高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

**Cal.7743** · 2019/02/13(水) 18:34:07.56

犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 07:09:01.56

水道の流水ですら、かなり水圧がかかる。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 07:23:23.62

>>424
実際は大した事無いけどな

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:25:26.53

コメ作ってるんで、田んぼでこけて時計が泥だらけになることもあるが
カランいっぱい開けて高い水圧で洗ったりしない。
ちょろちょろ水出しながら歯ブラシでこするくらい。
G-Shockでもチプカシでもそれくらいの気は遣うけどね。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 10:51:48.44

>>423
俺がG-SHOCKで海外の3～4m(頭半～ダブル)の波に乗って平気だから、日本の普通の波なら20気圧も要らんと書こうとして手元のG-SHOCK見たら20BARだった
ゴメンな>>417、20気圧要るわ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 13:09:31.01

>>424
こう言う事言ってるアホってなんで日常生活防水が3barになってると思ってるんだろう？

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 18:30:58.34

>>428
お前がアホ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 18:51:06.74

日常生活防水は3barないし5barだろ何言ってんだ
規格制定当初と今とで｢日常生活｣は変わったけどアップデートはどう考えても追いついてないよ、業界がそんなことより高級感だってなっちゃったんだから
もっと言えば｢西洋での日常生活｣に不便しない防水なんだから、高温多湿でさらに雨も多い日本には元々そぐわないんだよ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 19:24:13.64

どうでも良いけど防水で時計語ってるのウケるw
普通に日常生活で不便なく使えりゃ十分じゃね？
そもそも時計なんてスマホでいいし必要無いんだから性能なんてはっきり言えばどうでも良いんだよw
それこそトゥールビヨンよりクォーツの方が精度も利便性も優れてる。
高い時計になればなるほど芸術品って側面の方が強いんだからそっちで楽しんで時計としての機能なんてオマケだよ。
そしてわざわざスポーツする時までつける必要も無いし必要に応じて時計付け替えれば済む話。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 20:17:29.45

俺もそう
時計はめるのに防水性とかで決めたことないわ
100mとか10気圧何ちゃらとか知らんがなw

山にも登らんし海にも潜らんw

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 20:44:59.99

>>430
日本の水道も2～3気圧だよ
プールで全力で泳いだところで精々5気圧程度しかかからない
そもそも抜き取りで数分加圧すりゃ表示出来る程度の試験なんて殆ど意味が無いしそんな試験すらせずにハッタリかましてるのが時計業界だよ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 20:52:04.00

そしてそんなハッタリを実用時計とかありがたがってるバカが支えてる構造だよ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 22:04:21.64

>>430
>高温多湿でさらに雨も多い日本には元々そぐわないんだよ

オレもよく分かっていないんだが、防水と湿気対策は別じゃね？
空気中に普通に存在する湿気は問題じゃなく結露した時が問題で
結露はスイス製だろうが日本製だろうが起きる時は起きるわけで。

夏場冷房機いたトコから外出る（or寒いトコから暖房機いた部屋に入る）
とG-shockでも曇るよ。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 22:32:04.61

>>434
馬鹿だなぁ、そもそもが高級時計に実用性なんて求められてないんだよ。ただの宣伝材料だし技術の無駄遣い的な面白さや芸術性を追求してるだけであって普通は買う方も当然わかってる。機能だけなら携帯もしくは電波ソーラー最強なんて分かりきってる事。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:01:29.48

>>435
個人的には結露は置いといても気密性の問題だから、防水と湿気対策はそんな離れてないと思ってる
しっかり防水してるなら自ずと湿気も怖くないし、逆もしかりと

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:33:40.61

機密性がしっかりしていても、湿気がある場所で組み立てられたら空気中の水分は入るわけで、
その程度は問題ないと思うんですね。
スベック以上の使い方（日常生活防水で泳ぐとか）して浸水するのとは別の問題ではないかと。

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:36:24.18

高級実用時計といえばロレだが
実用性ではなく高くてごついのが中国人やヤクザにウケているだけ
時計界のベンツ

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:51:05.59

防水と防湿は全然違う
防水は水の表面張力に頼っている面が大きく全ての隙間を水分子以下にしているわけではない
もちろん気体である水蒸気に表面張力などないので隙間が比較的大きい部分（竜頭とか）からガンガン透過する
だから湿度の高低と防水性能にはそんな大きな関係はない

**Cal.7743** · 2019/05/01(水) 23:55:08.54

３時側の文字盤だけむっちゃカビてる古時計ヤフオクにたくさんあるよな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:06:22.75

