高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 18:34:07.56

犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 12:50:12.25

事実その虚偽表示スレスレのことやってるのがスイスブランドだって話でしょ

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 12:54:01.12

>>386
ロレックスが許せるとかどーゆー事？w
防水時計の元祖がロレックスで
他はそれ真似てるのがほとんどだろ

構造だけでなくデザインまで丸パクリして
diversって表記あればそんなに嬉しいのか？？www

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 13:16:55.16

ダイバーズなんて陸ダイバーしか使わないんだから日常生活防水でいいじゃん
海行かない奴が99%だし海行く奴はG-SHOCKとか使うだろ

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 15:16:49.88

日常防水だと日本の梅雨と台風が心配ね

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 16:12:20.31

ちょっと補足しとおくと、
ISO/JISの潜水防水規格で全数検査を要求されているのは
「加圧防水性及び強度試験」だけ。防水試験機に時計をセットして、
注水して加圧する試験だ。防水試験としてイメージするのがこれ。
他の項目はたくさんあるがいずれも形式検査でよいとされている。

マイクロブランドの自称数百メートル防水のあやしげなダイバーズウォッチでも
加圧防水性及び強度試験だけは実施している。それくらい基本的な試験だ。

加圧防水性及び強度試験をスキップしておきながらISO6425準拠とアピールしているのなら詐欺です。

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 16:13:27.39

>>388
日常生活防水仕様のダイバーズウォッチそのものに違法性はない。
潜水防水仕様だとかISO6425準拠とアピールするのは違法。

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 20:10:16.62

>>387
日本語通じてねーみたいだけど
俺はずっとそのクソみたいな自称準拠を叩いてるからね

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 20:13:17.07

>>389
こう言うガイジがアホ晒してるけどパクるもクソみロレの構造じゃ生活強化防水基準程度しか通らないのが現実だよ

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 20:39:17.54

そもそも回転ベゼルの元祖ってブランパンだろ
デザイン的な影響ならこっちのが遥かに大きい

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 20:42:47.16

>>392
流石にそこはビクトリノックスもやってそうだけどな、本業のサバイバルツールじゃ全数剣さなんてやって当たり前だろうし

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 20:45:23.34

>>392
マイクロブランドの怪しげなダイバーズは抜き取りでしかやってないだろうし、わざわざ加圧試験に3時間もかけないだろうけどね
日常生活防水と同じく10分程度じゃね？

**Cal.7743** · 2019/04/17(水) 20:50:06.65

>>397
ぶっちゃけケンテックスやマイクロブランド程度が出来る事が出来ないとも思えないのよね
全数検査してるメーカーは対応出来るはずだしデザイン的な制限なんかね？

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 13:52:41.64

いや、だからさ、全数検査とか抜き取り検査とかユーザー的にはどうでもいいのよ。
製品として潜水防水の性能を有しているかどうかが重要。

ビクトリノックスのプロダイバーを擁護しているやつ(例えば>>371や>>377)が、
「製品としてはISO6425を満たしているが、全数検査せずに抜き取り検査しているので
DIVER'S(潜水防水)表記せずにWATER RESISTANT(日常生活防水)表記しているだけ。
製品そのものは潜水防水の性能を有している」というソース不明な擁護をしているだけ。

裏蓋にWATER RESISTANT表記してあるんだから日常生活防水です。

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 20:22:20.54

いい加減鬱陶しいから日本語読めんなら安価付けんなよ

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 20:27:33.91

>>401
IDがsex

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 20:33:21.83

マジやんけw

ベルロスとカルティエに関してはガス試験通らんからそもそも適合無理だろうし、ビクトリノックスも値段的に最後の組付だけスイスだろうから全数検査無理やろ
日常強化生活防水なのは妥当だよ
アホは勝手に訴えれば良いけどメーカーは分かってやってるから勝ち目無い

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 20:44:20.89

>>400
「」内全部妄想やんけ
ずっと虚偽表示にならん様に準拠止まりの記載だって言われてんのに頭イかれてんのか？

**Cal.7743** · 2019/04/18(木) 21:32:08.59

I.N.O.X. Professional Diverの表記ISO 6425”認定”になってる

**Cal.7743** · 2019/04/19(金) 12:43:53.52

>>405
ビクトリノックスに確認したら間違ってるから直すって言ってたよ

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 11:39:11.10

そもそも10万って時計だったら激安の部類
50万、100万でも今日では高級時計とは言えない
10万しか出せないんだったら安価な時計で楽しむ
50万、100万だったらポイントを絞って中古でいいものを探す
それか時計以外の趣味を見つけた方がいい

