高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 18:34:07.56

犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 18:43:46.98

レイモンドウェイルってどう？

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 19:07:57.02

>>118
そのGSって、ぱっと見安いセイコーと区別がつかない。分厚いし。
フレデリックの方は、所謂高級スイスドレスウォッチのパクリなので、ぱっと見は高そうに見えるかも。

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 20:00:53.61

>>105
それでも、何かしらの魅力を感じて買ったんだよね？
あるいは貰い物？？

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 20:22:11.69

インスタからの拾い物でしょ
https://www.instagram.com/p/BsfXzA1nhHz/

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 21:00:36.05

>>105はいろんなスレを荒らしてる荒らしだよ
セイコーの工場で働いてたけど派遣切りでクビになって荒らすようになったらしい

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 21:10:44.26

マジか！
買いもしないで貶すとか...。

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 21:16:15.98

ん？？ここって買った時計を貶すスレなんか！？

それって自分はセンスない馬鹿です
って自白するようなもんだなw

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 21:23:33.80

>>121-125
ひとりで楽しいの?

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 22:51:07.30

>>126
ホントそれ
そいつはマジで板全体使って荒らしを楽しんでる
何言っても無駄
本物のキチガイ

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 23:08:55.90

>>125
貶すならせめて一度は買えって思うわ

買わないで貶すなら、
それって自分は節度の無いバカです
って自白するようなもんだね

>>126
何か、勘違いしてない？

**Cal.7743** · 2019/02/19(火) 23:40:54.94

>>128
そいついろんなスレを荒らしてる有名な荒らしみたいよ
セイコーの工場で働いてたけど派遣切りでクビになって荒らすようになったらしい

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 00:45:16.97

うちの亡くなったおばあちゃんが、亡くなったおじいちゃんのロンジンをずっとつけてた。

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 01:13:36.26

>>105

もしかしてエコドライブワンを意識してるのか？
https://youtu.be/igQWwa1ps_U

色々酷すぎるw

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 01:20:12.37

まとめ

■10～30万クラスの優良時計
スウォッチグループ（ロンジン、ティソ、ハミルトン等）
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス

■10～30万クラスのダメ時計、地雷時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 02:29:43.75

あまり酷いという噂は聞かないけど、フランク・ミュラーは好んで使ってる人でさえ耐久性や個体品質を問題視する人がそこそこいる印象。

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 02:32:14.40

>>86
価格が上がれば上がるほどそこに高額な付加価値まで加わって行くのは基本どこの畑でも同じ。
安価なつまらない機械積んだ時計いくら買ったって面白くないし、趣味においてコスパで物を考えるのは人生損だわ

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 03:18:23.32

>>132
自分の時計まとめてどうすんの

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 08:05:16.39

>>134
>安価なつまらない機械

高値で売られているつまらない機械についてはどう思う？

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 15:37:42.78

>>132
ノモスは近年の値上げが激しすぎてコスパいいとは思えない

**Cal.7743** · 2019/02/20(水) 16:20:39.98

というか、品質の悪い時計のスレなんだから、良い時計リスト作るなよ。

**Cal.7743** · 2019/03/02(土) 00:51:24.86

スレタイは品質だからな
汎用ムーブがつまらないか否かは置いとくとして品質が悪いということはないだろ

**Cal.7743** · 2019/03/24(日) 11:20:59.29

エポスのブルーマウンテンはケースとストラップ残念だったな。値段貼るのにカーフだし。機能とダイアルは申し分ないけど、高いと思ったね。

**Cal.7743** · 2019/03/24(日) 18:35:28.19

>>47
当時からそのままに今を生きるクロノグラフとしてはエルプリメロなんかも近いものがあるよな
実際スピマスの派生モデルは普通に現代的なのもあるし

**Cal.7743** · 2019/03/25(月) 23:03:05.62

>>12
ゼニス駄目なの？平行差別があるからじゃなくて品質が悪いのか？

**Cal.7743** · 2019/03/26(火) 19:20:03.45

ボッタクリと言えばグランドセイコー一択だろw

**Cal.7743** · 2019/03/26(火) 23:48:09.15

雲上全部持ったことあるけど、ブレゲ、ブランパンは間違いなく価格以上に作り込んでいるよ

**Cal.7743** · 2019/03/26(火) 23:52:54.69

>>144
例えばどういう所がですかね？

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 00:12:32.99

気に入ったの10万で買って大切にして3~4年毎にOH出してたら２０年後は合計３０万位はかかるんだし
元々嗜好品なんだし購入できる範囲で好きなの身に着ければよろしいと思われ