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー

10～50万クラスの5大ダメ時計

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 00:50:50.60

>>440
なるほどなあ
最近多い気泡混じりの手洗い蛇口なんかは10気圧出てるってのは技術者もよく言ってるけどね、2、3気圧程度だろって言ってるのはそういうのじゃない普通の蛇口の話だと思ってる

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 01:16:25.93

手持ちのドレッシーのは公式にほぼ非防水なんだが汗にも弱いのかなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 07:40:33.62

>>443
ソース出してよ
あれ飛び散り防止で気泡混ぜてんのに数倍加圧されてるってどう言う事よ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 11:06:11.66

潜水に使わないなら日常生活防水でいいんだよ。
実際、ダイバーズウォッチ風デザインの腕時計の大半は日常生活防水だ。
日常生活防水のダイバーズウォッチ風デザインの腕時計を嵌めながら、
「本格的なダイバーズウォッチ」だの「潜水にも使える性能」だのと
誤った薀蓄を語る人はみっともないと思うけど。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 11:11:35.20

内部腐食を避けたいなら水道の蛇口に気をつけるのは当然として、
水や汗で濡れたままで放置しないことが重要。
長く使いたいなら、水濡れ後はタオルで巻いて隙間の水分も吸い取ること。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 12:14:53.45

>>445
すまん、気泡と水圧は関係なかった

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 12:18:43.23

男の子はスペックが気になるからな

生活防水　ふむふむ
300ｍ防水　へー
1000ｍ超え　すげー
3000ｍ超え　悶絶

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:03:38.30

>>449
エスケープバルブ付いたりシリコン樹脂入れたりスペックの為に実用性が犠牲になってるパターンも多いからその辺はユーザーが良く考える必要があるな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:06:18.56

>>448
そもそも一般的な手洗い器って水圧の下限だけじゃなく上限も当然あって7気圧位から対応してないからな
10気圧って時計の前に手洗い器が耐えらんねぇよ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:07:08.63

ねじ込み竜頭の時点で陸ダイバーにとっては使い勝手悪いからな

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 18:32:17.57

湿気の多い日本では気密性は高いに越したことはない

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 19:45:00.06

>>442
ボールウォッチってそうなの？コスパ良い廉価じゃない時計だと聞いてたが

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 20:25:44.06

>>454
個人的にはボールウォッチは国内正規価格だと値段相応、並行だとコスパ良し(但し差別あり)って感じかな

タグホイヤー、フレデリックコンスタント、ボームメルシーも並行との価格差が大きいから正規価格だとコスパ悪

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 20:25:49.24

442の言うことは反対に解釈すると正確になる。

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 22:27:37.65

最近のボームメルシーは結構いいんじゃないと思っていたけど、コスパ悪いんだ
創業が古く歴史はあるんだからもう一声がんばってほしいなあ

**Cal.7743** · 2019/05/02(木) 23:32:20.80

>>457
最近出たボーマティックはムーブも頑張ってるし内外価格差も少ないけど
ケープランドとかは並行半額だからちょっと萎えるかも

**Cal.7743** · 2019/05/03(金) 08:12:34.61

ボームメルシー、文字盤に穴の空いたモデルがあるけど、フレデリックコンスタントから訴えられないのかなぁ
あとイエローゴールドが60万円代で買えるのは良心的な価格と思う

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 19:17:50.68

ホイヤーは何故ダメ？前の会長が同じ価格ならそれ以上の価値をみたいな言葉いってなかったっけ？

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:18:06.23

横からだけど、最近のムーブメントはいいと思う
でもセイコーと技術提携だよ、スイスメイドの誇りはどこ行った
自分の場合はその辺りがなんだかなと思います

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:52:44.45

>>460
自社ムーブは良いとしても基本デカイし厚いんだよなぁ…
この辺に技術力の差は出てる気はする。全体的に高級時計のエントリーモデルとしては良いと思う。だけどトゥールビヨンの安売りなんかはブランドとしてどうかと思う。
トゥールビヨンすげー！じゃなくて一番安物のトゥールビヨンじゃんと馬鹿にされかねないってのはブランドとしてかなりのマイナスだと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 20:57:07.51

