってなんやねん
発売前に予約してブレスモデル買ったけど、レザー化が高すぎて萎えて売ったよ
最近のLVMHはベルトを特殊にしたりとか、こすい商売ばかりで嫌になる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d867-sobV [153.190.233.202]) · 2019/06/09(日) 11:38:26.26

弓カン自体の値段はチタンにしては良心的だけど革ラバーで別途必要なのはクソやな
クイックチェンジで別売してほしい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5d-amjb [115.125.77.66]) · 2019/06/09(日) 17:08:44.70

上でも誰か書いてたけど、デファイクラシック購入したのですが、シャリシャリと音がします。
巻き上げ音にしては大きいような気がしますが不良？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-sobV [59.138.255.140]) · 2019/06/09(日) 18:01:38.31

>>402
はい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e69d-96Mp [126.235.191.191]) · 2019/06/09(日) 18:11:44.23

僕のデファイクラシックスケルトンは無音に近いので異音がするのは不良だと思います

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3729-0s57 [180.58.234.59]) · 2019/06/09(日) 18:33:24.90

>>402
私のデファイクラシックも振ると小さなシャリシャリは聞こえます。新品で購入して一週間、大きな時間の遅れもないため、あまり気にしていません。
音の加減は文で表現できないので、気になるならお店に行かれてはいかがでしょう。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-cIkT [126.35.86.87]) · 2019/06/09(日) 19:06:26.36

>>402
初の機械式購入かな？自動巻きなら普通だと思うけど…
他の個体や、他のブランドとも比べてみては？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-BAcx [122.218.221.209]) · 2019/06/09(日) 23:53:59.27

今度ワイキキにいくんだけど、免税店にゼニスがあるっぽくて気になってる。
並行輸入よりお得だったりするんだろうか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-sobV [59.138.255.140]) · 2019/06/10(月) 00:03:56.53

>>407
今円安だからなー

2019/06/10(月) 06:30:52.80

>>407
全然お得じゃない。値段は正規店のそれだから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e5d-amjb [115.125.77.66]) · 2019/06/10(月) 06:34:48.24

俺のデファイクラシックもクロノマスターと比べるとローター音？が大きい

2019/06/10(月) 09:47:52.30

確かにイージーチェンジャブルは腕時計のスタンダードになって欲しい
ゼニスもチタンブレスはこの際おいておいても、せめてレザーとラバーが簡単に交換できればいいのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5d-BAcx [122.218.221.209]) · 2019/06/10(月) 22:58:07.22

>>408
>>409
そうか‥残念、ありがとう

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-tDQl [210.149.255.81]) · 2019/06/12(水) 11:48:12.73

>>402
私のも高音で小さなシャリシャリ音聞こえます。
金属の中ではかなり音の伝播速度が速い部類の
チタンの特徴なのかなと勝手に思ってる。
あまり気になるならブティックで聞いてみた方が良いかも。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spaa-cIkT [126.35.86.87]) · 2019/06/12(水) 12:37:17.83

みんな気になるのか？
ローターの回転音気持ちいいけどな
メーカーに削ってもらうと聞こえなくなるのかな？笑

2019/06/17(月) 09:19:58.44

スターオープンシーがすごく欲しくて探してる
アラフィフのBBAだと厳しいかな……
他の候補はクロノマスタースターダイヤベゼルとオープンハート

**Cal.7743** (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-YCmz [219.100.28.31]) · 2019/06/17(月) 19:59:47.35

人の目気にして好きじゃないもの買って後悔するより
好きなもの買って後悔しようぜ

2019/06/18(火) 01:53:56.41

>>416
まじでありがとう
私にとっては高い買い物だし、自分の好きなの頑張って買うことにする

**Cal.7743** · 2019/06/18(火) 21:50:17.39

今から5年くらい前に俺がクロノマスターオープンパワリザ買った時は散々並行ゼニス並行ゼニス馬鹿にされたもんだったけど、時代が変わったんだなあ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-SxB5 [36.12.93.133]) · 2019/06/18(火) 21:56:07.46