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 00:15:32.35

>>146
三年でオバホするわけねーだろ！どんだけシンケーシツやねん。

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 00:18:12.50

>>147
3年目で浮気する時とりあえずOH出すんだよ
次の子も愛せるようにって中々うまくは回らないけどね

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 00:53:48.57

>>143
数年前までは良心的と思ってたが、ここ最近の価格設定は酷いな

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 07:51:23.71

GSは頑張れば3割は引いて貰えるから、定価の7掛けくらいの感覚だとそんなもんかなと思う

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 08:45:04.82

>>150
デパセンのやつも値引きして貰えるの？クレドールとかもだけど敷居高いグレードってどうなのかなと？

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 09:31:37.31

マスターショップでも値引きあるよ。有名どころだと幡ヶ谷。
百貨店も外商や優待とかをうまく使えば結構いける。

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 12:45:08.67

グランドセイコーとクレドールって小売店の取り分が定価の30～50%らしいな

原価率めちゃくちゃ低いだろうねw

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 12:58:55.94

>>153
GSに限った話じゃないでしょ。

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 15:44:12.50

>>152
そなんですか！ありがとうございます。

**Cal.7743** · 2019/03/27(水) 20:06:14.16

GSは限定品の価格設定が強気すぎる

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 00:04:30.78

>>144
俺もこれ詳しく聞きたいです
ブレゲクラシック欲しいので

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 09:03:42.07

ブレゲクラシックはせっかく純金なのに純金の金色を塗りつぶしてあえて見えなくしてるあたり？

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:28:33.22

俺もだ
そもそも作り込むとはどういう状態のこというんだろう

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:39:20.45

ブレゲのクラシック
文字盤と針は間違いなく雲上でトップ
これに匹敵するのは雲上でも1000万超のものか、採算を度外視した独立時計師のもの

反対にケースとムーブメントは雲上クラスとしては普通
ここに価値を見出したい人はパテックとランゲがおすすめ

ちなみにヴァシュロンはあからさまに突出したポイントはないが、あからさまに劣るポイントもない
バランスよくまとまっている

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:41:06.19

>>160
お前、1つも持って無いじゃん
普段はシチズンのクオーツじゃん・・・

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:43:20.61

煽ってるつもりなんだろうな
まともな反論頼むわ

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:46:47.07

>>162
もってるならうpな

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:48:51.44

他人にお願いをする態度じゃないな

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:49:55.82

>>162
まともな反論？
ではブレゲクラシックのどのモデルの妄想話をしてんの？

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:53:51.71

>>164
別に興味無いからうpしなくてもいいよ
良さを語るんなら持ってるんだろうなって思っただけだから。うpできないってことは持ってないってことだし

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 16:54:28.23

その前に、どのあたりが「妄想」だと思われたのかを具体的に書いてくれ

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:00:57.22

あれ？ブレゲクラシックの何の妄想話なのか逃げるみたいねｗ
時計ビギン用語の「雲上」とか言い出すのはこの程度なので予想通りだけど

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:03:36.95

中身のあるまともな議論は期待できないようですね
アップもしなくていいみたいなので、退散しますか

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:06:08.91

どうぞ恥をさらす前に逃走してください

ちなみにブレゲクラシックのダメっぷりを晒しますね

安っぽいブレゲ
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

ランゲ
https://www.watchuseek.com/wp-content/uploads/2018/07/ALS_730_079_M01_1753520-980x720.jpg
クレドール
http://3.bp.blogspot.com/-oCwrecogLhg/VZyY4AxoTwI/AAAAAAAApzw/f4qzuTC7oV0/s1600/Seiko%2BCredor%2BEichi%2BI%2Band%2BII%2Bcomparison%2B4.jpg
パテック
http://www.tokeinara.com/patekphilippe-blog/img/EMAIL-A.jpg