>>459
フレコンの穴開き文字盤はデザイン特許取得してなかったから速攻でゼニスにやられて後は色んなメーカーになし崩し的に、だったと思う。

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:02:26.59

トゥールビヨンなんて最早中華が量産してる時代にスゲーもクソも無いだろ

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:10:27.72

>>463
特許の件は知らなかった
ネットの時代だなぁ、昔みたいに時計雑誌読んでただけでは分からない事がすぐ分かる

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:13:09.14

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム＆メルシエ
ブルーノゾンレー

10～50万クラスの5大ダメ時計

**Cal.7743** · 2019/05/05(日) 21:28:21.80

ホイヤー悪くないと思うけどな。モナコあたりはオンリーワンだし。
他社ムーブばかり・・・って言うなら他にもそんなメーカーたくさんあるしね。

LVMH(ゼニス・ウブロなど)に総じて言えるけど、並行と価格差が3-4割もあって
並行差別があるから正規価格で見ると高価な割に・・・になるかもね。
ただホイヤーは探すと20～25％オフの正規店あるし、アウトレットもあるから
そういうところで気に入ったモデル買えれば価格相応じゃないかな。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 05:35:59.67

>>464
量産されてるからこそブランディングが大事なんだけどね。

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 08:46:01.51

ウブロなんで毎回DQNみたいなやつしかつけてないんだよ…
店舗で見たけど、作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかったな

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 09:22:26.99

まあベタベタな時計がいいよ
それだけ選ばれるには理由がある

**Cal.7743** · 2019/05/06(月) 10:18:24.41

>>469
あのデザインじゃ当たり前だろ

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 07:41:09.44

>>469
そいつら用の時計だろ？
ウブロって？

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 16:49:56.38

>>469
> 作り込みとかとても値段に見合ってるとは思わなかった
リシャールなんとかもそうだな
ウブロ着けるような奴に次のステップアップはこれっていうブランデイングが成功してる

**Cal.7743** · 2019/05/07(火) 19:20:25.24

>>473
そういうもんなんだwどちらも新興ブランドだもんな。

**Cal.7743** · 2019/05/09(木) 21:37:21.43

ウブロはまだ理解できるが、リシャール・ミルは理解できない。
技術的にすごいのは分かるが、欲しいかと言われると・・ね。

**Cal.7743** · 2019/05/10(金) 20:51:43.79

これはブルガリ

**Cal.7743** · 2019/05/24(金) 14:28:14.93

>>466
いやいや、ホイヤー、ボンメル、ボールは質と価格の面で良心的なメーカーだろw

**Cal.7743** · 2019/05/28(火) 00:17:31.01

リシャールは理解不可能

加工の難しい素材使ってるくらいで機構の技術は大したことないと思う

慣性モーメントローター何ちゃらなんてネジで回してローターの重りずらすだけだしデクラッチャブルローターなんて巻きすぎ防止機能みたいなもんだし

時計のF-1とか抜かしてるけど

ブレゲの再来とかぬかしてるどっかの天才時計技師さんとかわらん

**Cal.7743** · 2019/06/20(木) 16:17:27.37

クロノスの表紙のブレゲのエナメルとてもキレイ
グランフーについてもとても詳しく書かれてある

**Cal.7743** · 2019/06/20(木) 17:29:59.50

スレが高価な割にだけどブレゲっていいのは分かるけど値段の割に？なの

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 01:23:22.90

三大に比べりゃお買い得なのが多いかな？
同じクオリティーのものをウルバンヤーゲンセンが作ると200万上乗せになる
ガワで選ぶんだったらブレゲ
機械で選ぶんだったらランゲ