過去のムーブメントに満足せず開発してるからな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 02e3-KWUp [59.138.255.140]) · 2019/06/18(火) 22:01:38.88

XXTて販売って何年前からいつまで？

2019/06/21(金) 01:35:35.41

オシレーターが全デファイで標準装備する日は来るのかな？来たら面白くなるな

2019/06/21(金) 13:43:30.43

伊勢丹のwatchコーナーリニューアル行って来たけど、ゼニスの扱い小さ過ぎて悲しくなったわ笑

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 15:35:10.33

>>419
いや、そういう意味ではなくてゼニスを並行で買うことが叩かれなくなってきたのかなと

2019/06/21(金) 17:50:08.22

まあ並行は流通経路が違うだけだからね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Xk+J [106.180.47.26]) · 2019/06/21(金) 20:49:51.60

今質屋とかでデファイクラシックいくらぐらいが相場なの？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-heap [1.75.251.221]) · 2019/06/24(月) 10:44:43.05

>>425
基本は
正規価格
平行＝正規*0.7
正規中古＝平行*0.9
平行中古＝正規中古*0.9
で買い取りは売価*0.7位でしょ

2019/06/24(月) 15:47:45.13

純正分離ケース便利だよね

https://i.imgur.com/732Awem.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-8FIt [121.113.21.136]) · 2019/06/24(月) 18:43:10.41

>>427
この画像のままの色なら格好いいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-r1wy [114.157.222.162]) · 2019/06/24(月) 22:46:54.24

>>427
いいね👍

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-r1wy [114.157.222.162]) · 2019/06/24(月) 22:47:52.81

>>428

>>429
すみません文字数化けしました

2019/06/24(月) 23:32:02.54

>>428
直射日光の下じゃなければこんな暗いブルーな感じよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-ZHaP [115.125.77.66]) · 2019/06/24(月) 23:35:56.39

ケース分離するの知らなかったわ

2019/06/24(月) 23:39:14.78

>>432
今年から？の製品は箱が変わったらしい

2019/06/24(月) 23:43:49.40

因みにUSBステックも付いてくるよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5d-ZHaP [115.125.77.66]) · 2019/06/25(火) 01:18:12.48

>>433
先日デファイクラシックのスケルトン購入して箱がでかいなーとは思ってたw
小箱もカッコいいね

2019/06/25(火) 01:31:44.55

>>435
おめ
重くて持って帰るの大変だけどねw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-HQ34 [122.26.246.191]) · 2019/06/25(火) 09:53:34.33

>>434
あれどうやって外すのかわからんｗ
ぎゅうぎゅうに詰まってて引き抜けないしそもそもあれがUSBだって知らんかった

2019/06/25(火) 10:18:28.87

>>437
銀色の部分を押すんだ
するとケツがテコの原理で上がる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-HQ34 [122.26.246.191]) · 2019/06/25(火) 10:19:53.53

>>438
そういう仕組みだったのか。まぁ使わないんですけどね…

2019/06/26(水) 21:03:15.74

ゼニスのロゴ入り時計拭きクロスも入っるし革のギャランティーカード入れも付いてたな
箱が豪華だと所有満足感も高まって良い

2019/06/27(木) 04:55:35.66

ゼニスはクローズ文字盤をもっと充実させれば流行ると思う

2019/06/27(木) 08:39:38.40

クロノマスターフルオープンの38ミリが気になっているんですが、このモデルのゼニスのロゴってガラスの表面に書いてあるんですか？削れたりしないんでしょうか。

2019/06/27(木) 10:17:58.77

>>442
当然裏に書いてるよ

2019/06/27(木) 10:18:41.33

>>442
あれは美しい時計だね

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Qqhc [49.96.18.250]) · 2019/06/27(木) 17:22:22.16

エルプリメロ21 の正規中古に手を出してもうた、、、。

2019/06/27(木) 17:36:30.74

>>445
あかんのか？