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:07:44.22

そうそう、何が安っぽくてダメなのか分からない人のためにヒントをいうと
文字盤自体もそうだけど特にインデックスね

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:22:30.81

>>158
K18じゃなくてK24なの？

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:39:12.88

>>170
>:⚪︎ がカワイイw

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 17:39:57.32

あ、文字化けしちゃったww

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 21:15:08.51

ID:NSLA/VPQの勝ち

**Cal.7743** · 2019/03/28(木) 22:09:27.36

>>170
パテック一番駄目じゃん

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 00:16:13.41

>>170
が何を言いたかったのかマジでわからない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 01:57:47.89

ブレゲ上質にみえるが…

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 09:38:22.50

>>170
ブレゲ綺麗やん？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 09:49:08.40

パテックのはホットエナメルだからその中で比較対象にするのはおかしい
他3つの比較ならクレドールが刻み海苔貼り付けただけに見えて安っぽい

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 10:15:33.05

釉薬のかわりに樹脂系素材を使ういわゆるコールドエナメルや
インデックスを焼入れではなく塗料塗りつけで形成するものなどが
増えているなかで、伝統的なグランフーはそれだけで価値がある。
https://www.gressive.jp/adv/170615-ulysse-nardin/02.html

>>170のブレゲの写真についてはマイナス材料は見つからない。
つまり>>170は意味不明。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 11:45:56.84

>>172
アクセサリーや時計にk24はないだろうからk18の間違いだろ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 12:17:36.84

>>176>>178>>179
ブレゲはコールドエナメル、インデックスはインクのまま、「5」をよく見れば分かる
ランゲはホットエナメル、「12」のみ低温焼付け
クレドールはポーセリン、全てのインデックスを再焼成
パテックはホットエナメル、全てのインデックスを低温焼付け

ブレゲが凄いとかいうのは全く見る目がない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 12:58:55.51

クレドールはインデックスもロゴも全部手書きしてから焼き付けというとんでもない代物
クレドールの文字盤をみて刻み海苔とか言うのはさすがに時計を見る目がない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 13:38:45.35

残念ながらその辺の違い見て分かる奴ってそんなおらんやろ
すまんが俺は分からんわ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 13:58:11.64

分からないでいいんだけど分かったフリして下のような発言しているのがメクラ

>>144　「雲上全部持ったことあるけど、ブレゲ、ブランパンは間違いなく価格以上に作り込んでいるよ」
>>160　「ブレゲのクラシック　文字盤と針は間違いなく雲上でトップ」

ブレゲなんて一時、フレコンに文字盤製造を丸投げして
なんだか知らないがそれがeBayに流されロゴなし状態で叩き売りされてたからな
その程度だし今ですら>>170の安っぽさ全開で他社ブランドの足元にも及ばない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 14:53:07.58

>>186
Blancpainはどう思う？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 15:24:50.35

>>187
ブランパンもいろんなモデルあるのに漠然とブランド名で答えて欲しいの？
はっきりいってデザインだけのゴミゾンビブランドだと思ってるし
こんなのとブレゲを褒め称えてる人を見るとメクラだと思ってる

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 15:32:36.55

デザインは認めてるんや

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 16:23:15.61

ゾンビは買う気が起きないよな

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 17:08:31.44

ブレゲがゾンビと言われ続ける理由は？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 17:54:59.45

エナメルダイヤル・琺瑯文字盤は素材も製法もバリエーションが豊富だから
一枚の写真から判断するのは無理。
そして、一流ブランドがグラン・フーと言う以上、コールドエナメルのわけはない。
エナメルダイヤルもポーセリンダイヤルも日本には職人がいなくなってしまい、
まともな製品を作れなくなったから、海外ブランドをディスりたいだけだろう。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 18:43:34.32

ランゲなんてゾンビですらないまったくの新興やん

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 19:08:40.45

ランゲはそもそも直系が生きてるしな

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 19:32:59.80

ブレゲも直系が生きている

そんなことよりも大爆笑させてもらったｗ
通常モデルじゃ勝ち目がないから、「限定」や「エナメル」といった特殊ジャンルに逃げたわけかｗｗｗ
まぁいいや
一つ一つ見ていこうか

まず7147だが、これは228万円するそうだ
高いことは高いが、ブレゲクラシックではエントリーモデルになる
クラシックといえばギロッシュ文字盤だから、そちらを取り上げるべきだったと思うが、このグランフーダイヤルも通常のラインナップには変わりない
銀座のブティックや正規店に行けば必ず置いてあるレベル
さてこれをやっつけたいために>>170が何を持ち出したかというと…