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 08:18:37.16

>>479

>>481

つスレタイ

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 19:53:46.51

これはオーデマピゲ
というかロイヤルオーク
デザインが好き以外につける理由が見当たらない

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 20:04:44.38

デザインだけならモーリスラクロアのアイコンオートマチックが
プアマンズロイヤルオークって感じであるしな

**Cal.7743** · 2019/06/21(金) 21:02:10.05

>>483
はげどう

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 13:04:54.83

>>483
ガワ全振りという意味ではGSもそうだしそういうカテゴリのもアリだと思う

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 13:13:55.53

時計ビギンとかに影響されてサラリーマンが買うけど、時計が趣味なんてほんとは値札を気にしないで買えるような人達がすることなんだろうな

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 15:13:14.36

やたら時計ビギンを敵視する人がいますね

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 15:43:27.11

>>488
逆にあんなチラシの束マジになって読んでる奴いんのか？

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 16:38:42.69

そう、金払ってチラシ買ってるよね

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 16:40:15.17

あんだけ広告載せてたら本体価格最も下げれそうだけどな。

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 17:21:59.97

ほんそれ

**Cal.7743** · 2019/06/22(土) 23:28:16.69

アマゾンアンリミで無料で読めるから毎号読んでる
あとwatch power とwatch naviも

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 13:36:01.94

時計雑誌で買う価値あるのはクロノスとロービートぐらい

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 13:56:42.16

そもそもバーゼル特集位しか読む価値無くね？
詳しくはそっから自分で調べるし

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 14:36:07.43

教科書に書いてあることだけじゃわからない大切なものがきっとそこにあるんじゃないのビギンなんだから

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 17:10:21.95

>>466
むしろ半分以上は良心的やんけ

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 17:55:01.40

かなり前は読み物としても割と面白かったんだけどなぁ

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 20:16:55.88

一番ひどいのは時計批評
あれはありえない

**Cal.7743** · 2019/06/23(日) 21:04:07.57

みんな馬鹿馬鹿しいと思ってたんだなw

**Cal.7743** · 2019/06/25(火) 08:15:40.93

>>170
これ見てわからん奴は印刷シート入った文字盤の時計使ってなさい

**Cal.7743** · 2019/06/25(火) 17:47:35.63

>>501
> 印刷シート入った文字盤の時計
無地のエナメル板・陶板の上に塗料で文字・インデックスを印刷したプレザージュのことですか

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 16:47:25.26

一番わかってない奴が本人だったってという伝説のオチｗｗｗ

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 21:16:23.74

>>486
フランクミュラーの中身見ても同じこと言えんの？

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 21:53:40.74

>>501
実際時計板にいる奴の8割は見ても分からんし9割は無縁の時計じゃねーの？

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 22:42:35.77

結局、いいキャリバーって何なのだろう
エタも自社製も日差はそんなに変わらないし、定期的にオーバーホールすればそんなに壊れるわけでないし
いいキャリバーより新品で買って一年以内に修理に持ち込まれるのが少ないメーカーが優秀ってことかな

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 22:45:50.99

>>505
少なくとも俺は分かんないし縁もないぜ！

**Cal.7743** · 2019/06/27(木) 23:46:15.88

新型ムーブは長期間動かして初めてわかる問題点とかも出てきたりするからなんとも
結局新技術を積極投入、メンテナンス性を前提に作る、装飾を第一に、どれも｢いいムーブメント｣だよ、どこに自分が価値を置くか

**Cal.7743** · 2019/06/28(金) 03:21:01.29

>>502
プレサージュはそう考えると量産と高級感のバランスをいいとこでとったよね
逆に言うとそういうバランス取りができるほど日本の七宝の層が厚いってことだろうけど

**Cal.7743** · 2019/06/28(金) 13:09:36.04

クレドールですら無地の磁器板の上に絵の具で文字と線を書いてる
手書きである分、プレザージュより高級という主張
海外ブランドに比べると滅茶苦茶割高

**Cal.7743** · 2019/06/28(金) 19:21:57.72

>>510
170のクレドールはめちゃくちゃ良い奴じゃなかったか？
値段滅茶苦茶じゃない海外メーカーについて語ってくれよ

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 16:13:32.48

エタの7750が一番じゃね？

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:18:24.79

>>512
分厚い

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:27:46.80

昔の価格からしたら全部って言っていいぐらい
どのブランドもスタンダードモデルが6, 70万～ってナメてんのか

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:38:10.20

>>514
日本人が貧乏になっただけ
日本はバブル崩壊以降、「20年間完全ゼロ成長」「平均年収、激減中」「超大増税で可処分所得も激減中」の、
世界唯一の「衰退途上国」

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 18:39:44.47

エナメルダイアルやポーセリンダイアルのちゃんとした製造技術は日本には無いから、
そこは諦めないとな

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 19:21:15.63

中国、香港市場は売り上げが伸びているんだろうなー

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 19:25:00.85

>>514
海外はもっと安いんじゃないの？

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 19:42:46.66

>>516
そのちゃんとした製造技術がどんなものか良く分からんのよね
コールドとホットの見分け方とか誰か教えて欲しいわ

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 20:48:08.65

そもそもスイスだって技術断絶してコールドエナメルでごまかしたり、グラン・フーなんて意味のわからん造語作ってるし
見分けつけるのはプロでも難しいんじゃないの、コールドエナメルってそもそも美術品の修復用に作られた技術だから、つまり審美性は抜群ってわけで

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 20:51:10.30

ちょうどウェブクロノスがスイスエナメルの記事出してたのでこのスレにも貼っとこう
https://www.webchronos.net/features/32747/

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 21:17:24.46

100年前は日本もポーセリンダイヤル大量に作ってただろ
付加価値では勝負できない今の日本メーカーには必要なくなった技術

**Cal.7743** · 2019/06/29(土) 21:49:47.70

>>522
そういうこと。
一度失われた技術を復活させるのは大変だ。
ヨーロッパ勢はエナメルダイアルやポーセリンダイアルの技術を復活させるために
結構な額のお金と年月を費やしている。
日本の腕時計メーカーは無地のエナメルプレート、ポーセリンプレートを焼く仕事を職人に発注するだけ。
かつての技術が復活するわけない。