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 12:44:40.12

なに急に総括してんの？

**Cal.7743** · 2019/04/25(木) 14:41:55.76

以上です。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 18:23:13.63

>>404
日常生活防水仕様であるにもかかわらず、カッコつけのためにISO6425準拠と宣伝してるってことですか？

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 18:39:46.23

裏蓋にWATER RESISTANT 200Mと表示してあるので、
潜水防水ではなく20気圧/200mの日常生活(強化)防水です。

**Cal.7743** · 2019/04/26(金) 22:22:59.32

>>410
正確には日常強化防水の基準しか通ってない
iso準拠って言ってるのはカッコつけだね。試験の実施状況すら公開しない自称準拠なんて何の意味もない
本来は準拠だから同等の試験やってるべきだけどベル&ロスやカルティエなんか明らかにやってないからね

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 12:17:17.31

多くの人は防水を気にし過ぎ。
日常使用は生活防水で充分だし、水泳するにも五気圧で充分。
20気圧とか、ダイビングする時しか必要ない。

そんなことより温泉に着けて入るようなの方が悪いの知ってる人少ないね。

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 17:19:43.16

温泉につけて入るやついるんか？

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 17:26:10.12

高橋洋一

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 17:26:10.21

>>413
要はスペック厨ばかり、スポロレを用途別に使用してるヤツなんて皆無だし

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 19:52:53.08

サーフィンする時は20気圧は必要だと思う
ロレックスつけてサーフィンしてるやつはまだ見たことないけどな

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 20:01:14.16

スポロレってなんやねんw

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 20:49:27.85

ロレックスなんて全部ファッション時計なのに何言ってんだろうね

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 21:45:58.31

実用時計

**Cal.7743** · 2019/04/30(火) 21:47:28.99

億万長者なら本当に使ってるかもな

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 00:40:42.76

>>417
要らねーよ
どんだけデカイ波乗る気だw

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 00:57:35.68

でかい波に直撃したら、かなり水圧がかかるのかも知れん。
サーフィンやらないので分からないけど。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 07:09:01.56

水道の流水ですら、かなり水圧がかかる。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 07:23:23.62

>>424
実際は大した事無いけどな

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:25:26.53

コメ作ってるんで、田んぼでこけて時計が泥だらけになることもあるが
カランいっぱい開けて高い水圧で洗ったりしない。
ちょろちょろ水出しながら歯ブラシでこするくらい。
G-Shockでもチプカシでもそれくらいの気は遣うけどね。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:51:48.44

>>423
俺がG-SHOCKで海外の3～4m(頭半～ダブル)の波に乗って平気だから、日本の普通の波なら20気圧も要らんと書こうとして手元のG-SHOCK見たら20BARだった
ゴメンな>>417、20気圧要るわ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 13:09:31.01

>>424
こう言う事言ってるアホってなんで日常生活防水が3barになってると思ってるんだろう？

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 18:30:58.34

>>428
お前がアホ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 18:51:06.74

日常生活防水は3barないし5barだろ何言ってんだ
規格制定当初と今とで｢日常生活｣は変わったけどアップデートはどう考えても追いついてないよ、業界がそんなことより高級感だってなっちゃったんだから
もっと言えば｢西洋での日常生活｣に不便しない防水なんだから、高温多湿でさらに雨も多い日本には元々そぐわないんだよ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 19:24:13.64

どうでも良いけど防水で時計語ってるのウケるw
普通に日常生活で不便なく使えりゃ十分じゃね？
そもそも時計なんてスマホでいいし必要無いんだから性能なんてはっきり言えばどうでも良いんだよw
それこそトゥールビヨンよりクォーツの方が精度も利便性も優れてる。
高い時計になればなるほど芸術品って側面の方が強いんだからそっちで楽しんで時計としての機能なんてオマケだよ。
そしてわざわざスポーツする時までつける必要も無いし必要に応じて時計付け替えれば済む話。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 20:17:29.45

俺もそう
時計はめるのに防水性とかで決めたことないわ
100mとか10気圧何ちゃらとか知らんがなw

山にも登らんし海にも潜らんw

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 20:44:59.99

>>430
日本の水道も2～3気圧だよ
プールで全力で泳いだところで精々5気圧程度しかかからない
そもそも抜き取りで数分加圧すりゃ表示出来る程度の試験なんて殆ど意味が無いしそんな試験すらせずにハッタリかましてるのが時計業界だよ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 20:52:04.00

そしてそんなハッタリを実用時計とかありがたがってるバカが支えてる構造だよ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 22:04:21.64

>>430
>高温多湿でさらに雨も多い日本には元々そぐわないんだよ

オレもよく分かっていないんだが、防水と湿気対策は別じゃね？
空気中に普通に存在する湿気は問題じゃなく結露した時が問題で
結露はスイス製だろうが日本製だろうが起きる時は起きるわけで。