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 19:36:12.12

１．ランゲ＆ゾーネの1815トゥールビヨン
198000ユーロするそうだから、本日の為替レートで計算したら2462万1300円!?
7147の10倍以上じゃん…
しかも世界100本限定
これ持ち出さないとブレゲに勝てないの？
ちなみに低温と高温の焼き付けを組み合わせだったらブレゲにも昔あったはずだが…

２．続いて、これもたしか600万くらいする叡智Ⅱだよな
スイスやドイツのメーカーが出したら1000万は確実に超えるだろう
でもこれ、外部の職人に丸投げして作ってるわけでしょ（当時そういう記事を読んだ）
それが悪いとは言わないけど、こういう特殊なモデルを引き合いに出して通常モデルにマウントを取ろうとする浅ましさはいかがなものか

３．パテックの5116は一時期実機を探したことあるけど、「歩留まりが悪い」「生産本数が極めて少ない」「めったに日本に入ってこない」だとかで都内の正規店では見ることができなかった
できれば5119と同条件で見比べたかったんだが、上客じゃないと入手は難しいようだ

つまり>>170はどれもフェアじゃない組み合わせばかり選んでいるんだよね
しかも話題も文字盤からほとんど「印字」にずれてるし
どうやら>>170にとってブレゲってかなり手ごわい相手だったようだなｗｗｗ
俺もブレゲってすごいんだなと思い直してしまったｗｗｗ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 19:40:07.64

ちなみに誰でも知っていると思うけど、Grand feuってフランス語で「高温」の意味ね
通常のエナメルよりもさらに高温で焼いてるわけだから、「コールドエナメル」なんてことは絶対にあり得ない

もしブレゲの文字盤が「ゴミ」だったら、せめて同価格帯の通常モデル、例えば5296とかサクソニアとかパトリモニーとかジュールオーデマとかで比べてみようか
あ、フレコンでもいいよｗｗｗ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 19:49:45.70

分かったフリして　が特大ブーメランになってしまったな

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:03:53.62

>>197
よく知らんのやがグランフーエナメルってブレゲが言い出した造語ちゃうの？
普通のエナメルとの違いが良く分からん

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:12:27.01

造語だよ
ペラペラの樹脂を低温で焼いてそのあとペッタンコしてるだけでパテックとかのエナメルとは全然違う安物

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:17:36.52

個人的には上のパテックより綺麗で良いけどなぁ
安く出来るならブレゲ以外でもっと安く出るとええなぁ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:20:36.60

>>199
ブレゲが始めた手法なのかどうかは知らないけど、造語ではないと思う
grand feu d'artificeで花火の意味だし、「強火」という意味で一般家庭でも使われている

通常のエナメルは800度で焼くけど、グランフーは1000度で焼くらしい

ところで、今知ったのだが、今月31日まで銀座のブレゲブティックでエナメルコレクションをやっているらしい！
その案内には、

ブレゲではダイヤルに"グラン・フー(高温焼成)エナメル"と呼ばれる装飾技法を用いています。
柔らかな光を放つ艶やかな質感は、元となるペーストを何層も塗り重ね、高温の炉で焼くことで生まれます。
この製法は1775年の創業当時からほとんど変わっておりません。
そしてこのダイヤルには、創業者アブラアン-ルイ・ブレゲがデザインしたことで知られる"ブレゲ数字"と星と百合の花を象った分目盛が組み合わされます。

と書かれている

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:28:50.06

もういいんじゃない。
>>170と>>183が嘘八百を並べ立てただけ。それで結論。
こいつは絶対に誤りを認めないタイプの人のようだから、
誤りを指摘すればするほど、偉そうにふんぞり返って
ますます上から目線になって、とんでもない嘘を繰り返すだけだよ。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:29:56.88

>>202
いや、通常エナメルって800度から1000度で800度固定ちゃうくない？
創業当時から変わらん製法ならコールドじゃないよって事でグランフー言うてるだけじゃねぇんかな？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:30:01.74