夏場冷房機いたトコから外出る（or寒いトコから暖房機いた部屋に入る）
とG-shockでも曇るよ。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 22:32:04.61

>>434
馬鹿だなぁ、そもそもが高級時計に実用性なんて求められてないんだよ。ただの宣伝材料だし技術の無駄遣い的な面白さや芸術性を追求してるだけであって普通は買う方も当然わかってる。機能だけなら携帯もしくは電波ソーラー最強なんて分かりきってる事。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:01:29.48

>>435
個人的には結露は置いといても気密性の問題だから、防水と湿気対策はそんな離れてないと思ってる
しっかり防水してるなら自ずと湿気も怖くないし、逆もしかりと

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:33:40.61

機密性がしっかりしていても、湿気がある場所で組み立てられたら空気中の水分は入るわけで、
その程度は問題ないと思うんですね。
スベック以上の使い方（日常生活防水で泳ぐとか）して浸水するのとは別の問題ではないかと。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:36:24.18

高級実用時計といえばロレだが
実用性ではなく高くてごついのが中国人やヤクザにウケているだけ
時計界のベンツ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:51:05.59

防水と防湿は全然違う
防水は水の表面張力に頼っている面が大きく全ての隙間を水分子以下にしているわけではない
もちろん気体である水蒸気に表面張力などないので隙間が比較的大きい部分（竜頭とか）からガンガン透過する
だから湿度の高低と防水性能にはそんな大きな関係はない

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:55:08.54

３時側の文字盤だけむっちゃカビてる古時計ヤフオクにたくさんあるよな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:06:22.75

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー

10～50万クラスの5大ダメ時計

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:50:50.60

>>440
なるほどなあ
最近多い気泡混じりの手洗い蛇口なんかは10気圧出てるってのは技術者もよく言ってるけどね、2、3気圧程度だろって言ってるのはそういうのじゃない普通の蛇口の話だと思ってる

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 01:16:25.93

手持ちのドレッシーのは公式にほぼ非防水なんだが汗にも弱いのかなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 07:40:33.62

>>443
ソース出してよ
あれ飛び散り防止で気泡混ぜてんのに数倍加圧されてるってどう言う事よ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 11:06:11.66

潜水に使わないなら日常生活防水でいいんだよ。
実際、ダイバーズウォッチ風デザインの腕時計の大半は日常生活防水だ。
日常生活防水のダイバーズウォッチ風デザインの腕時計を嵌めながら、
「本格的なダイバーズウォッチ」だの「潜水にも使える性能」だのと
誤った薀蓄を語る人はみっともないと思うけど。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 11:11:35.20

内部腐食を避けたいなら水道の蛇口に気をつけるのは当然として、
水や汗で濡れたままで放置しないことが重要。
長く使いたいなら、水濡れ後はタオルで巻いて隙間の水分も吸い取ること。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 12:14:53.45

>>445
すまん、気泡と水圧は関係なかった

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 12:18:43.23

男の子はスペックが気になるからな

生活防水　ふむふむ
300ｍ防水　へー
1000ｍ超え　すげー
3000ｍ超え　悶絶

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:03:38.30

>>449
エスケープバルブ付いたりシリコン樹脂入れたりスペックの為に実用性が犠牲になってるパターンも多いからその辺はユーザーが良く考える必要があるな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:06:18.56

>>448
そもそも一般的な手洗い器って水圧の下限だけじゃなく上限も当然あって7気圧位から対応してないからな
10気圧って時計の前に手洗い器が耐えらんねぇよ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:07:08.63

ねじ込み竜頭の時点で陸ダイバーにとっては使い勝手悪いからな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:32:17.57

湿気の多い日本では気密性は高いに越したことはない

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 19:45:00.06

>>442
ボールウォッチってそうなの？コスパ良い廉価じゃない時計だと聞いてたが

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 20:25:44.06

>>454
個人的にはボールウォッチは国内正規価格だと値段相応、並行だとコスパ良し(但し差別あり)って感じかな

タグホイヤー、フレデリックコンスタント、ボームメルシーも並行との価格差が大きいから正規価格だとコスパ悪

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 20:25:49.24

442の言うことは反対に解釈すると正確になる。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 22:27:37.65

最近のボームメルシーは結構いいんじゃないと思っていたけど、コスパ悪いんだ
創業が古く歴史はあるんだからもう一声がんばってほしいなあ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 23:32:20.80

>>457
最近出たボーマティックはムーブも頑張ってるし内外価格差も少ないけど
ケープランドとかは並行半額だからちょっと萎えるかも

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 08:12:34.61

ボームメルシー、文字盤に穴の空いたモデルがあるけど、フレデリックコンスタントから訴えられないのかなぁ
あとイエローゴールドが60万円代で買えるのは良心的な価格と思う