もしブレゲが「高温」と謳っているのに「いや違う、これは低温だ」って言い張るんだったら、
どっちかが嘘をついているってことになるよね

俺はブレゲがわざわざそんなウソつくかなあ？って思うけど、
このスレの人もかなり自信があるご様子

だったら時計専門誌にでも投稿してみたら？
もし本当だったら結構なスクープなんじゃない？
その代わり違ってたらただじゃすまないかもだけどｗｗｗ

俺だったら上のブレゲのエナメル展に行って話を聞くかな
もしかしたらスイスから職人さんが来ていて、詳しい説明を聞けるかも知れないし

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:33:10.56

>>204
なるほど
ちょっとそのあたりはわからないですね
繰り返すけど、エナメル展でブレゲの中の人に聞いた方が早いかも

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:46:30.24

時計業界にウソなんてたくさんあるじゃん
グランフーなんてコールドエナメルとは温度帯がちょっと違うコールドってだけ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:57:34.27

>>195
ブレゲの直系ってどこ？ブレゲ自身がそうなの？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 20:58:20.81

それはさすがにかなり無理がありますね
コールドエナメルって250度くらいなんでしょ？
グランフーは1000度だから「ちょっと」の差ではない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:02:39.93

>>208
wikiには「1993年からはブレゲの7代目の子孫エマニュエル・ブレゲ（Emmanuel Breguet 、1962年-）が参加し、ブレゲ歴史遺産研究員としてブレゲ家及び会社の資料の管理に当たるとともにパリ・ヴァンドーム広場にあるブレゲ博物館の館長を務めている」とありますね。
歴史学者だったと思う。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:11:37.57

ブレゲってお休みしていたのに創業以来の伝統みたいなことうたっているんだね。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:26:13.72

>>211
絶対その話も出ると思ってたけどブレゲに休止期間はないよ

ブランパンと混同されているか
クラシックのリリースに準備期間が必要だったこと（その間も時計は作り続けてる）
あたりが誤解の原因
誰も確かな休止時期を知らないし調べれば各年代の時計が出てくる。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:43:25.16

>>212
なんでゾンビ扱いなの？

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 21:54:43.07

誰かが当時の2chでゾンビと言いはじめてそれが流布されただけ

ただクラシックのリリース（72年）より前は主に軍用時計を作っていたので
ずっと高級時計ばかりを作っていたわけではない。
そこを指してゾンビと言いたいなら別に否定はしないけど
ブランパンのように休眠していた時期があるわけじゃない。

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:03:43.68

>>195-197
いやいや、価格で言ってんじゃないから、文字盤の出来を言ってんだよ
そこまでいうならほら、同じ価格帯で差を見せてやるよ
https://deployant.com/wp-content/uploads/2018/07/go-meissen-dial.jpg

連投するくらいのアホっぽさだから言ってる意味分からんのだろう
グランフーエナメルを自称する割にコールド釉薬でしかもインデックスはインクのまま
それがゾンビブランドで文字盤製作も外注してたブレゲの手抜き仕様って言ってんだよ

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:15:47.27

さらにブレゲより安いのを挙げようか

ブレゲはセイコーの実売10万くらいのエナメルとやってること変わらない
むしろブレゲのはコールド樹脂だからセイコーより劣る
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/12/Seiko-Presage-Blue-Enamel-Moonlit-Night-SPB069-product-5.jpg

ブレゲよりも安いユリスナルダンマリーンもそうでこっちもはっきりと焼き付けてる
ブレゲはインクそのままで手抜きで劣る
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Ulysse-Nardin-Marine-1846-Vintage-Collection-2.jpg

だからブレゲオタとかブランパンオタとか困るんだよ
こいつら代理店とか時計ライターの記事とかそのまんま信じ込むメクラだから目利きが全くできない

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:24:23.58

拾い画や主観じゃなくて
「ブレゲはグランフーって言ってるけど実はコールド樹脂」のソースを出したら多分みんな黙ると思うよ
匿名掲示板のレスがいかに無責任で信用に足らないかは↑に上げたとおりで
ブレゲ、スウォッチグループっていう高級ブランド、大企業の広報のほうが
遥かに信頼度高いってことはわかるだろう。

あとマイセンに外注はいいんですかね

**Cal.7743** · 2019/03/29(金) 23:27:40.64

No.160量産してからブレゲの以外語ろうぜよ