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 19:17:50.68

ホイヤーは何故ダメ？前の会長が同じ価格ならそれ以上の価値をみたいな言葉いってなかったっけ？

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:18:06.23

横からだけど、最近のムーブメントはいいと思う
でもセイコーと技術提携だよ、スイスメイドの誇りはどこ行った
自分の場合はその辺りがなんだかなと思います

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:52:44.45

>>460
自社ムーブは良いとしても基本デカイし厚いんだよなぁ…
この辺に技術力の差は出てる気はする。全体的に高級時計のエントリーモデルとしては良いと思う。だけどトゥールビヨンの安売りなんかはブランドとしてどうかと思う。
トゥールビヨンすげー！じゃなくて一番安物のトゥールビヨンじゃんと馬鹿にされかねないってのはブランドとしてかなりのマイナスだと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:57:07.51

>>459
フレコンの穴開き文字盤はデザイン特許取得してなかったから速攻でゼニスにやられて後は色んなメーカーになし崩し的に、だったと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:02:26.59

トゥールビヨンなんて最早中華が量産してる時代にスゲーもクソも無いだろ

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:10:27.72

>>463
特許の件は知らなかった
ネットの時代だなぁ、昔みたいに時計雑誌読んでただけでは分からない事がすぐ分かる

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:13:09.14

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー

10～50万クラスの5大ダメ時計

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:28:21.80

ホイヤー悪くないと思うけどな。モナコあたりはオンリーワンだし。
他社ムーブばかり・・・って言うなら他にもそんなメーカーたくさんあるしね。

LVMH(ゼニス・ウブロなど)に総じて言えるけど、並行と価格差が3-4割もあって
並行差別があるから正規価格で見ると高価な割に・・・になるかもね。
ただホイヤーは探すと20～25％オフの正規店あるし、アウトレットもあるから
そういうところで気に入ったモデル買えれば価格相応じゃないかな。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 05:35:59.67

>>464
量産されてるからこそブランディングが大事なんだけどね。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 08:46:01.51

ウブロなんで毎回DQNみたいなやつしかつけてないんだよ…
店舗で見たけど、作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかったな

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 09:22:26.99

まあベタベタな時計がいいよ
それだけ選ばれるには理由がある

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 10:18:24.41

>>469
あのデザインじゃ当たり前だろ

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 07:41:09.44

>>469
そいつら用の時計だろ？
ウブロって？

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 16:49:56.38

>>469
> 作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかった
リシャールなんとかもそうだな
ウブロ着けるような奴に次のステップアップはこれっていうブランデイングが成功してる

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 19:20:25.24

>>473
そういうもんなんだwどちらも新興ブランドだもんな。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 21:37:21.43

ウブロはまだ理解できるが、リシャール・ミルは理解できない。
技術的にすごいのは分かるが、欲しいかと言われると・・ね。

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 20:51:43.79

これはブルガリ

**Cal.7743** · 2019/05/24(金) 14:28:14.93

>>466
いやいや、ホイヤー、ボンメル、ボールは質と価格の面で良心的なメーカーだろw

**Cal.7743** · 2019/05/28(火) 00:17:31.01

リシャールは理解不可能

加工の難しい素材使ってるくらいで機構の技術は大したことないと思う

慣性モーメントローター何ちゃらなんてネジで回してローターの重りずらすだけだしデクラッチャブルローターなんて巻きすぎ防止機能みたいなもんだし

時計のF-1とか抜かしてるけど

ブレゲの再来とかぬかしてるどっかの天才時計技師さんとかわらん

**Cal.7743** · 2019/06/20(木) 16:17:27.37

クロノスの表紙のブレゲのエナメルとてもキレイ
グランフーについてもとても詳しく書かれてある

**Cal.7743** · 2019/06/20(木) 17:29:59.50

スレが高価な割にだけどブレゲっていいのは分かるけど値段の割に？なの

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 01:23:22.90

三大に比べりゃお買い得なのが多いかな？
同じクオリティーのものをウルバンヤーゲンセンが作ると200万上乗せになる
ガワで選ぶんだったらブレゲ
機械で選ぶんだったらランゲ

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 08:18:37.16

>>479

>>481

つスレタイ

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 19:53:46.51

これはオーデマピゲ
というかロイヤルオーク
デザインが好き以外につける理由が見当たらない

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 20:04:44.38

デザインだけならモーリスラクロアのアイコンオートマチックが
プアマンズロイヤルオークって感じであるしな

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 21:02:10.05

>>483
はげどう

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 13:04:54.83

>>483
ガワ全振りという意味ではGSもそうだしそういうカテゴリのもアリだと思う

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 13:13:55.53

時計ビギンとかに影響されてサラリーマンが買うけど、時計が趣味なんてほんとは値札を気にしないで買えるような人達がすることなんだろうな